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アスペは人の気持が本当にわからないのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん
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2017/05/19(金) 07:59:33.89ID:pB4DcP8G
本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は

>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。

という人達に見えます

このようにアスペにしてもADHDにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/
0343優しい名無しさん
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2017/06/18(日) 07:49:45.71ID:8ZPbp9oO
>>342
グレーゾーンというのは、当事者とはハッキリ言いがたい
比較的軽度なレベルだとされています。
(人によって、特性の出方はそれぞれです)

ただ、被害を受ける側の立場で考えたら、
あなたの言う通りだと思います。
グレーでも重度でも、物事の考え方や捉え方が
健常者の人達と著しく違うなら、
それでほんの1%でも集団生活に影響が出てしまうなら、
どんなに言い訳しようと同じ黒でしかない。
実際、私自身も気をつけようとはしてたつもりでも、
あなたから指摘を受けるまで、これまでここで
多くの人達を不快にさせてしまったのは事実です。
その事も含めて、これまで多くの人達に迷惑をかけてしまった事は
とても申し訳なく思ってます。
そして、ご指摘ありがとうございます。
0344優しい名無しさん
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2017/06/18(日) 08:02:17.63ID:m6pZDHXF
アスペッて連むのが苦手な障害でしょう 感覚が一般人と違うんだから 
0345優しい名無しさん
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2017/06/18(日) 08:44:36.09ID:GUy74ZV4
>>343
自分は特に被害を受けたという意識は無いです
軽度の当事者と関わりあう中でどうしても理解できない部分があるというだけ
その人は仕事(軽作業)も人間関係も希薄だけどこなしてるし

人の気持ちを理解するのに苦労してるのと、
拘りが強すぎて自分を曲げることができないという部分なんですけどね

ここを刺激しなければ定型となんら変わらない
ただ刺激すると・・・もう悲惨ね
特性をわかってるのでこの悲惨な状況を招いてしまったのは
どちらかというと定型側に非があると思っている

黒とはいえ、全て当事者に問題があるとは思ってはいません
全て自分が悪いと思うのは考えすぎですよ
0346優しい名無しさん
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2017/06/18(日) 09:09:04.72ID:LMnHmhfZ
今騒ぎになってるAKB総選挙で結婚報告したやつもアスペなのかな
0347優しい名無しさん
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2017/06/18(日) 10:29:35.85ID:8ZPbp9oO
>>345
当事者との関わりで「どうしても理解出来ない感覚」が生じるだけでも
充分被害者だと、私は思います。

昨日あなたに教えていただいた通り、
その人も私と同様、属する集団での目的や共通項などを
「当たり前の前提」として理解しにくい人だと思うし、
指摘されても、受け入れるのに時間がかかる人なのかなと思いました。
後はその人が全くの無自覚か、少しは自覚があるのかにもよるけど、
少しでも自覚があるのなら、曲がりなりであっても
悲惨な状況を極力引き起こさない為の
自制を考える必要や責任はあると思いました。
もちろん、私自身も出来てない事がまだまだ多いですが。
0349優しい名無しさん
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2017/06/18(日) 13:47:25.91ID:oTMKamZc
グレーは医者によっては発達障害ではありません
だけで終わらす場合もあるんだよ
発達障害検査を受けることになるっていうだけでも
悪いけど、本当の定型からみればアレな人なんだよ
上から目線をしたいがためにこのスレに書いてる人がいるよう見えるね
発達障害診断ではない=グレーではない
証拠にはならないし
0350優しい名無しさん
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2017/06/18(日) 13:50:33.48ID:oTMKamZc
>>343
考え方が変わってるというと人格障害があるけどね
診断基準を見てきたらいいと思うし
別に発達障害だけの問題じゃないよ
人格障害なら定型なのか?っていったら正しくは違うよね

