アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>271
そーゆーのはいいので、
具体的にどんな仕事ができるの？ >>コインの裏表だからものはいいようだねｗ
そういうことだよな
それだけの長所がありながらも、少しの短所が全てをダメにする
それも障害が原因だから治すこともできない
お互いに理解しようと努めても、平行線の幅が縮まるだけで最終的に交わることは出来ないし
当事者本人もそれを望んでいるとは思えない
見えている、感じているっていうか、生きている世界が違うんだよ >>271
一例なのはわかってるけどASD寄りの長所ばかりだな
ADHDだと正反対のとこあって、ここには当てはまるどころかむしろダメな部分が多い >>273
だから、そこ長所を生かして回りが認める結果を出せばいいじゃないか >>273
厳しいけどその通りだと思う。
当事者もグレーゾーンから重度まで色々いるけど、
重度に近ければ近いほど、世界そのものが違うから解り合うのは難しい。
私自身も当事者（グレー）で人の事は言えないけど、
その私でさえも、周りにいるガチの人達とは正直、
解り合うのは難しいと思うくらいだから。 >>272
リンク先みてくれたらあるんだけど…だすね
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/98-
事実を見る力っていうのもあげられてるし
kaienって障害者雇用で有名な会社？
株式会社Kaien – 発達障害の方のための就職応援企業
得意な分野
特性が適合する職場では非常に高い生産性を発揮する可能性があります。主に下流工程と言われる、見通しがつきやすい部分の仕事や、マニア的に詳しく高い集中力が続く職種にフィット感を感じる人が多いでしょう。
自分の関心事を掘り下げられる仕事 （ 編集、記者、電化製品等 販売員 など）
PCを使う・内勤である仕事 （事務補助、プログラマー、テクニカルオペレーター など）
反復が多い・ルールが決まっている （法務・情報管理、経理、ルートセール など）
緻密さが求められる （品質管理、テスター、検査技師 など）
マイルールで突き進める （研究者、学者など専門分野や、起業・フリーランス） >>274
リンク先みたら
ADHDは、おっちょこちょい、そそっかしい、落ち着きがない、取っ散らかり、というような言葉が当てはまります。
具体的には注意・関心の切り替えが難しかったり、思い付きで行動しやすかったり、うっかりミスが多い状態です。
大事なことを先に出来ず、割り込んだ作業についつい集中してしまうなどの特徴もあります。
一般的に使われている分類では、「不注意優勢型」と「多動/衝動性優勢型」に分けられます。
ADHDというと多動のイメージがある方もいますが、「不注意優勢型」はむしろ静かな人、特に女性に多いと思われています。
傾向としては、忘れ物・落とし物をしやすかったり、片付けが苦手だったり、段取りが悪く時間通りに進められず、このために遅刻が多かったりと、特に仕事面で苦労を感じやすい人が多いです。
「多動/衝動性優勢型」は、順番を待てない、人の発言に割り込む、一方的に喋る、
深く考えず拙速に判断・行動しすぎる、などと他の人の時間や空間、考えの領域に割り込んでしまうことが良く見られます。日常生活でもそうですが、やはり仕事で上手く行かない感覚を感じやすいと思われます。 >>277
じゃあそこに書いてあるのはできるの？
全部とはいわないから、だいたいの >>274
ＡＤＨＤだけの適職はこんな感じにまとめてあったよ
ADHDの特徴があると日常や仕事で不都合なことも起きやすいですが、逆にその特徴を業務に活かして活躍している人もいます。
「脳が多動」な部分を上手く活かせば、独自な視点や豊かな発想につなげられるでしょう。
「衝動性」も適切な方向性で発揮すれば、思い立ったらすぐ行動し試行錯誤することでよりよい成果にたどり着きやすくなり、お客様や上司から評価される可能性が高くなります。
また好きな分野、得意分野では集中力を保ちやすかったりミスも少なくなるのがADHDの特徴です。
