アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>504
自分に好意的という評価があって、さらにフィーリングが必要と。その辺りは一緒なんだな。当事者は人に興味がないという先入観があるから判断つかなくてね。
でもないわけではなく少ない（当事者的にはある）んだろうな。 あれ？ 間違った。
人に興味がないわけではなくアクションが少ない（当事者的には興味がある）ということなのかな。 >>506
そんな感じです。
興味が無いのではなく、適切な「あなたに興味があります」
アピールをするのが苦手だったりします。
アスペの特性ゆえ、相手が私に興味を持ってもらいたいポイントからは
ズレた所に興味を持ちがちで、「何も解ってな」怒られたり距離を置かれやすいです。 途中送信されてしまった…
さっきの続きで、相手の思惑とはズレて興味を持った事で
一度怒られたり距離を置かれてしまうと、
ACやHSPの特性からくる打たれ弱さや
悪い意味での気遣い癖が前面に出てしまいがちです。
うまくは言えないけど、自分の中でズレててもアピールすべきか
遠慮すべきかのせめぎ合いが常に行われてて、
それでも結局は、裏目な言動や行動（しなくていい場面でズレたアピールして怒られるか、
すべき場面で遠慮しては気が利かないと怒られる）ばかりで辛いです。 スレ違いだけども
それだけ苦しい思いしてなんでまだ幸せを求められるのかね
世の中利用して利用されてでしかないし、発達なんて利用されてばかり
諦めて死を待つ方がよっぽど楽なのに 諦めて死を待つのも間違いでもないが、人として生まれたんだから後悔無い生き方しないといけない。 死んだ後 閻魔様にもう一回人間人間生まれさしてくれと頼むことになる >>497 >>499 ですが、
空気が読めるのはアスペルガーではないのでしょうか？
一緒にいる人に過剰同調して、一喜一憂してしまいます タイムラグがあるとはいえ両方の世界を理解できるってすごいな。視野が広いというか何というか。
わかることで辛くなることもあるんだろうけど。 >>511
空気が読めるということなら、受動型アスペのグレーゾーンかな？と思います。 >>512
その辺りは、何とも複雑…な所です。
私の場合は、ガチ（中程度〜重度）の人達よりは読めるけど、
健常者の視点で見たら、読めてる部類では無いかもしれない。
読んだつもりが先々の展開までは読めてなくて仇になったとか、
読めたけど行動までは出来ず、気が利かないと言われたりがよくあります。
あとグレーだと、健常者とガチの人達の板挟みになる事も多いです。
健常者の中で、みんなの上に立つような頭の切れや勘の良い人だと、
私がグレーだと見抜いてるみたいで、
どこの職場でも今思えばガチ（と思われる）の人達の、
お世話係になる事が多かったです。
ガチの人達が覚えないでミスが多かったりすると、
「ガチさんが覚えないのは、私さんの教え方が悪いからだ」って、
陰口言う人も中にはいたりで。 >>514
大変だなあ。
お世話係りをやらされたのはガチの人たちへの理解があることを見抜かれたからだと思う。普通はガチの人を理解できないし、理解しようとも思わないからね。 >>512 >>513
レスありがとうございます
よく気がつくと言われますが、不器用で動作が遅く、怒られないように顔色読む癖がそうなるのかなと。
空気は読めてるけど感覚が微妙にずれてるらしいです
薬剤躁転して双極診断を受けているのですが、普段は軽躁もなく
環境感覚感情など、何にでもつられてすぐ体調が変わるところと
集中すると周りが見えずに過集中になるところが、双極っぽく見えているのかもと思っています
あと、高い場所で落ちたら怖いと思うほど、飛びたい衝動にかられたり、
静かな場所で騒いではダメだと思うほど、声を出したくなるのは発達障害と関係があるのでしょうか？ >>517
