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よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001優しい名無しさん
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2017/02/11(土) 20:07:26.99ID:PEiSY0jO
超短時間作用型（ハルシオン、アモバン、ルネスタ、マイスリー、ロゼレム、ブロバリン）

短時間作用型（レンドルミン、エバミール、ロラメット、リスミー、デパス）

中間時間作用型（エリミン、ベンザリン、ネルボン、ユーロジン、サイレース、ロヒプノール、ドラール）

長時間作用型（ソメリン、ダルメート、ベノジール、インスミン、ネルガート）

市販睡眠改善薬（ドリエル、ネオデイ、ナイトール、ウット等）

ロゼレムに関して：最高血中濃度到達時間＆半減期が短い為、超短時間型に分類。
人によりますが、服用開始から「効果発現」まで数日要するようです。

睡眠導入剤・睡眠薬（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E8%96%AC

薬の強さについて・等価換算表（こころの診療所ハタ・クリニック）
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html

医薬品情報・医薬品添付文書検索等（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/index.html

各種ある睡眠薬で、合う合わないは人それぞれだと思いますが、
色々と有用な睡眠薬総合情報交換所としてお願い致します。
ODなど悪用に関してはスルーで。

■前スレ
よく眠れる睡眠薬は？31錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459995777/
よく眠れる睡眠薬は？32錠目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480618212/
0589記憶力も上がりジスキネジアも止むマイスリー
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2017/10/18(水) 18:32:27.24ID:WzF7eJuR
【ﾏｲｽﾘｰODﾌｲﾙﾑ換算】
ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑODﾌｨﾙﾑ「ﾓﾁﾀﾞ」は、
5mg＝2cm　∴　2.5mg＝1cm　∴　1mg＝0.4cm（4mm）
●
睡眠薬を飲むと記憶力がアップ!!認知症等の治療にも期待：米大学研究 さえきそうすけ 2013年03月14日 11時30分
http://irorio.jp/sousuke/20130314/49934/
睡眠不足がいかに体に悪いか散々お伝えしてきたが、だったら睡眠薬を飲んででも眠った方が良いのだろうか?!どうやらそうらしい。最近の研究で一部の向精神薬、睡眠薬に使われているゾルピデムには、記憶力をアップさせる作用があると判明した。
これまでは睡眠薬は健康に悪いというイメージが強かった。認知症の原因にもなるとまで言われてきたが一転、米カリフォルニア大学リバーサイド校のサラ・メドニック医師によると、今回脳内の海馬で睡眠紡錘波が記憶を構築していくメカニズムが明らかになり、ゾルピデムがその作用を促すことがわかったという。
端的に言うと「睡眠薬を飲むと記憶力がアップする」とのことで、アルツハイマー病や認知症の治療にも役立つのでは?!と期待が高まっている。実際健康な被験者にゾルピデムを含む睡眠薬と偽薬を服用してもらい、記憶力の変化を観察したところ、ゾルピデムが記憶力をアップさせるのは間違いないという。
しかしテマゼパムとジアゼパムを使用したベンゾジアゼピン系睡眠薬は、脳内の神経伝達物質の往来を妨げ、認知症にかかるリスクを引き上げるとのハーバード大学の論文もあり、睡眠薬にはネガティブな印象が根強い。今回の発見でこれまでの睡眠薬に対する否定的な見方を払しょくできるかもしれない、と同氏は期待している。
●
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490969342/
301
少量のﾏｲｽﾘｰを飲んで不随意運動が楽になると効いたのですが試している方いますか？
303
>>301
私は口、舌のジスと頭と顔に痛みがあります。発症から１年位半位です。ﾏｲｽﾘｰ飲むと、和らぐ気がしますよ。五ミリ半分に割って飲んでます。効かない時もありますけど。。医師もﾏｲｽﾘｰの方がいいと言っていました。
307
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ここにﾏｲｽﾘｰのことが書いてある ｿｰｽは確かなもの
308
ｼﾞｽﾄﾆｱとｼﾞｽｷﾈｼﾞｱは別物だけらね。ぬか喜び
311
>307 ﾏｲｽﾘｰで治るってことか？ ﾏｲｽﾘｰはﾏｲｽﾘｰで離脱症状などの問題があるから根本的な解決にならない気がするが、、
312
もちろん対症療法に過ぎないし　離脱の問題もあるだろうね、ﾏｲｽﾘｰ 本来睡眠させるべき薬をを日中使用で覚醒させてるのも 脳に悪影響がありそうな でもﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで頓服的に使うのはやむおえないと思う
314
ﾏｲｽﾘｰでの不随意運動を軽くするっての試して見たくて主治医に話したらダメだと言う答え。確かに中途半端に脳を寝かして不随意運動抑えるんだもんね。間違えたら寝ちゃうだろうし。ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱでの薬でﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ処方されてるんだけどﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙって耐性つかないのかな？
315
ﾏｲｽﾘｰ５ミリを半分にして飲んでみたけど 運転時のひどい症状がずっと楽になった ﾊﾝﾄﾞﾙ握ってる時は緊張してるから眠気は全く感じない
316
>315 やっぱりﾏｲｽﾘｰ効くんですね。前回主治医に処方してとお願いしたらダメと言われたけどもう一度相談してみよ。それか神経内科の方で処方出来ないか相談して見ます。
0590昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/10/19(木) 14:03:28.78ID:XsNsQxMS
もしほんとにベンゾが規制されたら、既に服用してる患者はどうなるのかね。移行措置が設けられるとは思うが、まさかいきなりやめろとはならないよな？
ベゲタミンやリタリンの時は移行措置あったっけ？
つか、精神科にかかると不要な薬もてんこもりになるから、内科等を出すのを規制するとかえって薬物中毒者が増えると思うが‥‥。

＞1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、

ということは、３種類のベンゾは、春の厚労省通達に含まれていない、安全性の高いベンゾってことか？
ベンゾをやめたい人は、そういう「厚労省指定４４種」に含まれてないベンゾに置換して漸減していくのもアリか？

↓

ベンゾジアゼピン系、中医協支払側委員が制限要望 - 抗不安・睡眠薬「65％が精神科以外で処方」
10/18(水) 19:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-19350000-cbn-soci

ベンゾジアゼピン系の処方制限を訴えた幸野委員＝写真中央＝（18日、厚労省）


　医療機関で処方された抗不安薬・睡眠薬の約65％が、精神科でない一般の診療所・病院で出されていた―。中央社会保険医療協議会（中医協）が18日に開いた総会で、支払側の幸野庄司委員（健康保険組合連合会理事）が、このような調査結果を示した。
1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、依存症の発生防止のため、処方を制限する必要性を訴えた。【新井哉】

　幸野委員によると、調査対象は2014年10月から16年9月までの医科外来・調剤レセプトの企業健保のデータ（1億6000万件）。このうち抗不安薬・睡眠薬のみが少なくとも1種類以上処方されているレセプトが530万件（3％）あった。

