森田療法で症状の改善を目指すスレ１９ [無断転載禁止]©2ch.net
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森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ １８
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1475258207/ 『「症状はほっておけ、治そうとするな、あるがままであれ」
その通りですね』
これは神経症者の言葉です。そうすれば治ると言いたいらしい。
実際はそう信じつつ神経症は一生続く事になる。
何故ならば、そう信じつつ、自分を観察しているからです。
神経症を治すにはもっと能動的でないとならない。
神経症は重大な精神障害だから、じっと待っていても
ついに治る事はない。何をすべきか。天井を見ていていないで、
直ぐ何かを開始するのです。健康な人でじっとしている人
なんかいやあしない。 >>851
あなたの方がおかしいですよ。
やみくもに何かすればよいと思うのは不安だから雑用に逃げたいのでしょう。
本当に治れば忙しく動き回る必要などありません。
何もしなくても落ち着いていられるのが本当に治った人です。 神経症は重大な精神障害だとは思わないな。
神経症は、いいところもたくさんある。そういうところを自覚できるか、活かせるか。
今の時代、変なやつらいっぱいいる。神経質者は変なやつらではない。 もう心を病んでも医者に堂々通える時代でしょ
発見会はどのくらい人減った？
これじゃ森田は廃れる ドクターは、結局…薬を処方する人。
発見会は、互助会だろ。
性質が違う。
ただ、ネット依存の今の若者は無理な気がする。
かく言う50の俺も、発見会に参加したことはない。
何か、みんなで集まって話し合う…みたいなスタイルが合っていない。
発見会発行の本は読んだよ。 今から20年以上前に、生活発見会に数回参加した。
毎週、壇上に神経症全治の手記と題して５人以上の人が
立って発表していた。
聞くと全員が神経症のままであった。これは違うと意義を
唱えると、数回目から情報が広まったらしく、私は出入り
禁止になった。
インターネットの時代に入り、森田療法と生活発見会は
無理でしょう。人は自分で情報が得られるようになったし、
インターネットで入る情報の量はすごい。
もう何処にも行く必要がない。
ただし、フェイク情報には注意をするべし。 ・・とパラノイアフェイクﾑｲﾑｲ教団トップが何十年もボソボソと 「心の働きも、一方に強い力で奪われている時、それを調節して予定の心の活動をうながすためには、その一方の力と反対の方向に引っ張るようにしなければならない。」森田正馬
これ、出典わかる人いる？ 結局…ギリギリ45歳以上じゃないと森田療法は無理かもね。
日本人らしさ…昭和らしさ…を持っているのが、45歳くらいが限界かなと。
よくゲーム脳と言われるが、今のアラ40くらいから下は、明らかに違う気がする。 お前らホントどーしようもないな、ワロタｗｗ
オレとの議論で、無我君はもう致命的にマトモな社会人ではないことは明らかになったのな。
根拠もなく人を精神病だとか言って罵倒する態度は、もう明らかにマトモな社会人ではない。
森田の習得者がそんな態度であるはずがない。
ところが、本人も、そして(多分ｗ)本人以外の誰かも、そんな簡単なことにすら気づかない。
これは、致命的だ。森田療法の対象外。
その程度のこと位は見極めることができる人だけが、森田療法の対象。
ところが、対象外の人ばかりがひしめくこのスレは絶望的。
縁なき衆生は救えない。
真理だな(笑) なすべきことを…目的本位で…恐怖突入…だよ。
それの繰り返し 無我さんは過去いろんなスレで、
ディープな宗教感の絶対視や押し付けがましさ、否定されるとプンプン怒って口汚くなる(まあ他のﾁｬﾈﾗｰと同じ)とかで、いろいろ他の人と喧嘩状態になって荒れてた。
今は一巡してる感じで、「まあそういう立場もあるんだね、ふむふむ。」 って感じで落ち着いてる。 神経症になると「感覚」も「思考」も狂っていくのだが、本人はそのことに気が付いていない。
多くの神経症の人は「自分の感覚がおかしいことはわかるが、考えることは正しい」と思っている。
しかし、それが間違っていることに気付かない限り神経症からの出口にたどり着くことは出来ない。
それに気が付かない人は老人になっても症状を抱えて生きて行くことになるだろう。
