アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ アスペは人の気持がわからないと言われるのは誤解があるように思える人いますか？
スレタイ長すぎて立たなかったので縮めました 定型は「分かったフリ」が出来るが、アスペルガーにはそれが出来ない傾向にある。だから「人の気持ちが分からない」と誤解されやすいのだと思う。
欧米は「分かったフリ」をせずに率直な反論・質問をぶつける傾向にあるから、アスペルガーに対しての理解・支援が充実しているんだろうね。 まじめに聞こうとすればするほど、定型からは枝葉末節に思える部分を聞き返したりして余計怒られたりな さらに問題をこじらせるのは本人は分かってるつもりだっていう
努力もしている（つもりになってしまう場合が多多）こと
思ってる以上に意思疎通出来てないことを後から知っていつもショック受ける ★創価学会の敵対者マニュアル★
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 >>1
スレ立て、ありがとうございます。
（前スレにも使われてた、私の言葉もテンプレなんですね）
またスレタイは、今のほうがすっきりして分かりやすいです。 >>4
これは私も、「大きな視点で考える」事を強く意識しないとやりがち。
かなり昔に、健常者の人達から怒られたり陰口言われてわかったけど、
基本となる考え方や観点自体から、みんなとズレてるからだそう。
健常者はディテールよりも物事全体の流れや繋がりなどを
大きな視点で理解する事を重視する。
でも私の場合は、真逆になりがちだから怒られるって事で。 >>9
ズレてるっていうのが、どうズレてるのかがなーどうしたら掴めるんだろ
大きい視点になろうとしたらしたで「まあどうせみんな死ぬしな」とやはり焦点が合わせられない
精神的に楽にはなる >>10
あるある
どうせ人間は死ぬし、他人は言葉交わしても他人だし
みたいな
でも、それも違うらしいね
空気感とか一体感とかそういう集団心理があるんだろうけど >>10
どうズレてるのかを掴むのかは、
アスペを意識した今でも本当に難しい。
ただ言えるのは、>>11でも言われてるように、
集団の中での慣習や常識、恩義などを全てひっくるめた
「空気感」を意識した考え方をする事みたい。 >>12
そういうのに短期的には順応出来てる事もあると思うんだけど、どうしても演じてる感とかやらされてる感を超えないというか
こんな空虚なものをみんな一体どうやって「重んじる」なんて事が出来ているのか、と真剣に疑問
心から重んじてるわけじゃないけど処世として上手いことやってるんだっていう話ならわかる ★創価学会の敵対者マニュアル★
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 >>13
そういう処世術に対して
要は自分のみを守るために嘘をつくんですよね
って言ったら激怒された思い出
アスペから健常者に対して思うめんどくせぇ、ってこういうとこだよね ★創価学会の敵対者マニュアル★
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 >>13
>>15
私も無自覚だった頃、同じような疑問を持って言葉にして
怒られた事があるから、気持ちはよくわかる。
この辺りは微妙で、処世術の一つとして演じる場合と、
心からそうしたいと思う場合と2つあるのね。
集団にはどうしても、性格的に反りが合わない人が必ずいる。
でもその集団に長く属したかったら、
上記の人とでも上手くやってかないといけないから、
挨拶や最低限の会話など、人間関係の基本はきちんとする事（演技）が必要。
また上記とは逆に、（自分から見て）感じの良い人や
日ごろから何かと面倒見てもらったり、ピンチの時に助けてくれた人には、
「その人の為に、自分に何か出来る事は無いだろうか？」という気持ちが生まれて、
「この集団の空気感に合わせよう、守ろう」と
自然に思えるって感じかな。 ★創価学会の敵対者マニュアル★
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 17を書いて後で、ふと気がついた。
世間の健常者の多くは、処世術（社交辞令）としての付き合いと、
心から仲良くしたくて付き合うのとを
相手によって使い分けるのがお約束。
だからこそ、相手側も自分にそうするであろう事が想像できるから、
トラブルが少ないのだと思った。
