☆☆アダルトチルドレン 67人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり) [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/06(月) 21:14:45.96

※本文の先頭に !extend:default:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-TgS+) · 2017/03/06(月) 21:15:53.25

Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
　　　過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
　　　心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。

Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
　　　主治医に相談する場合は慎重に。

Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
　　「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
　　そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
　　打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
　　※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
　　　ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
　　　また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
　　　ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
　　　恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-TgS+) · 2017/03/06(月) 21:19:58.33

認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして～

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-TgS+) · 2017/03/06(月) 21:24:03.81

【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ69【独り言】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1457884705/

書きなぐってすっきり 191 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1454647345/

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

※用途に応じてﾜｯﾁｮｲありのスレとなしのスレがあります
ﾜｯﾁｮｲありのスレ
☆☆アダルトチルドレン 70人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し) [無断転載禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484143245/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:41:53.28

>>1乙
保守

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:44:14.21

保守6

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:44:27.51

保守7

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:44:43.81

保守8

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:44:56.28

保守9

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:45:11.16

保守10

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:45:25.02

保守11

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:46:01.12

保守12

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:46:14.44

保守13

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:46:42.92

保守14

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:47:14.03

保守15

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:47:36.36

保守16

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:47:53.65

保守17

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:48:11.31

保守18

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:48:31.23

保守19

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-WW1Y) · 2017/03/06(月) 21:48:55.16

保守20

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-TgS+) · 2017/03/06(月) 21:57:45.57

保守ありがとうございます
自分本位の目的で立てたので他の人のお役に立てるかかは分からないですが
このスレは用途に応じて使い分けていただければと思って立てました

よろしくお願いします

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-c3r2) · 2017/03/07(火) 00:58:19.55

たて保守乙です

2017/03/07(火) 10:35:01.18

エディプスコンプレックスってさ、
母の愛を得たくて、男の子が父親をライバル視するってやつ。
そりゃ、そういうのはあるだろ、
とは、思う。
けどさ、逆はないわけ？
妻の愛を自分だけが得たくて、男児をライバル視する父は。
俺はあると思う。
成熟したバランスの良い大人なら、男児に対するライバル心を理性でおさえ込んで、良き父親を演じられるが、
内面が未成熟なアンバランスなAC(♂)が子を作ると、男児に対するライバル視を抑えきれず

2017/03/07(火) 10:35:36.17

虐待とかする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-TgS+) · 2017/03/08(水) 07:54:21.62

朝眠りから覚めて意識が戻ると今の自分は何かの冗談じゃないかと思うことがある
まともな親なら毎日自分の子を無視して育てたりしなかっただろうし
子供がおかしくなってストレスがかかると過呼吸に陥るような状態になったら心配してくれただろう

うちの親はそうじゃなかった
「お前が努力しないから、きびしくしつけなくちゃいけないんだ」と言って
泣いても過呼吸に陥っても怒鳴り散らしたり無視したりするばかりだった
いまだに朝起きるたびにこれは何かの悪い冗談じゃないだろうかと夢想してしまう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2d1-2hGO) · 2017/03/10(金) 10:55:39.88

質問です。
調べていたら、アダルトチルドレンについて知り、該当する可能性があるのではないかと思い、
専門家に判断を仰ぐべく受診を検討しています。

>>2にも> 主治医に相談する場合は慎重に。
とあるように、否定的であったり嫌っていたり距離を取っている場合があり注意が必要だそうですが、
診察の時に出してよいワードなのでしょうか。出して問題ないでしょうか。
ACか診断してほしいという訳ではなく、認知の歪みに対処するために、
「認知の歪みがACによるものなのか、別の原因によるものなのか分からないため、専門家に判断を仰ぎたく受診しました」
と言うような言い方をする予定です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-T4Zw) · 2017/03/10(金) 13:12:58.26

>>26
参考になるかわかりませんが、自分の場合について話しますが
ACの概念はこのスレや「毒になる親」経由で知ってはいたものの
精神科医に受診して、その方を伝って他の人にカウンセリングも受けてますが
どちらの方にもACに関する話題はわざと出さずに診療を受けました

理由は>>2にもある通りに専門の方にも概念を嫌う人があるという知識があったので
自分が否定されるのが怖かったということもあります
また、数年カウンセリングを受けていて思ったのですが自分を含めて心の病は原因を特定するｌことが
病状をよくすることが直接つながらないという難しい事情があると思ってます

自分も親からの虐待の記憶があり、今でもその記憶のフラッシュバックに悩まされてますし、
そこが原因だと強く思ってますが、原因が自分の中で特定されていても良くはならなかったというか
そこに対する執着や苦痛は今でもそのままです

ただ精神科の先生やカウンセラーはどうしてそうなったかよりもどうすればいい方向へ治療できるかの方が
目的なのでAC概念を出すより、ありのままの自分の過去の記憶や現在の感じている苦痛を話した方がいいのではないだろうか、
とは思います

自分の場合はAC概念に関する話題は話しませんが、毎週カウンセリングの場では
昔受けた虐待に関していかにつらかったか思い出した、ということについてはよく話します
現状つらいこと、悲しいこと、惨めなことを話しますが、原因が何かに関しては専門家のカウンセラーさんに
丸投げして話を聞いてもらって、納得する答えを自分なりに見つけるという感じですね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-xX7A) · 2017/03/11(土) 07:52:25.46

１「認知の歪みのない人はいない」という事
２「認知の歪みがアダルトチルドレン由来か？どうか？を突き止めたい」ってそんな突き止める遊び（？）に真面目に精神疾患に向き合おうとしている医療に対して、失礼に感じます

民間のキラキラネームのカウンセリングルームに相手してもらって
可哀想な自分に浸るので充分ではないでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-xX7A) · 2017/03/11(土) 07:56:47.49

医療の場合は主にカウンセリングになります
鬱が併発されている場合は投薬もあります

カウンセリングでは本人も気づいてなかった深層心理を探る事になります

深層心理をひらったくいうと、
自分自身にも無自覚にウソをついていた事に気づく作業です
（例えば「本当は平気じゃないのに平気とウソついてたんだ」と気づく）

2017/03/11(土) 16:43:33.25

>>28
胡散臭い民間カウンセラーを勧めるようなこと言うなよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f283-2hGO) · 2017/03/12(日) 06:56:49.33

>>27
回答ありがとうございます。
参考になっています。大変ありがたいです。

> 心の病は原因を特定するｌことが
> 病状をよくすることが直接つながらないという難しい事情
原因を特定しても病状をよくすることに直接つながらないのは分かります。
しかし、対処するには認知の歪みの原因はなんなのか分からなければ、
環境の所為なのか、他の疾患やストレスによるものなのか分からず、対処できないのではないでしょうか。

