アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ でも問われてることに対してズレた解釈してて、流れ的におかしなレス返すことはあると思う 単語通りに解釈
経過は無視して直前情報だけで解釈するから たとえば、服の話をしていても本心は自分の服をほめてほしいとか
仕事の話でも具体的な指示とおもいきやどんなやり方でも結果がよければいいとか、その逆とか
そういうのを理解できないといけないらしい >>239
あそこのスレいつもみてるの？
仕事上なら、悪気はとか、気をつけてたつもりでは話にならないから言われて当然とは思うけど アスペの館ってブログやってて夫婦ともにアスペって二人
有名だって初めて知ったんだけど
片方の妻は72年生まれで、療育や発達障害ってあまり聞き慣れない言葉だったと思うけど
当時の人には珍しく援助者に恵まれてた人みたい
テレビで喋ってるときに夫はいかにもなアスペだったけど
妻は療育の成果か？あまりアスペっぽさがでてなかった
やっぱり教育というか育った環境って発達障害ほど重要だね
二人共、知的には高い人には思えたけど、ブログの奥さんの文章は癖がなくてすごく普通だった >>243
毎日欠かさず見てるよ。
あそこも全て正しい情報ばかりではないけど、
グレー含めた当事者の言動や行動が、
健常者にどう受け取られてるかを知る事が
出来る唯一のスレだからね。
そして勿論、仕事ならそんなのは話にならないのは解ってるし、
仕事以外の場面だって、毎日がそんな感じの会話なら
みんなイライラするし、やがては離れられてしまう。 >>245
毎日みるんだね…それはすごいね
茶化す気はないけど、Ｍ気質もあるのかな
あそこはよく欠点をとらえて文章で表してると感じることは多いけどね >>246
あなたには馬鹿げて見えるかもしれないけど、
私にとっては、社会で何とか生きていく為に
必要な事の一つだったりする。
物事の考え方や価値観は人それぞれだって事、
汲んでもらえたら幸いです。 被害者スレはともかく、2ちゃんねるはコミュニケーションを学ぶ手段としてけっこう役立ってる
ネタをネタと判別するのに時間かかったけど >>247
馬鹿げては見えないよ…
メンタル面が強いんだね
あのスレをみると辛いっていう当事者が多いから、毎日みて
反省材料として使えるのはすごいなと思ったの >>249
同じく
感情面を切り離せないから情報だけを抜き取るのが苦痛で見ないわ >>249-250
正直、あそこを見るのは精神的に辛い事も多いよ。
でも「ズレやすい性格」である以上、
周りとのズレを少なくする為にも、頑張って見てるって感じ。 「アスペルガーは他人の気持ちがわからない」っていうけど、非アスペルガーはアスペルガーの気持ちがわからないんだよね。
アスペルガー同士なら気持ちがわかるという場合もあるし。
つまり、「障害」というのは社会文化に規定されたものなんだよねー、って改めて思う。 >>252
アスペルガー症候群は「平均的」を重んじる日本の文化と照らし合わせて「障害」と呼んでるわけで、外国だとそうじゃない国もあるらしいね 言葉の意を汲み違えて受け取って、あさっての返答したりして、掲示板やSNSですら問題続出だと思うけど >>255
私も同じ。
過去の書き込みとか話の流れを見られる分、
リアルでの会話よりは「ほんの少しだけ」マシってくらいで。 話は変わるけど、「空気が読めない」「気持ちが解らない」っていうのは、
「相手から見て『程々』に、読んだり解る事が出来ない」って事かもしれないと思った。
人は心の中に「察して欲しいし踏み込んでも欲しい領域」
「察して欲しいけど踏み込まれたくない領域」
「察しても踏み込んでも欲しくない領域」の3つがあると思うけど、
私は特に2番目が苦手。
読めないときは言われないと解らないけど、
読むときは踏み込まれたくない領域まで読んでしまいがち。
いずれにしても相手の思い通りには動けてなくて、
「人の気持ちが解らない」になるのかもしれないと思った。 >>257
察し方がすでにズレてるんじゃない？
ズレた事を言わない様に、言わない様にって頭の中いっぱいで会話なんて覚えてない
んで、ズレた事言っちゃうみたいな >>254
