アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>196
それ
極論にしかなってなかったり
1％未満の可能性に固執しちゃって、本題を進められないとか
それでいて自分が論理的なんだとか言われてもみたいのが多々ある >>193
逆に親の葬式で年甲斐もなくワンワン泣いちゃって
他の人に「亡くなるのは予め分かってたんでしょ？（ガンだったから）」とか言われたな
定型は人前だと逆に感情を抑えるのがややこしい、その割に気持ちに配慮してって言うし >>197
それはわかる
敵対勢力じゃなく、肉親が死んでも喜びが大きく勝る事はある、特に男に多い
女性はなんだかんだでも悲しみが少なくないようだ 今でも父親が近づいてきただけで動悸がする
これは父親に相当トラウマ植えつけられてるね 抑えてる感情を読み取らなきゃいけないというのは
多分定型にとっては難解な映画を解釈しなくちゃいけないみたいな感覚だと思う
難解だから定型でも解釈にばらつきが出て、あまり統一見解が出ないみたいな
そういう感覚の中で生きてるような気もする 自分自身がアスペなのにアスペ恐怖症になってるかもね アスペが怖い んで難解だから解釈に時間かかるし、疲れるし、それでも一生懸命自分なりに良かれと思って解釈を述べると
はあ？なんでそうなるの？全然配慮してないじゃんって言われ続けるみたいな感じ あくまで思い付きだが
アスペの生き方は、ワガママ通らない大自然相手には生き残れないんじゃないのだろうか
100人の村社会で、結託して生き残れるグループと
アスペ100人居ても生き残れない気がする
その差が勢力の差なんではないかと
この本題に対しアスペは「アスペが村から出て山なりを探索するから生存圏が広がったり新たな収穫が」とか持ち出すが
基本健常者に生かされてなきゃ成立しえない話などをしだして、そっちは本題じゃないとなるとまた多数派がーってなるが
繰り返すが本題はこれじゃない 同じように
じゃあアスペはアスペだけで会社作ったら、ちゃんと機能するのかと
リーダーもアスペだと1から構築できないし、仕事にもならないんじゃないかと
対外的な部分だけ健常者入れてもいいけど
そんななか飛び込み営業は一部のアスペが高い実績だすけどね
相手の心情お構いなしで商品説明ずっとするやつｗ
俺は心折れるからできないけど 自覚のある受動型アスペだけを集めた集団なら上手くいきそうな気がする
リーダーは決めずに全員対等に意見し合うことにする >>206
逆だと思う。
今アスペが生きているってことは、これまでの環境には
突発でないその遺伝・血縁はなんだかんだ適応できてたことになる。
昔は何でも職人がやってたよね？これはアスペ気質が向いてると思う。
頑固親父、職人おやじetc
今は効率化・工業化・自動化・組織化・大規模化されて、
職人が淘汰されつつあって、
集団行動や規範がないとやってけない社会に変わったから、
生きてくのが難しくなって問題が表面化してきたのでは？ >>206
で、その大自然相手の場合だと、
少数の分かりあえる人とつるむ遊牧民族だったり、
あれも相当専門ノウハウがいる百姓で生き残ってきたんじゃないかな。
人の気持ちは分からなくても、黙々と自然の特性相手に
生きていける分、農作業して年貢納めるだけなら向いてると思う。 >>209
だからそれは、
＞基本健常者に生かされてなきゃ成立しえない話
になるわけ
そっちは本題じゃないって言ってるのに、本題じゃない話をしだす
これは逆とかじゃなく、ズレてるとかかみ合わないとかいう事
さらに「今は」とかどんどん話しがずれて行くけど、本人の中では理屈が通ってるんでしょ？ 人の気持ちは分からなくても、黙々と自然の特性相手に
生きていける分、農作業して年貢納めるだけなら向いてると思う。
やはりアスペは農業をやるべき
しゃべりたくてしょうがない病が無いアスペをあつめて、そういう会社できないものかな 農業の法人化はすすんでるから、探せば口はないことはないだろうが、法人化がすすむということは結局普通の会社的になるということだからアスペに向いた農業とは違うものになると思うよ 結局、中2病（科学者の才能がー、芸術家の才能がー）抜きに、アスペって何できるの？ >>199