・自分は社交辞令かつ、相手も社交辞令→当たり障りなく濁す
・自分は社交辞令だけど、相手は心から→話の流れを見て合いそうなら、徐々に仲良くする
そうでないなら当たり障りなく濁す
・自分は心からだけど、相手は社交辞令→
話の流れを見て受け入れてもらえそうなら、徐々に仲良くする
そうでないなら当たり障りなく濁す
・（レアケース）自分は心からかつ、相手も心から→仲良くする
（上記はあくまでも、私個人の推測だけど）
健常者の人達がこれだけ考えながら話してるのに、
私の場合は（特に無自覚の頃は）これまで、
相手が言葉にした事が本心だと思いがちだったわけだから、
トラブルになるのも致し方無かったと反省してる。 「はっきり言ったら傷付くだろう」はわかるし自分もはっきり言われたら傷付くんだよね
だけどはっきり言われないとわからないから言われるまでやるんだよね
このわからない、というのは「思いもよらない」ではなくて「判断がつかない」。私の場合は。
あと「はっきり言ったら傷付くだろう」はわかるので気を付けてるはずなんだが度々「はっきり言い過ぎ」と言われる…… 健常者がアスペにはっきり言わないとわからないからと直接的な表現を使う
それを受けてアスペが健常者に直接的表現で返事するとアスペは空気が読めないと言われる >>24
>>22の直接的表現をしている人とは相手が違うとか、場面が違うとかではなく？ってこと
直接的表現の人に対してその場で直接的表現で返したのに、アスペは空気が読めないと言われるなんて考えにくいなと思って >>25
アスペは空気が読めないから、直接的表現で指摘をうける
↓
指摘とは、直接的表現で受けた経験しかない為、そういうものだとアスペは学習する
↓
アスペが直接的表現で指摘する
↓
定型者からは「はっきり言い過ぎ」と言われ、さらに「空気読め」と指摘される
とエスパーしてみた もう疲れたよ
なんか色々言われるけど理解できないんだもん ★創価学会の敵対者マニュアル★
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定につながる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
ｈ）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i)反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j)このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 >>26
健常者の人達みたく暗喩的な指摘ではわかりにくいから、
ハッキリ怒られる事が指摘だと、かつては思ってた。
前の会社の時、かつてみんなに怒られたように後輩にもそうしてたら、
みんなから「言い方キツイ」って怒られた。
（ちなみに私のせいで、彼女が鬱になって契約更新出来なかった黒歴史がある）
今思えば、私以外の人は空気が読めるのだから、
暗喩的表現で充分通じる事が解らなかったことを
恥ずかしく思ってる。 >>26
ありがとう、誤学習のことか
でも難しいよね、指摘する人もその周りの人も暗喩で通じるのに暗喩が通じない人がいて、仕方ないからその人には直接的表現にしてるのに
「健常者が直接的表現するから自分も直接的表現になるのに空気読めって言われるんだ。」
とか言われても、じゃあどうすればいいのさってなるよね >>30
そうそう。
その辺りはアスペを自覚した今でも、本当に難しい。
上記とは若干違うけど、私も空気読めないせいで
箸の上げ下ろしレベルまで事細かく教えられてた。
なので自分が教える時も、相手の立場や経験などに配慮せず、事細かく教えがちだった。
なので相手から「そこまで言われなくても解るから大丈夫（苦笑）」ってよく言われてた。
ちなみに「（私）さんは上から目線でみんなを馬鹿にしてる」って
よく言われてた（言われてる）けど、
今思えば、ストレートに怒る事を指摘とか、
箸の上げ下ろしまで事細かく教えることが指導とかって
誤学習してたからかもしれない。 続きです。
ただ言えるのは「自分は空気が読めないから、
直接的表現で怒られたり、事細かく教えられるのは仕方ない。
でも自分以外の人には、暗喩でやんわり指摘したり、
相手の立場や経験を考えた上で教えるなどの配慮をする（みんなはそれで解る）」
これが職場でのトラブルを少なくする秘訣のような気がした。 >>31-32
その教え方って知的障害に向いてるんだよね