すまん、過去スレや、医師の診断の際にそう聞いた
これから調べてみようかな アスペは客観的に人を見れる
のでアスペの人に対しては思いやりがあり
引き立てられる
ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる アスペに思いやり？
人の暗黒面が浮き彫りになってるんだが >>260
言いたいことは分かる
＞ただ普通の人からはアスペは理解されない
怠け者だと思われる
↑に関してはハテナがつく
アスペって考え方がゼロか100なところがあるからゼロばかりを見られたのかな？
>>261
おそらくアスペって人に蔑まされる人生を送ってきた人は多いだろうし、暗黒面を見てきたのは多いかも >>258
それはあるかもしれない。
以前にも誰かから言われた事があって、
一時はあまり意識しないようにした事もある。
でもそうしたらそうしたで、失言女王に逆戻りしてしまったからね…
意識しつつも会話が不自然にならない、
ズレても即座にフォローが出来る健常者の人達が
本当に羨ましいと思う。 >>261
暗黒面か…
ちなみに私は、父や父方の親族にもアスペ傾向の人が多い一族で、
母など、結婚を機に父方の親族に加わった人達はみんな口を揃えて、
「○○（私の苗字）一族は、底意地の悪い一族」って言ってる。 >>253
そうなの？外国だとアスペとか、自閉症スペクトラムじゃないってことなのかな >>260
客観的っていうのは長所みたいだね
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/98-
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業 >>260
客観的っていうのとはちょっと違うような‥w >>260
他人を客観的にみることはできても自分を客観視出来ないから、自分のことは棚に上げてをナチュラルにやる >>268
自分のことを棚に上げて、客観的な目線で相手が心理的にごまかしたいとこを指摘する
うん、嫌われても仕方ないねorz
でも、自分に問題があるから他者に指摘できない社会ってのはアスペに限らずよくない話だと思う
要は加減なんだけど、それをできないのもまたアスペというわけで >>269
その辺りは何とも難しいんだよね。
社会にはどうしても、上下関係とかもあるしね。
私も無自覚だった頃は、相手が上の立場であっても平気で指摘した事もある。
（今思えば、上の人達を立てるどころか
顔を潰すような言動や行動してた訳だから、
嫌われるのも止むなし…）
でもアスペを自覚してからは、
いくら私でも、そんな事は出来なくなってしまった。 >>266のスレから
kaienのサイトより、コインの裏表だからものはいいようだねｗ
発達障害の長所の例
事実を見る力
細部重視、緻密な作業
発想力や他人と違う視点
知識が豊富で分厚い
関心が高いものへの集中力の持続
数値・文字情報への適性
ルール遵守・反復力 >>271
そーゆーのはいいので、
具体的にどんな仕事ができるの？ >>コインの裏表だからものはいいようだねｗ
そういうことだよな
それだけの長所がありながらも、少しの短所が全てをダメにする
それも障害が原因だから治すこともできない
お互いに理解しようと努めても、平行線の幅が縮まるだけで最終的に交わることは出来ないし
当事者本人もそれを望んでいるとは思えない
見えている、感じているっていうか、生きている世界が違うんだよ >>271
一例なのはわかってるけどASD寄りの長所ばかりだな
ADHDだと正反対のとこあって、ここには当てはまるどころかむしろダメな部分が多い >>273
だから、そこ長所を生かして回りが認める結果を出せばいいじゃないか >>273
厳しいけどその通りだと思う。
当事者もグレーゾーンから重度まで色々いるけど、
重度に近ければ近いほど、世界そのものが違うから解り合うのは難しい。
私自身も当事者（グレー）で人の事は言えないけど、
その私でさえも、周りにいるガチの人達とは正直、
解り合うのは難しいと思うくらいだから。 >>272
リンク先みてくれたらあるんだけど…だすね