酷いこと言う人だなあ‥‥むしろその人の方が重度アスペなんじゃ？
それかパーソナリティ障害か
普通言わないよねそんなこと >>215
ありがとね。私もその時絶句しちゃったよ
まあ言ったのは姑なんで、単に私の事が嫌いで攻撃してただけなんだろうけど
定型も嫌いな相手とか特定の状況になると、お得意の共感フィルターが働かないんだなと思って。 >>216
あなたの年齢や性別
泣いた程度や
場所などでも変わるし
確かに元から嫌われてたなら言われる可能性もある >>214
本人も周りもそれがわかりにくいから苦しむんだろうな
身体障害みたいに物理的にできるできないがわかりやすいわけじゃないから >>216
ああ、姑さんなのか‥‥
完全に嫁いびりの類いだね
向こうも別に嫌われても良いと思ってんだろうな
じゃなきゃそんなこと普通言わないし
相手が一番弱ってる状況でそんなこと出来る人間性が凄いや >>219
カワイイ息子を取られたっていう被害者意識が強そうで、そういうマイナスからスタートだと
ちょっとやそっとじゃ心の穴埋められないと思って、あんまり深入りしないようにしてたんだよね。
私がアスペだから、必要以上に近寄ってもお互いに不快だろうと思ったし
そしたら可愛くない嫁、従わない嫁、言う事を聞かない嫁だと思ったみたい。
それで、嫁に嫌われてもいいと思うのは分かるけど、なんでこっちが逃げても接触しようとしてくるのか不思議で。
まあ老後が不安なのに、そっけない態度とられて困ってたり不安の裏返しなんだろうかね。依存的敵意ってやつ。
ただ合理的に考えると、老後が不安なら嫁いびりしない方が結果的にいいのは誰でも分かると思うんだけど
ついやっちゃうのはちょっとアスペ的に理解できない。余計逃げられちゃうじゃんってね。
こういう感情に振り回されてコントロールがきかなくなるのは、定型さんも苦しんでる難しい部分だろうとは思う。 それで、不安！敵意！嫉妬！憎しみ！あ〜こざかしい！オーラむんむんな人に対して
こちらがどういう表情してたらいいのかも分からない
笑顔でいたらいいのか？それとも調子を合わせてたらいいのか…
結局いつもの無表情でいて、余計ムカつかせてるみたいなｗ とりあえずそのオーラを感じられるならアスペではない さすがに皆の前に居る時と、私と二人きりの時の態度が違い過ぎるから気づいたよ
んで色々自分なりに分析してこういうことかなって。
皆の前だとすごく明るくて優しいお母さんなんだよね >>220>>221
歩み寄る気が全く無ければそういう行動も平気で取れるんだよね
もちろん全員がそうなるんじゃなく、多くは積極的な行動を取らず距離を置くだけ
一部の攻撃的な人、ストレス抱えてる人、
口や態度に出さずにいられない人などが大人気無い行動を取る
自分も信じられないほどあからさまに大人気ない行動とる人を結構見てきたよw
世の中にはどうしても一定数この手の人がいるものだと思って
適当にやり過ごすしかないんだよね
お姑さんもまだ心身が健康で自信あるから強気に出られてるんだろうけど
いずれは逆転する事だしなあ‥‥
とりあえず気持ち悪いくらいおだてて徹底的に持ち上げておくか、
逆にこちらもイヤミ全開で行くかw
あなたも嫌なら態度に出したって良いし、相手に合わせる必要は無いと思うよ >>224
そうか、親切にする/しないは、相手への好意と同調しようと思うか思わないかで違ってくるわけなんだ
だからまわりと同調する事や相手に好かれようとすることを大切に考えるんだろうかね。定型さんは
姑さんはいびってるうちが華だよね。元ヘルパーだからわかる。嫁さんの世話になってても結局悪口言ってる人が殆どだけどｗ
マイペースで適当にやりすごしてみる。今更姑にアスペ感出しちゃっても既に嫌われてるし別にいいか。ありがとう。 アスペが被害者訴える時は、そうなるまでに９割がた加害者だったりする・・・ ・好意と同調しようという欲求があれば、人は無下に扱わない
・同調欲求と好意が無い場合は、基本距離を置いて放置
・内面に何か欲求不満や瑕疵がある場合、攻撃に転嫁される場合有り