「自分には何が正しいのかわからないのだから、治った人の言うことに素直に従ってみよう」という
気持ちになって初めて治癒への道を歩み始めることができる。 人間って完璧か？
あの…狂ったようなスマホ依存性(スマホに限らないが依存性)…あれだって異常だろ。
俺は…神経症だが、仕事はしているし、なすべきことは逃げないで嫌々している。
それでいいんじゃないの。
ネット依存である限り、神経症から抜け出せないよ。 >>867
只今、気分本位な精神状態だけど、目的本位で、嫌だけど仕事いってきます(＞＜) と、禅的森田のパクりすとが言ってるのだから闇は深い ｢治る｣にとらわれている時点で、森田を熟知していない。 森田療法の本を２冊くらいしか読んでないけど、けっこう気持ちが楽になった。 一昨日仕事初出勤だったんだけど相手にどう思われてるか気になって死にそう。 相手も色んな人間とあってきてるから
「あ、こういう人だな」ってとっくに処理してるよ >>775
本を読んで治るのは強迫観念だけだという断定は全くの間違い。そんな根拠があるはずがない。
まだ根拠を出せないのか？ 誰がそんな統計を出した？ 森田博士か？ 鈴木博士か？ 宇野博士か？ 今の新しい研究組織でか？
ド素人のお前の思い込みかとっさの口から出まかせといったところだろう。
2chには言葉しかない。理屈を捨てて無我に至れというのは真だ。しかし「理屈を捨てて無我になるしかないのだ」
と本人が心底納得しなければ、入院しようと決心するはずがない。心底そう思わせることができるのか？
それをやろうとするのがここで指導的立場に立てる人間。
「本で治るのは雑念恐怖などの強迫観念だけ」などという嘘っぱちを書き、根拠を出せと指摘されても無視する厚顔無恥のお前には到底無理。
お前にはそれをやるだけの論理的思考もない。お前はただの害悪だ。
思想の遊戯、思想の矛盾を脱せというのは、つまるところ無我に至れということだｗ
そこを理解できないというバカ恥を晒し、それに気づかないアホｗ よく生きていられるな？ 普通恥ずかしくて自殺するだろ？ｗ
ちょっと考えれば普通分かるだろ？ お前のような明らかなる恥知らずの偽者が、ただ一足飛びにただ頭ごなしに「無我だ無我だ」と叫んでも、
誰かが納得するだろうか？？ｗｗ
思想の遊戯、思想の矛盾がどういうことかすら理解できない悔しさから、人に食ってかかるだけの勘違い上から目線の知恵遅れクソ爺。
お前のようなカスがいるから森田は駄目だと思われるんだよ。消えろ。 宇野×
宇佐〇
まーた間違ったわｗ スマソ まぁあのおっさんどうでもいいカスだからなｗ
あそこ出身の奴ってほんと頭ごなしなことしか言えないのな。
宇佐自身頭が悪くて屁理屈を屁理屈と分からせるだけの能力がなかったのな
理屈がよく分からんアホでも入院すれば治るが、
そういう奴が偉そうに毒を撒き散らすからこのスレはダメなんだよｗｗ 学者さんが書き込みしているのか？
俺たち素人は、あるがまま…で… 治っていない人が「神経症思考」でいくら考えても治らないのが神経症というもの。
治りたければ自己流の考え方を放棄する（捨てる）こと。それが要点。 御託はやめろ。
精神科に行き、パキシルとアモキサンを飲め。
これが目的本位だ。 治らないと…達観しているよ。
俺は、こういう人生なんだって…
ただ、若い頃に森田の基礎は学んでいるから、｢あるがまま…なすべきをなす｣は、できている。
それでいいと思ってる。俺の人生。 しかしその代償として、つるっパゲになってしまった… 地元の生活の発見会がジジイが世間話ばかりで機能してない。 世間話ばかりならいけないが…本題に入る導入、気分転換としての世間話なら問題ない。
俺も話す職業だから、世間話は｢利用｣する。 >>894
完全に相談中に話し脱線するし、時間なくなったから次行きますだって。ふざけんな！ >>896
悩んでいる人たち同士の互助会だから怒っても仕方がないよ。
（相談を受ける側もよくわかっていない人ばかりだから。） ヒントになるんじゃないか。
とにかく…若い人は(アラ40以下)ネットネットネット…じゃなく、古典的な試みをすべきだ。
バブル以上は、そういう世代にアドバイスをすることが役割と考えよう。
45歳前後は、中間の立場にあるわけだから…貴方たちの役割は大きい。 精神状態は最悪。
だけど、仕事(だけ)にやる気はある。
好きな職種は強い。
人間関係とか、その他のごちゃごちゃ、いたしません!!