本当の定型だったらこんなところで押し付けがましく言わないし
上から目線の立ち位置にたとうとも思わないよ
どういうつもりでいちいち反応してるのかもわからないけど
適当なところでスルーするのも大事なんじゃない?
0351優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 03:36:33.96ID:pEQW6Mgy
こういうことはやめてほしいと頼むとそんなことが嫌なんて頭おかしいと返ってくる
頭おかしいから初めにやめてほしいことを説明してるのに
0352優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 07:00:36.46ID:Cr05UnIf
私も昔、同じような事をよく言われてたから
気持ちはすごくわかる。
でも、健常者の人達が多い集団では、
健常者の人達が嫌だとは思わない事なら、
(内心では納得いかなくても)
自分も嫌ではないと思うようにしないといけないんだよね。

ただ、言われたりやられた事が中傷や見下しの類なら、
頭おかしいとか言われてもハッキリ「やめて下さい」でいいと思う。
0353優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 07:11:02.18ID:kX9WaTS0
定型は嫌でも必要なことであればやってるんだよ
嫌なことじゃないと思いこむんじゃなく嫌々ね
ただ、アスペの人は正直者と言えば聞こえはいいが、やらないといけないことでも
自分が嫌なら断っちゃうから言われる
0354優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 08:18:00.16ID:SGvVjK8H
どが過ぎると縁切られるきっかけにもなるし
お前も人のいやがること平気でするじゃねーかと孤立招く原因にもなる
0355優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 12:22:11.23ID:u46q3tBY
人の気持ちが分からないというより、人の気持ちに興味がないんだよね
0356優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 12:38:59.42ID:Cr05UnIf
>>353-355
ご指摘とフォローありがとうございます。
これは私だけかもしれないけど、
気が進まないときは、表情や態度に出てると指摘された事がある。
なので無理やりにでも「これは自分の為になる良い事であって、
嫌な事ではないんだ」って思い込んでる。
0359優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 22:42:26.52ID:Cr05UnIf
>>357
ある意味そうかもしれない。
でもまだまだ、気の進まなさが表情や態度に出てるらしくて、
修行が足りてないみたい(苦笑)

>>358
ありがとう。
制限かけなくて生きていけるなら、本当はそれが理想。
でも、何も迷惑をかけてない健常者の人達だって
必死に気遣いしながら生きてるのに、
そんな中で迷惑かけまくりの私が
自分に制限かけずに生きていける場所は
世界中のどこにも無いからね。
0360優しい名無しさん
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2017/06/21(水) 23:24:40.35ID:SKLv7FnJ
>>359
たとえばどんなことが「されると嫌なこと(普通の人はそんなこと嫌がらない)」なの?
差し支えなかったら聞いてみたい。
イメージわかないんだよね。
0361優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 07:06:14.27ID:+I8pCIA+
>>360
されると苦手(嫌いとまではいかない)な事は色々あるけど、
一つの例としては、話の流れで肩をポンなど
ボディタッチ系全般かな。
健常者の人達としては、親しみを込めてやってくれてる事だから、
ありがたく思って受け入れようとはしてる。
(結婚してた時は、頑張って受け入れてた)
でも解ってても、話の流れやノリでいきなりされてしまうと、
身体がビクついたり表情が強張ってしまう。
更にそれをからかわれたり、陰口言われた事もある。
0362優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 07:33:17.48ID:PkxY/qyQ
>>361
なるほど、ありがとう。
それは大変だったろうね。
頭おかしいとまでは思わないし、それが苦手ですって言われたら、ああそうなんだとしか思わないけど…
0363優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 08:00:18.35ID:+I8pCIA+
>>362
健常者の方ですか?
こちらこそありがとう。
あなたのように思ってくれる人が多いなら良かったけど、
相手の立場で考えたら、まして相手が目上や自分より年上なら尚更、
せっかくの気持ちにケチをつけるワガママな人に見えるだろうから、
申し訳ないとはいつも思ってる。
0364優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 08:18:20.74ID:qOYEuron
考え方がゼロか100か、とういうのをどうにかしたい
0365優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 12:50:19.92ID:+I8pCIA+
私が苦手なものの例、まだあった。
職場などで自分が普段座ってる場所に、他の人が座ってたりすると、
気持ちが落ち着かなくなる事。
(席の指定はなく、作業内容に応じたテーブルの席に座るシステム)