つまり自分の興味と一致する分野では弱みも見えづらく強みを活かしやすくなります。
ADHDの特性に合う仕事を挙げると、以下のように非常に魅力的な仕事が多く、かつ可能性が広いことがわかります。
自分の興味を発信できる仕事： 編集、記者、ディレクター、カメラマン など
もの作りに関わる仕事： 料理人、整備工、プログラマー、アニメーター、デザイナー など
専門分野に特化できる仕事： 研究者、学者、塾講師、教員 など
気を付けたいのは、実際の業務では顧客や上司の要望に沿う必要があることです。
こだわりをもつADHDの当事者は多く、自分の考えをただ形にするだけではなく、お客様の意向を汲んで動くことにストレスを感じてしまう人もいます。仕事をする上で自分と相手がともに納得できるポイントを常に探すようにするとよいでしょう。 >>279
それは人によるんじゃない？
発達障害者の平均的なところに落とし込んでると思うし、
知的に平均以上で、そこそこ能力のある発達障害者を基準してると思うよ
さすがにそこを情報を取捨できるよね…？
まさか向く職業って出されてそれが全部できるなんて思わないよね？
自分にどうかって考えることだと思うし >>281
わかってるじゃん
結局ただ書いてるだけってこと
そこの企業の広報の人だったらお仕事の邪魔しちゃうけど、そんなのが向いてるなんてただの勘違いのレベルだ
たまたま定着したのを書いてるのか、それすらなく適当書いてるのかすらわからんが
書いてあるのまた真に受けやがった、アスペはちょろいなとかもネギにならないうに気をつけてな なんだかおかしな話になってるけど、
どこでも向いてる職業っていう話はあるよね
大学の学部なんかでも傾向があるし、それと同じだよ
なんでもかんんでも徹底して突き詰めないで話としてきけないの？ ちなみに、私はＡＤＨＤだけどこのスレは別スレで知ってそこから見ることが増えた
アスペでもＡＤＨＤスレでも本スレとして通ってるスレは濃い事が多く
きつかったりするので、これくらいだとってところがある
グレーさんが多いせいかもしれないけど…
こんなスレで出てる話題なんて話半分で聞いていいんだよ
雑みたいなものだし >>284
そーいう耳障りの良い手広く構えた話って結局、今のうまくいってない現状そのままじゃん
事実を見る力とかなんとか書いてるのも、中にはそういう人がいるって話で、全体がそういう傾向な訳じゃないのを、
読んでる人たちが皆錯誤するようなのはどうなんだろうね どうでもいいことだが何でこのスレで適職の話？
専用スレがあるんだからそっちでやりなよ 昨日から色々考えてたけど、当事者が解りにくいのは人の気持ちと言うよりも、
「物事や人へのありがたみ」ではないかと思った。
例えば人間関係で言えば、ボスやリーダー、
取り巻きの人達が集団の運営に携わってる。
ボスやリーダーは、集団を守ったり維持する努力をしてて、
みんなその「ありがたみ」が解るから、
多少好き放題言っても「ありがたみ」を感じられる。
取り巻きの人達も同様に、集団の中でみんながうまくいくように、
ボスやリーダーに働きかけたり、下位の人達とのパイプ役をしてくれてる。
みんなその「ありがたみ」を感じるから、
ボスやリーダーから特別目をかけられてても
当たり前の事だと思える。
ただ、私のような当事者は、そこらへんの「ありがたみ」を解りにくいから、
疑問に思ったりトラブルになりやすいだけで。 書ききれなかったので続き。
（前にも誰か言ってたかもしれない…）
健常者の人達は「ありがたみ」に関して、
無意識レベルで合意があるから、
「お互い様」「持ちつ持たれつ」などの気持ちを感じやすいけど、
当事者はそこらへんが弱いから、「別世界の感覚」って
言われてしまうのかもしれないと思った。 人は一人では生きられない
この言葉に当事者は何を感じるかだよ >>290
それはあるかもしれない
恩恵がわからないから、提供もしなくなるし 得意分野では天才的知識があるから 他人を馬鹿にして
思いやりがない