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/98-
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業
得意な分野
特性が適合する職場では非常に高い生産性を発揮する可能性があります。主に下流工程と言われる、見通しがつきやすい部分の仕事や、マニア的に詳しく高い集中力が続く職種にフィット感を感じる人が多いでしょう。
自分の関心事を掘り下げられる仕事 （ 編集、記者、電化製品等 販売員 など）
PCを使う・内勤である仕事 （事務補助、プログラマー、テクニカルオペレーター など）
反復が多い・ルールが決まっている （法務・情報管理、経理、ルートセール など）
緻密さが求められる （品質管理、テスター、検査技師 など）
マイルールで突き進める （研究者、学者など専門分野や、起業・フリーランス） >>274
リンク先みたら
ADHDは、おっちょこちょい、そそっかしい、落ち着きがない、取っ散らかり、というような言葉が当てはまります。
具体的には注意・関心の切り替えが難しかったり、思い付きで行動しやすかったり、うっかりミスが多い状態です。
大事なことを先に出来ず、割り込んだ作業についつい集中してしまうなどの特徴もあります。
一般的に使われている分類では、「不注意優勢型」と「多動/衝動性優勢型」に分けられます。
ADHDというと多動のイメージがある方もいますが、「不注意優勢型」はむしろ静かな人、特に女性に多いと思われています。
傾向としては、忘れ物・落とし物をしやすかったり、片付けが苦手だったり、段取りが悪く時間通りに進められず、このために遅刻が多かったりと、特に仕事面で苦労を感じやすい人が多いです。
「多動/衝動性優勢型」は、順番を待てない、人の発言に割り込む、一方的に喋る、
深く考えず拙速に判断・行動しすぎる、などと他の人の時間や空間、考えの領域に割り込んでしまうことが良く見られます。日常生活でもそうですが、やはり仕事で上手く行かない感覚を感じやすいと思われます。 >>277
じゃあそこに書いてあるのはできるの？
全部とはいわないから、だいたいの >>274
ＡＤＨＤだけの適職はこんな感じにまとめてあったよ
ADHDの特徴があると日常や仕事で不都合なことも起きやすいですが、逆にその特徴を業務に活かして活躍している人もいます。
「脳が多動」な部分を上手く活かせば、独自な視点や豊かな発想につなげられるでしょう。
「衝動性」も適切な方向性で発揮すれば、思い立ったらすぐ行動し試行錯誤することでよりよい成果にたどり着きやすくなり、お客様や上司から評価される可能性が高くなります。
また好きな分野、得意分野では集中力を保ちやすかったりミスも少なくなるのがADHDの特徴です。
つまり自分の興味と一致する分野では弱みも見えづらく強みを活かしやすくなります。
ADHDの特性に合う仕事を挙げると、以下のように非常に魅力的な仕事が多く、かつ可能性が広いことがわかります。
自分の興味を発信できる仕事： 編集、記者、ディレクター、カメラマン など
もの作りに関わる仕事： 料理人、整備工、プログラマー、アニメーター、デザイナー など
専門分野に特化できる仕事： 研究者、学者、塾講師、教員 など
気を付けたいのは、実際の業務では顧客や上司の要望に沿う必要があることです。
こだわりをもつADHDの当事者は多く、自分の考えをただ形にするだけではなく、お客様の意向を汲んで動くことにストレスを感じてしまう人もいます。仕事をする上で自分と相手がともに納得できるポイントを常に探すようにするとよいでしょう。 >>279
それは人によるんじゃない？
発達障害者の平均的なところに落とし込んでると思うし、
知的に平均以上で、そこそこ能力のある発達障害者を基準してると思うよ
さすがにそこを情報を取捨できるよね…？
まさか向く職業って出されてそれが全部できるなんて思わないよね？
自分にどうかって考えることだと思うし >>281
わかってるじゃん
結局ただ書いてるだけってこと
そこの企業の広報の人だったらお仕事の邪魔しちゃうけど、そんなのが向いてるなんてただの勘違いのレベルだ
たまたま定着したのを書いてるのか、それすらなく適当書いてるのかすらわからんが