精神の不調は、仕事で解消するのがベストだよ。 「神経症になると「感覚」も「思考」も狂っていくのだが、本人はそのことに気が付いていない。
多くの神経症の人は「自分の感覚がおかしいことはわかるが、考えることは正しい」と思っている。 」
これ中々いい事言っている。神経症とは精神病なのだ。だから神経症で苦しめば苦しむほど自分は
正しいと主張する。しかし、健康世界から見ると重大に違っている。まず自分は狂っていると
認める所から開始しないと、この問題は解決しない。
もう一つ、精神の問題は仕事で解決すると言った人がいるが難しい。心の問題は日常生活に
ある場合が多い。日常考えっぱなしで、体が動かない状態だと仕事に行っても動けないし、
間違いが多発する。 自分の感覚も思考も無視することだ
それは肉体の自我欲求が送ってくるものでそれに従うと地獄に落ちる
ちっぽけな肉体の欲求を満たすように社会は出来ていない
感情や思考は私のものではないと悟り今、やるべきことやれ
そうすれば神経症地獄から抜け出せる >>905
心なんてないんだよ
観念で創られた幻想だ
心を基準にして動くからあちこちぶつかるのだ
やるべきことをきちっとやるだけ
それだけで神経症とはおさらばだ ｢生の欲望｣に目を向ける。
とにかく…ちゃんとしたい！という欲求が俺は強い。
だから、嫌な感情があっても職場に行けば自然とちゃんと頑張ろうという気持ちになる。 神経症を抜け出すのなんかすげぇ簡単なんだよ
過去の記憶を断ち切ればいいだけ
この世には運の悪いやつがいて俺もそのひとりなんだが
その運の悪い人生を連鎖するからどこまでも運が悪くなっちまう
そこそこながい人生を生きてんだだら何が正解なのか殆どの人が分かっていると思う
それを実行できないのは過去の記憶、経験に縛られているからだ
過去のすべてを断ち切って正しいことをすれば良い
それだけで神経症は消える >>909
それは生の欲望ではなく「かくあるべし」だから治らない >>910
「正しいことをする」というのは「かくあるべし」だからいくらやっても治らない 健康な人はやるべきことをきちんとやっていない。ただやっているだけだ。
”やるべきことをきちんとやる”と言う、負担に感じる表現がない。
だから生きるのが楽しいのです。彼らの笑顔を見て下さい。
すいすい何かしているでしょう。健康な人に学ぶべきだ。 >>916
人からどう思われてるか過剰に不安になります
外出も苦痛で苦痛でしょうがないです
家族ですら怖いです >>917
認知行動療法とアドラー心理学をお薦めする。 >>919
相手がどう思うかは自分でコントロール出来ない。やる事やっていれば相手がどう評価するかは相手の課題。 認知行動療法やアドラー心理学などは森田療法に比べれば子供だましのようなものです。
西洋的な心理学では軽症の人は改善することもあるでしょうが、根本的に治ることがない
ことは誰もが知っているところです。
時間がかかっても根本的に治る為には、森田療法や禅仏教などの東洋的叡智に目覚める
以外にないでしょう。 パキシル飲んで仕事しても治らないでしょう。
未だ神経症の病理は分かってないのです。
一時期セロトニン理論で神経症も治ると噂が
広まったですが、これは製薬会社の宣伝で今は、
薬のバブルであったの結論です。
薬を飲むと数日感症状が軽減したと感じますが、
症状が戻ってくるのは時間の問題です。
薬は持続的に飲むと離脱症状が激しくなる。
医者、製薬会社にはうれしいですが、患者には
地獄が待っています。 パキシル飲んで仕事しても治らないでしょう。
未だ神経症の病理は分かってないのです。
一時期セロトニン理論で神経症も治ると噂が
広まったですが、これは製薬会社の宣伝で今は、
薬のバブルであったの結論です。
薬を飲むと数日感症状が軽減したと感じますが、
症状が戻ってくるのは時間の問題です。
薬は持続的に飲むと離脱症状が激しくなる。
医者、製薬会社にはうれしいですが、患者には