　これを調べたところ、精神科を標榜している医療機関は約35％で、残りの約65％が精神科ではない一般の診療所・病院だった。3種類が処方されているケースでは、上位15位までがすべてベンゾジアゼピン系の組み合わせで占められていた。

　この日の総会で、幸野委員は「このまま向精神薬の処方を制限しないと依存症がかなり発生するのではないか」といった懸念を示し、1種類の処方であっても「処方日数に、ある程度の制限をかけていくべき」などと提案した。今回の調査結果を踏まえ、今後、健保連が提言を出す方針も明らかにした。

　この提案に対し、診療側の委員からは「今求められているのは、総合的な診療能力を持つ医師。内科医がそういった薬を出すことはおかしいという方向性は違っている」といった意見が出た。

　厚生労働省は、ベンゾジアゼピンが抗不安薬と睡眠薬の両方に含まれていることや、依存性を考慮し、薬剤数や処方期間などの取り扱いの見直しも視野に入れている。来年度の診療報酬改定で、どこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。
.
CBnews

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最終更新:10/18(水) 19:35
医療介護CBニュース
0591優しい名無しさん
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2017/10/19(木) 14:05:49.30ID:Eh5ouIRh
ベンゾすべて処方禁止になることはない。精神科すべて潰れてしまう。
他の儲かる薬が発売されれば、状況は変わる
0593昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/10/19(木) 14:53:17.47ID:XsNsQxMS
アルコール依存症 離脱の苦しみを吐露するスレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503927302/469-

469昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:01:22.32ID:V+phKB6V>>514>>550

睡眠薬（睡眠剤）とアルコールどっちがマシかという意見もあるが、
愚問としか言いようがないな。

そのヤブ医者からどうか見抜く方法に
「寝酒と睡眠薬のどちらがマシか」
という質問がある。
これに睡眠薬と答える医者は間違いなくヤブ。
ちゃんと勉強してればアルコールのほうがマシと分かる。
（もちろん理想はどちらにも頼らないことなので、あえて二択を迫った場合。模範解答はもちろん「どちらもダメ」。）

中毒性、依存性、離脱症状、脳破損、
ありとあらゆる面で睡眠薬のほうがタチが悪いんだが。

そもそもアルコール依存ってのはどんなに重症でも１週間で収まるわけで、
入院は安全管理のためにやってるだけで身体症状は１週間以上続くことはない。
対して睡眠薬は、１週間の離脱症状なんて生易しいものではないし、そもそも、
例えば１年睡眠薬飲んだら１年かけて辞めなければいけない。
アルコールやタバコはある日に一気に辞めても問題ないのとは対照的。


「量を守れば睡眠薬のほうがマシ」という意見も上に書いてあったけど、
「量を守れる」奴なんてまずいないからな、現実問題。机上の空論でしかない。
睡眠薬に手を出せば、依存性や耐性の問題から、まず間違いなく量を守れない日が来る。
この板の睡眠薬系のスレでも、量を守ってない人のほうが遥かに多いし。
まあ量を守ったところで睡眠薬のほうが遥かにヤヴァイことには変わりない。

よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/980-


470昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:04:19.83ID:V+phKB6V

アルコールは一応自然界に存在する。
対して睡眠薬は自然界に存在しない。
これひとつとっても睡眠薬のほうが危険。

そもそも睡眠薬は「麻薬」「覚醒剤」と同じ類の存在なので、
いかにアルコールとはいえ、麻薬を凌ぐ危険性はさすがにあり得ない。


まあタバコみたいに自然界に存在しないがほぼ無毒という例外的な事例もあるが。
0594つづき
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2017/10/19(木) 14:57:28.96ID:XsNsQxMS
471昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:10:06.77ID:V+phKB6V>>473
マンガで分かる心療内科 依存症編(酒・タバコ・薬物) (ヤングキングコミックス) コミックス – 2016/7/11
ゆうき ゆう (企画・原案), ソウ (イラスト)
出版社: 少年画報社 (2016/7/11)

に、

〜〜〜
毎日大量のアルコールを飲んでいた人が　やめたときに　手のふるえや血圧上昇などで入院することがあります。
で、アルコール依存は３ヶ月くらい入院することもあるが
３ヶ月かかるのは安全管理や禁酒のためで
身体症状そのものは一週間もせずに治まります。
タバコの場合はもっと軽くまったくないかあってもせいぜい３日ほど〜確かに禁煙で入院する人って聞かない
すなわち最重症の人でも身体症状は酒で１週間　タバコで３日もなく
普通に酒やたばこをやってるレベルのひとがやめた程度で身体症状は出ない
〜〜〜

みたいなことが書いてあった。
前後の文章を端折って引用したから↑の抜粋部分だけ読むと語弊があるかもしれないが、
前後の文章を読んだ上でも
「アルコール依存って、向精神薬（睡眠薬を含む）の依存や離脱症状・禁断症状に比べれば全然マシじゃん」
と思った。

実際のアルコール依存症（アルコール中毒）の人の感想はどうなんだろう。

タバコやアルコールはとにかく、
向精神薬は医者は「出す側」だからその危険性は知っていても伏せる（あるいは本当に知らない）だろうから、
向精神薬とアルコールの客観的比較が出来ない。

どちらのほうがマシなんだ？
上記本を読む限りは、アルコールのほうがよほどマシだと思うし、
そして他にもそういう主張をしている医師はいる（内海とか）が、
逆に、「アルコールより睡眠薬のほうがよほどマシ」と言う医師もいるし。

体験者の感想としてはどうなんだろうか。
向精神薬依存とアルコール依存の双方を体験した人っているのかな？いたらどっちが抜け出すの大変だったか聞いてみたい。

ただ、アルコール依存の治療って、確か向精神薬（というか睡眠薬）使うんじゃなかったっけ？
アルコール無しで寝れない体になってるから、アルコールを抜いて、それでも寝れるように睡眠薬を使う。
そういう治療の流れじゃなかった？
つまり、アルコール依存は脱せても、次の段階として睡眠薬依存を脱さなければいけないようで、
アルコール依存は「二重階層」になってるようにも見え、
その意味ではアルコール依存は向精神薬依存よりもヤヴァそうに見えるが…。