どうしてこんな事が解らないのか理解できない 最近テレビ出まくりの脳科学者、中野信子も高知能型ASDタイプ
学生時代は本人にとってテスト＝100点が当たり前のもので
周りは100点が当たり前では無かったから、それがとても不思議で
「何でみんなは100点取らないの？」と素で発言してドン引きされたというw
みんな何か理由があってわざと点を落としてるのかと思ってたそうだ
やはり典型的なASDでヒトの考えや行動が本気で分からない「宇宙人」だけど
この人の場合は脳科学の観点から無理やり解釈することで
何とか病まずにヒトの行動を理解出来るようにはなってる
ただやはり無理やりな部分が多いので、何の話をしててもすぐ脳科学に
こじつけてしまう傾向があり、ロボットのようで話題に広がりが無い
ハカセ型ASDにありがちな薀蓄たれにもなってるし
「心」の部分での話は出来ない人だなあと感じる もっとのめりこむと、自国で戦争があったことを知らずに研究してた学者バカ・・バカ学者？になる >>291
厳しいけど、無自覚の頃はこの言葉の重みが
解ってなかったのは事実。
昔は周りとの調和よりも、自分の拘りが大事なダメ人間だった。
しかも自分の力も客観的に把握出来てなかった。
普通は、周りに「手伝おうか？」って言われたらかなりの緊急事態。
申し出に感謝して素直に受け入れるべきだった。
でもあの頃の私は「自分の力ならすぐ終わる」とか
「手伝わせて迷惑かけたくない」的な勘違いをしてたから、
断っては結局どうにもならなくなって、喚いたり当たり散らすばかりだった。
これは職場だけでなく全ての面でそうだったから、
それが原因で、大切なものを沢山壊したり失いまくってやっと、
自分の馬鹿さ加減に気がついた。
今はやっと少し、この言葉の重みが解るようになってきたけど、
それでもまだまだ、健常者の人達からは納得されるレベルには達してない。 >>296
そういう気付きで改善できるのが障害なの？
ただ社会のルールを知らなかったということとの違いがわからないんだけど トランクスは厚手のが腹が冷えない
下痢さようなら
葛飾柴又寅さんの腹巻き
義理と褌
ひっしのパッチ
薄いトランクスは重ねて履こう >>297
普通の人なら遅くても20代前半までには自然に覚えるか、
一回厳しく怒られたり諭されれば解るもの。
でも私は、かなりイイ歳になった２年弱くらい前までは、
それまで多くの人達から何回怒られたり諭されても解らなかった。
普通の人ならさほど問題なく解る事でも、
とんでもない問題を起こしてやっと解るとか、
起こしてもなお解らないっていうのが、
（特性の出方による違いはあれど）当事者にはありがちな事だから。 誰かから好かれてるとかはわかるの？
誰かを好きになるとか忘れられない人とか
そっち方面はどうなの？ 親近感とか友情とか愛情とか程度の区別がわからない
向こうからの+感情は社交辞令と本音と悪意の嘘が区別できない
-感情もこっちを思ってのものか純粋な-かとかは区別できない
こっちからは+感情か無関心かの二択 お金もない子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力にらるだろ アスぺはお金もないふつうの子供だろ
そんなの当たり前だろ
お前も無一文になれば
人生つまらんよ
無気力になるだろ >>300
昔は（ごくごく短期間だけど）何人か付き合った事もあったし、結婚してた事もある。
全てに共通なのは、向こうは冗談として気を遣って話しかけてくれたのを、
私だけが勘違いかつゴリ押ししたパターン。
（>>302でもあるように、社交辞令とそうでない場合の区別がつきにくいから）
でも向こうから見たら、本来は気が進まない相手だから
既婚男性板の嫁がアスペスレの人達や、
被害者スレの人達と同じ気持ちにさせてしまった。
別れた時は「何で〜」って思ったり辛かったけど、
今思えば、冗談を勘違いかつゴリ押しするアスペ女からは逃げて当然の所を、
同情でも相手してくれた事に感謝してるのと、
あの頃は、迷惑かけて本当に申し訳ないの気持ちでいっぱい。 ふつう小三あたりでテストするじゃん
あれと同じだろ
そんなに