結局、発達障害があると能力の一部が知的障害レベルな人がほとんどなので
そのやり方は、発達障害の傾向のある人、知的に何かある人には間違えてないよ
定形だと思われる人には様子見ながら変えることができるのがいいよね
>>1
ところで、このスレタイだけど気持ちってちが抜けているよね
スレタイ短くなってるなら、気持ちがでも大丈夫じゃないかな
今日のＮＨＫ総合で発達障害特集あるから、この気持ち問題もでてきそう
先にこの板に定形症候群って番組のサイトの言葉から作られたスレは大繁盛だけど 「気持ち」は「気持」でもかまわない
前スレを踏襲しただけでしょ
たいした問題ではない たいした問題でもないけど、子持ちで検索したらでないってことが前にあったので
ちがない！ってそのときに思ったんだよね 子持ちじゃなくて、気持ちね
21時からＮＨＫ総合で発達障害1時間生放送あるね
どうなるのかな >>34
ありがとう。
知的障害や発達当事者同士には向いてるの？
実は、前の会社にいたときの後輩2人も、
今思えば当事者の気があった感じ。
最初はやんわり教えてたけど、余りにも覚えないから、
（彼女達は既婚で子供有りだから、
当時は未婚（今はバツイチ子供無し）の私の言う事は信用出来ない感じ）
だんだん言葉も厳しくかつ、事細かくなってた。
でも結局、彼女達は1年足らずで鬱になって辞めたから、
彼女達には、私の教え方ではダメだったみたい… IQは低くないけどEQは低いのかも
要件はすべて箇条書きにしてほしい
質問もすべて箇条書きにして送るからそれに回答してほしい
更に「以後同様の件は確認せず対応してよいです」「同様の件でも毎回確認してください」
って添えて欲しい
気持ちは読めないことはないけど、それ故に深読みし過ぎるかもしれない。
ちょっと変な間があったとか相手の目付きが困惑しているように見えたとかで
反射的にあっすいませんすいません！！とか言うことある >>29
＞ハッキリ怒られる事が指摘だと、かつては思ってた。
確かに"指摘"とは、ハッキリ伝えなくてはいけないとは思うよ
＞暗喩的表現で充分通じる事が解らなかったことを
＞恥ずかしく思ってる。
他人はなぜ、自分のように怒られないのか？とか、周りを見なかったのかな？
>>30
＞ありがとう、誤学習のことか
こちらこそ、ありがとう
"誤学習"って言葉を初めて知ったよ
＞暗喩が通じない人がいて、仕方ないからその人には
"通じない人がいて"って事は、通じる人もいるんだよね
それには気づいていた？
＞「健常者が直接的表現するから自分も直接的表現になるのに空気読めって言われるんだ。」
＞とか言われても、じゃあどうすればいいのさってなるよね
相手に敬意を払う、って事じゃないかな
相手が
まちがってる→わかっていない→バカにしてもよい、ではないよね
その辺りの表現次第で、
"上から目線"の指摘と受け取られるか
"相手に敬意を払った"指導と受け取られるか
違いがでるのだと思うな てか自分旧基準のアスペの定義を満たすかわからないASDなんだけど、で今そういう人増えてると思うしここにも混在してると思うんだけど、
旧アスペの定義を満たすかどうかで人の気持ちわかるわからないもある程度分かれるんでは？ >>39
事細かに教えるのはあってると思うよ
仕事が出来ない人は、発達障害があるか、知的障害があるとか（ボーダー含む）何かある人が多いんじゃないかな
でも、言い方が厳しいのかな
文章だけ読むときつく感じないんだけど、自閉症スペクトラムがあると表情で伝わりにくかったり
怒ってると勘違いされるかもね…
発達障害の人は、火星人の著書のパパさんも何度も言ってるけど
思ってることと、顔の表情がずれてるのですごく誤解されるって言ってるよ…
厳しいってどんなことを言ったの？ 今、ＮＨＫ総合で発達障害特集やってるからみてね
類くんも出てるし、発達障害当事者数名もでている
見れない人はいずれ再放送もあると思うし
今二次障害…の話題に…
統合失調症まで二次障害で書かれてる…
NHKスペシャル「発達障害〜解明される未知の世界〜」★5
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495370013/
定形も当事者も混在していそう… >>42
「私はあなたが頑張ってる事は解ります。
でも、このままミスが続くようだと
『この人本当にやる気あるの？』って周りから思われますよ」って言った。
10年近く前だから時効だけど、
「やる気あるの？」は、今ならパワハラ発言みたい。 >>44
文章だとそんな酷い言葉に思えないけどね…