そして今朝はそのパターンになってしまった。
いつもは諦めるけど、今日は勇気出して座ってた人に
「ちょっとそこの場所を使いたいので、
どいてもらっても良いでしょうか?」とお願いしてみた。
そうしたら「席は自由なのに、何でどかないといけないの?」
「電話なら他でも取れる筈だし、(私)さんに柔軟性がないのが悪い」と怒られ、
他の席に行く事にした。
いつもと違う席でも、普段と同じ気持ちで仕事をすべきなのは頭では解ってる。
そして、それを良い事だと無理やり思うようにしないと、
出来ない自分がおかしいのも解ってる。
0366優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 12:52:48.69ID:FU0PKEuk
>>365
きみもしかして、そのせつめいを女子にチンポジで語って会社おいだされた事ない?
yさん?
0367優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 14:15:10.21ID:T0iXyWL/
>>351
感覚過敏?特殊な例をテレビでやっていたりするけど
わからない理解示さない人がいてもおかしくないかもね
0368優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 14:18:45.62ID:T0iXyWL/
>>361
グレーさんだけど、やっぱりところどころアスペあるあるがあるのかもね…
典型的感覚過敏…肌に触れられるのが苦手って言う人はよくいるみたい
でも、経験と慣れと外だからって学習する人もいるけど
本質がそうだから、家族なんかの身内には拒否するみたいね

グレー診断がでてたのか、発達障害診断がでなくて自分でグレー判断したのか
わからないけど、こういう細かいアスペあるあるは医者や心理士は把握してないのかな?
知能検査だけして結果出たタイプ?
0369優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 14:37:48.68ID:PkxY/qyQ
>>363
私からしたら、その相手こそ健常者なんだから
(あなたのような)相手の(そういう特殊な事情を持っている)立場を考えたら、
「頭おかしい」
なんて言葉で片付けるほうがどうなのって思うけどなぁ。
特にそんな触られるのが苦手ってケースなら、そこまで問題起こることでもないのに。
0370優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 14:41:25.44ID:PkxY/qyQ
>>365
> 職場などで自分が普段座ってる場所に、他の人が座ってたりすると、
> 気持ちが落ち着かなくなる事。
> (席の指定はなく、作業内容に応じたテーブルの席に座るシステム)

このケースは先に伝えておかないとトラブルの元にはなりそう。
でも、それも先に伝えられていれば、まあそういうこだわりがあるんなら仕方ないかって私なら思うけど…。
例えを聞けば聞くほど、そういう人(障害)なら仕方ないで済みそうだなぁ。
みんな心に余裕ないんだろうね。
大変だね。
0371優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:50:29.32ID:+I8pCIA+
>>368
病院には行ったけど「発達障害ではない」と言われた。
ただ、ネットで診断するとアスペ傾向ありになるので、グレーとしてる。

>>369
ちなみその人も、アスペとADHDの傾向有りな感じの人なのね。
よほど言い返したかったけど、近くに上司がいたから我慢した。
上司も最初は「(私)さんに譲ってあげないと可哀想」とか言ってたけど、
最後に「柔軟性が無くて迷惑なのはどっちもどっち」と言われたので、
我慢しなければと思いつつも、「柔軟性が無くてすみません」と言ってしまった。
0372優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 17:03:15.11ID:FTtWmPkb
何か生きてるのが恥ずかしくなる
図々しく図太くなりたい
0373優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 17:23:08.69ID:T0iXyWL/
>>371
その検査方法で生育歴丹念に聞いたり、親からの聞き取りあったの?
それとも、知能検査だけ?
知能検査だけなら、すごく凹んでそうなところはなさそうだから発達障害に
ありがちな結果ではなくて違う診断されるかも
でも、色々なスレを読んでると、医者板にある発達障害診断コロコロスレみたいに
病院や医者が変わると診断でたりでなくなったりって意外とあるみたい