地獄が待っています。 森田療法も素晴らしいが不安のままやる事やるって、この不安を死ぬまであじわなきゃいけないかと思うとorzどこかで視点を替える行動療法をすべき。アドラーがぴったり。 >>925
>この不安を死ぬまであじわなきゃいけないかと思うと・・
それは森田療法というものがわかっていないということですね。
森田療法をそのように誤解している人は非常に多いようです。
「あるがまま」というのは苦しいのを我慢している状態のことではなく、
苦しみが消えた状態のことなのです。バーチャルリアリティーの映像の中で
溺れたり切り刻まれたりする不快感があるままで、「本当の自分は別にいる
ことがわかる」のが森田療法です。
バーチャルリアリティゴーグルを装着して高いビルから飛び降りる体験をして
「自分が死んでしまう」と恐怖しているのが神経症の人です。
その映像を見ながら、「実際の自分は部屋の中の安全な状態にいる」ことが
わかっているのが「あるがまま」なのです。
（その根拠こそ仏教が教える真理ですから、森田療法と仏教は「根」が一つな
のです。） >>926
ちゃんと森田療法を指導できるカウンセラーが少ない気がする。 やる事やってれば多かれ少なかれ、、いくらかの金は手に入る。後は諸行無常とか考えたりしてる。。。。 >>928
それが出来たら苦労しないんだけどねー。なかなか難しいよ。神経症には。 >>926
森田療法の「あるがまま」とは単純に「ある」という意味。
神経質症の人は不安が「ある」という事実を否定して、不安は「あるべきではない」と「べき論」にとらわれて事実を否定しているだけ。
森田療法は常識を語っているに過ぎない。
でも無我さんが語っているのは、その常識を根本からひっくり返している。
森田療法が三次元を語っているとすると、無我さんは四次元を語っている（当初はそれに気づかず三次元的な反論を試みたが）。
猿が頑張っても人間になれないように、森田療法を学んでも無我さんの結論にはならない。
無我さんが無理に森田療法にリンクさせるために要らぬ誤解を招いている。 >>931
両面感さんの考え方は、いわゆる「教科書的森田療法」の考え方ですね。
それは一応 「正統」 だと言うことは出来ますが、しかし、その考え方では神経症は
本当には治らないことが多いのです。
森田療法が時を経るにつれて人気がなくなり、治療施設がどんどん閉鎖されて行ったのも、
「教科書的森田療法」 によって指導する施設だけになってしまい、治療成績がどんどん
落ちて行ったからです。
森田療法家の中でも本当に心の自由を得ていた指導者（宇佐玄雄、宇佐晋一、鈴木知準、
水谷啓二らの各先生方）は、みんな晩年には「教科書的森田療法」に批判的になっていった
のです。
森田先生が言われていることを表面的に理解するだけでは「教科書的理解」にとどまって
しまい、そのような理解では神経症はすっきりと治らないのですが、その奥に隠れている
奥義の部分（あなたの言われる四次元の理解）に達すると、神経症が完治するようになる
のです。
「森田療法を学んでも無我さんの結論にはならない。」というのはその通りです。
教科書的森田療法をいくら研究しても、その理解は出て来ません。ですから、自らが
神経症の経験のない精神科医やカウンセラーの人には理解することが難しいのです。
ところが、神経症の患者さんの中には森田療法で格闘している間に、ふっと深い意識が
現われることがあり、その時に森田療法の奥義を体験して完治することがあるのです。
鈴木先生や水谷先生もそのような体験をされて、後にそれが仏教の教えそのものであった
ことを知って、晩年は仏教的な指導方法に変わって行ったのです。
（ → ） （ → ）
>無我さんが無理に森田療法にリンクさせるために要らぬ誤解を招いている。
無理に森田療法にリンクさせているのではありません。その＜四次元＞の理解こそ森田療法
の真髄であり奥義であって、それが理解出来なければ神経症はすっきりと治らないので、
それを書かざるを得ないのです。