書いてあるのまた真に受けやがった、アスペはちょろいなとかもネギにならないうに気をつけてな なんだかおかしな話になってるけど、
どこでも向いてる職業っていう話はあるよね
大学の学部なんかでも傾向があるし、それと同じだよ
なんでもかんんでも徹底して突き詰めないで話としてきけないの？ ちなみに、私はＡＤＨＤだけどこのスレは別スレで知ってそこから見ることが増えた
アスペでもＡＤＨＤスレでも本スレとして通ってるスレは濃い事が多く
きつかったりするので、これくらいだとってところがある
グレーさんが多いせいかもしれないけど…
こんなスレで出てる話題なんて話半分で聞いていいんだよ
雑みたいなものだし >>284
そーいう耳障りの良い手広く構えた話って結局、今のうまくいってない現状そのままじゃん
事実を見る力とかなんとか書いてるのも、中にはそういう人がいるって話で、全体がそういう傾向な訳じゃないのを、
読んでる人たちが皆錯誤するようなのはどうなんだろうね どうでもいいことだが何でこのスレで適職の話？
専用スレがあるんだからそっちでやりなよ 昨日から色々考えてたけど、当事者が解りにくいのは人の気持ちと言うよりも、
「物事や人へのありがたみ」ではないかと思った。
例えば人間関係で言えば、ボスやリーダー、
取り巻きの人達が集団の運営に携わってる。
ボスやリーダーは、集団を守ったり維持する努力をしてて、
みんなその「ありがたみ」が解るから、
多少好き放題言っても「ありがたみ」を感じられる。
取り巻きの人達も同様に、集団の中でみんながうまくいくように、
ボスやリーダーに働きかけたり、下位の人達とのパイプ役をしてくれてる。
みんなその「ありがたみ」を感じるから、
ボスやリーダーから特別目をかけられてても
当たり前の事だと思える。
ただ、私のような当事者は、そこらへんの「ありがたみ」を解りにくいから、
疑問に思ったりトラブルになりやすいだけで。 書ききれなかったので続き。
（前にも誰か言ってたかもしれない…）
健常者の人達は「ありがたみ」に関して、
無意識レベルで合意があるから、
「お互い様」「持ちつ持たれつ」などの気持ちを感じやすいけど、
当事者はそこらへんが弱いから、「別世界の感覚」って
言われてしまうのかもしれないと思った。 人は一人では生きられない
この言葉に当事者は何を感じるかだよ >>290
それはあるかもしれない
恩恵がわからないから、提供もしなくなるし 得意分野では天才的知識があるから 他人を馬鹿にして
思いやりがない
どうしてこんな事が解らないのか理解できない 最近テレビ出まくりの脳科学者、中野信子も高知能型ASDタイプ
学生時代は本人にとってテスト＝100点が当たり前のもので
周りは100点が当たり前では無かったから、それがとても不思議で
「何でみんなは100点取らないの？」と素で発言してドン引きされたというw
みんな何か理由があってわざと点を落としてるのかと思ってたそうだ
やはり典型的なASDでヒトの考えや行動が本気で分からない「宇宙人」だけど
この人の場合は脳科学の観点から無理やり解釈することで
何とか病まずにヒトの行動を理解出来るようにはなってる
ただやはり無理やりな部分が多いので、何の話をしててもすぐ脳科学に
こじつけてしまう傾向があり、ロボットのようで話題に広がりが無い
ハカセ型ASDにありがちな薀蓄たれにもなってるし
「心」の部分での話は出来ない人だなあと感じる もっとのめりこむと、自国で戦争があったことを知らずに研究してた学者バカ・・バカ学者？になる >>291
厳しいけど、無自覚の頃はこの言葉の重みが
解ってなかったのは事実。
昔は周りとの調和よりも、自分の拘りが大事なダメ人間だった。
しかも自分の力も客観的に把握出来てなかった。
普通は、周りに「手伝おうか？」って言われたらかなりの緊急事態。
申し出に感謝して素直に受け入れるべきだった。
でもあの頃の私は「自分の力ならすぐ終わる」とか
「手伝わせて迷惑かけたくない」的な勘違いをしてたから、
断っては結局どうにもならなくなって、喚いたり当たり散らすばかりだった。
これは職場だけでなく全ての面でそうだったから、