でも、かなり前から？職場で昔のようなやり方が通用しない
怒られたことがない子が増えて注意しただけで親が苦情言ってきたり
おかしいのが増えたのは問題になってた気がする
学校も私達の時代と違って、少しあっただけで体罰言われるよね
でも考えようによっては、周りから思われますっていうのが暗に脅迫めいてて
この人だけではなくて周囲からも…と恐怖に陥る可能性もなきいしもあらずかも ちょっと話題がずれるけど、学校で言えば今の子は自分の名前を言わないようにして
名札も登下校で裏返して隠すって知ったときは驚愕だった…
色々昔と違うから、意識がそのままだと問題は起こりやすいかもしれないね
セクハラも厳しくなっているし、昔なら女性側が我慢するだけのことが男性社員も気を使わないと
パワハラ、セクハラすぐ言われるからね >>45
後輩っていっても、親の年齢に近いかつ既婚で子供有りの人なのね。
なので仕事上では後輩でも「人生では先輩」として、
ギリギリ失礼のない表現で言おうとしたら、こうなったって感じ。
あと指摘のとおり、彼女は上の人達や仲良しグループの人達に、
「自分はやる気があるのに！」って主張しまくってた。
実は彼女は障害者枠（内部障害）採用で、
気候などが原因で体調崩す事がよくあった。
契約上、体調悪い時は無理せず休んで良い事になってたけど、
私のせいで「休んだらやる気がないと思われる」って強迫観念に陥り、
体調悪くても無理してたのが、鬱病に繋がったみたい。
（彼女が辞めた後で、他の人から聞かされた）
あの時は私も無自覚だったとはいえ、
彼女には申し訳なかったと思ってる。 >>47
最初は腑に落ちなかったけど、やっと全容が見えた感じ…
話で最も重要なところはそこだよね
そこがないままだと、どういうことがあったのか正確に伝わらないと思うよ
気候で体調を崩す障害者枠って発達障害ではなくて体の病気？
今日やったＮＨＫ総合の発達障害の感覚過敏を思い出したけど
強迫観念も発達障害の二次障害で紹介されていたし
発達障害かどうかは別にして、もしそういう傾向があるとすると
メンタル面で弱いところがあるから扱いが難しくなると思うよ
精神障害全般の問題かもしれないけど、すごくハートが弱い人が多いよね…
ベストな対応ではなかったかもしれないけど、そこまで酷い対応とは思えないなぁ
やる気がないと見えてしまいますと言えばよかったのかもね
そこに他人を出すことはなかったかも…でも、教育係を任されるってことは仕事はちゃんとできるんじゃないかな？
でもちゃんと思えるから大丈夫じゃないの？
無自覚なのが一番厄介だよ
被害者スレが上がっていてたまたま目についてたけどこんな感じだし
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1492196594/817-
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e638-kvD5)：2017/05/21(日) 22:03:08.45 ID:BTSQ34DD0
発達のお世話係にされた人が病んだり、周囲の迷惑になってるという話題は一切出なかったね
大企業の発達枠だけ紹介して、はいおわりとかお粗末過ぎ
療育無しで社会に一般枠で紛れ込んだ来た奴がどれだけ迷惑かけているかを報道しろよ 他のスレであったので思い出したけどこのスカイさんのブログ見てる人いるかな？
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/442-
このブログは発達障害界隈では有名なので、知ってる人は多いと思うけど…
お母さんご本人も発達障害で、ＡＤＨＤやアスペや自閉症を話題にしている
高知能で大卒な人だけど、アスペや自閉症スペクトラムでもここまでやれば障害もかなり軽くなるっていうのがわかる
やっぱり、発達障害は小さい頃の周囲の努力、主に親で変わるよね
血の滲むような努力重ねてるし
このお母さんも発達障害で、若い頃から自覚しててそのためにどうすればいいかわかっているし、
ＡＤＨＤには優しい目線だし、他の発達障害にもどうすればいいのか？色々書いてる
教えることの大事さは力説しているね >>48
ちなみに、彼女は女性に多い難病で障害者枠で入ったけど、
噂だと、難病以外に精神面も本当はあるのでは？だった。
私も結婚や離婚など、自分だけではどうにもならない事を経験した今だから、
あの頃の彼女がどれだけ辛かったかが（少しだけど）解ってきた。
でももし、未婚で前の会社に勤めてたままだったら、