私も、人がイライラしたり機嫌悪そうなのだけは
気づきたくなくても気づくから辛い。
気づいても適切な手立てが出来ないから、
ますますイライラさせてしまう事が多くてそれも辛い。
あと、空気読めても感覚がズレてるのも同じ。 >>515
ありがとう。
以前は確かに、ガチの人達を理解しようとしてた所もあったけど、
去年くらいからは、いくら同じ当事者同士でも
正直、理解は難しいと思ってきてる。
（当事者ながら、被害者スレの人達の気持ちも解るところもあります）
自分なりに一生懸命説明しても、
「言葉や教え方がパワハラ」って言われた事もあるし、
自分達が上の人達に注意されたら何故か、
「私さんにも悪い所がある」とか論点をすり替えられ、
上の人達も言う事を聞いてもらう為に、
ガチの人達寄りになってしまう事もあった。
当事者スレなのに、愚痴すみません… 数人しか当事者（しかも疑い）知らないけど、みんな真面目で一生懸命なんだよね。それだけにやらかした時のギャップが大きくなってトラブルになりやすいのかも。
ちなみに俺的には「気が利かない」とか「失礼」くらいなら「なんか事情があんだろ」とスルーする。そういう人は多いと思うよ。問題は無礼や非礼レベルの場合と、それを指摘された時の対応だな。 >>520
ありがとう。
私の場合は、かつて女性の多い職場に勤めた経験があるなど、
人間関係や細やかな気遣いなどを重んじる人達が周りに多かったから、
厳しい視点で見られてたのかもしれない。
あと、私も人の事は言えないけど、
「真面目で一生懸命さ」オーラを放ってても器用に出来ない人は、
「余裕が無い」「視野が狭い」「柔軟さに欠ける」印象に見られるから、
よりトラブルになりやすいのかもしれない。
一方で私とは正反対の、表向きは冗談好きでなあなあオーラだけど、
実はキレ者かつ努力家な健常者の人達は、
大きなトラブルも起こさないかつ、
とても頼りになるからみんなに好かれてる。 >>519
女性同士のコミュニケーションは共感有りきで感情論が多いので
論理的に正しい話しをしても通じなかったのでは、、、
論理的に冷静に話すほど、共感がないと思われ逆上された事あります
共感しつつ、問題を自覚してもらい、一緒に解決する姿勢を見せる…
自分はコミュニケーションの部分は定型気味なのですが、面倒ですり減ります ここのグレーゾーンの人なら自己分析できているような気がするので教えてほしい。
実体験も含めアスペルガーの諸問題は「認知の歪み」が原因ではないかと考えてる。
1.会話や指示された一部の文言そのものが脳に届いていない
2.同時に指示の主旨や真意が理解できない
3.断片的な情報から誤った解釈を構成してしまう
こんな感じなのかな。 >>522
女性同士の時は、確かにそうだったかもしれない。
まして当時の私はアラサーの未婚（今はアラフォーバツイチ）で、
相手はずっと年上の主婦だったから、
相手としては、年下の未婚から上から目線な態度されて頭にきてたのかもしれない。
今思えばあなたの言うとおり、
相手を「人生の先輩」として立てつつ共感しながら考えるスタンスにするか、
または上に言って、お世話係を同じ年代の主婦の人達に
代わってもらうようにすれば良かったかもしれない。
ちなみに今は、男性の多い職場に転職してて、
怒られた時に論点のすり替えをやるのは、男性の当事者です。 >>523
これは同感！
私の場合は特に、2と3が原因でトラブルになる事が多い。
指示や会話は、簡単なものなら1回で頭に入るけど、
複雑になればなるほど1回では理解しにくくて、
失敗しながら、回を重ねてまだら部分を補う感じ。
ちなみに奥に隠された真意は、かなり後になってからふと気づいたり、
誰かが見かねて教えてくれる事がよくある。 >>523
同感です
定型同士でもありそうですが、自分は1.2.3全部よくやってそうです