なるほどなあ。分かりやすい。 >>185
社会適応してる自閉症スペクトラムでその部分が弱くて、仕事以外で問題出てる人知ってる…
>>194
スカイさんのブログを読むとその理由がわかったけど
アスペだから非人間的なものじゃないんじゃないの
教育の番組のバリバラの子供ティーンのときに、多数の子供１０人くらい？でてたけど
同じ自閉症スペクトラムと思えないほどバラエティにとんでいた…
泣き上戸の子もいるだろうし 今日の夕方から異常にスレが進んでるけど、このスレどっかに紹介でもされれたの
急にアスペ本スレみたいな感じになったね >>220-221
私がアスペってそれは自分で思ってることなの？
それとも診断済み？この板でアスペでって言ってる人で自称が結構多みたいだね
診断されなかったけど、グレーだと本人が思っていたり
検査もしてないけど、色々みてアスペだと思っていたり
>>223
皆前ではいい人演じないと、その姑の立場が悪くなるから
皆の前では仮面をかぶる
でも攻撃はしたい、だから二人きりのときにっていうのだね
性格はよくないお姑さんだね >>223
気持ちよくわかる。
私も結婚してた時、義母はみんなの前では
わざとらしいくらいの笑顔とテンションで私をベタ褒めしてた。
でも、その目は一度も笑う事は無かった。
そして他に誰もいない所で「私の思い通りにならない人は嫌い」ってハッキリ言われた。 話は変わって…
グレーのスレ見てたら、他人事に思えない書き込みがあった。
あの旦那さんと奥さんには、私と元旦那の二の舞にはなって欲しくない。
でも、お舅さんと奥さんの間で板挟みになって苦しんでる
旦那さんとお姑さんの気持ちを思うと、
それぞれが自分達の事情に合った道へ
再出発したほうが良いのかな…？とも思えたりしてくる。 >>227
わかりやすい？
でも、あなたが上げた3項目で全てはうまく回らないよ
このうまく回らない部分を理解出来ないからお互い苦労するんだよ
言葉で表せるような事なんてコミュニケーションにおいて一部の役割しかない
それに秘められた感情や考えをうまく察することが出来るかが大事でしょ >>233
これは私も同意。
どんなに悪気が無くても、頑張って秘められた感情や考えを察しようとしても、
結果としてズレた言動や行動をしてしまったら、
それが24時間365日続くなら、相手からはイラっとされて当然。
まして年長者、特に女性ならば健常者の中でも
「察し」の面に関しては特に厳しいから、
私のような人が嫁だったのは許しがたい事だと、今なら解るから。 一緒にすんでるとそうもいかないだろうが、ＬＩＮＥでやりとりとかなら、送る前に失礼ないか
見直すとかである程度対応できんの？
健常者からの疑問質問な >>235
できる あくまでも会話に求められる速さにアスペ脳が付いて行けないから会話で問題が起こるだけ 当事者スレでも読み違えてるなってのを結構目にするけどな アスペ文章になるか普通文章になるかは言語性IQが関わってくると思う
言語性IQの低いアスペは文章でもアスペ丸出しになる >>237
確かにね。
私もどんなに気をつけてるつもりでも、
読み違えはやらかしてしまう。
LINEも送る前に気をつけてるつもりだけど、
恐らく失礼に受け取られてると思う。
そして被害者スレを見てたら、
当事者の「悪気は無かった」「気をつけてたつもり」が
健常者にとっては、最も許しがたい言葉なんだって。
それ聞いたらますます申し訳なくなって、
消えてしまいたくなった。 でも問われてることに対してズレた解釈してて、流れ的におかしなレス返すことはあると思う 単語通りに解釈
経過は無視して直前情報だけで解釈するから たとえば、服の話をしていても本心は自分の服をほめてほしいとか
仕事の話でも具体的な指示とおもいきやどんなやり方でも結果がよければいいとか、その逆とか
そういうのを理解できないといけないらしい >>239
あそこのスレいつもみてるの？
仕事上なら、悪気はとか、気をつけてたつもりでは話にならないから言われて当然とは思うけど アスペの館ってブログやってて夫婦ともにアスペって二人
有名だって初めて知ったんだけど