アスペ無自覚のまま、もっともっと多くの人達を傷つけてたと思う。 >>50
結局、被害者スレをみてると診断されてた人のことも相談であるけど
ほとんど未診断なんだよね…
診断されれば、振り返ったり自覚することも増えるんだと思うけど
未診断の怖さってそこだと思うよ
診断されてなければ、自分は定形って意識が強いだろうし、定形だから相手がおかしいって感覚が強いだろうし
その彼女の様子では同じ意見
>>50さんがなんで検査を受けたのか失念しちゃったけど
グレーゾーンであってアスペ診断はでてないんだよね
発達障害診断はされなかったと思ったけど>>49のスレのスカイさんのブログを読んで、自分にも当てはまるって感じるか聞いてみたいなぁ…
あのスレに出てるアスペにしても、ＡＤＨＤにしても特徴とかパターンが長文で書いてあるんだけど
未診断に関係なくあるって感じることが多ければ、発達障害だと言ってもいいくらい
ただ長文過ぎて私でもいくつかしか読んでなくて読破できないでいる スカイさんがアスペについてすごく詳しく書いてるんだけどやっぱりこんな感じ？
旦那さんがアスペなんだよね
親に従順で全く逆らわないタイプ
ttp://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11836599639.html
こういうのを読むと、アスペだから…というのではなくて
やっぱり教える人がいて、ちゃんと指導していくと定形に近いレベルに修正出来てちゃんと社会でやれる
逆に言えば、特性そのままな人は境遇や指導者に恵まれなかったんだともわかる
発達障害ある人は…的なのはスカイにさんに当てはまらない
これも十分考え抜いて理論で補っているからなのかな？ >>52
そこに書いてある
本来の自分と社会の中の自分（役）を演じ分けるってのが怖いよ >>52
例外を持ち出して、それを一般化しようとするのはアスペ・発達の悪い癖 でも、複数のことができない症状の人はしょうがないんだっけ
複数多数のものがあるとみな均等に見えちゃうだっけね
健常者には1％未満の可能性は無視していいでおしまいの話が、アスペ（発達？）には
50％で発生する無視できない問題にみえて、その話はしなくていいといわれても「でもでもだって」で
周り大迷惑 >>53
「演じ分け」については無自覚だった頃に、
「君も社会人なのだから、思った事を何でもかんでも正直に言うのではなく、
相手の状況に応じて使い分けるように！
俺も含めて普通の人はみんなそうして、
社会に合わせて生きている」って怒られた事がある。
>>55
私も何も言われない状態だと、複数の可能性が均等に見えがち。
でも、質問したり怒られて可能性が低いと解れば、
それ以降は気にしないようにしてる。
ただ、うちの職場にもそこで大騒ぎする人がいて、
（しかも自分が気になったら、周りが忙しかろうと御構いなし）
上の人達が事を収めるのに、30分〜1時間近くかかった事もあった。 >>51
向こうのスレだったか別のスレで話したのか忘れたけど、
離婚と、職場でとんでもない事件を起こした事で
人間関係がどうにもならなくなったときに、
「病院行って診てもらったほうがいい」って
勧めてくれた人がいて行ってみた。
話は変わるけど、人の体調悪いのが解りにくいっていうのは、
生きてく上で致命的だと思った。
実は上記の彼女以外だけでなく、
今の職場でも、私のせいで無理して持病を悪化させてしまった人がいるし、
元旦那も、無理してる事に私が気づかなかったせいで、
職場で倒れてしまった事がある。 >>55
あるある
経験上大抵気にし過ぎだから学習して、これはきっと気にしなくていいやつだな、と放置すると問題になったり。
これも誤学習というやつなのかな。 >>53
多少の演じ分けは誰でもあるんじゃない？
>>54
何が例外なのかわからないけど、
アスペスレで絶賛されてたからこのスレのアスペさんに聞いたんだけど？
このスレにいるのは発達じゃなければいけないってわけではないけど
何のためにいるの？ >>56
普通は演じ分けするよねｗ
異常なほど変わる人はそれはそれで何か別な病気かもとは思うけど
人格障害とかｗ
>>49のスレは、アスペはアスペでも当事者のスレじゃないから
当事者もいるだろうけど、少なめ？子供がそうだって人が集まるスレだからかすごく
そのスカイさんのブログが絶賛されてるんだよね
定形からみると絶賛、でも当事者からみるとっていうのかな？
だから、このスレのアスペさんにみてそのブログどう見えるのか聞いてみたんだk度