以下スレでも睡眠薬とアルコールのどちらがヤヴァイかは意見が真っ二つだね。

よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/981-
0596昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/10/19(木) 17:45:43.89ID:XsNsQxMS
1
長期型服用で酒飲んでる人いる？
（睡眠薬と同時とか直前直後にという意味ではなくて、睡眠薬服用という日常生活の中でアルコールを摂取してるかという意味）
医者に、「薬を飲んだらその半減期を過ぎるまでアルコールはダメで、つまり半減期の長い薬をを毎日飲んでるならアルコールは一切ダメ」
と言われてるんだが、、。そーゆーもんなん？
2
https://i.imgur.com/oGLF0VM.jpg メイラックスは危険度Ｄ
3
むかし、どっかのｽﾚで「風邪薬の副作用で寝るのはどうか」と尋ねた時、「肝臓を傷つけるからよくない」と言われたが、今思えば、風邪薬をﾍﾞﾝｿﾞ代わりにするﾎｳがよほどﾏｼだったな
4
ｵﾚｷｼﾝ系(事実上のﾍﾞﾙｿﾑﾗ)のﾎｳが新しいのに、それよりは古いﾒﾗﾄﾆﾝ系(事実上のﾛｾﾞﾚﾑ)のﾎｳが安全性高いんね
↓
睡眠薬（眠剤）の効果と強さの比較 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-choice/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬（眠剤）の種類とは？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-type/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬の強さの比較。医師が教える睡眠薬の選び方 http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/ メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬＞非ベンゾジアゼピン系≧ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系
5
いまだに、「酒のﾎｳが睡眠薬よりﾔﾊﾞｲ」なんて言ってるﾊﾞｶ医者がいるのか
↓
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/ 睡眠薬の依存を心配されている方も多いですが、アルコールに比べたらマシです。

睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。
6
エバミール錠の効果・作用時間【医師が教える睡眠薬の全て】 http://seseragi-mentalclinic.com/lmpeffect/ 作用時間（半減期）が、振れ幅があって書いてある。「2〜4時間」みたいに。これはまだ未解明って事？それとも個人差？例えばﾙﾈｽﾀで言えば、本によって、半減期が５時間と書いてる本もあれば６時間と書いてる本もあるし。で、「全減期」って言葉がないのはなぜ？

※作用時間と半減期は厳密には違う
↓
アシュトンマニュアル徹底要約！断薬に役立つ要点まとめ - How-To　断薬 http://睡眠薬断薬.net/?p=661＝http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 よく「半減期」＝「薬の作用時間」と思われがちですが、それは適切ではなく、実際の作用時間は半減期より少し短いと考えるべきです。
0597優しい名無しさん
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2017/10/19(木) 17:46:37.40ID:bqB84dur
おまえみたいな脳ガイジの土人も生きてる価値ねえすわ
薬代だって診察料だって税金で補助されてるくせに
死に去らせ税金泥棒土人
このっ親不孝の脳ガイジの土人野郎
0598優しい名無しさん
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2017/10/22(日) 03:05:24.80ID:o8dxmNzP
意外と使える睡眠薬の大穴

リスミー

効果発現には時間かかるが、短時間型と比べると結構よく寝れる
マイナーだが隠れた良薬
0599優しい名無しさん
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2017/10/22(日) 03:14:38.24ID:B0XfaUVE
リスミー飲んでるけど、人気のなさもうなずける。
0600優しい名無しさん
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2017/10/23(月) 21:44:14.38ID:NZ61t7F3
いまんとこマイスリーしかくれないからアモバンにしてくれと頼んだら
ないって言われた
また他の医者探すしかないか
いつでも空いてて楽だったのに
0602優しい名無しさん
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2017/10/24(火) 20:30:07.69ID:E/vK98IM
>>601
今まで扱ったことないから
これからも使わないみたいなことやったよ
院内処方やし置いてないんやろ
0605優しい名無しさん
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2017/10/25(水) 13:24:18.30ID:HwG66JCr
目当ての薬があるのならそれを扱ってる
薬局なり病院なりに変えればいいだけの話では
0606優しい名無しさん
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2017/10/25(水) 13:27:47.63ID:bqX5DRcN
院内処方はメリットあるからもったいないな
でもしょうがないか
0607優しい名無しさん
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2017/10/25(水) 15:30:11.22ID:FWVW4kml
院内処方ってなんであんな安いんだ
一度だけ院内処方の精神科に行ったことあるが、
薬代の違いにびっくりした
0608優しい名無しさん
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2017/10/26(木) 12:09:08.12ID:FmH2pyv3
処方箋料・処方料
調剤基本料・調剤技術基本料
調剤料（内服薬)
調剤料（外用剤)
薬剤情報提供料・指導料・管理料などの様々な加算の差みたい
ちなみに薬価は同じ
パチンコ屋方式やなw
0609優しい名無しさん
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2017/10/26(木) 13:16:57.23ID:i1Uw2dyg
どうせ行くなら院内処方のクリニック
でも探すのめんどい
0610優しい名無しさん
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2017/10/26(木) 14:16:47.20ID:0Xa36Ns0
抗うつ剤と睡眠薬は違うよね？
睡眠薬は視力低下はしない？
0611優しい名無しさん
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2017/10/30(月) 11:00:58.59ID:hu+w5RJg
CBDオイル買ってみたらめっちゃ効いたわ
眠剤とはちょっと違った感じで、脳の奥まで届いてる感じがする
0613優しい名無しさん
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2017/11/01(水) 19:58:57.21ID:BC2fIi8t
前に8万円ぐらいのCBDオイル買って試したけど全く効かなかったよ
その人の体質によるのかもね
ラボナ、コントミン、ロヒプノール、デパス、リスパダールを寝る前に飲んでる不眠症だからかもしれません
0614優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 20:00:56.21ID:BC2fIi8t
あとレメロンも飲んでた
食後はソラナックス0.8とコントミン50mg飲んでます
0615優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 21:40:36.71ID:YgskuANv
>>613
まったく効かないってのは眠剤としてだよね
8万もするんだったらリラクゼーション効果くらいはあるんじゃ
0616613
垢版 |
2017/11/02(木) 13:04:56.10ID:0tott8/I
睡眠作用どころか鎮静作用もなかったよ。
注射器みたいのに入ってて8万もしたのにショックだったよ。
0618613
垢版 |
2017/11/02(木) 14:04:55.33ID:0tott8/I
いや、ブランド物だったから騙された訳じゃないんだよ。
自分の体質には合わなかっただけだと思うな
0619優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 16:18:20.02ID:n1BOnrmT
CBDオイル買おうと思って調べてたけど8万のでも効かないんじゃなｗ
夢見た自分がバカだったわ
大麻解禁しろや
0620優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:02:04.75ID:/HfFKYGw
今日は悪夢を見た
戦争に行って両腕切断
家に帰るが1人じゃ何も出来ず
家族にも厄介者扱いされる
0621優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:48:08.61ID:UT2q74ta
ハルはラムネ化して他の短期も殆ど効かない
唯一ラボナがあるけどなるべく飲みたくないからデパとソラを4錠にレスタを10錠位合わせて何とか寝れる
が、眠りが浅くて中途覚醒や日中の眠気が酷い。エスモカも無効
やっぱりまず運動なんだろうけど…ラジオ体操すら怠けてしまう
0622優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 22:34:52.18ID:5zBdraL0
>>620
俺なんか堀えもんが天井から逆さまに座禅組んで
こっちを見てる夢見たわ
0630優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 11:58:42.29ID:OLBnnft8
ロヒプノールのみが無くなるのか？
フルニトラゼパム自体が無くなるのか？