片方の妻は72年生まれで、療育や発達障害ってあまり聞き慣れない言葉だったと思うけど
当時の人には珍しく援助者に恵まれてた人みたい
テレビで喋ってるときに夫はいかにもなアスペだったけど
妻は療育の成果か？あまりアスペっぽさがでてなかった
やっぱり教育というか育った環境って発達障害ほど重要だね
二人共、知的には高い人には思えたけど、ブログの奥さんの文章は癖がなくてすごく普通だった >>243
毎日欠かさず見てるよ。
あそこも全て正しい情報ばかりではないけど、
グレー含めた当事者の言動や行動が、
健常者にどう受け取られてるかを知る事が
出来る唯一のスレだからね。
そして勿論、仕事ならそんなのは話にならないのは解ってるし、
仕事以外の場面だって、毎日がそんな感じの会話なら
みんなイライラするし、やがては離れられてしまう。 >>245
毎日みるんだね…それはすごいね
茶化す気はないけど、Ｍ気質もあるのかな
あそこはよく欠点をとらえて文章で表してると感じることは多いけどね >>246
あなたには馬鹿げて見えるかもしれないけど、
私にとっては、社会で何とか生きていく為に
必要な事の一つだったりする。
物事の考え方や価値観は人それぞれだって事、
汲んでもらえたら幸いです。 被害者スレはともかく、2ちゃんねるはコミュニケーションを学ぶ手段としてけっこう役立ってる
ネタをネタと判別するのに時間かかったけど >>247
馬鹿げては見えないよ…
メンタル面が強いんだね
あのスレをみると辛いっていう当事者が多いから、毎日みて
反省材料として使えるのはすごいなと思ったの >>249
同じく
感情面を切り離せないから情報だけを抜き取るのが苦痛で見ないわ >>249-250
正直、あそこを見るのは精神的に辛い事も多いよ。
でも「ズレやすい性格」である以上、
周りとのズレを少なくする為にも、頑張って見てるって感じ。 「アスペルガーは他人の気持ちがわからない」っていうけど、非アスペルガーはアスペルガーの気持ちがわからないんだよね。
アスペルガー同士なら気持ちがわかるという場合もあるし。
つまり、「障害」というのは社会文化に規定されたものなんだよねー、って改めて思う。 >>252
アスペルガー症候群は「平均的」を重んじる日本の文化と照らし合わせて「障害」と呼んでるわけで、外国だとそうじゃない国もあるらしいね 言葉の意を汲み違えて受け取って、あさっての返答したりして、掲示板やSNSですら問題続出だと思うけど >>255
私も同じ。
過去の書き込みとか話の流れを見られる分、
リアルでの会話よりは「ほんの少しだけ」マシってくらいで。 話は変わるけど、「空気が読めない」「気持ちが解らない」っていうのは、
「相手から見て『程々』に、読んだり解る事が出来ない」って事かもしれないと思った。
人は心の中に「察して欲しいし踏み込んでも欲しい領域」
「察して欲しいけど踏み込まれたくない領域」
「察しても踏み込んでも欲しくない領域」の3つがあると思うけど、
私は特に2番目が苦手。
読めないときは言われないと解らないけど、
読むときは踏み込まれたくない領域まで読んでしまいがち。
いずれにしても相手の思い通りには動けてなくて、
「人の気持ちが解らない」になるのかもしれないと思った。 >>257
察し方がすでにズレてるんじゃない？
ズレた事を言わない様に、言わない様にって頭の中いっぱいで会話なんて覚えてない
んで、ズレた事言っちゃうみたいな >>254
すまん、過去スレや、医師の診断の際にそう聞いた
これから調べてみようかな アスペは客観的に人を見れる
のでアスペの人に対しては思いやりがあり
引き立てられる
ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる アスペに思いやり？
人の暗黒面が浮き彫りになってるんだが >>260
言いたいことは分かる
＞ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる
↑に関してはハテナがつく
アスペって考え方がゼロか100なところがあるからゼロばかりを見られたのかな？
>>261