>>52を全て例外だと切って捨てるのもどうかと思うけどｗ >>57
それは初めて聞いたかも
でもそれで診断つかなかったのに、よく書いてて私はアスペ立場でいるってことは、主治医が
グレーゾーンか、アスペ傾向が強いと言われたのかな
旦那さんが職場で倒れる…それはちょっと
顔色や様子は結構気になるかな
チェックも先回りしてみてしまう >>61
前スレかもしれないけど、職場の事件は
いじめ問題を指摘してしまった事かな。
アスペの概念とか知らなかった子供の頃から、
「どうして人の顔色とか様子から、具合を察せられないのか」って怒られてた。
結婚が決まってからは、旦那をはじめ他の人の様子を意識して気にするようにしたけど、
気にしすぎて、何でも無いのに心配してはウザがられたり
かえって気を遣わせてしまってた。
（今は、様子からは察せられる事も増えてきたけど、顔色だけは言われないと解りにくい）
幸い旦那は異常無かったけど、
一歩間違えれば、図らずも見殺しにしてしまう所だったから、
離婚されて然るべきだったと思ってる。 続きです。
顔色は全く解らないわけではなく、
赤くなるのはすぐ解る（真っ青は解りにくい）。
表情は、怒ってたり嫌味言われたり馬鹿にされるのと、苦笑いだけはすぐ解る。 怒ってる顔はすぐ分かる、でも何に怒ってるのかは分からない
って事は気持ちは分かってないんだと思う
怒るに至った経緯を理解できないから、対処のしようもないし
ただ顔色見て「怒ってるな」と思う、でも「その怒ってるな」も間違ってる時がある >>64
恥ずかしい話だけど、否定はしません…
怒ってる理由が、その場で起こしたミスや物忘れなどなら気がつきやすいけど、
それ以外（日頃の積み重ねなど）だと気づきにくいです。
自分でも、社会人として本当にダメダメだと思います。 ようするに、好かれたい良く思われたいって想いでいっぱいの媚び媚び人が
受け入れてもらえなかったことに傷ついて
アスペになりきって自己弁護するスレ
ここにアスペは1人もいない 映画鑑賞が趣味で、登場人物の心情や関係とかをディティール〜全体で把握したり分析するのが好きなんだけど
映画ブログとか見てると、そこまでみんなディティールに拘ってないんだよね
んで、映画だといくらでも再生しなおして「あの時の人物の心情は・・・」とか考えられるけど
日常生活だと当意即妙に考えられないし対応も出来ない。
感情が分からないわけじゃないけど、頭で分析しなきゃいけない分時間がかかるし
身体感覚で即対応できない感じ。そこが決定的にズレてて、「あの人変な人」に見えるのかな んでなんで定型はざっくりとしか見ないのか？と考えると
やっぱりシーンごとにいちいち「このカットのモチーフは〜この色彩の暗示するものは〜」とかやってたら
疲れるし次のシーンが次々押し寄せてくるから情報過多になって対応できなくなるからなんだろうね
つまり、日常で刺激が多く未来も予期できない環境にいると、いちいち細部にこだわっていると
状況に対応できなくなる可能性が高いので無意識にざっくりとしか判断しなくなるんだと思う
多分全部相手の気持ちが分かるワケじゃないんだけど、言ってる事と表情が合わない＝表情が本音みたいな
定型の無意識のコンセンサスがあるから表面的に上手くいってるんじゃないかな。アスペだとその場の言葉の刺激に捕まってしまう
アスペは表情と考えてる事が違って誤解を招くというのも、定型の表情＝本音っていうコンセンサスが通用しないからだと思うし >>67
この気持ち、私もすごくわかる。
リアルの生活でも映画みたいに再生が出来れば、
時間はかかるけど、話の流れも相手の気持ちも解りやすくなる。
（ここも過去の書き込みの流れを見られる分、
リアルよりもまだ解りやすい）
でもリアルでは、即感じ取って適切な対応が出来なければ、
「何かズレた人」「気持ちの通じない人」とみなされるから辛いよね。 とりあえず定型は感情（のやり取り）をめちゃ大切にするってのは分かった
だから、「隣のうちに囲いが出来ちゃってさ」「へぇ〜」的なくだらない話題でもしたがるみたいね
「隣のうちに囲いが出来ちゃって」（深刻そうな顔、低いトーンの声、うつむきがち）→「へぇ〜」（心配そうな顔、低いトーンの声）
「隣のうちに囲いが出来ちゃって」（笑顔、弾むトーンの高い声、抑揚が大きい）→「へぇ〜」（驚き顔、笑顔、抑揚きかせた声）
的な感じで、とりあえず相手の表情とか声のトーンで合わせて応対しつつ、相手の本当に言いたい気持ちを推しはかるゲームやってるみたい。
そして気持ちが共感され、共有されると気持ちがいい（快感）。多分、集団で生きていくのに自分の居場所があるかという承認ゲーム