医者の裁量部分(感覚的な経験則)が大きすぎるのかもね
発達障害者だって、進歩したり成長したり学習したりっていうのがあるのにね

職場の話はどっちもがこだわり傾向がありっぽいね
スレなんかも定型スレと発達障害者が多くいるようなスレって
同じことでも反応が違うから、やっぱりねってなることがあるし
0374優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 18:02:20.61ID:+I8pCIA+
>>374
通知表または親の証言が、確定には必要と言われた。
でも両親ともに、私の事は性格が変なだけでアスペとは認めないのと、
通知表は社会人になる時に処分したから、確定は出ていない。

本来なら誰もが定位置のないシステムだし、
気に入った場所でも譲り合うのが、健常者の対応なのも解ってる。
次からは、気に入った場所に誰かが座ってたとしても、
静かに他の場所を見つけようと思う。
0375優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 18:29:21.24ID:2o33J1ks
ASD48作ったら凄いことになりそう
0376優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 20:53:49.84ID:2Dc+YH8P
触られるの嫌いってすごくわかります
なんで急に体にふれる必要があるのか意味がわからないし
咄嗟に避けて気まずい空気を作っちゃいそう
0377優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 21:02:05.45ID:2Dc+YH8P
もう健常者の中でやっていく事に疲れたからアスペしかいないところに行きたい
アスペしか雇わない会社とかないのかな、そこに行きたい
0378優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:24:26.33ID:8L1dVKht
黙ってるのが相手の気持ちを察すること、みたいな文化が日本にはあるからだろうね。

定型の奴も誰一人として他人の気持ちなんて分かってないよ。むしろ完全に分かった気になってる奴の方がキモい。
0379優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 21:41:01.41ID:bermbmWp
察する文化の日本に住んでるアスペってもう地獄でしかないんだが
0380優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 21:47:06.73ID:8L1dVKht
>>379
自分の好きな洋楽アーティストはアスペっぽいのが沢山いる…向こうは察する文化が少ないし、発達や精神疾患に対する支援も充実してるからあんまり困らないんだろうな…

日本の発達や精神疾患に対する理解は本当に遅れてる。察するだけじゃ済まされない
0381優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 21:56:54.28ID:UUGvRlny
何でよりによって日本に生まれちゃったんだろうな
まぁアメリカもスクールカーストきついってのも有名な話で
一概に日本生まれで不幸だったとも言えないけど
0382優しい名無しさん
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2017/06/22(木) 22:35:25.97ID:+I8pCIA+
>>376-377
フォローありがとう。
触られる事自体は避けないけど、その時にビクついてしまうのを、
「緊張しなくていいから」「触られるの苦手なの?」ってよく指摘される。

ちなみにうちの職場は、私も含めて当事者(疑い)が多いけど、
当事者同士も、互いの拘りが違う事によるぶつかり合いが多くて、
健常者以上に大変な所もあるよ。
特性の都合上、程々に譲り合ったり謝るとかが難しい事も多い。
(より軽度の側が、最終的には譲ったり謝る事になる)
また、程々な譲り合いや謝る事が難しい為に、
健常者同士なら小さく済む問題が大きくなったり、
他の人達にまで問題を飛び火させてしまう事も
よくあるからね。
0383優しい名無しさん
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2017/06/23(金) 16:21:16.50ID:jLza4qHb
とりあえず自分の意見や同意できないことに対してはっきりものを言うことが当たり前の国に産まれたかった。
日本人って自分の気持ちもはっきり口にしないのに察してくれないと不機嫌になったりコソコソしたりおもてなしとか言ってやりすぎだしおかしいと思う
0384優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:22:41.05ID:jLza4qHb
なんかアスペルガーだけど理由はそれだけじゃなくて、陰湿な日本そのものが嫌になってきた
あと変わり者を絶対に受け入れてくれないし
0385優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:40:30.94ID:eJGXw6Lq
陰湿って言葉久々に聞いた
「日本人が陰湿なんじゃなくて空気が読めないお前が悪い」の時代だからなぁ
責任の所在がアスペ一辺倒になってきてる
0386優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:46:53.95ID:jLza4qHb
>>385
いやいや、普通の人だって同調社会が嫌だって言う人たくさんいるでしょ。
アスペだけが原因じゃないよ
0387優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 16:50:31.96ID:jLza4qHb
…と、思うけど普通の人は嫌だとはじめは感じてもそのうちその感覚に馴染んで慣れていくし、他の人にも同じことを要求するようになる
アスペだけが永遠に馴染めないし理解できない…
0388優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 17:26:33.29ID:e2CVWz3k
>>387
そうなんだよね。
自分が内心嫌だと思う事でも、
生きていく為には馴染まないといけないからね。