おそらくアスペって人に蔑まされる人生を送ってきた人は多いだろうし、暗黒面を見てきたのは多いかも >>258
それはあるかもしれない。
以前にも誰かから言われた事があって、
一時はあまり意識しないようにした事もある。
でもそうしたらそうしたで、失言女王に逆戻りしてしまったからね…
意識しつつも会話が不自然にならない、
ズレても即座にフォローが出来る健常者の人達が
本当に羨ましいと思う。 >>261
暗黒面か…
ちなみに私は、父や父方の親族にもアスペ傾向の人が多い一族で、
母など、結婚を機に父方の親族に加わった人達はみんな口を揃えて、
「○○（私の苗字）一族は、底意地の悪い一族」って言ってる。 >>253
そうなの？外国だとアスペとか、自閉症スペクトラムじゃないってことなのかな >>260
客観的っていうのは長所みたいだね
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/98-
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業 >>260
客観的っていうのとはちょっと違うような‥w >>260
他人を客観的にみることはできても自分を客観視出来ないから、自分のことは棚に上げてをナチュラルにやる >>268
自分のことを棚に上げて、客観的な目線で相手が心理的にごまかしたいとこを指摘する
うん、嫌われても仕方ないねorz
でも、自分に問題があるから他者に指摘できない社会ってのはアスペに限らずよくない話だと思う
要は加減なんだけど、それをできないのもまたアスペというわけで >>269
その辺りは何とも難しいんだよね。
社会にはどうしても、上下関係とかもあるしね。
私も無自覚だった頃は、相手が上の立場であっても平気で指摘した事もある。
（今思えば、上の人達を立てるどころか
顔を潰すような言動や行動してた訳だから、
嫌われるのも止むなし…）
でもアスペを自覚してからは、
いくら私でも、そんな事は出来なくなってしまった。 >>266のスレから
kaienのサイトより、コインの裏表だからものはいいようだねｗ
発達障害の長所の例
事実を見る力
細部重視、緻密な作業
発想力や他人と違う視点
知識が豊富で分厚い
関心が高いものへの集中力の持続
数値・文字情報への適性
ルール遵守・反復力 >>271
そーゆーのはいいので、
具体的にどんな仕事ができるの？ >>コインの裏表だからものはいいようだねｗ
そういうことだよな
それだけの長所がありながらも、少しの短所が全てをダメにする
それも障害が原因だから治すこともできない
お互いに理解しようと努めても、平行線の幅が縮まるだけで最終的に交わることは出来ないし
当事者本人もそれを望んでいるとは思えない
見えている、感じているっていうか、生きている世界が違うんだよ >>271
一例なのはわかってるけどASD寄りの長所ばかりだな
ADHDだと正反対のとこあって、ここには当てはまるどころかむしろダメな部分が多い >>273
だから、そこ長所を生かして回りが認める結果を出せばいいじゃないか >>273
厳しいけどその通りだと思う。
当事者もグレーゾーンから重度まで色々いるけど、
重度に近ければ近いほど、世界そのものが違うから解り合うのは難しい。
私自身も当事者（グレー）で人の事は言えないけど、
その私でさえも、周りにいるガチの人達とは正直、
解り合うのは難しいと思うくらいだから。 >>272
リンク先みてくれたらあるんだけど…だすね
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/98-
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業
得意な分野
特性が適合する職場では非常に高い生産性を発揮する可能性があります。主に下流工程と言われる、見通しがつきやすい部分の仕事や、マニア的に詳しく高い集中力が続く職種にフィット感を感じる人が多いでしょう。
自分の関心事を掘り下げられる仕事 （ 編集、記者、電化製品等 販売員 など）
PCを使う・内勤である仕事 （事務補助、プログラマー、テクニカルオペレーター など）