えらいこっちゃ
0632優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 12:46:54.55ID:byQFcZnF
ロヒ無くなったら難民が大量発生するだろうな
もし本当なら厚労省に見解聞いてみたい
0633優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:00:24.22ID:ojl7wfdb
ロヒプノールからサイレースに移行するって聞いた
成分は同じだってさ
0634優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:04:50.16ID:q2oymeNT
それお前が行ってる薬局が薬変えるってことじゃないの？
0637優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:26:19.25ID:4SHKI2I2
ロヒプノールなんて昔からある薬を今更なくすのが理解できないんだけど
0638優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:28:44.22ID:A7SAYUP2
古いからこそ消えるんじゃないのか。
強い薬は徐々に消える運命。
0639優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:38:40.91ID:4SHKI2I2
ロヒプノールないと眠れないよ
サイレースはロヒプノールと強さ変わらないのかな
0640優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:40:59.17ID:EYh3enhx
ロヒ消えたらサイレースも消えるよ。
別のをたくさん飲め
0641優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:41:12.97ID:oo86Smpk
>>633
それはどう見ても薬局が仕入れを変えるということかと
ロヒプノールもサイレースも同じ先発品だ
0642優しい名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:54:10.39ID:93OxT3jW
ロヒの販売がサイレを売ってる会社に移って、1社で同じ成分の薬を2ブランド売るのは意味ないのでサイレに一本化してロヒさようなら、って流れだってさ。
フルニトラゼパムが禁止になるとか、そういう話じゃない。
0643優しい名無しさん
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2017/11/07(火) 23:23:24.06ID:ubvjcmgN
先日初めて健忘らしきものが起きました
いつも眠れなさそうな時だけ飲んでたんですがその日は少し眠気あったのに念のために飲んでしまったんですがそういう時に飲むと健忘が起きやすいとかあるんでしょうか
0647優しい名無しさん
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2017/11/09(木) 09:28:29.79ID:AcI4u+wC
>>646
同じ系統の薬でも効果が現れなかったり副作用が出たりする事を経験済なのでびくびくしてしまう
0648優しい名無しさん
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2017/11/09(木) 11:49:51.33ID:QcE87qy7
確かに同じ先発なのに、効き目が微妙に違うってあるよね
俺はソラナックスとコンスタンで違いを感じた
0656優しい名無しさん
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2017/11/11(土) 17:33:40.54ID:bXCG5TEd
無礼キングバット知らなきゃヒーローぽいな
ワンパンマンに出てそう
0658優しい名無しさん
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2017/11/12(日) 14:29:38.22ID:nxp37MQD
シャアは、ガンダムって言うアニメのずっと主役で赤い機体だと３倍に動く
ブレイキング・バッドは、アメリカの連続麻薬ドラマでこのハゲのブリーフが主役
ワンパンマンは、このハゲ！でどんなヤツでもパンチ一発で粉砕する
0659優しい名無しさん
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2017/11/14(火) 00:40:28.56ID:2hljnlIG
ロヒ4mgで3時間しか眠れないからロヒ2mgとユーロジン2mgになったんだけどユーロジンて弱いよね？
つか苦すぎて悶絶したわ
0660昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/14(火) 13:29:38.15ID:1Pk+1LFD
１
著名人 有名人が薬で逮捕されたらどう薬抜きを？３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507879036/46-
↑睡眠不足が続くとどうなるか。そして、１にはギネスブックスレ（？）へのリンクも。

２
PMDA 2017年3月
≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf
↑ここではベンゾと非ベンゾの区別はしてないな

３
新たに３物質を向精神薬に指定し、規制の強化を図ります ｜報道発表資料｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000136558.html
↑アモバンとデパス、やたらたくさんの会社が書いてあるが、後発品を片っ端から挙げたんかな？

４
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503073802/897
↑８９７とその前後に指摘があるが、「半減期≒作用時間」が切れたらすぐに起きるわけではない。薬だけの力で寝てるわけではないのだから。「半減期が切れたと同時に起きるからマイスリーは意味薄い」みたいに言ってる医者はアホ。

５
入院してた時、２１時に希望者にのみ睡眠薬が配られ、さらに記憶だと、深夜１時にもさらなる希望者に睡眠薬追加があった気がする。半減期長い薬使っても中途覚醒した人用かな？

６
いずれにせよ、
・俺は２０時半に寝付いていたのに、テレスピで「睡眠薬のお時間です」と起こしてくるという、「寝てる患者を起こして睡眠薬」という本末転倒。
・３日間うんこが出なかったからといって便通薬を飲まされた（俺は少食なので３日くらい大便が出なくて当たり前）。
という２つのことから、画一化の過ぎる西洋医学の闇を感じたわ。

７
マイスリーは５ｍ２錠よりも１０ミリ１錠のほうが効く気がするが、ルネスタは３ミリ１錠よりも１ミリ３錠のほうが「たくさん飲んだ」って気がして効く。俺の場合だけど。

８
躁うつ病や統合失調症にはマイスリーは基本的に処方できないから、そういう人が「非ベンゾ」にしようと思ったら、ニガー系（アモバン・ルネスタ）の二択で、マイスリーは無理なのか。。。
この場合は１０割負担だとしても医者は出せないのかな？

９
睡眠薬でＯＤするくせがついてると、痛み止めの薬とかビタミンサプリメントでもつい過剰摂取しちゃうな。
ところで、そっちのＯＤではなく、口腔内崩壊のＯＤがなんの略かは謎だ
↓
バルビツール系睡眠薬処方例 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503117119/58-
↑ところで、「バルビツール酸系→ベンゾジアゼピン系→非ベンゾジアゼピン系」という経緯が睡眠薬だと思うけど、なんかのパンフで「非バルビツール酸系」って書いてあるのを見た。なんじゃそら。

１０
なおこの書き込みは複数スレに貼っているため、以上９つが書き込むすべてのスレに当てはまるわけではなく、例えば３のように、「アモバン・デパス」以外は関係ない話でも「アモバンスレやデパススレ」以外にも貼っています。
0661昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/14(火) 15:47:44.28ID:1Pk+1LFD
Ａ

（1）睡眠システムと覚醒システムは互いに抑制しあっており、優勢なほうに切り替わるようになっている。この切り替えに影響するのが、体内時計と、睡眠負債という概念である。加えて、覚醒を促す要素としてストレスや情動がある。
（2） 眠りを意識しすぎると、その情動によって覚醒が促されてしまうので、眠りにこだわりすぎないことが安眠へつながる。
（3） 寝ないといけないと意気込まず、寝室で15分眠れなかったら居間にいったん戻り、眠気を感じたら寝室に行く、というふうにするとよい。
著者　櫻井武