聴覚から複雑な指示だと、文言が抜け落ちて理解しにくい
理解出来ない焦りで軽くパニックになって、わぁーってなってしまうので。。。 当事者「世話になったBさんにお礼をしたい」
定型A「そうか。でもBさんは職務として世話してるんだから負担にならないように気持ち程度の軽いお礼がいいね」
当事者「そうか。お世話になってるAさんにも負担にならないよう軽いお礼をしなければ」（Aが職務ではなく厚意で世話してくれてるのは知ってるのに）
なんてことが起きる。
この場合、当事者はABそれぞれとの関係性が認知できずAもBも「私を世話してくれた人」としか認識できてないのかな。
それとも「負担にならないよう軽いお礼」という文言が頭を占拠してしまい、「職務だから」という大前提がきれいサッパリ頭から消えているのかな。 >>525
>>526
ありがとう。そうだとすると何らかの対策はとれそうな気もする。
当事者の様子を見ていると、電話だと認知の歪みが少ないような気がする。これは聴覚に集中できるからではないかと考えてる。
対面では同時に入ってくる情報が多すぎて、抜け落ちまたは処理落ちが発生してしまうのだろうな。 >>524
女性が多い職場は難しいですよね
前にパートしてた職場では、女性リーダーが2ヶ月ごとに辞めてて、
真面目で一生懸命な方だったから余計に、感情でわあわあな人達をまとめるのに疲れはてたみたい
正直、誰がやってもしんどそうですが…
男性の場合は、プライドから、論点すり替えて変な主張する人がいますよね
相手の指摘を受け入れると負けだと思ってるのかな？
姿勢を低くすると聞いてもらいやすい、でも媚びてるみたいで見苦しく見えないか、、、
悩みます。
難しいです。 >>528
その人、電話対応では認知の歪みが少ないっていうのはすごいと思います！
私の場合は、聴覚に異常は無いけど
電話口の声が聞き取りづらい（声が小さめの人や低音の男性の声、
または外出先でスマホに掛かってきた時に、周りが騒がしい時など）から、
電話対応は聞き取りづらさ＋認知の歪みでこじれやすいです。 >>529
前の職場（主婦の女性が多い）も、続く人は10年、20年選手だけど、
続かない人は1年保たない人が多いなど、
向き不向きの激しい職場だった（私は10年弱）。
また、私は主婦では無かったかつ、
大人の女性としての暗黙の常識にも欠けてたから、
悪気は無くてもみんなを刺激する事ばかりしてた。
なので周りの人達は、私に辞めてもらう為に、
面倒な人達を押し付けて共倒れさせるつもりだったと、退職する時に聞かされた。 >>531
若いときは経験も少ないので、その分配慮が足りないのは一般的だと思います
私から見たら、冷静で論理的で、とてもわかりやすく文章に出来る人だと思いましたが。。。
女性同士は論理より共感重視の話しが多いけど、私は論理的な人の方が好き >>532
ありがとう。
確かに結婚して実家離れて、その後離婚して（子供は無し）など色々あってやっと、
自分の言動や行動が、周りのみんなにどれだけ迷惑かけてきたかが
わかってきた所もあります。
ここで文章書くぶんには、タイムラグもあるので、
ある程度落ち着いてまとめられる。
でも実際の会話だと、まず話の流れについていくのが大変だし、
みんなのテンポに合わせつつ、リアルタイムで空気読んで返すのは至難の技。
なので基本は聞き役だけど、たまに話を振られると必ずドツボです… 自分は悪くないって、一方的に批判して被害者面する人に比べたら、滅茶苦茶いい人やんって思うのだけど
10年も同じ仕事続けられるって、私からみたら仙人レベルだし
話すとヤバいのは、最初に、話すとドツボキャラって前振りすれば「ごめんまたやっちゃっいました」で通るなっしー
って、私が急に「なっしー」つけたら変だけど、最初に「私ふなっしーなんだ」って断わってたら許されない？
だめかなやっぱり。 >>534