反復が多い・ルールが決まっている （法務・情報管理、経理、ルートセール など）
緻密さが求められる （品質管理、テスター、検査技師 など）
マイルールで突き進める （研究者、学者など専門分野や、起業・フリーランス） >>274
リンク先みたら
ADHDは、おっちょこちょい、そそっかしい、落ち着きがない、取っ散らかり、というような言葉が当てはまります。
具体的には注意・関心の切り替えが難しかったり、思い付きで行動しやすかったり、うっかりミスが多い状態です。
大事なことを先に出来ず、割り込んだ作業についつい集中してしまうなどの特徴もあります。
一般的に使われている分類では、「不注意優勢型」と「多動/衝動性優勢型」に分けられます。
ADHDというと多動のイメージがある方もいますが、「不注意優勢型」はむしろ静かな人、特に女性に多いと思われています。
傾向としては、忘れ物・落とし物をしやすかったり、片付けが苦手だったり、段取りが悪く時間通りに進められず、このために遅刻が多かったりと、特に仕事面で苦労を感じやすい人が多いです。
「多動/衝動性優勢型」は、順番を待てない、人の発言に割り込む、一方的に喋る、
深く考えず拙速に判断・行動しすぎる、などと他の人の時間や空間、考えの領域に割り込んでしまうことが良く見られます。日常生活でもそうですが、やはり仕事で上手く行かない感覚を感じやすいと思われます。 >>277
じゃあそこに書いてあるのはできるの？
全部とはいわないから、だいたいの >>274
ＡＤＨＤだけの適職はこんな感じにまとめてあったよ
ADHDの特徴があると日常や仕事で不都合なことも起きやすいですが、逆にその特徴を業務に活かして活躍している人もいます。
「脳が多動」な部分を上手く活かせば、独自な視点や豊かな発想につなげられるでしょう。
「衝動性」も適切な方向性で発揮すれば、思い立ったらすぐ行動し試行錯誤することでよりよい成果にたどり着きやすくなり、お客様や上司から評価される可能性が高くなります。
また好きな分野、得意分野では集中力を保ちやすかったりミスも少なくなるのがADHDの特徴です。
つまり自分の興味と一致する分野では弱みも見えづらく強みを活かしやすくなります。
ADHDの特性に合う仕事を挙げると、以下のように非常に魅力的な仕事が多く、かつ可能性が広いことがわかります。
自分の興味を発信できる仕事： 編集、記者、ディレクター、カメラマン など
もの作りに関わる仕事： 料理人、整備工、プログラマー、アニメーター、デザイナー など
専門分野に特化できる仕事： 研究者、学者、塾講師、教員 など
気を付けたいのは、実際の業務では顧客や上司の要望に沿う必要があることです。
こだわりをもつADHDの当事者は多く、自分の考えをただ形にするだけではなく、お客様の意向を汲んで動くことにストレスを感じてしまう人もいます。仕事をする上で自分と相手がともに納得できるポイントを常に探すようにするとよいでしょう。 >>279
それは人によるんじゃない？
発達障害者の平均的なところに落とし込んでると思うし、
知的に平均以上で、そこそこ能力のある発達障害者を基準してると思うよ
さすがにそこを情報を取捨できるよね…？
まさか向く職業って出されてそれが全部できるなんて思わないよね？
自分にどうかって考えることだと思うし >>281
わかってるじゃん
結局ただ書いてるだけってこと
そこの企業の広報の人だったらお仕事の邪魔しちゃうけど、そんなのが向いてるなんてただの勘違いのレベルだ
たまたま定着したのを書いてるのか、それすらなく適当書いてるのかすらわからんが
書いてあるのまた真に受けやがった、アスペはちょろいなとかもネギにならないうに気をつけてな なんだかおかしな話になってるけど、
どこでも向いてる職業っていう話はあるよね
大学の学部なんかでも傾向があるし、それと同じだよ
なんでもかんんでも徹底して突き詰めないで話としてきけないの？ ちなみに、私はＡＤＨＤだけどこのスレは別スレで知ってそこから見ることが増えた
アスペでもＡＤＨＤスレでも本スレとして通ってるスレは濃い事が多く