珍しいか？この頃いいとししてそんなテスト受けてるが
あれアスぺ悪徳商法だよ 例えば
睡眠薬オススメするやつよくいるだろ
ヤブ医者みたいなのあれは
あるいみ
お金もうけより薬物依存症
睡眠薬依存症は
睡眠薬信者だから他人にオススメしちゃう
意見変えない
洗脳されてる
それのアスぺversion 668 ：名無番長：2014/03/03(月) 23:22:45.32 0
今年医学部受験した受験生です
叔母が看護師で医者になったら精神科医になりなさいって口酸っぱく言われてます
理由は医療ミスも患者のせいにできるからだそうです
実際そんなこと可能なんですか？
私は小児科希望なんです（笑）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1343097925/668 >>293
自分がわかっても相手がわからないかもしれない
がわからない人は面倒だよね
発達障害があって、不得手もあるのにそれが理解できない人はちょっと >>297
グレーさんだから軽いんじゃないの
結構グレーでも、本人の自意識が私はアスペって言う人って多いみたい
気づくで学習していけるタイプの発達障害者はいるよ
そのレベルだとグレーさんように診断されないパターンが多いとは思うけど…
つまりあなたは発達障害じゃありませんってなる
こだわりも、人によっては社会的にマイナスどころかプラスになるものもあるから
そういうタイプも診断されないと思うけど、
例えば、人に好かれること、
常識的であること、人と仲良くすること
で、ある程度の知的能力があればやりこなせると思うし >>298
腹巻きは24時間あなたを下痢から守ります >>291
生きられなくなったら死ぬだけだし助け合っても死んでしまうことはあるし
生きたい間は生かしてもらえるよう頑張ろう
そのくらい頑張れないならそれほど生きたくもないってことだろう
頑張れる範囲で頑張って生かされるだけ生きて死のう
これは変？ >>314
一般的には中3以降、この心境からどのように変化して行くの？
それとも普通は中2病っぽくなることもないの？ 「仕事で失敗しませんでした。働かなかったからです」
「人間関係で失敗しませんでした。人の輪に入らなかったからです」
彼の人生は完全で、そして最悪だった。
勝手に生きて勝手に死んでください
周りに迷惑はかけないでね 裸族やめる
腹が冷えない格好する
↓
下痢便秘なおる
やせる >>311
グレーではあっても、多くの人達から「あいつはまともじゃない」呼ばわりされてる…
以下は、私なりに思った事。
当事者（グレー含む）と健常者の違いは、
突発的な出来事が起きて、多くの人達の手を借りざるを得なくなった時に
どのように感じたり対応出来るかだと思った。
多くの健常者の人達は、心の中では動揺しつつも、みんなの前では過度に悟らせない。
そして、誰にどんな感じで助けを求めたら適切かを
臨機応変に判断しつつ、段取りよく対応が出来る。
一方、私のような当事者は、心の動揺が表に出過ぎて手につかなくなりやすい。
または、その場から逃げようとするなど他人事な感覚になってしまったり、
パニックで普段以上に自分のこだわりに固執して
頭では解ってても、みんなに感謝の念が持てない状況になりがち。
そして勿論、誰にどう手伝ってもらえばいいかなんて段取りも組めないから、
ますますみんなに迷惑かけてしまう。 でも9割は、気付いてない理解できてないで暴言吐いてる事が原因 美女はコルセットというおしゃれ腹巻きしてる
>>318 >>319
あいつはまともじゃないって実際にきいたの？
それともそう予想してるってこと？
発達障害と統合失調症が併発すると知ったときは驚愕だったけど…
メンタル病んでる人ってそういうこと適切にできる人が少ない気がする…
別に発達障害じゃなくても、メンタル病気の人って一応定型扱いだよね >>326
職場などで聞こえよがしの噂として言われた（言われてる）し、
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って指摘された事もある。