原因を特定しても対処できないケースはありますが、
原因を特定しないと対処できないと思います。

> 自分も親からの虐待の記憶があり、今でもその記憶のフラッシュバックに悩まされてますし、
> そこが原因だと強く思ってますが
原因だと強く思う根拠は何でしょうか。（根拠を答えろという意味ではありません）
他の疾患や原因や環境（今現在の）によるものではない、と除外して問題の切り分けをしないと、
合理的な対処はできないように思うのです。
そこは素人では無理で、専門家でないと機能不全家族によるものであるか否は判断できないと考えています。
それが原因ではないのに、仮にもしも別に原因があった場合、それが原因と思ってそれを前提に改善するための行動を取っていても、
あまり建設的、合理的ではなく、有意義でないように思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f283-2hGO) · 2017/03/12(日) 06:58:08.47

AC概念が本人が自覚,選択するものであっても、
該当症状やトラウマと思われる症状が、機能不全家族によるものであるか否の正確な正しい判断はできないと思います。

そうするとどうしても「"AC"によるものなのか」というワードを出さないと、意図が伝わらず、目的の意図した対応や回答は得られないと思います。
しかし、そこでやはりAC概念の問題性の問題になります。（>>2やその他事情により、自分から出すのは避けた方が無難的な感じのもの）
ですので、どうすればよいか分からなくて質問いたしました。

機能不全家族で育った事により生活や精神に支障を来たしている人を端的に指す言葉が他にないため、
ACを避けた場合、言葉で的確にうまく説明できません。

> 原因が何かに関しては専門家のカウンセラーさんに
> 丸投げして話を聞いてもらって、納得する答えを自分なりに見つける
原因について納得する答えは得られたのでしょうか。
医師とカウンセラーからはACの言及はあったのでしょうか。一切ないという事でしょうか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3379-T4Zw) · 2017/03/12(日) 08:37:12.51

>>31>>32
あなたからしたら非効率的に見えるかもしれませんが
>>2を読んでの自分なりの判断なので、そこは人それぞれだと思います

私の場合はACという概念で全てを説明しようとは思わずに、
しかしそれ以外の全ての説明はしました。当然、虐待を受けたこと、
過去つらかったこと、今つらいこと、すべてを精神科医にもカウンセラーにも話しています

カウンセリング、心理テストを受け、納得のいく原因の説明も受けています
ただ、ACだからという説明は受けていません。なぜならACは医学用語ではないからです

私は、自分の経験と判断を話しましたがあなたにACの話を医者にするなというつもりはありません
それを話したいという強い動機があるならば、してもいいのではないかと思います
ただACという言葉を使わずに説明できる選択肢も自分が取ったように当然ありますし、
そちらの方向性の選択肢を示唆しただけです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-13QG) · 2017/03/12(日) 10:57:33.45

ACだから病気を併発してそうで日常生活に致命的な支障があるというなら病院だけど
認知の歪みの修繕のみで行くのはリターンを期待できないとは思う
医者に言ってもカウンセリングしても自分で頑張っても難しいんだよね、残念なことに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-xX7A) · 2017/03/12(日) 18:06:52.32

>>34
「日常生活に致命的な支障」がなくても診てもらえるよ？

何度も言うけどキラキラネームのカウンセリングルームのカウンセラーさんは
自分の経験と、出会った人たちの経験程度の知識しかない

医療の方が基礎知識もあるし
患者さんに合わせて複数のカウンセリング方法を
組み合わせて行ってくれる

ここの人たちも遠慮しないで受診してほしい
もったいないよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-bShC) · 2017/03/12(日) 23:49:42.91

継続的な嫌がらせ受けてたら人の気持ちわからん人間になってくんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 72de-75k1) · 2017/03/13(月) 11:18:52.84

もう母親の異常性は影を潜めたかな？と思っていたけど甘かった。認知症予備軍ということもあって、また
過干渉してきたりダブルバインドをしてきたりで物凄く怖いよ…Twitterとかで呑気なこと書いてる人たちが凄く遠く感じる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-bShC) · 2017/03/13(月) 17:25:17.78

まるで支えてもらってる感覚がない
どーでもいいわって感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-deqP) · 2017/03/13(月) 20:10:31.06

吐き出しです
無理矢理言わされたから、勇気を出して言ってみれば案の定お前の捉え方が間違ってる、どこまでひねくれてるんだ、自分だけが辛いと甘えて人を思いやることもできずにいい加減にしろ、といって聞く耳待たずに総攻撃
私は自分「だけが」辛いとか言ってもいなのに、お前はこう思ってるんだろ？と勝手に作り上げた私の人物像持ち出してきて根性悪い奴だからと決めつけて口撃してきていた
これでまた「お前は一人とんでもなくひねくれてる」の烙印が色濃くなっただけ
結果、いい年して未だに子供の頃のことひきずってるままなろくでもない奴とまた見下されただけ
今までも見下されてたけど更にそれが酷くなっただけだった
家を出れるなら出てきたい。定職と貯金があるうちに脱出するべきだった
インナーチャイルドは育ててるけど間に合わないくらいに猛毒が押し寄せてきて潰される

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f73c-deqP) · 2017/03/13(月) 20:15:21.84

現実に起こった様々な口による虐待、力による身体的虐待、兄弟差別は無かったことだとハッキリ言われた
おかしいのは私だけだとまたしても事実を歪めた記憶と思考を私に押し付けてねじ伏せる。そして責任総てをこちらに押し付ける

そんな訳ないだろう！私の勘違いだけでこんなになるか！？
むしろ人の感情に過敏すぎて自分より他人を優先してしまう傾向が強いのに、自分の感覚だけか間違っていたとは思えない
子供の頃から抑圧されて精神的に何度も何度も何度も殺されてきた。何十年もやられたら普通の人だっておかしくなるよ
今日はフラッシュバックが起きて発作がひどかった。救いはもう無いんだなと思います。それならもう何も要らないな

長文すみませんでした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-13QG) · 2017/03/13(月) 22:43:46.45

医者にかかってリターン期待できないって話で診てくれないとは言ってない
病院行けば改善できるならその病院教えてほしい…病気は治療できてもACは変わらない

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-bShC) · 2017/03/14(火) 14:16:23.88

余裕内人ってからかわれキャラになる？もしかして

発達とかACとか
からかわれるかからかう立場のどちらかしかみたことない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-h9pb) · 2017/03/14(火) 18:51:38.13

何かに依存してないと生きていけないのがしんどい。暇な時間はパソコン・スマホの画面を見っぱなし、休みの日は性の快楽を得ることで頭がいっぱい。酒や薬物、ギャンブルに依存してないだけマシって程度だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-bShC) · 2017/03/15(水) 01:18:00.06

周りに頼れる大人いなくて一人で悩んで生きてきた人って哀れだよね
残念だけど。

ものの見方とか一方向だしプライド高いし価値観おかしいし。

あ、自分の事ね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-deqP) · 2017/03/15(水) 11:52:35.29

怒りのはけ口ってどうやればいいのだろう
一番は紙にそのときの感情を書き出すのがいいと思うんだけど
家だとそれを勝手に漁られて読まれてしまう
見つけられれば読まれるだけには留まらず、それを持ち出してきて書き込んだ内容を責めてくる
デジタルでの書き込みはあまりすっきりしない