きつかったりするので、これくらいだとってところがある
グレーさんが多いせいかもしれないけど…
こんなスレで出てる話題なんて話半分で聞いていいんだよ
雑みたいなものだし >>284
そーいう耳障りの良い手広く構えた話って結局、今のうまくいってない現状そのままじゃん
事実を見る力とかなんとか書いてるのも、中にはそういう人がいるって話で、全体がそういう傾向な訳じゃないのを、
読んでる人たちが皆錯誤するようなのはどうなんだろうね どうでもいいことだが何でこのスレで適職の話？
専用スレがあるんだからそっちでやりなよ 昨日から色々考えてたけど、当事者が解りにくいのは人の気持ちと言うよりも、
「物事や人へのありがたみ」ではないかと思った。
例えば人間関係で言えば、ボスやリーダー、
取り巻きの人達が集団の運営に携わってる。
ボスやリーダーは、集団を守ったり維持する努力をしてて、
みんなその「ありがたみ」が解るから、
多少好き放題言っても「ありがたみ」を感じられる。
取り巻きの人達も同様に、集団の中でみんながうまくいくように、
ボスやリーダーに働きかけたり、下位の人達とのパイプ役をしてくれてる。
みんなその「ありがたみ」を感じるから、
ボスやリーダーから特別目をかけられてても
当たり前の事だと思える。
ただ、私のような当事者は、そこらへんの「ありがたみ」を解りにくいから、
疑問に思ったりトラブルになりやすいだけで。 書ききれなかったので続き。
（前にも誰か言ってたかもしれない…）
健常者の人達は「ありがたみ」に関して、
無意識レベルで合意があるから、
「お互い様」「持ちつ持たれつ」などの気持ちを感じやすいけど、
当事者はそこらへんが弱いから、「別世界の感覚」って
言われてしまうのかもしれないと思った。 人は一人では生きられない
この言葉に当事者は何を感じるかだよ >>290
それはあるかもしれない
恩恵がわからないから、提供もしなくなるし 得意分野では天才的知識があるから 他人を馬鹿にして
思いやりがない
どうしてこんな事が解らないのか理解できない 最近テレビ出まくりの脳科学者、中野信子も高知能型ASDタイプ
学生時代は本人にとってテスト＝100点が当たり前のもので
周りは100点が当たり前では無かったから、それがとても不思議で
「何でみんなは100点取らないの？」と素で発言してドン引きされたというw
みんな何か理由があってわざと点を落としてるのかと思ってたそうだ
やはり典型的なASDでヒトの考えや行動が本気で分からない「宇宙人」だけど
この人の場合は脳科学の観点から無理やり解釈することで
何とか病まずにヒトの行動を理解出来るようにはなってる
ただやはり無理やりな部分が多いので、何の話をしててもすぐ脳科学に
こじつけてしまう傾向があり、ロボットのようで話題に広がりが無い
ハカセ型ASDにありがちな薀蓄たれにもなってるし
「心」の部分での話は出来ない人だなあと感じる もっとのめりこむと、自国で戦争があったことを知らずに研究してた学者バカ・・バカ学者？になる >>291
厳しいけど、無自覚の頃はこの言葉の重みが
解ってなかったのは事実。
昔は周りとの調和よりも、自分の拘りが大事なダメ人間だった。
しかも自分の力も客観的に把握出来てなかった。
普通は、周りに「手伝おうか？」って言われたらかなりの緊急事態。
申し出に感謝して素直に受け入れるべきだった。
でもあの頃の私は「自分の力ならすぐ終わる」とか
「手伝わせて迷惑かけたくない」的な勘違いをしてたから、
断っては結局どうにもならなくなって、喚いたり当たり散らすばかりだった。
これは職場だけでなく全ての面でそうだったから、
それが原因で、大切なものを沢山壊したり失いまくってやっと、
自分の馬鹿さ加減に気がついた。
今はやっと少し、この言葉の重みが解るようになってきたけど、
それでもまだまだ、健常者の人達からは納得されるレベルには達してない。 >>296
そういう気付きで改善できるのが障害なの？
ただ社会のルールを知らなかったということとの違いがわからないんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