定型は言葉をあまり信用してなくて表情とか声や身振り手振りを解釈するのを優先してる。それを意識するだけでも少しマシだけど
ボーっとしてたり、疲れてるとついそういうのを見る余裕が無くなっちゃうんだよね >>69
つらいよね。
ずれた人って思われるのも気分は良くないけど、「あの人ずれた人だから」って
集団でコンセンサス作ってこっちのやる事成す事否定して来たり、取るに足らない人物扱いしてくるのがいたたまれなくて嫌だね >>71
迷惑かけるから＞こっちのやる事成す事否定
能力がないと判断して＞取るに足らない人物扱い
そうなるまでの過程があるんだよ
アスペってそこに気づいてくれない、程度悪くなるほどいくら言っても >>72
多数派だと「なぜ迷惑に感じるのか」「なぜ取るに足らない者扱いして排除したがるか」
について分析・適応努力しなくていいから「ただ合わせろ」って少数派に言っていればいいからね
「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
自覚あるアスペの多数派は、そういう提示があれば努力はすると思うが、圧倒的に情報が足りてない状況 低周波治療機（エログッズではない）そういうのを持ってきたアスペ（男）が女子（Ａ美子とする）に
いきなり同意を得ずに貼り付けて動かそうとした
のちの聞き取りにより、「良いものを持ってきたんだけど」と言って見せたので、相手が貼ることに同意したと
なぞの解釈をしていたが本題に戻る
Ａ美子「ちょっといきなり何するんですか・・」（女子だし怒鳴ったりはしてない）
アスペ「これはすごいいいから」
Ａ美子「そういうの必要ないので」
アスペ「やってみなければわからないでしょう」
Ａ美子「本当にやめてください」
（10回位繰り返し）
Ａ美子「やめてって言ってるでしょ！」（ここで声を荒げる）
そばに居た男子も見かねて「○田、お前いいかげんにしろ！」
この状況でアスペは「仲良く話しをしてたのに、急にＡ美子が怒りだして、ほかの人たちもそれに釣られて怒っただけだ
自分には非はない」と呼び出しくらった状態で上司に平然と言う 証人４人の証言がほぼ一致、
アスペだけがまったく違うことを言う・・・「嫌がってなんかいなかった」と
そこで先の会話のやり取り（繰り返しの部分も省略なく）を書き出して、こういう感じだったかというと
それには「はい」と答える
健常者陣もう理解不能
上司「ここで、嫌だと言ってるんだよね？それで嫌がってるとはわからなかったの？」
アスペ「これは嫌がってるのではなく、１度使えばよさがわかるので、嫌がってる訳ではないです」
健常者「・・・ぽかーん」 「私はいきなり得体のしれないものを自分の肌に貼付したり刺激を得たいと思わないので
その行為は迷惑なんですよ。」って言われたら多分わかる
定型の身体感覚で「それはちょっと」「（笑顔でやんわり）やめてください」っても伝わらない
「伝わらない少数派おかしいね」で多数派で言い合ってるにとどまってるだけ 本当に職場で建設的なコミュニケーションがとりたいなら、アスペに対してどう接するか？
定型も考えたり話し合ったりすると思う。けど、少数派おかしいねで終わるってことは
それ自体が定型のコミュニケーションのネタ（＝感覚の共有）になってて消費されてるか
ダメキャラとしてのポジションを作って残りで結束するという役割を与えてる感じ >>73
健常者同士でも、少数派になったら、合わせろと言われたらあわせる
納得いかないことがあってもね
一部の発達・アスペの人は「定型は」と「多数派」とか一塊にするけど、実際には君たちと同じようなことが多々起きている
ただ我儘言わないだけ、我慢する
基本的には「同等の対応」を求めてるだけ
＞「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
これを何十回言っても理解しません、できません
教えても、なんで迷惑か、どこが迷惑かまずそこから教えてください・・・なんて20過ぎ30過ぎの大人にすることじゃないです
精神の障碍者を得意とする施設とかならやってくれるかおもしれないけど、一般人が君にそんなことしてあげる義理とかないわけです
どうしてもというなら、高校出るまでにお父さんお母さんにやってもらって来てください
もしくはこれからでも、そこから躾け直してもらってください、努力すると思うなら現実可能な範囲なので
それをやってもらってください
もしやってなかったら、親が最低限やらなきゃいけないことを放棄してたって話しです