幼い頃から書き込みを見られてはそれについて一方的に怒鳴り付けられたり暴力振るわれたりと何時間も虐待を受けた
今でも見つけられれば同じことをされる
行動も感情も抑圧されて育ち、もう怒りや負の感情は飽和状態
頭の中で家族からの一方的な怒鳴り声が止まない
どこに書き出せばいいのか、心の安全な場所がなくて息苦しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-+CiN) · 2017/03/15(水) 13:03:53.92

>>45
デジタルではあまりすっきりしないなら、やっぱり紙に書きたいよね
書いたらすぐ切り刻んだり塗り潰したりして読めないようにして、破棄するのは？
とっておきたいのは写真に撮って隠しフォルダに入れておくとか
どこまで漁られるんだろう
カバーつきの辞書とかも対象なのかな
私はよく百均で買ったホワイトボードに書いて消してる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-uwLN) · 2017/03/15(水) 13:12:36.62

書いてよみかえせるのは利点だからなあ
自分が進んでいく履歴になるし
小さいノートにして肌身離さずでもダメかね

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-uwLN) · 2017/03/15(水) 13:14:28.68

思い出した
カラオケボックスで叫ぶのはどうかな
自分は思いを言葉にはできなかったけど
歌なら気持ちを乗せられたから一人で行ったよ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd92-h9pb) · 2017/03/15(水) 13:40:33.43

カラオケでマイク無しで歌うと気持ちいいっすよ。フラフラになるまで全力で歌う

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-deqP) · 2017/03/15(水) 14:44:44.72

>>45-48
一緒に考えてくれてありがとうございます
やっぱりすぐに燃やすのがいいのかな
ビリビリに破いて捨てても拾われた過去がある
ので恐怖です。燃やしたら臭いで火災報知器なるかもしれないからバレないように少しずつ燃やしたり処分してみます
アダルトチルドレンのワークブックも進めたいのですが、その本自体も棚卸し作業して書き込んでるノートもいつ変なのしか見られないかとびくびくしながらやってます

ここでも負の感情はカラオケっがおすすめってあったけど、昔姉や親戚に笑われてからカラオケがとても苦手になりました
上手くなくてもそこそこに歌える人が本当に羨ましいです
脱線しましたが、カラオケは克服しなければならないひとつです

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-deqP) · 2017/03/15(水) 14:45:28.90

>>48-49でした
すみません

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-bShC) · 2017/03/15(水) 16:41:53.03

人の気持ちわからないから人とかかわれないわ
辛い

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-bShC) · 2017/03/15(水) 16:42:29.17

非難されたり怒られるしさ

こっちもむかついて起こり返したくなるしさ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-bShC) · 2017/03/15(水) 16:44:21.46

そんなんもわからんのか
って怒ってくるんやで

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-bShC) · 2017/03/15(水) 16:44:46.58

わかるかよそんなもん
こっちだってしんどいのに

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Yxdf) · 2017/03/16(木) 00:47:55.45

別に無責任でも詭弁使っても
正当化するやつでも社会で通用するよね
汚くても笑顔で言葉遣いだけちゃんとしてたら通用するらしい

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Yxdf) · 2017/03/16(木) 00:48:31.17

ぎゃくに不快な気持ちにさせられるような環境でい続けないとダメなら社会でやっていけなくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-lJ0U) · 2017/03/16(木) 01:48:04.74

>>50
手動のシュレッダーあるよ！

>>56
それだけ世間の人の心は広いってことさ
でも性格悪いのは私生活で孤立してるよ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Yxdf) · 2017/03/16(木) 03:32:05.17

>>58
へーそうなんだ

自分は世間は汚く生きるものが正しいって意味で言った

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f317-CJUg) · 2017/03/16(木) 09:35:42.55

ACは汚いものを見過ぎたせいで潔癖になってる部分もあると思う
普通の人の多くは汚くないし、逆に綺麗すぎたら生きていけない
ただ自分の汚さを特別意識している人はほとんどいないと思う
汚いのがある意味当たり前だから

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sddf-Yxdf) · 2017/03/16(木) 14:25:57.46

>>60
すごく納得
普通の人は汚いって受け入れてる(許容できるほどの汚さしか体験してない)から
潔癖になる必要ないんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-HxwV) · 2017/03/16(木) 21:21:46.85

>>60
人や物に対して潔癖になるよね
対人関係で潔癖になりすぎてお互いに疲れて
縁が切れてしまったことが多い
自分にも人にも過度に厳しくなりすぎてる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-usOL) · 2017/03/19(日) 12:04:30.99

しんどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-pJh8) · 2017/03/19(日) 17:00:10.91

子供であることを許されず甘えも相談も許されず、常に沢山の大人が家に出入り、父親を慕い利用してるような大人にされたイタズラも、あの人嫌だっていう訴えも父親は聞いてくれなかった。
兄貴にもイタズラされた。
母親はそんな父親の教育方針を黙認して無関心だった。
殴られたりされてないだけマシなんだと思ってはいたけど、1度気がつくともう立ってられない。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-vMI+) · 2017/03/19(日) 17:02:24.54

かわいそうにひどい親だな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-pJh8) · 2017/03/19(日) 17:15:23.04

父親だけが憎しみの対象だったけど、母親も無関心だったのを気づいてからは、何もやる気が起きない。遅すぎる反抗期っぽくて笑える30過ぎたのに。
私の子育てを母親は｢押さえつけすぎ｣って言うけど、押さえつけられて育ったからそれ以外の方法知らんって言い訳したい。ダメだけど。わたしに育てられてるから子供は萎縮してるのはわかる。変わりたい。ACの連鎖を断ち切りたい。もう遅いのかもしれないけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f317-CJUg) · 2017/03/19(日) 19:57:55.41

>>66
今からでも全然遅くないから大丈夫だよ
人は変われるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Tw7p) · 2017/03/20(月) 00:34:22.27

親は平等に育てたつもりらしいが
俺だけ歯列矯正無し、俺だけ奨学金、俺だけ運転免許費用自腹

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-r305) · 2017/03/20(月) 09:32:03.03

>>66
子供と一緒にインナーチャイルドを育てる事で、ママもACから解放される可能性があると、医者に言われた事がある。
子育てセミナーとか、講演会とかに積極的に参加して、色々な子育て方法を知っていくと、見えてくるものがあるよ。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-vMI+) · 2017/03/20(月) 16:53:30.50

>>66
ACの概念知ってるだけで違うし
親とあなたは違う人
大丈夫大丈夫いくらでも変われるよ
反面教師という言葉もあるじゃない

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Yxdf) · 2017/03/21(火) 17:02:30.45

人を育てる側の人間って
自分が凄いんですこんなろくでもないものをここまで育てました
って目立った時点でいい教育者終わりだよね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Yxdf) · 2017/03/21(火) 17:04:24.13

その人をいい方向に導くのが目的じゃなく自分で人を操作するのが気持ちいいからってなったら終わりだと思うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f372-CJUg) · 2017/03/22(水) 13:25:19.72

普通の人が10代20代で終わらせていることを、それ以降の年代になってからやるのキツイや

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-Yxdf) · 2017/03/22(水) 13:32:44.63