私も当事者だけどグレーなせいか、
場合によっては馴染めてるものもあれば、
「そういうもの」として覚える事が必要な場合も解ってる。
でも健常者の人達と決定的に違うのは、
馴染めてるものと馴染めてないもののムラが大きいのと、
0389優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 17:30:59.66ID:e2CVWz3k
途中送信されてしまった…
ムラの大きさの他には、馴染む事と裏腹な内心との間で生じる迷いの気持ちが、
表情や態度に出やすい事かな。
(健常者の人達はその辺りを、表情や態度で悟らせないから凄いと思う)
0390優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 21:18:12.08ID:iA6tWG9Z
海外がいいならさっと行けよ。
それが出来ないなら悩め。
0391優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 01:02:03.07ID:1ywv7M/R
>>374
それがいいよね
発達障害や精神障害がある人たちだけだと、どっちも引かない傾向が
でてくるから大変なんだよね
発達障害のある私がいうなみたいな感じだけど、
定型が多いスレは、そういうことが少ないので過ごしやすい…

通知表または親の証言が、確定には必要っていうところばかりでもないみたいだよ
結構前に検査受けたのかな?親がいなくても診断でるところもあるみたいだし
医者がそういったとなると、病院によっては確定診断でそうだね…
0392優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 06:09:45.49ID:CLR0ds0C
>>392
そうだね。
そういうスレでは、健常者の人達が大人の対応してくれてる事に感謝するのと、
当事者は見るだけにして、書くのは遠慮したほうがいい。
0393優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 13:32:22.84ID:1ywv7M/R
>>392
別なスレでは見ることも多いけど、書いたり住人と仲良くもしてるよ
書くのが遠慮したほうがいいときって決まってるんじゃないかな
スレ住人との相性もあると思うし
ところで、ハンディキャップ板の被害者スレにもよく書いてたりする?
すごくそっくりな人が同じ論調で書いてるのを見たんだけど…数回ほど
0394優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:56:14.96ID:CLR0ds0C
>>393
私は当事者である以上、被害者スレにはこれまで全く書いた事は無いよ。
その人は別人だと思う。
いくらアスペでも、その辺りの仁義はきちんと弁えないといけない。
0395優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 15:33:39.78ID:1ywv7M/R
>>394
そうなの!?
そっくりな人を時々みかけるんだけど…
書くことも似ててこのスレでも書いてるんだって思ってた
別人だったんなら大きな誤解だね
聞いてみて良かったよ
最近だとこの書き込み、でも他にも何度もみたことがある
ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会26
https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489865161/114

アスペとして書き込んでる人に似た人がいるのかな…
0396優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:38:44.29ID:CLR0ds0C
>>395
もう一度言うけど、私はここには全く書いてないよ。
父はアスペだけど母は健常者だし、
友達はみんな、結婚式は親族のみで行った人ばかりだからね。