森田先生ご自身は、その「奥義」の部分を体験的にはわかっておられても、言葉で説明
できるような形では理解されていなかったようです。それが、後に森田療法が衰退して
行った原因だと言えるでしょう。（森田先生が著書の中で奥義の部分を完璧に説明されて
いたなら、先生の滅後に森田療法が衰退していくことはなかったでしょう。）
私自身は水谷先生とご懇意であった禅僧の大森曹玄老師の指導を受けることによって、
森田療法の真髄と禅の真髄が同じであることを学び、神経症から本当に自由になることが
出来ました。
鈴木知準先生も水谷啓二先生も晩年は仏教の話をされることが非常に多くなっていった
のですが、それも当然であって、森田療法の真髄は仏教の「無我」であり、『臨済録』の
「無位の真人」の体験だからなのです。 風邪が治ったのに風邪のスレに居座る奴なんていないよなｗ >>935
君は典型的なヒネクレ人間だね。
神経症は心が素直にならなければ決して治ることはないんだよ。 風邪が治ったのに風邪のスレに居座る奴なんていないよなｗ 何か空理空論が多い。それを言っている限り神経症は治らない。私が鈴木に入院している時に入院生の一人が
”天上天下唯我独尊”と述べて鈴木に質問した。この人は今も神経症だと思う。健康世界とは単純なのです。 >>938
空理空論ではないのですよ。それによって本当に神経症は消えるのです。
斎藤さんが知らない世界があるということです。
「無為療法」の考え方は雑念恐怖や強迫観念には有効だと思いますが、
対人恐怖、特に妄想のある視線恐怖などにはほとんど役に立たないでしょう。
自分と他人に対する「人間観」がそのままなので、人前に出るとその歪んだ認識
に支配されてしまうからです。
対人恐怖が本当に治る為には、「自我意識、人間観」が根本的に変わる必要が
あります。
対人恐怖の人は例外なく他人との間にぶ厚い壁を作っています。固くて厚い殻に
閉じこもって生きています。その壁や殻を壊さない限り対人恐怖から自由になる
ことはできません。壁や殻は観念に過ぎないものですが、本人にとっては強固な
実在で、その中で窒息に近い状態で生きているのが対人恐怖の人達です。
お釈迦様の教えの根本は「個人性のある自我意識は幻想に過ぎない ＝ 無我」
ということです。これが体験的にわかれば壁や殻は意味を失って消えてしまい、
対人恐怖も消えてしまうのです。 風邪が治ったのに風邪のスレに居座る奴なんていないよなｗ >>940
自分が治らないからと言って、治った人間にケチをつけて憂さを晴らしているようなヒネクレた子は、永久に神経症から自由にはなれませんよ。 俺もそうだが…やはり理屈っぽい。
あるがまま…なすべきこと…目的本位で生きればいいだけ。
形相整えれば、内相自ずから…
とにかく、理屈より動けよ！ >>933-934などを読んで思うんだけど、「教科書的森田療法」みたいな分け方は必要ないかもなあ。
その人いわく「鈴木知準氏、水谷啓二氏、宇佐玄雄氏らがそうであったように、森田療法の優れた指導者たちは
例外なく仏教の教えを併用して指導していた」らしく、「宗教性（仏教性）を排除した教科書的森田理論では
軽い神経症にしか効果がなく、本当に完治することは不可能だと言ってよい」そうだ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467213720/58
そして「水谷啓二氏は、入院者たちの 「誤った人生観・自我認識」 を正すことに全力を尽くされて」いたようだ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467213720/67
彼（>>933）は「鈴木知準氏、水谷啓二氏、高良武久氏の三人から直接に指導を受けた経験」があり、
「水谷先生の最晩年に啓心会診療所に入院していた」らしい。
つまりは「教科書的森田療法」ではない森田療法を何回も受けていたということ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467213720/152