汚さって大人になってから学ぶものだしね
しかも汚さとか取り込まない方がいいみたいだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-eWP1) · 2017/03/22(水) 14:34:37.80

普通の人になりたい
朝目が覚めたら絶望とか感じなく、嫌なことがあってもその日眠ってしまえば翌日にはほとんど忘れることが出来たり、意識してないのに人の顔色や感情に動揺したりせず、フラッシュバックの度に自分をなだめたり薬飲んだりしないような、ただただ普通の人になりたい
インナーチャイルドに向き合っても抱き締めても現在までに蓄積された理不尽な虐待や言い分は解き放つことが出来ない
それでも気の遠くなるようなことでもやっていけば救いはあるのかな
穏やかなときが欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-Yxdf) · 2017/03/22(水) 21:04:50.18

ネットなんて自分に肯定的な意見しか要らないのが普通じゃん
それが悪いみたいにわざわざいってくるってことは腹いせ？なのかな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-vMI+) · 2017/03/22(水) 21:17:52.60

多角的な意見が見られるところがいいところだと思ってますが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-28TO) · 2017/03/22(水) 22:25:33.82

説教否定マウンティングはまじうざいよね
嫌な出来事を書き込んで「他人にそこまで求めるのはきつい」って書かれた時はドン引きだったな
しかもACの影響なのか、最初は相手が正しいように錯覚して悶々とするし
時間が経ってからやっぱり腹いせだったんだと気づく
もしくは毒親と同じで自覚なく攻撃してるとかね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93a3-tedb) · 2017/03/23(木) 01:33:43.10

>>66
守ってもらえなかった　守ってくれなかったことは一生の傷になるよね

子供のことを信じてあげて
そうすれば子供を押さえつけないで育てられると思うから
口出ししたくなることもあるだろうけどそこは子供の成長のために我慢
何かあったらちゃんと抱きしめてあげればいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-2Imf) · 2017/03/23(木) 14:13:19.40

社会って立場下のものとか頼る側が上に気を使って配慮して尽くすように出来てるのか
だから親から配慮してもらってない人はサービス業に厳しくなるんだな
なら納得

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa13-VHv+) · 2017/03/24(金) 12:54:18.72

正しい日本の伝統では

子供は親の私有物で
親に尽くしてなんぼだからね

それができない半人間はガス室送りでいいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ db3c-ilyq) · 2017/03/24(金) 13:24:20.87

そりゃ中国の伝統だな
儒教の考え方だし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-2Imf) · 2017/03/24(金) 13:33:03.87

嘲笑われながら教え受けても反抗心芽生えるだけだよね
知識はつくか知らないけど従うかよって思うだけ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd4a-2Imf) · 2017/03/24(金) 15:39:56.40

人に傷つけられたらそのきずえぐられるから人嫌いになるんだね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-2/8T) · 2017/03/25(土) 02:15:03.65

>>80
親の顔色を伺って奴隷のように尽くしてきたタイプ(マザーテレサ、ピエロ)は
人に異常なまでにサービスするから接客業に強かったりするよ
対人恐怖も持ってるケースが多いから
本人はストレスMAXだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-zWGG) · 2017/03/25(土) 11:29:33.23

あ、自分が接客得意なのはそういうことか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-sYRC) · 2017/03/26(日) 17:26:54.29

赤ちゃんとか小さい子供への接し方が全然わからない
AC関係あるのかわからないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa8-2/8T) · 2017/03/28(火) 16:29:17.85

>>87
関係あると思う
毒親育ちで、自分が愛ある対応を受けてないからわからないっていうのと
自分のインナーチャイルドが癒されてないから、心が他の子供とライバル関係になってしまって
大人相応の対応ができないっていうのがあると思う
実際自分はインナーチャイルドが癒されてきてから、自然に子供を可愛いと思えるようになった
正しい扱い方(？)はまだわからないけど、そんなのは子供をもったことない人は皆わからなくて当然だし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-2Imf) · 2017/03/28(火) 17:33:22.04

意見すると八つ当たりとかされずに主張することに不都合がない仕事ってある？

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-dH4G) · 2017/03/28(火) 18:32:01.69

確かに子供にどう接していいか分からないな。こっちは大人なんだけど、同等に見えてしまって子供扱いしづらいというか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ac8-xuK/) · 2017/03/28(火) 20:02:48.73

子供いるけど、どう接していいか分からなくなる。私自身親との会話が思い出せないからどんな会話したらいいのかとか分からない。学校楽しかった？何か面白いことあった？とかは聞くけど子供が成長するにつれて、自分の子供時代と重ねて何故か苦しくなる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf28-8qOE) · 2017/03/31(金) 00:24:10.01

不仲の毒姉の子供たちに嘲笑されてから、もう姉夫婦ともその子供たちとも8年会ってない
いじめの古傷抉り返されたようで今も胸が痛い
義兄は割と優しい感じなんだけどまさかあなたの子供に嗤われたんですなんて言えないな…悲しませてしまうだけだし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-ibmI) · 2017/03/31(金) 23:01:40.16

無償の愛はあるかもしれないけど
まあ気まぐれだよね
冷めたりせずにどんな事あっても愛し続けてくれる人ほしいと願うけど
論理的にそーいう人って存在しないんだよね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-XXyX) · 2017/04/01(土) 12:32:51.21

ACになって身に付いた能力は、察する能力と他人を動かす(操る)能力だな。上手く嘘をつく能力もあるかも。と考えるとただの○ズなのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-qlRv) · 2017/04/01(土) 13:51:34.08

世の中には無償の愛が溢れてると思う。見返りを求めてる人間の方が少ないよ。
ただ、いただける愛と求めてる愛の比重が違うんだよね。
自分はわがままなんだと思う。
自分で自分を誉めれないから誉めて欲しい。
自分で自分の価値を見出だせないから感謝されたい。
そんなの、普通に考えたら無理に決まってるのにさ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-ibmI) · 2017/04/01(土) 19:32:39.31

役に立つ裏切ったりしない無償の愛を欲してるんだから
世の中には無いよねそりゃ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3cc-XXyX) · 2017/04/01(土) 22:14:59.00

愛を求めすぎても釣り上げられそうで怖い。今の時代は心を奪った者勝ちの世の中ですから

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-kVPK) · 2017/04/01(土) 22:34:52.46

なんか最近行き詰まってて
親に言われた言葉たちがしつこくよみがえる

父親
「家族だから自然にしてればいいんだ、自然に。なんでお前は自然にしてられないんだ」
（子供がなんか悩みを口にしても全部このセリフでスルー、というか怒る）

「この子が何やら問題があるそうですが、何で私がここに呼び出されているのか理解できないんですよね」
（私が病んで35 キロになって高校に通えなくなって、進学校だからそういういらん学生は退学しろというので両親が呼び出された）

「お前がいるとこの家は地獄だ」
（結局退学させられて家で病んでいたころ）

「お前がいるから俺は年老いたよなあ～（ためいき）」
（同じころ）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-kVPK) · 2017/04/01(土) 22:44:22.51