（みんなと雑談して打ち解けなかったり、
想定外の事態が起きるとパニックで迷惑かける癖に、
変な所で作業が速かったり記憶力が良かったりするのが
人として薄気味悪いとの事） >>328
仕事行ってるっていっても非正規だし、
職場は内勤事務で、私以外にも当事者（疑い）の人達も多いから、
こんなだけど何とか働けてる。 >>327
すごく冷静そうに書き込みはみえるのに、パニック？泣き出すとか？
面と向かってハッキリ「まともな人になって欲しい」って普通言われないと思うけど
特に第三者の関係ではね… >>329
忙しい仕事のあいまに
少ない余暇で頑張って議論してるんだ
仕事で疲れて寝てるひともいそうだね >>330
私もここでだから、ある程度冷静に話せる。
無自覚の頃は、仕事で行き詰まったり想定外の事態が起きたときに
周りを囲まれてダメ出しやアドバイスされると頭が混乱してしまうのと、
そんな自分が情けないのとで、パニックをよく起こしてた。
（逆ギレや泣き叫んだり、組織の在り方や上のやり方を公然と批判するなど）
ちょうどその時、私の言動や行動は社会人として許されない行為だと、
面と向かって指摘してくれた人がいた。
その人はまた、私の言動や行動は発達障害（アスペ）が原因かもしれないから、
病院に行くようにとも言ってくれた。
今は自覚出来たから、ヤバそうな時は早めに手伝いを依頼したり、
上の人達にマメに確認するなどして、
なるべくパニックにならないようにしてる。
でもその人をはじめ、無自覚の頃に迷惑かけたり傷つけてしまった人達の気持ちは、
どんなに謝っても癒えるものではない。 >>332
逆ギレはともかく、泣き叫ぶはやばいかもね…
でも検査で発達障害じゃないといわれたんだよね？
診断結果…もしかしてその無自覚なままだったら、診断でたかもね
医者板にある発達障害診断コロコロスレでも、そんな風に診断が変わることって
以外とあるみたいだし、前に話した主婦の人が子供が発達障害でも彼女は診断でなくて
でもそこの医者が親切な人で診断条件やどうして診断されなかったのか？どこが当てはまっていたのか？
まで詳細に教えてくれたのをブログで公開してたし
その忠告してくれた人はいい人だね
普通面倒だから面と向かっていってくれないよ…下手したら相手から恨まれるからね
仲のいい先輩だったのかな？ ホットココアにお砂糖ミルク多めで飲んだ
やはりホットココアはどうせ飲むなら熱いうちにだな
お砂糖かミルク多いと猫舌でものめるお >>333
私の中では親しい人として認識してたけど、
その人自身は職場の和を保つ為、誰とでも仲良く話す人だったから、
私の事は「同じ職場にいる人」扱いだった。
でも、私がその辺りを変な方向に勘違いしたせいで、
色んな意味でその人には、他の人達以上に迷惑かけてしまった。
（その後、組織再編などがあって現在は
その人とは離れた職場になってる） >>227
＞なるほどなあ。分かりやすい。
そうだよ。
そんな分かりやすい事を今まで分からずにいたあなたが、こちらからしたら不思議だよw
それを前提に、当たり前にその先を察して、定型の多い世界は回ってるのよw >>336
そうなんだよね。
健常者の人達は、私のような当事者とは違い、
そういう前提を無意識に解ってるかつ、先の先まで察して行動出来るから、
人間関係で大きなトラブルも起こしにくい。
ここからは個人的に思った事だけど、
>>227の3要件のうち「好意と同調〜」は、
当事者には簡単そうで難しい気がした。
「無下に扱わない」はあくまでも「攻撃対象の優先順位が低くなる」だけ。
「向こうも好意的に思うかつ接してくれる」のとは、
必ずしもイコールにならない事は認識しないといけない。
当事者にも色々といるけど、
一般的には社交辞令が健常者より解りにくかったり、
人の感情を自分に甘く考えがちだったりする。
その上で「無下に扱わない」を「向こうも好意的に思うかつ接してくれる」と
勘違いしてしまったら、とんでもない事態になる気がした。 流れが止まったね
読み返したので、あらためてアスペさんへの疑問を書いてみる
>>9
＞健常者はディテールよりも物事全体の流れや繋がりなどを