あと、あなたは純粋に疑問に思っただけなのかもしれないけど、
ここは当事者以外も見るスレでもあるし、
誤解されるような事を書くのは、どうかご遠慮ください。
0397優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:44:11.25ID:1ywv7M/R
>>396
別人なのね
レスありがとう
でも結果的に聞けてよかったよ
ずっとあちこち書いてるのかな?って思ってたから
前も誰かと似ていると思って、IDが違って別なIDでレスしてたから
別人だとわかって驚いたことがあるんだよね
似てる人がいるんだなぁ…
そのスレはたまたま最近みたからだけど、そのスレタイじゃない
スレでも似たような人を何度か見ている…
でもこの板だけで他の板には書いてないなら別人だね
0398優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 17:18:33.34ID:pJvxLMKh
ぐだぐたうるせーんだよ
アスペなんだから文体似てるに決まってんだろ
0402優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:11:00.80ID:n+gIL/pm
アスペは論法が似ることはあるだろうが、文体まで似るのか
0403優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 11:38:41.51ID:YwxszfrD
>>397
お前毎日のようにあちこち探り入れまくりでウザいんだよ
お気に入りスレへのステマ誘導もウザいし
お前自身は発達障害じゃなくてパーソナリティ障害なんだろ
病院&医者情報が欲しいだけの情報クレクレ女、いい加減にしろ
0404優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 18:33:02.69ID:M0uiZY1F
昨日、収まったところでまたわざとわめきたててる人がいるのはいつもの人だね
他のは一致しなかったから別人かもしれないけど
昨日の人に関しては色々な気に入らない人に粘着してる
他にも被害者がいるのでスルーと間に受けないでね
0405優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 18:34:23.83ID:M0uiZY1F
>>402
どちらも一緒な人がたまにいるね
似てる人ってたまにいるから、何だからという属性問題じゃないけど
0406優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 21:07:17.42ID:K8iqpFwa
>>404
あちこちで目立ってて叩かれてるのはあんた自身のことなのに
流石自称の自己愛、他人のことにすり替えて逃げるのが得意だね
居もしない他の被害者を勝手に作り上げるなよw
0407優しい名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 23:48:49.33ID:M0uiZY1F
他の人にもそういうこといってたよね…
相手は逃げてたけど…言っても無駄だからだろうけど…
やっぱりスルーしかないのかな
0408優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 03:39:09.73ID:TEOpHXa/
生まれてからずっと何にもいいことがない人生だった
死ぬときくらい楽に眠るように死にたい
0409優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 14:16:44.74ID:vx8hDXul
>>408
流派関係なく原始仏教習うといいよ。お釈迦様の言葉を学ぶ。

呼吸とは人生で最大の快楽、皆、気づいてないけどね。多分死ぬ寸前まで溺れないと気づかない。
0413優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 07:13:13.28ID:OSR/2IvJ
気持ちはわかる。
健常者な脳味噌を持って、健常者と同じものを楽しむ事が出来れば、
それに越した事ないからね。
0414優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 10:18:23.83ID:bBB7P658
>>4
分からないでもないが、その普通を手に入れたとして幸せなのか?
普通なら普通の人の悩み苦しみがまってるぞ。

皆気づいてないけど今の時代の人って昔の人から見たら家康とか外国の王や貴族よりよっぽど幸せ(冷暖房 食い物、旅行、遊び、安全、安心や何でも)だよな。多分
0415優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 15:15:41.02ID:OSR/2IvJ
>>414
普通になったからといって、けして幸せにならないのは解ってる。
ただ、少なくとも普通になれば、
私の言動や行動が原因で、健常者の人達に迷惑をかけたり
怒られるのだけは避けられる。
0416優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 15:25:51.03ID:OSR/2IvJ
あと、ここを見てくれてる健常者の人達が
どのくらいいるのかは解らないけど、
その人達だってみんな、自分達と関わりのある当事者には
「どうか普通になって欲しい」と切に願ってると思う。