それが原因で、大切なものを沢山壊したり失いまくってやっと、
自分の馬鹿さ加減に気がついた。
今はやっと少し、この言葉の重みが解るようになってきたけど、
それでもまだまだ、健常者の人達からは納得されるレベルには達してない。 >>296
そういう気付きで改善できるのが障害なの？
ただ社会のルールを知らなかったということとの違いがわからないんだけど トランクスは厚手のが腹が冷えない
下痢さようなら
葛飾柴又寅さんの腹巻き
義理と褌
ひっしのパッチ
薄いトランクスは重ねて履こう >>297
普通の人なら遅くても20代前半までには自然に覚えるか、
一回厳しく怒られたり諭されれば解るもの。
でも私は、かなりイイ歳になった２年弱くらい前までは、
それまで多くの人達から何回怒られたり諭されても解らなかった。
普通の人ならさほど問題なく解る事でも、
とんでもない問題を起こしてやっと解るとか、
起こしてもなお解らないっていうのが、
（特性の出方による違いはあれど）当事者にはありがちな事だから。 誰かから好かれてるとかはわかるの？
誰かを好きになるとか忘れられない人とか
そっち方面はどうなの？ 親近感とか友情とか愛情とか程度の区別がわからない
向こうからの+感情は社交辞令と本音と悪意の嘘が区別できない
-感情もこっちを思ってのものか純粋な-かとかは区別できない
こっちからは+感情か無関心かの二択 お金もない子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力にらるだろ アスぺはお金もないふつうの子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力になるだろ >>300
昔は（ごくごく短期間だけど）何人か付き合った事もあったし、結婚してた事もある。
全てに共通なのは、向こうは冗談として気を遣って話しかけてくれたのを、
私だけが勘違いかつゴリ押ししたパターン。
（>>302でもあるように、社交辞令とそうでない場合の区別がつきにくいから）
でも向こうから見たら、本来は気が進まない相手だから
既婚男性板の嫁がアスペスレの人達や、
被害者スレの人達と同じ気持ちにさせてしまった。
別れた時は「何で〜」って思ったり辛かったけど、
今思えば、冗談を勘違いかつゴリ押しするアスペ女からは逃げて当然の所を、
同情でも相手してくれた事に感謝してるのと、
あの頃は、迷惑かけて本当に申し訳ないの気持ちでいっぱい。 ふつう小三あたりでテストするじゃん
あれと同じだろ
そんなに
珍しいか？この頃いいとししてそんなテスト受けてるが
あれアスぺ悪徳商法だよ 例えば
睡眠薬オススメするやつよくいるだろ
ヤブ医者みたいなのあれは
あるいみ
お金もうけより薬物依存症
睡眠薬依存症は
睡眠薬信者だから他人にオススメしちゃう
意見変えない
洗脳されてる
それのアスぺversion 668 ：名無番長：2014/03/03(月) 23:22:45.32 0
今年医学部受験した受験生です
叔母が看護師で医者になったら精神科医になりなさいって口酸っぱく言われてます
理由は医療ミスも患者のせいにできるからだそうです
実際そんなこと可能なんですか？
私は小児科希望なんです（笑）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1343097925/668 >>293
自分がわかっても相手がわからないかもしれない
がわからない人は面倒だよね
発達障害があって、不得手もあるのにそれが理解できない人はちょっと >>297
グレーさんだから軽いんじゃないの
結構グレーでも、本人の自意識が私はアスペって言う人って多いみたい
気づくで学習していけるタイプの発達障害者はいるよ
そのレベルだとグレーさんように診断されないパターンが多いとは思うけど…
つまりあなたは発達障害じゃありませんってなる
こだわりも、人によっては社会的にマイナスどころかプラスになるものもあるから
そういうタイプも診断されないと思うけど、
例えば、人に好かれること、
常識的であること、人と仲良くすること
で、ある程度の知的能力があればやりこなせると思うし >>298
腹巻きは24時間あなたを下痢から守ります >>291