↑はて、これは正しいのか？　１５分で眠りに入れるのは生物として考えたらむしろ異常なのだが。

Ｂ
睡眠薬が効かないのはなぜ？増量する以外の方法は？ 睡眠サプリ
http://suimin-supple.com/fukusayou/suiminyaku-fukusayou/suiminyaku-kikanai-taisyohou/
オレキシン（ベルソムラ）は即効性なし

ベルソムラ発売から2か月。市販直後調査の結果とベルソムラの印象
http://seseragi-mentalclinic.com/sxt2month/
「睡眠薬は即効性がある寝付きを良くするタイプのものと、即効性はないけど長く効いて中途覚醒を抑えるものに分けられます。ベルソムラは、寝付きも良くし、中途覚醒も減らすと報告されており、入眠障害・中途覚醒どちらのタイプの不眠にも使えます。」とのこと。

↑どちらが正しいんだよ。ちなみに薬剤師によっても、ベルソムラについて、「寝る前に飲め派（即効性あり）」と、「寝る２〜３時間前に内服（即効性なし）」と主張する人がいる。
寝る２〜３時間前に内服ということは、飲んでから２〜３時間、薬の効果を打ち消すようなこと（能動的に脳を使うこと）は出来ないから、２〜３時間何をしろってんだよ。

Ｃ
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール ８ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499449688/58-59
にある、大阪での、睡眠薬乱用少年。

★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877259/509-512
にニュース記事を貼ったが、なぜに今更書類送検？

Ｄ

早起きメリットhttp://www.minorijinsei.com/entry/2016/02/01/165503 【早起き生活で得た10のメリット】わたしの人生は早起きで少しずつ、でも確実に変わりました。 - 実り多き人生
早起きは三文の徳http://kotowaza-allguide.com/ha/hayaokisanmontoku.html 早起きは三文の徳 - 故事ことわざ辞典

↑
以上を読むと、早寝早起きは健康に良さそうだ。
ただし、『カラダにいいのはどっち？』（彩図社）のＰ１７４〜１７５では、「最近の研究では早起きは病気のリスクが高まる」という趣旨のことが書いてある。
では、正しいのはどちらなのか。

俺の結論は以下の２つだ。
「そもそも、西洋系の睡眠薬を使ってる人間に関してはその時点で健康もヘッタクレもないので、どういう睡眠時間体系だろうと変わらない」
「結局は個体差。一般論からすれば『夜勤の仕事は大変』と言われるが、あくまで一般論であり、猫のように夜行性の人間もいるので、そういう人間にとっては一般的な睡眠リズムは逆に辛い。身も蓋もないが『人それぞれ』である」
0663昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/15(水) 18:48:26.49ID:1HkNo3CS
＜傷害容疑＞２歳児に睡眠薬、意識もうろう　両親逮捕　大阪
11/15(水) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000071-mai-soci


　当時２歳だった長男に睡眠薬などを飲ませて意識もうろうの状態にさせたとして、大阪府警は１５日、大阪府高槻市に住む両親を傷害の疑いで逮捕した。捜査関係者への取材で分かった。

　捜査関係者によると、逮捕容疑は今年２月、長男に睡眠薬などを飲ませて意識もうろうの状態にさせた疑い。長男は命に別条はなく、現在は回復しているという。

　両親は自分たちが服用していた睡眠薬や向精神薬など、複数の種類の薬を長男に飲ませたとみられる。府警がこれまで任意で両親に事情を聴いたところ、関与を否定。府警は繰り返し飲ませた可能性もあるとみて調べる。【山田毅、村田拓也】
.

【関連記事】
＜古い睡眠薬に「肺炎リスク」＞６０年代以前に開発、過剰服用で http://mainichi.jp/articles/20160925/k00/00m/040/083000c?inb=ys
＜睡眠薬手放せず…＞風俗女性「昼の仕事に就きたい」 https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170704/biz/00m/010/013000c?inb=ys
＜早産予防薬＞子に影響　ぜんそくリスク高く https://mainichi.jp/articles/20171012/ddm/041/040/181000c?inb=ys
＜ご存知ですか＞飲み薬はなぜ悪い所に効く？ https://mainichi.jp/articles/20170327/kei/00s/00s/019000c?inb=ys
＜質問なるほドリ＞市販薬の税控除って？ https://mainichi.jp/articles/20171031/ddm/003/070/051000c?inb=ys


最終更新:11/15(水) 15:00
毎日新聞

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【ｻｯｰ】2歳長男に睡眠薬を飲ませる　傷害容疑で両親を逮捕へ [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510721826/
【大阪】２歳息子に睡眠薬飲ませ意識障害に　傷害容疑で両親を逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510721339/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
睡眠薬遊び流行
1961年11月12日
http://showa.mainichi.jp/news/1961/11/post-3005.html
1961年11月12日
1961057
夜の盛り場にたむろする若者たち 1959年7月　東京
東京・上野や浅草などの繁華街で、少年たちの間で睡眠薬を飲んで「ラリる」遊びが流行。「ラリる」とは意識がもうろうとした状態のことで、薬を飲むと「らりるれろ」の発音がおぼつかなくなることから生まれた言葉。当時市販されていたハイミナールなどが多用されたため、厚生省は11月、未成年者への睡眠薬販売を禁止した。
＜当時の新聞紙面＞
0664優しい名無しさん
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2017/11/16(木) 08:27:39.82ID:oQAHkYI7
ゾルピデムとトラゾドンでよく寝れる
ロヒより効いてる気がする
0665昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/17(金) 19:15:03.41ID:RcdrGQL3
★口内炎が(;´Д`)!!!なスレ22【痛い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1478750763/414-


414病弱名無しさん2017/10/05(木) 01:13:42.27ID:pA8iujpq0>>415>>417
>>413
口内炎とストレス・疲れの関係と、発症・悪化させないための予防法
http://sp.skincare-univ.com/article/012139/
↑には書いてないけどデパスという薬を飲むとストレスが解消するよ


415病弱名無しさん2017/10/05(木) 15:16:30.00ID:155HUVUF0
>>414
気軽に安定剤すすめるとかお前も凄いな


417病弱名無しさん2017/10/05(木) 17:35:59.74ID:fIYAxSR30
>>414
お前は酷い奴だな
デパスは最短だと2〜3週間で依存症になるよ
完全に依存状態なったら離脱するのに地獄を見るぞ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/858

858昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-k5Ii)2017/11/10(金) 15:39:03.15ID:/DBSd+T60

整形外科で「痛み止めです」とかでデパス出てきたが、
痛み止めじゃないだろ・・・
確かにベンゾ系の薬に筋弛緩作用はあるが、
それはつまり風邪薬を眠気が催すからといって「睡眠薬です」と言ってるようなもの。