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467213720/405
で、彼は森田療法で「半分ほど治ったのです」と言っている。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450077984/69
そういったことから考えると、教科書的森田療法ではない森田療法の優位を説く理由がよく分からない。
教科書的森田療法ではない森田療法でも複数回で「半分ほど」なわけでしょ？ >>944
風邪が治ったのに風邪のスレに居座る奴なんていないよなｗ >>944
あのー
世の中の凡百の治療者などではなく
長年みんなに嫌がられながら2ちゃんねるに書き込み続けている
自分だけが本当の治療法を知っていると
どうやら本気で思い込んでる人だよ
まともに相手にしない方がいいでしょうね >>944
>「教科書的森田療法」みたいな分け方は必要ないかもなあ。
あなたは神経症になった経験がない人なのかな？
経験があれば、私が書いたことを読めば両者の差が歴然であることは
すぐに分かるはずですよ。
「教科書的森田療法」でしか指導していなかった治療施設は、患者も治らず
後継者も出て来なくなった為に、現在のようなさびしい状況になっている
ことをよく考えてみましょう。（まだ若いようだから、昔の森田療法の隆盛期
のことを知らないのだろうが・・。）
>>946
>長年みんなに嫌がられながら2ちゃんねるに書き込み続けている
みんなから？
君のようなヒネクレた子だけが訳も分からず批判しているだけなのだよ。
ヒネクレた子は、自分が全然治らないのに他人が完全に治ったという話を聞くと
腹が立って何かケチをつけたくなるものだ。そんなことをしていたら自分自身の
神経症がますます酷くなることにも気が付かないのだから哀れなことだ。 >>947
>そんなことをしていたら自分自身の神経症がますます酷くなることにも気が付かないのだから哀れなことだ。
>そんなことをしていたら自分自身の神経症がますます酷くなることにも気が付かないのだから哀れなことだ。
>そんなことをしていたら自分自身の神経症がますます酷くなることにも気が付かないのだから哀れなことだ。
>そんなことをしていたら自分自身の神経症がますます酷くなることにも気が付かないのだから哀れなことだ。
>そんなことをしていたら自分自身の神経症がますます酷くなることにも気が付かないのだから哀れなことだ。
(笑) >>947
教科書的森田療法ではない森田療法を複数回で「半分ほど治った」ことから差は無いと
したわけだけど、それはスルーなのかな。
＞「教科書的森田療法」でしか指導していなかった治療施設は、患者も治らず
＞後継者も出て来なくなった為に、現在のようなさびしい状況になっている
＞ ことをよく考えてみましょう。
では、「教科書的森田療法ではない森田療法」の現状は？ さびしい状況ではないの？ >>949
>教科書的森田療法ではない森田療法を複数回で「半分ほど治った」ことから差は無いと
したわけだけど、それはスルーなのかな。
そんな短い記述だけで私の神経症治癒の全過程が理解できると思ってはいけないよ。
そのような全ての経験を総決算して、結論を書いたのだからね。
>では、「教科書的森田療法ではない森田療法」の現状は？
それは、お寺などの仏教関係で完治している人が多いという事実に基づいているのだよ。
それは他スレで何度も書いたことだから、あなたは読んでいるでしょう。 >>950
>>947では「私が書いたことを読めば」で、>>950では「そんな短い記述だけで」とは。
なんとも。
＞それは、お寺などの仏教関係で完治している人が
仏教ならスレ違い。あなたも森田療法と仏教は別だと認めてるし。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