＞大きな視点で理解する事を重視する。
このディテールだって"あなたが拘るポイント"のみ、注視してるでしょ。
全て微細に拘るならまだしも、その拘るポイント/スルーするポイント、の違いは"あなた"しか分からない。
会話って、相手があって成り立つのに、アスペさんの頭の中には、"自分"しか存在しないんだよね。
その相手とあなたの属する団体/グループって何かな？
仕事なのか同級生なのか。
そのグループの目的や共通項を"当たり前"の前提として、考えて欲しい。
こちらがアスペさんと"このテーマが共通項"として話をする＝同じグループと考えてるのに対し、アスペさんVSその他という観点ですよね。
アスペさんが孤立するのは当然だと思いませんか。 >>338
かなり前に書いたことにレスいだだき、
ありがとうございます。
ご指摘いただいた通り、これまで書いた事を読み返してみたら、
私だけのこだわりや思い込み、果ては昔話や愚痴を、
当事者一般の考え方にすり替えようとしてたかもしれません。
グループの件についても、そこでの目的や共通項を「当たり前の前提」として
理解できてなかった事が全ての原因でした。
さらに、ここに書く時はその時思いついた事を書いてしまいがちで、
あなたの指摘どおり、ここを見たり書いたりしてる人達全員が
「共通のテーマについて語り合うグループの一員」であるという
意識や配慮に欠けてたのも事実でした。
（本来ならば、私がこれまで書いてきた事は全て、
独り言を書くスレに書くべき内容でした）
自分自身が普段から「健常者の人達に合わせる努力をしよう」と言ってた癖に、
蓋を開けてみたら一番出来ておらず、
本当に申し訳ありませんでした。 >>339さんは検査を受けて診断が出なかったグレーさんだから
言ってる人と立場は同じだなんだけどね… ここは発達障害スレだからあれだけど、
私がみてきたメンタルが病んでいる人、別な精神疾患がある人みたいなのも
発達障害と似たような問題点があるか、違う方向で人間関係などで問題あったりするよ
私の中でも定型は完璧な人にみえるんだけど、定型だって
上質な人からこっちよりの人まで様々だよね グレーって存在はどういう定義なの？
程度の問題があっても人の気持が理解しにくい、思考や捉え方が明らかに定型と違って
それをどうやっても直すことが出来ないなら厳しいけどそれは黒とすべきでは？
本人も自覚した上で、定型にはない努力をして社会生活をしているのでしょう？
脳機能に原因があるのなら、グレーだろうが重度だろうが
定型とは決定的に違っていてこれを埋めることは出来ない
集団生活にどう影響が出るかってことになるんだけど、影響が少なくても発達には変わらない
定型でも周囲と軋轢を生みやすいタイプの人もいるけど
仕事、プライベートも含めて長く付き合うのなら定型と ってなってしまうわ
グレーも含めて彼らの頭の中は斜め上を言っている場合が多くて長くは付き合えない >>342
グレーゾーンというのは、当事者とはハッキリ言いがたい
比較的軽度なレベルだとされています。
（人によって、特性の出方はそれぞれです）
ただ、被害を受ける側の立場で考えたら、
あなたの言う通りだと思います。
グレーでも重度でも、物事の考え方や捉え方が
健常者の人達と著しく違うなら、
それでほんの1%でも集団生活に影響が出てしまうなら、
どんなに言い訳しようと同じ黒でしかない。
実際、私自身も気をつけようとはしてたつもりでも、
あなたから指摘を受けるまで、これまでここで
多くの人達を不快にさせてしまったのは事実です。
その事も含めて、これまで多くの人達に迷惑をかけてしまった事は
とても申し訳なく思ってます。
そして、ご指摘ありがとうございます。 アスペッて連むのが苦手な障害でしょう 感覚が一般人と違うんだから >>343
自分は特に被害を受けたという意識は無いです
軽度の当事者と関わりあう中でどうしても理解できない部分があるというだけ
その人は仕事（軽作業）も人間関係も希薄だけどこなしてるし
人の気持ちを理解するのに苦労してるのと、
拘りが強すぎて自分を曲げることができないという部分なんですけどね