生きられなくなったら死ぬだけだし助け合っても死んでしまうことはあるし
生きたい間は生かしてもらえるよう頑張ろう
そのくらい頑張れないならそれほど生きたくもないってことだろう
頑張れる範囲で頑張って生かされるだけ生きて死のう
これは変？ >>314
一般的には中3以降、この心境からどのように変化して行くの？
それとも普通は中2病っぽくなることもないの？ 「仕事で失敗しませんでした。働かなかったからです」
「人間関係で失敗しませんでした。人の輪に入らなかったからです」
彼の人生は完全で、そして最悪だった。
勝手に生きて勝手に死んでください
周りに迷惑はかけないでね 裸族やめる
腹が冷えない格好する
↓
下痢便秘なおる
やせる >>311
グレーではあっても、多くの人達から「あいつはまともじゃない」呼ばわりされてる…
以下は、私なりに思った事。
当事者（グレー含む）と健常者の違いは、
突発的な出来事が起きて、多くの人達の手を借りざるを得なくなった時に
どのように感じたり対応出来るかだと思った。
多くの健常者の人達は、心の中では動揺しつつも、みんなの前では過度に悟らせない。
そして、誰にどんな感じで助けを求めたら適切かを
臨機応変に判断しつつ、段取りよく対応が出来る。
一方、私のような当事者は、心の動揺が表に出過ぎて手につかなくなりやすい。
または、その場から逃げようとするなど他人事な感覚になってしまったり、
パニックで普段以上に自分のこだわりに固執して
頭では解ってても、みんなに感謝の念が持てない状況になりがち。
そして勿論、誰にどう手伝ってもらえばいいかなんて段取りも組めないから、
ますますみんなに迷惑かけてしまう。 でも9割は、気付いてない理解できてないで暴言吐いてる事が原因 美女はコルセットというおしゃれ腹巻きしてる
>>318 >>319
あいつはまともじゃないって実際にきいたの？
それともそう予想してるってこと？
発達障害と統合失調症が併発すると知ったときは驚愕だったけど…
メンタル病んでる人ってそういうこと適切にできる人が少ない気がする…
別に発達障害じゃなくても、メンタル病気の人って一応定型扱いだよね >>326
職場などで聞こえよがしの噂として言われた（言われてる）し、
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って指摘された事もある。
（みんなと雑談して打ち解けなかったり、
想定外の事態が起きるとパニックで迷惑かける癖に、
変な所で作業が速かったり記憶力が良かったりするのが
人として薄気味悪いとの事） >>328
仕事行ってるっていっても非正規だし、
職場は内勤事務で、私以外にも当事者（疑い）の人達も多いから、
こんなだけど何とか働けてる。 >>327
すごく冷静そうに書き込みはみえるのに、パニック？泣き出すとか？
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って普通言われないと思うけど
特に第三者の関係ではね… >>329
忙しい仕事のあいまに
少ない余暇で頑張って議論してるんだ
仕事で疲れて寝てるひともいそうだね >>330
私もここでだから、ある程度冷静に話せる。
無自覚の頃は、仕事で行き詰まったり想定外の事態が起きたときに
周りを囲まれてダメ出しやアドバイスされると頭が混乱してしまうのと、
そんな自分が情けないのとで、パニックをよく起こしてた。
（逆ギレや泣き叫んだり、組織の在り方や上のやり方を公然と批判するなど）
ちょうどその時、私の言動や行動は社会人として許されない行為だと、
面と向かって指摘してくれた人がいた。
その人はまた、私の言動や行動は発達障害（アスペ）が原因かもしれないから、
病院に行くようにとも言ってくれた。
今は自覚出来たから、ヤバそうな時は早めに手伝いを依頼したり、
上の人達にマメに確認するなどして、
なるべくパニックにならないようにしてる。
でもその人をはじめ、無自覚の頃に迷惑かけたり傷つけてしまった人達の気持ちは、
どんなに謝っても癒えるものではない。 >>332
逆ギレはともかく、泣き叫ぶはやばいかもね…
でも検査で発達障害じゃないといわれたんだよね？