母親
そういう父親のそばにいて黙ってた
おそらく父親に、娘がこんなになったのはお前のせいだとか責められ続けて頭おかしくなってたんだろうと今なら想像はつく
でもだからと言って許せる気がしない

母親は母親で
痩せて35キロになった高校生の私に
「そんな顔にシワがあるような女の子を好きになる人はなんていないわよ」

好きな音楽を聞いてたら
「そんな音楽を聞いてる女の子は誰も好きにならないわよ！」

短パンはいてたら
「あなた足が太くなったわねー」

父親がクチャラーでクチャ音を嫌だと言ったら
「お父さんに養ってもらってるんだから感謝しなきゃだめじゃない！なんで嫌がるのよ！」

私はとてもとてもとてもいつもいつも
あなたの言葉に傷つけられるので
そういうことを言わないでください、と言ったら
「あら、家族だからそういうこと言ってもいいのよ、感謝しなさい」

もう、なんか無力で無力で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf1c-kVPK) · 2017/04/01(土) 22:52:51.04

それは特殊な環境だったのか
確かに殴られたりとか、飢えたりとかはしてない
それなりに学校で教育も受けたし
一応大人で生きている
でも、こういう神経がねじ切れそうな思いを両親にずっとずっとさせられてきた
子供のころに親に神経がねじ切れそうな思いをさせられないで生きてきた人たちが
けっこういっぱいいる、ということに
大人になって初めて気がついて本当に愕然とした
その人たちの方がわりと多数で
生きていくためにはそっちの方の基準合わせなきゃいけない
もうなんか毎日ヘトヘト
疲れる、ほんとに疲れる、疲れる疲れる疲れる疲れる疲れる
なんだこれ、呪いか？
ディズニーのおとぎ話みたいに
生まれたときに、「この子は疲れる運命になる」
とか呪いをかけられたのか？
しかもかけたのが両親なのか？
なんなんだ私の人生

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-XXyX) · 2017/04/02(日) 16:19:09.02

結婚する気も相手も無いけど、結婚式してもこっち側に呼ぶ人が全然いなくて恥じかくなと思うとハードルが高い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf98-KPzt) · 2017/04/02(日) 20:33:58.37

今は入籍だけの人も多いんでね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-nfn+) · 2017/04/03(月) 08:44:47.41

自分の家庭環境にACの要素があるか、診断してください。

自分が生まれた当初から最近まで、父親は出稼ぎ、
母親は病弱で父親とともにあり(主婦)、
自分は生後1年で郷里の祖父母に預けられ高校まで過ごしました。

父とは週一弱で会ってたたらしいけど、物心の記憶がありません。
母親は病弱で、顔を合わせたのは、年数回だったらしいです。
そして、自分が小1で他界。
なので、ほとんど記憶がないです。

父は定年で郷里に戻り、自分も大卒後地元就職、
祖父母と共に同居し始めましたが、
親子のふれあいが皆無だったからでしょうか、
以来5年、いまだにまともな会話をしてません。
朝晩の食事に顔を合わせる程度ですが、食卓は完全無言です。
自分にとっては、父親が一番打ち解けられない相手です。
もう生理的です。

おそらく、向こうもそうなのでしょう。
多分最後までこうだと思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef72-nfn+) · 2017/04/03(月) 15:03:53.80

露骨に載せたね

ニート無職その他のゴミ、全て共通点があった件
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491196883/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c372-kVPK) · 2017/04/04(火) 01:31:43.10

>>101
する気ないならそんなこと考える必要もないよ
相手が見つかってから悩めば良い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-ibmI) · 2017/04/04(火) 14:18:27.91

カブトムシの形した人工物の中に幼虫入ってるようなもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-ibmI) · 2017/04/04(火) 19:58:04.36

恵まれた家庭環境育ちで自己中な人ってモテないよね
モテてたとしても同じような育ちの人と付き合ってお互い自己中だから張り合って終わる。

そーゆう人って恵まれた家庭環境育ちだけど自己中じゃない人を捕まえるんだろうか
捕まえられる人が可哀想でならない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 933c-IDtH) · 2017/04/05(水) 15:58:51.67

愛着障害関係の本をいくつか借りてきたはいいけど、本を開くと動悸がして集中できない。
どこかで認めたくない自分がいるとこうなるのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/06(木) 01:19:41.93

恵まれた家庭の人間って卑怯なほど自己保身に余念がないなと思う。
みてて殺したくなるぐらい不快...

2017/04/06(木) 16:50:34.34

どの行動が正解なのか判断できない状態で相手が不機嫌になるのが凄く怖い
怒られる理由が分からない事ほど怖いものはない
相手が不機嫌になるかもしれないって思うだけで全身がだるくなって動きが鈍くなる
そしてその態度が余計に相手を不機嫌にするという悪循環

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7271-D6lx) · 2017/04/06(木) 17:25:34.12

人は相手がビクついてるといじめたくなるからな。
特にストレス溜まってる状態だと。

普通にすればいいんだけど『普通』って何かが分からんから悩んでんだよねw

信号をイメージしてごらん。
赤なら待つ、青ならすすむ。
自分が赤を無視してクラクション鳴らされたら詫びればいい。
青で進んで横から飛び出されたら指摘する。

詫び方　指摘の仕方は君の気質に合わせてね。

2017/04/06(木) 20:10:30.12

>>111
ありがとう
信号の例え話すごく分かりやすいよ

赤と青の時は調子が良ければ適切に対応できてると思う
問題は黄色の時で、その時々で進むか止まるかをとっさに判断しないといけない場合
周囲の車の流れや同乗者の機嫌、価値観によって正解が変わるから常に悩んでしまう
その結果、ブレーキを踏みながら直進したり道路の真ん中で停止する感じになってしまう

車の例えで言うなら、時間通りに安全に目的地に到着すればいいものの、
車内の空気を最優先して時間も安全も損なった最悪な結果になってしまう感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7271-D6lx) · 2017/04/06(木) 22:34:14.20

自分の部屋の模様替えだと全権持ってるのは自分。
世間から見れば悪趣味（赤）だろうがチープすぎよう（黄）がね。

誰かのテリトリーに出向いているならマイナールールに翻弄されるのは仕方ない。
大抵場数で慣れていくものだけど見込みがないと感じたら引くべし。
自分がすり減るなら行かなければいいだけ。

誰かの車のドライブが窮屈なら
一人で履きなれたサンダルで散歩したり、引きこもったりすればいい。
『誰か』を求めて疲れるなら『独り』を楽しむべき。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/08(土) 00:02:48.56

愛されたかった心を引き出せとかよく言うけどあれ間違いだよね
引き出すと社会でうまくいかない
そっとしてるのが一番最善

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/08(土) 10:20:18.32

昔から風邪ひいた時とか看病してくれるけど
それは依存させるための動機
こっちが良くなって欲しいって思ってはしてない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/08(土) 10:47:58.33

誰も頼れんと周りからも相手されないわ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-5WMf) · 2017/04/08(土) 12:07:40.95