現実はどうですかね？やってもやっても成果ない、やってたことすらアスペは気づいてなかったとかそんなところでは？ つまり、ふわっとした感覚が共有されないと定型は凄く嫌がり面倒くさがるんだね
それはわかった。ありがとう 自分が我慢してる事をアスペは我慢しない＝ムカつく
そんな奴のためになぜこちらが心を砕かないといけないのか＝ムカつく
このムカつきをわかってくれない＝ムカつく
全部感情に収束してるのが定型の特徴だね。この「とにかくムカつくんだよ！」の感情をくみ取らないといけないんだな
「あなたはとにかくムカついたんですね。それはアスペのせいと感じるんですね。ご愁傷様でした」 >>77
あくまで俺の持論だが「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない
アスペに「普通」って単語を使うと、普通と何かとか始まるだろうが、
定型って単語を使いだすと、完全に自分たちと別のものって区切りをつける傾向がある
俺の意見が絶対ただしいとは言わないが、少しでも状況改善しようと思うならそのへん少し考えてみてくれ
で、話を戻すが、普通の人には2〜3回で通じる話、ズレた人でも５回で通じる話
１０回やっても成果なく20回やるころにはあきらめる訳です
これで建設的なコミュニケーションなんて成立する相手ではないと判断する訳です
建設的に考えて（微妙に使い方おかしいのはおいといて）、アスペとかかわるだけで無駄だ
アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と >>80
そうそう
その場合のアスペは病気ではなく、個人の代名詞だね
病気のせいじゃなくて、悪いのは山田（仮名）のせいってこと
これが気に入らない直そうとしないなら、
＞自覚あるアスペの多数派は、そういう提示があれば努力はすると思うが、圧倒的に情報が足りてない状況
というのは、まったくのデタラメだったと言う話
努力するなんてさらさら嘘、ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし
これがアスペが嫌われる理由、すごいわかりやすいだろ >>81
私が「定型」と使うのは、こういう場では二元論的に話を展開した方が分かりやすいt思うから
普通の定型はまずこういうスレには来ないと思うんで、後学のために聴きたいんだけど
＞「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない
＞アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と
自分の中で結論が出てるなら、なぜこのようなスレで延々と語るのだろう？なぜ「使えない人」に絡む？自虐？？見切りつけないの？
その辺、もし時間があって気が向いたら自己分析してくれるとありがたい ＞職場で建設的なコミュニケーション
あたりも同じ話だね
結局ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし
社会にでてから、他の人に直してもらおう対応してもらおうなんて、とんでもなく甘えた考えや要求から直さないと >>83
こういう場の定義は2ｃｈ？2ｃｈのメンタルヘルス板？リアルで障害の話をする場全般？
それによってまた意味合いが変わるのでそこは正確に頼むよ
＞普通の定型
仕事がらかかわってるので君の言う普通に入るかはわからんが
見始めた経緯は、おべんきょうだね、アスペ・発達はまだまだそこまで経験すくないからね
個人としての結論はアスペは切り捨てろ、実際切り捨てた
一般企業での大多数の反応対応のケースを見る機会もある
なんでそうなったかなんてのが、ここ見てるとまったく理解できてないのがわかるから
ID:zASvzgpm なんかは超嫌われそうだなと思うが、そのひとつが過剰な要求
ことある毎に他人がやってくれりゃーしてくれりゃーじゃん、きっと今までがんばってくれた人のことなんかわかっちゃいないだろうな、と
なんて事、言われた事あるだろ、言語障害でしゃべるのに問題ないなら >>84
あなたがダダこねたい、甘えたい、ワガママ言いたい、要求したい人のように見えるんだよな
色々現実で抑圧されてる/してるの？アスペへのヘイトはその投影？
現実で辛い人ならまあ２ちゃんでクダ巻くのもストレス解消になるよね（共感ｗ） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