こうやって、それが抗不安薬・睡眠薬と、つまりベンゾと知らずに、
飲まされｔる人も世の中いるんだろうな。。。
0667昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 11:14:22.20ID:iwKtP93z
１
ゾルピデム錠10mgの実際の使い方 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-generic-large/←１０ミリとそれよりたくさんは効果に差がないとあるけど、多くの人の体感としてはそうではないだろう
マイスリー10mg は強すぎる？正しい服用方法 睡眠サプリ　http://suimin-supple.com/yameru/maisuri-10mg-tuyosugi/　←１０ミリを超えたら副作用リスクが高まる
２
ゾルピデム酒石酸塩錠の効果と強さ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-generic-effect/　←「一般名＋会社名」にするのが最近の後発品
「アメル」「サワイ」「トーワ」ってなに？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/medication-other/medication-base/generic-naming/
ゾルピデムが効かない ? ジェネリックの睡眠薬の効果 睡眠サプリhttp://suimin-supple.com/yameru/zolpidem-kikanai/　←マイスリーの後発品が２社とあるが…そんな時代もあったのか？

グッドミン錠が販売中止してブロチゾラム錠になる理由 - 意識低い系薬剤師の転職紀行https://touyaku.com/1620　
↑サイレースとロヒプノールの一本化についてのリンクhttps://touyaku.com/1608もある（サイレース／ロヒプノールは、レンドルミン／グッドミンと違って、先発品／後発品の関係ではないので、例が少し違うが。）。
なおそのリンクでは「ロヒプノール錠とサイレース錠は名前が違うだけで中身はまったく同じです。どちらも「エーザイ」がだしてます。」とあるが、会社は違ったと思うのだが、、

３
睡眠薬中毒が増えている？！薬漬け・手遅れになる前に 睡眠サプリ　http://suimin-supple.com/yameru/suiminyakku-tyudoku/　←「薬を処方したがる病院」で実態を暴露。
精神科や心療内科にいくと薬漬けにされるって本当？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/facilities/hospital/psychiatry-medicine/　←上記サイトと違い、こちらでは「薬を処方したがるなんてことはない」に近い趣旨の記述。

４（メイラックスの離脱症状はほぼ発症しないと言い切ってるトンデモサイト）
メイラックスの離脱症状と対処法【医師が教える抗不安薬のすべて】http://seseragi-mentalclinic.com/lfpwithdrawal/
メイラックスのやめ方（減薬・断薬） 医者と学ぶ「心と体のサプリ」https://mentalsupli.com/medication/minor-tranquilizer/ethyl-loflazepate/lfz-deprivation/

４
【睡眠剤】レンドルミンとマイスリーの違いを解説【作用・副作用】 EPARKくすりの窓口コラム https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/9Bj2Z マイスリーとレンドルミンの名前の由来があり。

５
ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/
マイスリーの名前の由来。また、「「睡眠薬は依存が怖いから」といって寝酒をして眠ろうとしている方がいますが、これは全くおかしな話だという事が分かります。だって睡眠薬よりアルコールの方が依存性は強いのですから。」
0669昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 12:44:06.41ID:iwKtP93z
６
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/
このサイトにある、「なるべく非ベンゾジアゼピン系睡眠薬を使う」と「作用時間（半減期）が長い睡眠薬を使う」というのは両立しないと思いますが…。

７　「睡眠薬よりアルコールのほうがマシ」と言ってるバカども。

ゾルピデムの全て【医師が教える睡眠薬のすべて】
http://seseragi-mentalclinic.com/zpd/
マイスリーの名前の由来。また、「「睡眠薬は依存が怖いから」といって寝酒をして眠ろうとしている方がいますが、これは全くおかしな話だという事が分かります。だって睡眠薬よりアルコールの方が依存性は強いのですから。」

睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
疫学がどうたら言いながら、結局アルコールは睡眠薬より毒としてる
＞確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。睡眠薬による認知症を心配するのでしたら、まずはお酒を控える方が先決です。

ベンゾジアゼピン系睡眠薬とは？効果と副作用の比較 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/benzodiazepine/
＞睡眠薬の依存を心配されている方は多いですが、アルコールに比べたらはるかにマシです。過度に心配することはありません。医師は依存にならないように意識して処方していますので、医師の指示通りの量を守って服用すれば問題ありません。睡眠薬依存が本当に問題になるのは、睡眠薬の量がどんどん増えていって大量になってしまう方です。
＞耐性ができて薬が効かなくなっていき、その結果どんどん薬の量が増えていくような方は要注意です。ちゃんとある程度の量でコントロールできているならば大丈夫です。

典型的な詭弁。（そもそも睡眠薬は量を守っても毒だが）睡眠薬は依存性と耐性がある以上、「量を守って」ということがいつの日か、できなくなる。「量を守れば」なんて、とんでもない詭弁である。果たして、ヘロインやコカインやＬＳＤやＭＤＭＡに「適量」というのはあるのだろうか？


睡眠薬は、どうやって減らしていけば良い？〜正しい減量法を知る お薬Q＆A　?Fizz Drug Information?
https://www.fizz-di.jp/archives/1026662141.html
インターネット上の睡眠薬情報が極端とあるが、そもそも「睡眠薬が必要な状態」など存在し得ない。そして、ロゼレムやルネスタが反跳性不眠を起こさない……？少なくともルネスタは違う。他の非ベンゾやベンゾより「起こりにくい」というだけの話。このサイトこそ極端かつデタラメな情報を発信している。

↓アルコールの依存性や離脱症状は睡眠薬より圧倒的に下。ちなみに、タバコの離脱症状は全くないか最長でも３日、アルコールは最長で１週間である。
http://douseiai.dousetsu.com/utumi_2_lb.jpg ・ http://douseiai.dousetsu.com/utsumi_2_lb.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
0670優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 13:14:31.16ID:jhPCiokh
睡眠薬中毒www

資料の説得力台無しだな


流石キングオブドラッグ
ヘロインが神

H以外経験有るけど俺の体感と全然違うな
アンフェタミンも怖いぞ
合法か非合法、
シチュエーションで大きく違ってくるだろ

タバコと大麻の多幸感w
草生えるwww
0671昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 14:01:52.94ID:iwKtP93z
（１／３）

アモバンとルネスタの比較（効力および苦味）。
ジアゼパム換算ではルネスタ１，５ミリとアモバン７．５ミリが等価換算だが、多くの人の感覚では、ルネスタ３ミリ≒アモバン７．５ミリだろう。
なお、苦味に関しては、発症する人のほうが少ない。
「ニガーが来たら眠気の合図」という趣旨の書き込みがしばしばみられるが、苦味は副作用なので主作用（睡眠）とは関係ない。
また、苦味がない人が多いのに、スレでやたら苦味を言うカキコがあるのは、「苦味を感じる人間のみが書き込むから、結果、いかにも苦いように見える」という錯覚である
（離脱症状は出ない人もいるのに離脱症状スレを見るとさも離脱症状が必然に錯覚するようなもの。違う例えで言えば、女性専用車両について実際の世論と関係なく、反対というスレでは反対の人が多数派に見えるし賛成というスレでは賛成の人が多数派に見えるのと同じ）。