ここを刺激しなければ定型となんら変わらない
ただ刺激すると・・・もう悲惨ね
特性をわかってるのでこの悲惨な状況を招いてしまったのは
どちらかというと定型側に非があると思っている
黒とはいえ、全て当事者に問題があるとは思ってはいません
全て自分が悪いと思うのは考えすぎですよ 今騒ぎになってるAKB総選挙で結婚報告したやつもアスペなのかな >>345
当事者との関わりで「どうしても理解出来ない感覚」が生じるだけでも
充分被害者だと、私は思います。
昨日あなたに教えていただいた通り、
その人も私と同様、属する集団での目的や共通項などを
「当たり前の前提」として理解しにくい人だと思うし、
指摘されても、受け入れるのに時間がかかる人なのかなと思いました。
後はその人が全くの無自覚か、少しは自覚があるのかにもよるけど、
少しでも自覚があるのなら、曲がりなりであっても
悲惨な状況を極力引き起こさない為の
自制を考える必要や責任はあると思いました。
もちろん、私自身も出来てない事がまだまだ多いですが。 >>346
AKB興味ないけどスゲー話だなw
確かにアスペっぽいかも グレーは医者によっては発達障害ではありません
だけで終わらす場合もあるんだよ
発達障害検査を受けることになるっていうだけでも
悪いけど、本当の定型からみればアレな人なんだよ
上から目線をしたいがためにこのスレに書いてる人がいるよう見えるね
発達障害診断ではない＝グレーではない
証拠にはならないし >>343
考え方が変わってるというと人格障害があるけどね
診断基準を見てきたらいいと思うし
別に発達障害だけの問題じゃないよ
人格障害なら定型なのか？っていったら正しくは違うよね
本当の定型だったらこんなところで押し付けがましく言わないし
上から目線の立ち位置にたとうとも思わないよ
どういうつもりでいちいち反応してるのかもわからないけど
適当なところでスルーするのも大事なんじゃない？ こういうことはやめてほしいと頼むとそんなことが嫌なんて頭おかしいと返ってくる
頭おかしいから初めにやめてほしいことを説明してるのに 私も昔、同じような事をよく言われてたから
気持ちはすごくわかる。
でも、健常者の人達が多い集団では、
健常者の人達が嫌だとは思わない事なら、
（内心では納得いかなくても）
自分も嫌ではないと思うようにしないといけないんだよね。
ただ、言われたりやられた事が中傷や見下しの類なら、
頭おかしいとか言われてもハッキリ「やめて下さい」でいいと思う。 定型は嫌でも必要なことであればやってるんだよ
嫌なことじゃないと思いこむんじゃなく嫌々ね
ただ、アスペの人は正直者と言えば聞こえはいいが、やらないといけないことでも
自分が嫌なら断っちゃうから言われる どが過ぎると縁切られるきっかけにもなるし
お前も人のいやがること平気でするじゃねーかと孤立招く原因にもなる 人の気持ちが分からないというより、人の気持ちに興味がないんだよね >>353-355
ご指摘とフォローありがとうございます。
これは私だけかもしれないけど、
気が進まないときは、表情や態度に出てると指摘された事がある。
なので無理やりにでも「これは自分の為になる良い事であって、
嫌な事ではないんだ」って思い込んでる。 >>356
自分に制限をかけるときは目的を見失わないようにね >>357
ある意味そうかもしれない。
でもまだまだ、気の進まなさが表情や態度に出てるらしくて、
修行が足りてないみたい（苦笑）
>>358
ありがとう。
制限かけなくて生きていけるなら、本当はそれが理想。
でも、何も迷惑をかけてない健常者の人達だって
必死に気遣いしながら生きてるのに、
そんな中で迷惑かけまくりの私が
自分に制限かけずに生きていける場所は
世界中のどこにも無いからね。 >>359
たとえばどんなことが「されると嫌なこと（普通の人はそんなこと嫌がらない）」なの？
差し支えなかったら聞いてみたい。
イメージわかないんだよね。 >>360
されると苦手（嫌いとまではいかない）な事は色々あるけど、
一つの例としては、話の流れで肩をポンなど