アル依の父親がいて、父親への愛情が薄れた母親からコントロールされた僕は自分で決められない人間になりました。思い返せば母親に言われるがまま生きてます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/09(日) 03:01:15.63

青春とかでもどかしくて謳歌できなかったー(><)
とか言えてる人は全然いーよね
ACだとそんなこと意識向かなくて
霧がかってたようにしかならん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/09(日) 03:09:35.53

中学ぐらいから見事に成長遅れてくよね
普通の人は家庭内でどんなことされてるのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/09(日) 03:10:59.41

で、遅れてるの恥ずかしいから成長したとこ見せれずに疎遠になるというね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ af3c-5rHD) · 2017/04/09(日) 04:42:36.93

昔から普通とか当たり前とかに固執して生きてきたけど、結局そうはなれなかったなぁ
周りの奴らはそれが自然に出来るけど、自分はそうはいかなかったもの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0745-mfmJ) · 2017/04/09(日) 06:44:15.60

自分の場合も、10代の頃は否定や無視しかされてなくて
そもそも「青春って何？」ってレベルだったなぁ……

無視が酷くなった10代半ばから親の言動が頻繁にフラッシュバックを起こすようになって
物を覚えたり理解したり勉強する能力が落ちて成績急落、なのに親の側からしたら
「お前が努力しないから厳しくしつけなくちゃいけない」という認識でますます仕打ちが酷くなるループ
まさに意識が霧がかってた

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-5WMf) · 2017/04/09(日) 14:03:27.98

霧が掛かった感じってなんか分かるな。現実感が無いというか、見えない薄い膜の内側で生きてます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-jdDp) · 2017/04/09(日) 14:39:44.80

離人

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f1-5WMf) · 2017/04/09(日) 19:46:10.70

自分は長男なんだけども、妹のほうが立派に生きてるんだよな。公務員になって実家を出て。自分は30過ぎて底辺フリーター。こんな殆ど黒歴史な虚しい人生早く終わらせたい…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/09(日) 22:08:24.57

非難されて教育されるのと
楽しく教育されるのどう違うように成長するんだろ
知識と経験は同じでもそれに対しての捉え方は違うんだろうね

友達関係学ぶにしても
そんなこともできないのかろくでなしって言われながら教わっても
友達と関わるのはこんなにもエネルギー使うことで嫌で面倒くさいことなんだなって捉え方になるなと思ってる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/10(月) 02:49:31.43

なにか悪いことをしたとき母が叱って悲しむことで
母を悲しませてしまったと自責の念を抱いて真の反省心が成長していくらしい。
すごいなぁ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-02AM) · 2017/04/10(月) 19:00:24.52

ちょっと身の危険を感じる出来事があった関係で、有給つかいたくて上司に連絡したんだけど
その時点で、普通にそのまま自分のマンションに一人で居るって言ったらエライ驚かれた
普通の人はこういう時、実家に帰るなり親兄妹に来てもらうなりするらしい
親兄妹に連絡するなんて、一瞬たりとも思わなかったわ
そんな事するくらいなら、あのまま襲われてたほうがマシだとすら思えるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0745-mfmJ) · 2017/04/10(月) 21:29:32.74

うちの親の場合だと、子供が弱ってるような状況で守ってくる感じまるでしない

むしろ、俺の立ち回りがいかにダメなのかひたすら非難して傷口に塩をねじ込むような真似しかしないだろう
弱り目に傷口広げられるぐらいなら最初から頼らないのがましだなって思えてくる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-5WMf) · 2017/04/11(火) 12:40:33.58

いつからこんなに歪んだ人生になったんだろうな。振り返ると自分は生きるカスみたいな人間だと思う。なぜ神は私を殺さないんだろう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7228-kyja) · 2017/04/11(火) 22:56:14.10

いじめられてたのは自分に隙があったからだと自責するように、いつからか虐待されたのは自分の出来が悪かったからだと思うようになった
いじめと虐待同時に受け続けていたときに死ねば良かったのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/11(火) 22:59:37.81

なんか馬鹿みたいに楽観的な人と高校の時つるんでて
自分も影響うけてた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f38f-D6lx) · 2017/04/12(水) 07:54:54.23

いじめはいじめられてる奴が100％悪いんやで

これ教育学じゃ公言できない密かな常識な

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd92-EF4K) · 2017/04/12(水) 08:05:48.03

親の金蔓として生きる日々、正直仕事にやりがいもクソもないし数年前までいつかこんな家出ていったると思ってたのに。
大人になったのか何なのか、色々な状況が見えてきてうちの毒親は私だけじゃなく親戚連中にも迷惑かけてた。
これ責任、取らなくていいのは分かってるけど取らなくてはって思ってしまうのは長年にわたる親の英才教育の賜物なのか。
思うつぼかよ、ってめっちゃ笑いそうになった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9stG) · 2017/04/12(水) 19:56:09.67

敬意を示さず物事聞けるのって親ぐらいなんだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0745-mfmJ) · 2017/04/12(水) 20:03:30.77

うちの親は常に自分に対する敬意を子に強要してたからそんなことはなかった
「親は常に正しく、いうことを聞くべきで、親の行動には常に感謝すべき」
こんな親だった

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd3f-Om4i) · 2017/04/13(木) 12:39:49.82

やりたいことはあるけど母親が足悪いし父親はアル依だし実家を出られない
↓
母親の足は良くなったけど父親がアル依で放っておけなくて実家を出られない
↓
父親が落ち着いたので自分のことを考えようと思っていたら父親末期がん発覚でお金が掛かるので実家を出られない
↓
イマココ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd3f-Om4i) · 2017/04/13(木) 12:45:05.48

人生なんて楽しくも何ともない。虚しさと苦しみに耐えて生きる。日々修業だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6be1-0/8P) · 2017/04/13(木) 14:47:15.00

社会に出るのが本当に怖くてそんなことを検索してたらアダルトチルドレンというものを知った
まさに自分をピッタリ表す症状があることにびっくりした。父親が母親に暴力をふるい罵ることが日常の家庭で育ったんだが、あくまで環境の話で自分の内面とは関係無いと思ってた
やっぱ影響ってあるものなのかな。基本的に他人、特に大人の男性は怖いと思ってしまう。何かするとすぐ怒鳴ってくるんじゃないかって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbf-ofgl) · 2017/04/13(木) 18:09:25.96

>>137
はよ逃げなされ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd3f-gXiz) · 2017/04/13(木) 20:04:34.58

「お前の味方なんかどこにもいない。誰がお前に味方する？」って家族全員に
具合が悪い今日でも尋問のごとく怒鳴り声で、「どうして○○した？いつ○○した？理由は？」の質問だけで40分
こういうスレですら会社とかで未婚女性もいる場でうちの子供が～と語り出す人と同じ様な人もいて(経験上そういう女性で中身はもちろん見た目もちゃんと一般的な人は誰一人いなかったけど)
本当に不幸な目にあってる立場の人間ほど語る気力もそがれたり意見をおおいかぶされたり遠慮したりしておかしいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-xuOz) · 2017/04/13(木) 21:06:41.79