なお、データ上ではアモバンのほうが苦味を感じる人が１８パーセントとなっていて、ルネスタの３〜４割よりむしろ少ないのだが、これはアモバンのデータが古いためかな。
ただし個人差はあるので、「アモバンは苦くないがルネスタは苦い」という逆転現象が起きる人はいるし、また、いくら似た薬とはいえあくまで違う薬である以上、受容体結合の微妙な差から、「アモバンは効くがルネスタは効かない」又はその逆の人も、当然いる。

なお、ルネスタは２０１７年１月製造分より割線（かっせん）が入ったが、割錠（かつじょう）した時に苦味が強くなるかは、薬剤師により見解が違う。製薬会社としては「苦味をコーティングしてるわけではないので、理論上、苦味が強くなることはない」とのこと。
ルネスタ（やアモバン）は「薬そのものが苦いのではなく、後から来る苦味」とはいえ、割れば苦味は強くなる可能性はある（現に、苦味と無縁なマイスリーも、割ると、薬自体が苦い）


アモバンを飲むとなぜ口が苦い？口臭などの対処法
http://アモバン副作用.net/metallic-taste.html

医者と学ぶ「心のサプリ」 ルネスタの苦味とは？
http://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/eszopiclone/esz-bitter/

マイスリー錠の効果と強さ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/zolpidem/zpd-effect/
アモバンとルネスタは親戚です。アモバンは2つの左右対称な成分（光学異性体）でできています。その成分のうち、睡眠効果の強い半分だけを取り出したのがルネスタなのです。最高用量のアモバン10mgとルネスタ3mgとで比較すると、アモバンの方が効果がある印象をうけます。
マイスリーは最高用量の10mgでは、この間にくるでしょうか？これらの中で、マイスリーはω1に対する選択性は高いです。ですからマイスリーは、より純粋に睡眠効果だけを期待するお薬といえます。
最後に、アモバンやルネスタには苦味の副作用があります。唾液から分泌されるために、飲んだ直後だけでなくて翌日も続くことが多いです。人によって苦みがない方もいらっしゃいます。何らかの薬の成分が原因と考えられていますが、残念ながらよくわかっていません。ルネスタの方が、苦みを感じることが少ないです。
0672昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 14:07:18.88ID:iwKtP93z
（２／３）

医者と学ぶ「心のサプリ」 ルネスタ錠の効果と強さ
http://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/eszopiclone/esz-effect/
まず、睡眠薬の強さに関してみてみましょう。この3剤の中で、アモバンとルネスタは親戚です。ルネスタは、アモバンを改良したお薬です。アモバンは2つの左右対称な成分（光学異性体）でできていますが、半分の「S体」が効果の中心でした。このため、この睡眠効果の強いS体だけを取り出したのがルネスタです。
最高用量のアモバン10mgとルネスタ3mgとで比較すると、さすがにアモバンの方が効果がある印象をうけます。アモバン10mgにはルネスタの成分が5mg含まれていますからね。ですが、そこまでの効果の違いは感じません。

ルネスタの副作用（対策と比較） 医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/eszopiclone/esz-side/
ルネスタ特有の副作用として、「苦味」という味覚の問題があります。ただ薬自体が苦いというのではなく、服用後も苦さが残ってしまうことが多いです。

90%挫折しない睡眠薬の減薬・断薬方法
http://睡眠薬断薬.net/
http://xn--bfv610btf455cba.net/
ルネスアモバン換算

ルネスタ（エスゾピクロン）の作用機序と副作用、アモバンとの違い・換算量について やさしい薬の説明書
http://for-guests.com/lunesta-1417/
諸説と断ってはいるが、「アモバン10mg　≒　ルネスタ2mg」としている。

薬剤師の話 ■ルネスタ(エスゾピクロン)とアモバン(ゾピクロン)の違いは！？ルネスタの特徴は！？
http://hosphar.blogspot.jp/2015/09/blog-post_20.html
「等量換算比は、ルネスタ2.5ｍｇ＝アモバン7.5ｍｇ」とのこと。

ルネスタとアモバンの違い 意識低い系薬剤師ブログ
http://touyaku.com/18
「アモバンは超短時間型、ルネスタは短時間型に分類される」とあるが、ルネスタも超短時間型だったような？
また、ルネスタには耐性や依存性はほとんどないとのこと。

『ルネスタ』と『アモバン』、同じ睡眠薬の違いは？〜光学異性体と苦味・減量のしやすさ お薬Q＆A　〜Fizz Drug Information〜
http://www.fizz-di.jp/archives/1028033865.html
「そのため、薬としての効果が『ルネスタ』3mg＝『アモバン』10mgとはならず、安易に切り替えると不眠の症状が悪化する恐れがあることにも注意が必要です。」とのこと。

光学分割した薬の用量設定〜光学異性体の特性と、半分量ではない理由 お薬Q＆A　?Fizz Drug Information?
https://www.fizz-di.jp/archives/1065462124.html
「つまり、最大用量で使えば効果は同じ（『ルネスタ』3mg＝『アモバン』10mg）、とはならないことに注意が必要です。」とのこと。
0673昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 14:40:07.92ID:iwKtP93z
（３／３）

苦味アモバン
http://seseragi-mentalclinic.com/amobitter/

睡眠薬マイスリー（ゾルピデム）VSルネスタVSアモバン（ゾピクロン）　効果(強さ)と副作用
http://medistor.net/amoban-myslee-lunesta/
ルネスタの苦さの解説。また、「アモバン10mg　＞ルネスタ3mg」としている。睡眠薬全般の強さの説明もあり。アモバンは苦み(4.18％)、ルネスタは味覚異常（21.0%）の副作用発現率とのこと。

ルネスタ（エスゾピクロン）とアモバンが起床時にも苦味出るのはなぜ？
http://yakuaru.nows.jp/oral/27-27.html
ルネスタの苦味の解説。「ただ、添付文書によれば、ルネスタの味覚異常の副作用は３６．３％！！ 患者さん向けの資料に『最も多い副作用は「苦味」』と書いてあるので、メーカーでも副作用の味覚異常＝苦味と考えているのでしょう。ちなみにアモバンでの苦味の副作用はわずか４．１８％・・。少なっ！！まぁ古いデータなので参考までに。」とのこと。

ルネスタ３ｍｇはアモバン７．５ｍｇ以下じゃないの？この用量設定は？
http://yakuaru.nows.jp/oral/51-51.html
試験での比較対象がアモバンではなくマイスリーである事に突っ込んでいる。

睡眠薬ルネスタを飲むと苦いのはなぜ？苦味の副作用について解説！ 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/articles/2857/
「口の中に残る苦味は、じつは睡眠薬の副作用のひとつ。ルネスタでも同様に、主な副作用として味覚異常が報告されています。製薬会社が行った臨床試験では、36.3％の人に味覚異常が出ています。」とのこと。