ボディタッチ系全般かな。
健常者の人達としては、親しみを込めてやってくれてる事だから、
ありがたく思って受け入れようとはしてる。
（結婚してた時は、頑張って受け入れてた）
でも解ってても、話の流れやノリでいきなりされてしまうと、
身体がビクついたり表情が強張ってしまう。
更にそれをからかわれたり、陰口言われた事もある。 >>361
なるほど、ありがとう。
それは大変だったろうね。
頭おかしいとまでは思わないし、それが苦手ですって言われたら、ああそうなんだとしか思わないけど… >>362
健常者の方ですか？
こちらこそありがとう。
あなたのように思ってくれる人が多いなら良かったけど、
相手の立場で考えたら、まして相手が目上や自分より年上なら尚更、
せっかくの気持ちにケチをつけるワガママな人に見えるだろうから、
申し訳ないとはいつも思ってる。 考え方がゼロか100か、とういうのをどうにかしたい 私が苦手なものの例、まだあった。
職場などで自分が普段座ってる場所に、他の人が座ってたりすると、
気持ちが落ち着かなくなる事。
（席の指定はなく、作業内容に応じたテーブルの席に座るシステム）
そして今朝はそのパターンになってしまった。
いつもは諦めるけど、今日は勇気出して座ってた人に
「ちょっとそこの場所を使いたいので、
どいてもらっても良いでしょうか？」とお願いしてみた。
そうしたら「席は自由なのに、何でどかないといけないの？」
「電話なら他でも取れる筈だし、（私）さんに柔軟性がないのが悪い」と怒られ、
他の席に行く事にした。
いつもと違う席でも、普段と同じ気持ちで仕事をすべきなのは頭では解ってる。
そして、それを良い事だと無理やり思うようにしないと、
出来ない自分がおかしいのも解ってる。 >>365
きみもしかして、そのせつめいを女子にチンポジで語って会社おいだされた事ない？
ｙさん？ >>351
感覚過敏？特殊な例をテレビでやっていたりするけど
わからない理解示さない人がいてもおかしくないかもね >>361
グレーさんだけど、やっぱりところどころアスペあるあるがあるのかもね…
典型的感覚過敏…肌に触れられるのが苦手って言う人はよくいるみたい
でも、経験と慣れと外だからって学習する人もいるけど
本質がそうだから、家族なんかの身内には拒否するみたいね
グレー診断がでてたのか、発達障害診断がでなくて自分でグレー判断したのか
わからないけど、こういう細かいアスペあるあるは医者や心理士は把握してないのかな？
知能検査だけして結果出たタイプ？ >>363
私からしたら、その相手こそ健常者なんだから
（あなたのような）相手の（そういう特殊な事情を持っている）立場を考えたら、
「頭おかしい」
なんて言葉で片付けるほうがどうなのって思うけどなぁ。
特にそんな触られるのが苦手ってケースなら、そこまで問題起こることでもないのに。 >>365
> 職場などで自分が普段座ってる場所に、他の人が座ってたりすると、
> 気持ちが落ち着かなくなる事。
> （席の指定はなく、作業内容に応じたテーブルの席に座るシステム）
このケースは先に伝えておかないとトラブルの元にはなりそう。
でも、それも先に伝えられていれば、まあそういうこだわりがあるんなら仕方ないかって私なら思うけど…。
例えを聞けば聞くほど、そういう人（障害）なら仕方ないで済みそうだなぁ。
みんな心に余裕ないんだろうね。
大変だね。 >>368
病院には行ったけど「発達障害ではない」と言われた。
ただ、ネットで診断するとアスペ傾向ありになるので、グレーとしてる。
>>369
ちなみその人も、アスペとADHDの傾向有りな感じの人なのね。
よほど言い返したかったけど、近くに上司がいたから我慢した。
上司も最初は「（私）さんに譲ってあげないと可哀想」とか言ってたけど、
最後に「柔軟性が無くて迷惑なのはどっちもどっち」と言われたので、
我慢しなければと思いつつも、「柔軟性が無くてすみません」と言ってしまった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