>>141
うちの子が～くらいなら許してあげなよ
会社全員の立場を慮っていたら何も話せないよ
自分にも他人にも厳し過ぎるよ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd3f-Om4i) · 2017/04/13(木) 23:22:52.56

なんだかもう人生詰んでるし周りも扱いに困ってるって分かってるんだけど、なんで生きてるんだろうなぁ…

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-F+Dq) · 2017/04/13(木) 23:28:03.43

>>142
私の彼氏が～って言ってるのと同じ様なものだと思うよ
聞かれれば答えるけどそれでも嫌なもんだよ
気遣い出来る女性は絶対そういう事やらない
やってるのはマイペースもとい自己中なだけの微妙な人だけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-UO2g) · 2017/04/14(金) 17:16:07.37

>>144
常に男の話しかしない女ならうんざりだけど、たくさんの話題の中で彼氏の話題が出てきても何も思わないな

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd3f-Om4i) · 2017/04/15(土) 15:27:39.42

プライベートで会う人がもはや風俗嬢くらい(お店で)しかいないんだが、会話すると少し元気になる気がする。でも素性を隠せるから気兼ねなく話せるんだよな…

AC界隈で集まってバンドとかやってみたい。負のエネルギーで凄いバンドが出来そうな気がして

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb67-Aj7l) · 2017/04/15(土) 18:43:15.80

>>145
変わってるね
リア充から浮いてる性格優しくない人にありがちな感性

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbf-G+Ip) · 2017/04/15(土) 19:40:33.30

>>145
だよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-xuOz) · 2017/04/15(土) 19:41:00.63

自分の思い通りにいかないと不機嫌になるのやめたい
いや、不機嫌になるのは仕方ないとして、それを適切に表す方法を身につけたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b72-xuOz) · 2017/04/15(土) 20:26:16.31

ちょっと違うな
思い通りにいかないから嫌なんじゃなくて、計画通りにいかなかった悲しさと他者の配慮のなさへの怒り、
計画が崩れてこの先の問題にどう対処すればいいかの不安がある
どちらも自分に対する信頼感の無さからきてると思った

大丈夫、多少予定が狂ってもなんとかできる
自分を信じて問題解決のパターンをいくつか考えておこう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-hXzQ) · 2017/04/15(土) 22:43:22.01

>>149
これ全く同じ、自分も最近の課題！直したくて試行錯誤してるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-PLnP) · 2017/04/16(日) 18:25:33.32

>>147
いやそれが普通の感性だと思うけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-63li) · 2017/04/16(日) 20:37:34.06

>>147は変わってると自分も思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-L8nM) · 2017/04/17(月) 21:30:29.39

ACて学校で屈辱的な辛いことあっても居場所ないからそれが当たり前になってしまうよね

2017/04/17(月) 22:02:44.01

自己分析を続けてたら最終的に「無視しないで」のメッセージが出てきて何だか悲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/20(木) 01:11:45.64

受験受かったとき
なぜか寿司とかしてたけど
あれは合格祝いだったんだな
なんか義務的くさくて強制て感じで楽しくもつらくもなく「無」って感じやったなぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/20(木) 02:48:39.17

同じこと繰り返してないと不安やったんは安全基地の役割担ってたんやねその行動
今でもクリアしたゲームずっとやってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-0iG2) · 2017/04/20(木) 02:51:49.78

わかる

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-FdyN) · 2017/04/20(木) 12:45:17.18

何で生きてるのか分からん。ただただ虚しい。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-74oj) · 2017/04/20(木) 16:42:27.67

学生時代成績がちょっと良かったらそれ以来テストで平均45点以上を求められそうじゃなかったら勉強しろと怒る
成績が落ちたらやれば出来るのにねとのたまう
私のためだと言いながらもあんたはずっと責めてきたじゃないか反論も聞かなかった
あんたの教育のおかげで私の母親も既に虐待親だよよかったな
相談聞くよと言うから話したのに笑うなよ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-74oj) · 2017/04/20(木) 17:31:23.97

自覚ないらしいのが一番タチが悪い
お前が諸悪の根源だよ殺すぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/20(木) 19:17:24.95

知らん電話番号から電話かかってきて気になるから掛けてみたかったんだけど
一人でかけるの怖いし
一緒にいてくれそうな友達もいないから辛い、、

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/21(金) 01:03:45.15

AC同士の方が友達としてはいいなと思う
普通の人といたらいちいち非難されるし

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-FdyN) · 2017/04/21(金) 10:20:55.97

AC同士で仲良くなっても、どちらも受け身だから面倒くさくなった(経験談)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-94oO) · 2017/04/21(金) 20:46:00.69

心理セラピーとかACが受けたら悪化しそうだと思ったw変わらないのはあなたがそれを選んだから、とか言われたらメンタル悪化しそうw
実際そうでも深いトラウマ抱えて生きてる人間にそのセリフはきつい

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-Xafy) · 2017/04/21(金) 21:51:15.90

>>149-150
同じことに悩んでる
自分では根底の原因が分からなかったのが
あなたのレスを見てはっとしたよ
他人以上に自分への信頼感がないわ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/22(土) 21:50:08.62

おばさんのカウンセラーに気持ち話すの嫌になってきたわ
利用されてるように感じる
なんの精神的な応援も感じない割に頼られ欲求満たさせられてる気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/23(日) 16:05:00.60

健康的な母は気持ち聞き出してくれて応援の言葉掛けてくれるんだと思う。

体験したことはないけど
「～どうだった～？」
「そう！よかったね！」
とか。

良くないカウンセラーは自分が話そうとしたりクライアントの気持ちに水さしてねじ曲げる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/23(日) 20:42:20.53

同級生で友達いたけど
見本って感覚だった
今思えば成長のためのいい見本だったんだろな

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-XMkQ) · 2017/04/23(日) 20:44:48.25

確かに、凄くいい子がいると無意識に
「どういう教育を受けたらこんな子に育つんだろう？」って思ってた
その頃から自分の育てられ方に問題あるって無意識に感じてたんだな、きっと…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/23(日) 20:51:11.64

でも真似ばかりしてたら怒られるんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-0iG2) · 2017/04/23(日) 21:13:19.28

ロールモデルは必要だけどね
いろんな人のいいところ真似られると良いよね

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-D8px) · 2017/04/24(月) 16:36:00.84

病院で医師の診察受けてからカウンセリング受けてる人っている？
医師てほとんど傲慢だから絶対ぶつかるから気楽にカウンセリング受けれないんだけど
みんなはどうしてるの。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaa-FdyN) · 2017/04/24(月) 17:30:08.62

心療内科に行ったら、カウンセリングを受けたほうがいいと思うって言われて問診だけで終わったので、のちに別のところでカウンセリングを受けました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a345-QhA2) · 2017/04/24(月) 19:52:46.79