診断結果…もしかしてその無自覚なままだったら、診断でたかもね
医者板にある発達障害診断コロコロスレでも、そんな風に診断が変わることって
以外とあるみたいだし、前に話した主婦の人が子供が発達障害でも彼女は診断でなくて
でもそこの医者が親切な人で診断条件やどうして診断されなかったのか？どこが当てはまっていたのか？
まで詳細に教えてくれたのをブログで公開してたし
その忠告してくれた人はいい人だね
普通面倒だから面と向かっていってくれないよ…下手したら相手から恨まれるからね
仲のいい先輩だったのかな？ ホットココアにお砂糖ミルク多めで飲んだ
やはりホットココアはどうせ飲むなら熱いうちにだな
お砂糖かミルク多いと猫舌でものめるお >>333
私の中では親しい人として認識してたけど、
その人自身は職場の和を保つ為、誰とでも仲良く話す人だったから、
私の事は「同じ職場にいる人」扱いだった。
でも、私がその辺りを変な方向に勘違いしたせいで、
色んな意味でその人には、他の人達以上に迷惑かけてしまった。
（その後、組織再編などがあって現在は
その人とは離れた職場になってる） >>227
＞なるほどなあ。分かりやすい。
そうだよ。
そんな分かりやすい事を今まで分からずにいたあなたが、こちらからしたら不思議だよw
それを前提に、当たり前にその先を察して、定型の多い世界は回ってるのよw >>336
そうなんだよね。
健常者の人達は、私のような当事者とは違い、
そういう前提を無意識に解ってるかつ、先の先まで察して行動出来るから、
人間関係で大きなトラブルも起こしにくい。
ここからは個人的に思った事だけど、
>>227の3要件のうち「好意と同調〜」は、
当事者には簡単そうで難しい気がした。
「無下に扱わない」はあくまでも「攻撃対象の優先順位が低くなる」だけ。
「向こうも好意的に思うかつ接してくれる」のとは、
必ずしもイコールにならない事は認識しないといけない。
当事者にも色々といるけど、
一般的には社交辞令が健常者より解りにくかったり、
人の感情を自分に甘く考えがちだったりする。
その上で「無下に扱わない」を「向こうも好意的に思うかつ接してくれる」と
勘違いしてしまったら、とんでもない事態になる気がした。 流れが止まったね
読み返したので、あらためてアスペさんへの疑問を書いてみる
>>9
＞健常者はディテールよりも物事全体の流れや繋がりなどを
＞大きな視点で理解する事を重視する。
このディテールだって"あなたが拘るポイント"のみ、注視してるでしょ。
全て微細に拘るならまだしも、その拘るポイント/スルーするポイント、の違いは"あなた"しか分からない。
会話って、相手があって成り立つのに、アスペさんの頭の中には、"自分"しか存在しないんだよね。
その相手とあなたの属する団体/グループって何かな？
仕事なのか同級生なのか。
そのグループの目的や共通項を"当たり前"の前提として、考えて欲しい。
こちらがアスペさんと"このテーマが共通項"として話をする＝同じグループと考えてるのに対し、アスペさんVSその他という観点ですよね。
アスペさんが孤立するのは当然だと思いませんか。 >>338
かなり前に書いたことにレスいだだき、
ありがとうございます。
ご指摘いただいた通り、これまで書いた事を読み返してみたら、
私だけのこだわりや思い込み、果ては昔話や愚痴を、
当事者一般の考え方にすり替えようとしてたかもしれません。
グループの件についても、そこでの目的や共通項を「当たり前の前提」として
理解できてなかった事が全ての原因でした。
さらに、ここに書く時はその時思いついた事を書いてしまいがちで、
あなたの指摘どおり、ここを見たり書いたりしてる人達全員が
「共通のテーマについて語り合うグループの一員」であるという
意識や配慮に欠けてたのも事実でした。
（本来ならば、私がこれまで書いてきた事は全て、
独り言を書くスレに書くべき内容でした）
自分自身が普段から「健常者の人達に合わせる努力をしよう」と言ってた癖に、
蓋を開けてみたら一番出来ておらず、
本当に申し訳ありませんでした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