私もこれまでずっと、普通になりたいと思いながら生きてきたし、
自分なりに色々努力してみた事もある。
でもどんなに頑張っても、普通になれない事が辛いし申し訳ない。
0417優しい名無しさん
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2017/07/02(日) 16:01:51.48ID:Yzo4dfj6
>>416
ただズレてるだけならおもしろい人なんだから、その辺りでなんとか踏みとどまれないものだろうか。NG言動を設定しておくとか。

あとつい言い返してしまう時にも言葉を予め選んでおいた方がいいかと。その気はなくても縁切りでしか使わない言葉を使ってる場合がある。
0418優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 16:24:06.00ID:s+wU0ZZj
>>416

アスペの診断は受けてないから、私はあなたがいう「健常者」ってやつだと思うけど、
普通になってほしいとは別に…
その「普通」ってのが何を指してるのかわからないからかもしれないけど、
自分はここがおかしいっていうのを先に伝えてさえくれれば、
私は特に嫌だとも直せとも思わないけどなぁ。
0419優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:38:42.86ID:OSR/2IvJ
>>417
そうなんだよね。
「その気は無くても縁切り…」これは以前にも怒られた事があるから、
言い返す時は、やんわりと全否定にならないような言葉を選んでるつもり。
でも、それでもキツイとか言われやすい。

「おもしろい人」は子供の頃からよく言われてて、
そんな事言ってないのに?って思ってた。
でもそれは「みんなと話が噛み合ってない」って
意味だと解ってからは恥ずかしくなった。

>>417
「ここがおかしい」っていうのも、何とも難しい所。
(考え方や感じ方などそもそもの出発点から、健常者の人達とはズレてる。
なので話の中で怒られたり絶句されたり、
苦笑いされてはじめて、おかしいと解る)
とりあえず、意識して自制しないと批判的なコメントをしやすいのと、
言葉の意味を履き違えやすいのだけは自覚してる。
0421優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 23:55:58.44ID:Yzo4dfj6
前にどこかのアスペ関連スレで「プレゼントは相手が喜ぶものを送るものだろ」と書いたら否定された。「自分が贈りたいものを贈る」のが当たり前なのかな?
0422優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 01:58:06.92ID:JUAdVsW6
>>421
アスペだとそうなのかも知れんが、もし本当に実践してる奴がいるのなら
さぞかし独りよがりでズレた贈り物になってるんだろうな
みうらじゅんの「いやげ物」をちょっと思い出したw

うちの親も若干そっち系らしく、その子が絶対喜ばない物を選ぶような所があって
親が子供にこうなってほしいという理想や願望の押し付けが
モロにクリスマスプレゼントになって現れた事がある
あの猛烈なウンザリ感とガッカリ度合いは未だに忘れられないし、
やっぱ今でもどう考えても有り得ないと思うよ…
0423優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 06:11:56.69ID:FnW3JWrK
>>421-422
私も当事者だけど、プレゼント選ぶ時は「相手が喜ぶもの」にしたいと思うよ。
(ただ、健常者と微妙に感覚が違うせいか、
迷った結果「いやげ物」になってしまった事もよくあるけどね…)
0424優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 06:46:14.73ID:dP3HCHiI
アスペの自分が貰ったら最も嬉しいプレゼントは 現金
0425優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 06:56:09.08ID:xhsO88G4
プレゼントは誰に贈るかによって変わるだろ
恋人や友人、伴侶なら素直に喜ぶ物を贈ればいいし、自分の子供には教育的な側面があるから
プレゼントの選択に親の恣意的な部分があってもしょうがない
0426優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 06:59:04.09ID:FnW3JWrK
「いやげ物」で思い出した事がある。
「私の事が嫌いだけど、大人の対応として嫌いオーラを出さない人」へのプレゼントは、
内容が相手好みとか無難なものであっても、
「プレゼントを渡す」行為自体が「いやげ物」になってしまうこと。
これは過去に何度も失敗して、申し訳なかったと思ってる。
0427優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 11:29:31.72ID:oRwk+e7G
俺はもらったものなら何でもうれしいけどな
相手が自分のことを考えて、時間を割いて用意してくれたものなんだからさ
そこに価値を見出すわ
まぁ明らかに嫌味でくれたものは除くけど