睡眠薬ルネスタとアモバンの違いは？効果の共通点から薬価の違いまで｜ミナカラ
https://minacolor.com/articles/show/2858
アモバンとルネスタの換算はしてないが、記述が参考になる。サイト内検索は出来ないが、サイト上部から目次的なページに行ける。

睡眠薬ルネスタとアモバンの違いは？効果の共通点から薬価の違いまで 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/articles/2858/

ルネスタの総合情報 【ミナカラ】
https://minacolor.com/brands/4128/

ルネスタ錠 岡チンのこだわり
http://oka-chinn-yakuzaishi.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-9351.html
↑
ここ↑にある「マイスリーとの比較は詳しくは忘れた」については、
たぶん、↓のサイトが触れてることかな
↓
ルネスタ３ｍｇはアモバン７．５ｍｇ以下じゃないの？この用量設定は？
http://yakuaru.nows.jp/oral/51-51.html
試験での比較対象がアモバンではなくマイスリーである事に突っ込んでいる。
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2017/11/18(土) 15:18:33.03ID:iwKtP93z
>>670
＞Ｈ以外

Ｈってなんだ？

あと個人差があるのは当たり前だろう
0675昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 15:21:34.80ID:iwKtP93z
>>668
いつわりびと空
「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか！比喩だ比喩知ら ねーのか！」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは！」(２１巻第２０４話).
0676優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 15:48:06.03ID:jhPCiokh
>>674
ヘロイン

あと
ヘロイン：タバコ
の身体依存の比率がどう考えてもおかしいw
これは個人差とかの次元では無いだろう
0677昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 16:17:19.66ID:iwKtP93z
>>676
「ヘロインが神」と言いながらヘロインをやったことがないんじゃ、
ヘロインのヤバさは分からないじゃんｗ
0679昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 16:39:43.36ID:iwKtP93z
>>670　に書いてあるやん
0681優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 16:44:37.14ID:shxBZLzq
やった事ないとヤバさが分からないというのは
やばい
0682優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 16:51:44.16ID:pp1Y7WTB
NGしてるから何がウザいのか分からなかった
てか嫌なら反応せずNG登録しろ、そんなだから増長するんだぞ
0683昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 17:04:25.06ID:iwKtP93z
>>661
いや、普通だろ。
そりゃ、俺はタバコもアルコールもやらないが、
やめるのが大変そうだというのは想像つく。
麻薬や覚醒剤がヤバイというのは常識的に分かる。

ただし、「じゃあアルコールとタバコはどちらがやめづらいか」
みたいな比較の話になれば、
やったこと＆やめようとしたことという、つまり経験がなければ比較しようがないじゃん
0684優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 17:04:40.52ID:iwKtP93z
>>681　だった
0685優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 17:06:09.39ID:iwKtP93z
>>682
増長っていうけど
俺は２ｃｈ（今は５ｃｈって言うらしいが）を日記帳代わりにしてるだけだから
スルーされようがされまいがお構いなしだけどね
0686優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 17:24:11.59ID:shxBZLzq
自分で経験しなくても
ヘロインはヤバイと分かる
0687昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
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2017/11/18(土) 18:25:40.33ID:iwKtP93z
※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。

Ａ
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
ベルソムラという新しい睡眠剤が発売された 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41579156.html

Ｂ
睡眠薬「ベルソムラ錠」が効かない場合って？効果と副作用の知識 眠りの窓口
https://nemurinomadoguchi.com/belsomra/
ベルソムラの名前の由来

Ｃ
不眠症治療で「睡眠ノートをつけろ」とよく言われるが、これってどうなんだろうね。
睡眠を意識しすぎる事になる（→かえって寝れなくなる）から俺個人としては反対なんだが…。
また、「布団に入る時間」は客観的に分かっても、「眠りに落ちた時間」は主観的にしか計測できないので、どうやって寝落ちした時間を書けと言うのか。

Ｄ
不眠症治療と言えば、ルネスタにはシートに「不眠症治療薬」だか「不眠症改善薬」だか、そんなことが書いてあるな。
「不眠症促進薬」の間違えだろうが！

Ｅ
なんでマイスリー以外の睡眠薬ってシートに有効期限書いてないのだろうか。
また、そのゾルピデムも、「先発品・後発品ＯＤフィルム・後発品液体」以外には箱にしか有効期限が書いてないので、患者側では有効期限が分からない。
ベルソムラはシートに製造番号だか管理番号だかが書いてあるが、これから有効期限は製薬会社に問い合わせれば分かるが、逆に言えば薬局・病院でも（有効期限を）把握してないということ。

http://www.geocities.jp/daylightkeep/170703_192837_2_lb.jpg　←同時に処方してもらったのになぜか有効期限が４カ月ずれてる
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170919_104906_2_lb.jpg　←有効期限書いてあると言っても４錠とか１シート未満で渡されたら有効期限分からんけどね。写真の場合はシートの下部分の切り取りだから大丈夫だったが。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170921_155000_2_lb.jpg　←なお、１０錠なのにシート分割で出された事もある、アモバン。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170814_094809_2_lb.jpg　←１シート全文が裏面のマイスリー
http://www.geocities.jp/daylightkeep/170131_1136511_2_lb.jpg　←睡眠薬じゃないが、セレコックス、１シートが１０錠を超えていてビックリ。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/150810_181402_2_lb.jpg　←レンドルミンの上限が0.25か0.5か謎だが、それはさておき、俺の知ってるレンドルミンは左記。後発品のグッドミンを処方された時、シートの色が違ったが、今はレンドルミン先発品のシートの色もそうなってる。ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝがｸﾞｯﾄﾞﾐﾝに合わせたのか、ｸﾞｯﾄﾞﾐﾝがﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝに合わせたのか？
0688優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 18:29:49.46ID:/kzxK3JH
ゾルピデム飲んでるけど最近よく健忘が起こる
0689優しい名無しさん
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2017/11/18(土) 22:22:28.74ID:jhPCiokh
>>677
知り合いでヘロインで逝った奴が２名
うち一人はポンプ刺さったまま逝ってたw
もう一人は最初は吐きまくってたが…
結局廃人になって心肺停止

俺には無理だ
俺ごときが神と戯れるのは烏滸がましいw

ヘビースモーカーだった俺がアッサリ禁煙できたんだから何がなんだかw

それでも、ヘロイン、コカイン、アンフェタミンは覚悟した方が良いと思う
アンフェタミン連続使用三日目で
顔面床に突っ伏してそのまま意識失った事もあった
それでも連日続けてたなw

今はベンゾしか飲まない
酒も煙草もやらない

大麻がなぜ日本では麻薬扱いされるのか？
カンナビスカップの存在を知らないのかねぇ
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