>>173
うちは精神科経由で併設されてるカウンセリング受けたんですが
幸いというか、うちの先生は傲慢なところがない先生なんでぶつかることはなかったです。

虐待受けてフラッシュバックに苦しんでずっと鬱で無職だった自分の事も責めることはせずに
「君のような引きこもってる人を世間の人は楽してるって言う人がいるけど、
　実際は逆でずっと苦しんでることを僕はしってるよ」みたいに言ってくれてその時はずいぶん
肩の荷が下りたというか、警戒心が解けました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/24(月) 20:23:09.01

>>175
文を見るに先生というかカウンセラーかな？カウンセラーなら稀に理解ある人いるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a345-QhA2) · 2017/04/24(月) 20:56:03.47

>>176
精神科の先生から、カウンセリングを経由してもらったような感じですね
自分が今受けてる精神科の先生は、精神病で仕事ができなくなった人の就労支援活動に関して
わりと熱心な人なんで、自分みたいに社会に出る前にフラッシュバック発作でドロップアウトした人間にはわりと
向いてると感じてます

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaa-FdyN) · 2017/04/24(月) 22:53:12.60

自分はわりと器用で何でもそれなりに出来てしまうタイプなのですが、たぶん昔からある｢凄いと言われたい願望｣のせいで。でもすぐに｢これくらいはやってくれる｣になってしまってあまり評価されないのがジレンマ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/25(火) 14:20:59.93

自分の場合は
周りは自分を働かせたいがために褒めてるんだと思う。
褒められて舞い上がる性質見透かされてるんだろか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/25(火) 17:16:23.88

多めに見てカウンセリング一回一万で50回ほど受ければ安全基地として染み付くとして、カウンセラー不的確要素で確実じゃないから
確実に心に安全基地設置されるなら100万払ってもいい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-D8px) · 2017/04/26(水) 02:48:25.40

大体6割型は受動的なえーしーみると利用してやろうて思うみたいだけど二三割はいい人もいるよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-YDbQ) · 2017/04/27(木) 16:17:27.18

結婚生活も親の役目もれっきとした仕事だよね
気持ちがあれば出来てなくてもいいなんてことは無い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6a-RA7E) · 2017/04/27(木) 17:44:32.63

トンネルを抜けてもまたトンネル。渡る世間は敵ばかり。それでも生きてる理由が我ながら分からん

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-vhQa) · 2017/04/28(金) 06:36:32.94

つらい

でももっとひどい人もいるからな
でもひどくない人もいるんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-Zeij) · 2017/04/28(金) 06:56:33.04

比較したからって何も変わるわけじゃないけど、どうしても比較して想像するよね
今までの人生を振り返るたびに、フラッシュバックで狂いそうになるたびに
「もっとまともな人間が自分の親だったらよかったのに」って考えてしまう

普通の家庭が羨ましい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-vhQa) · 2017/04/28(金) 08:15:56.22

羨ましい
普通だと思う人の家も必ず何かがあるもんなんだろうけれど
幸せになりたい

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-RA7E) · 2017/04/28(金) 09:15:00.03

父親がアルコール依存症でも単細胞でもなくまともな人だったらどうだったのかなと思う

｢(お前は)情けない｣って多々言われたし｢病院に行ってこい｣とまで言われてきたわけですが、人間不信の根本はこういう幼少期の体験のせいなのかも。まず身近な親を信頼できないのだから

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-JvJn) · 2017/04/28(金) 15:19:00.83

大人になってからもずっと母の顔色を伺ってばかり
行動も、思考も、全て母に支配されてる
私は母の分身じゃないのに

普通の家族がほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-ZmVS) · 2017/04/28(金) 17:27:14.87

2ちゃんはダメだなぁ
この板は良いけど、みてて不愉快になるものが多すぎる
自分は何も間違ってない、相手が基地外でも絡まれると心が揺らぐ
普通の人だったら気を強くなんにも気に留めないのだろうけど
自分の価値観に自信がないなら自分が悪い気分になる
だめだ、もうやめなくちゃ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-YDbQ) · 2017/04/28(金) 17:39:04.64

カウンセラーに聞いてもらえば？とかプロデュースする人はいても肝心の興味持って愛情持って話聞いてくれる人はいないよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f60-fs4e) · 2017/04/28(金) 18:32:11.14

>>189
とくにVIPはヤバイ
なにか趣味を持ってその板を覗くとかいいかも。だいたいその趣味を好きな人が集まってるから

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-XZJj) · 2017/04/28(金) 23:19:40.06

本当に、喉から手が出る程「普通の家族」が欲しかった
ものすごい人格者とか、大富豪とか、そんな親を望んだ訳じゃない
兄妹分け隔てなく接してくれたり、子供の人格を否定しないとか
そういう普通の「お母さん」が欲しかった

自分の好き勝手に扱える道具として子供作るような女が母親じゃなければ
少しは幸せだったのかなって毎日考えて、油断すると処構わず涙が出てくる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZmVS) · 2017/04/29(土) 09:18:47.69

園芸板いいぞ
おすすめ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-YDbQ) · 2017/04/29(土) 14:51:52.67

大事にされてきた人てビックリするぐらい譲らないし我慢しないし
他人にわけてやろうと思わないみたい。
ある意味見習わなきゃ...

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-ZmVS) · 2017/04/29(土) 15:39:42.00

>>194
自分のことは自分で守るが素でできるんだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-vhQa) · 2017/04/29(土) 17:10:33.55

いやどす(AA略
って言うもんね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-/SC5) · 2017/05/01(月) 16:31:08.53

今は親元にいないけど、何してても「これやって何になるんだろう？」ってすごく虚しくて寂しくなる
それでそんな気持ちに苛まれて結局何も手に付かなくなって寝逃げしてる
そんで起きてから時間無駄にしたなあと自己嫌悪

きっと今まで自分が好きなことやりたいことをやってるようで、やったら誰かに認めてもらえることが嬉しくて何かをやってたんだと思った
親先生上司の褒めてくれる環境だと死ぬほど頑張れる
評価上がるの楽しいから
でも自分のために何かするとか、好きだからやるってのがいまいち実行できない
頭ではわかるし、本当はそうしたいのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-YDbQ) · 2017/05/01(月) 22:27:23.81

自尊心＝親から愛された量そのままだとおもう。
自信が無い＝愛されてる自信ない

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-RA7E) · 2017/05/01(月) 22:46:28.31

親の愛が歪んだものだと分かったときの闇深さ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-PXQB) · 2017/05/03(水) 03:47:34.96

ちょっと前に散歩してる途中で抜かれて干からびかけてる多肉植物(雑草)見つけたから
部屋で育ててるんだけど水あげて間接照明置いてあげたらほんの数日で元気になってさそのたくｂﾜしさに嫉妬しｂﾄVIPにスレ建てたんだよね
そしたら徒長してるねって言われた徒長で調べたら愕然とした。
適切に水を与えず、適切に光を与えず、適切に風に当たらせない育て方をしていて本当はこんな風にヒョロヒョロと光を求めて長くはならないらしい

http://i.imgur.com/7C6sTHF.jpg

劣悪な育て方で必死に生きようとしていたのに
そのたくましさに嫉妬していた自分がおぞましくなった