キライな人から貰ったものなら、その人を見直す良いきっかけになるよ
誰だって嫌いな人なんて作りたくないだろ?
0428優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 12:33:09.23ID:FnW3JWrK
>>427
ありがとう。
周りの人がもし、あなたのように思ってくれる人ばかりだったら良かった。
(基本、相手から陰口などを言われなければ
私から誰かを嫌う事は少ない)

私の場合はプレゼントは勿論、職場などでお菓子配りをしたときでさえも、
聞こえよがしに「余計な気遣いウザい」、
「なに点数稼ぎしてるのw」って言われたレベルだからね。
0429優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 15:44:35.90ID:JUAdVsW6
>>428
もともとがとことんまで嫌われてて
ほぼ全員が「早く辞めろ!」って思ってるような状態だとそうなるかもね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの状態
かと言って何もしなさ過ぎてもマズイから、大げさじゃない範囲でやるしかないという
0430優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 16:47:05.52ID:FnW3JWrK
>>429
前の会社での実話だけど、ご指摘の通りです。
(お菓子はクッキーやお煎餅など、無難なものを選んでました)

複数の人から「あなたは仕事も人間関係も向いてないから、辞めたほうがいい」
「早く辞める覚悟決めて欲しい」
「他の部署に異動願だせばw」
「結婚したなら寿退社しろ」
「ていうか、あいつは結婚してもすぐ離婚するw」
などしょっちゅう怒られてた。
でもアスペなせいか、言われつつも10年近く居座ってた。
0431優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 17:46:38.30ID:Jubm07YR
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              へ、弋」    /.:.:.:,':.:.:.:.:.:.:..ハ     サドが荒らして快感を覚えている
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0432優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 19:08:41.67ID:Am6pXlHB
結婚してるアスペ羨ましい
誰とも交流したくないし遺伝子残したくないから引きこもってる
0433優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 19:46:25.44ID:0IiKbux/
結婚してても相手は地獄かも知れんよ
実際離婚に至るカップルも珍しくないし
結婚=自動的に幸せ?んなわけない
所詮は他人の芝生だよ
0434優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 20:06:42.01ID:CTuAdiVV
でも、誰かに一度は籍を入れたいと思われるほど好かれてるわけだからさ
0435優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 20:20:37.96ID:Jubm07YR
嘘を書いてるよね
相変わらずのウソ掲示板 ウソ書き放題
0436優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 20:22:07.51ID:0IiKbux/
そんなの一瞬で終わるお祭りみたいなもんだよ
その後が地獄だったら黒歴史になるだけ
0438優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:59:53.83ID:0IiKbux/
地獄見たり人間不信にならなくて済むならそれで良いじゃないか
0439優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:14:36.33ID:FnW3JWrK
>>433
私の場合はまさにその通り。
相手が私のアスペぶりに限界を感じて、離婚した。
私のほうは相手との間に、黒歴史以外の思い出も少し感じてたけど、
相手からは、私との間は黒歴史以外何も無かったと最後に言われた。
0441優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 12:16:43.72ID:b6nVIzTE
>>418
レスしてる人もアスペ診断受けてないから、ある意味あなたと同じ健常者になるけど…
本人が自己診断でグレーと判断してるけどね

>>421
相手が喜ぶ物を送るのが一般的だと思うけど…アスペスレそうなんだね…
自分が贈りたい物を送るのは親なんかだとあるあるだね
押し付け系タイプはそうだと思うし
0442優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 12:19:03.75ID:b6nVIzTE
>>428
それって本当に言われたの?
なんであなただけいつも周囲が辛辣なのか不思議…
何か言外以外に大きな原因があるような気がするんだけど
過剰すぎる何かがないとそこまで言われない気がする
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