前もってドツボだと言おうとした事もあるけど、
健常者の人達からは「みんなに合わせる努力もせず、最初から言い訳はズルイ」
とお叱りを受けてしまった事がある。
ただ、電話応対は本当にシャレじゃなくこじれやすいから、
「なるべくこじれないように頑張りますが、
手に負えないくらいこじれた時はどうか、
（後のフォローを）お願いします」とは言ってある。
そして上の人達は内心、「これしきの事もまともに出来ない奴」ってイラついてる。 仕事のは、健常者でもあるあるな悩みな気もする
職場って、なんというか、人間関係とか善悪が歪んでる事がある
何だこの人？と思ってもその職場では地位あったり
良い人で仕事出来るのに上司が糞で評価されてなかったり
どんなに良いアイデアでも普段小馬鹿にされてる人が発案したものなら軽く見られたり
もちろんまともな職場もたくさんあると思うけど >>536
ありがとう。
今の職場に至るまでに、いくつか転職（または派遣）経験があるけど、
周りからぞんざいに扱われたり、上から評価されない人達はみんな、
私自身も含めて発達傾向だとか、
かろうじて健常者でもコミュ障傾向の人達ばかりだったよ。
私がこれまで見てきた限り、仕事でも人間関係でも「デキる人」は、
自分が組織の中でどんな位置づけなのかをきちんと把握出来てるし、
なおかつ周りの人に良い印象を与える事が、
自然体で出来る人達ばかりだったからね。 時には陰で愚痴を言うことがあっても、
総合的に良い意味での刺激やメリットを感じる人なら、
大人の付き合いを続けたいと思うのが、健常者同士での当たり前な考え方。
でも無自覚だった頃の私は、恥ずかしいくらいそういう事を解ってなかった。
誰かの愚痴の聞き役になった時は、
相手がその人を本当に嫌いだと思ってしまい、
「嫌いなのにどうして、仲良くし続けるんだろう」なんて
今思えば、馬鹿な疑問を持った事もある。
さらに恥ずかしい事に「打ち明け話をしてくれたって事は、
私を友達だと思ってくれたのかな？」なんて馬鹿な勘違いをして、
愚痴を言ってた人に親しく話しかけたり、自分の打ち明け話とかした事がある。
勿論相手からは怪訝な対応をされたり
（友達でもないのに、何で親しく話しかけてくる？的な）、
自分の打ち明け話を利用されてしまった事もある。
こんな馬鹿な人はそうそういないよね… >>457書いたんだけど、次スレもこのスレタイでいくの？
スレタイ変えて、進めばいいのに
もうこのスレタイの答え出てるよね
アスペは想像力がないといわれてるけど
とか、
アスペは空気が読めないといわれてるけど
とかスレタイ変えて議題変えていかないの？ それに内省ばっかりでいっても
別に発達障害関係なく、そういう人いるだろうし
程度問題だよね
つきぬけてひどければ発達障害、多少のずれ程度なら定型
人には学習能力があるから、知的にそれなりの能力があれば補ってる人だっている
なんだかアスペ系のスレって、当事者が多いだろうけどいつも堂々巡りだね 次は正直、マターリのスレに統合でいいかもしれない。 スレタイ変えるということは趣旨が変わるので、趣旨に沿った新スレを立てればよかろう
人がつくかどうかは別問題として アスペのテストは難しい
あんなもん間違うのが当たり前ですよw
詐欺ですよ
あんなもん不正解でもふつうです ごちゃごちゃ難しいこという暇あったらウオーキングしろ >>545
発達だの定型だの、他人の気持ちが分かるとか分からないとか言うけど、結局自分以外の人の悩みに対しての反応ってこれだよね
気持ちが分かったって他人ごとなのは変わらない 健常者の人達も色んな考え方や価値観を持ってるけど、
中には、当事者の私には理不尽な考え方や
価値観に思えた（思える）事も少なからずあって、
無自覚だった頃は（先に迷惑かけたのは私だけど）勝手に傷ついたり、
やり切れない気持ちを独り言や態度に出してた事もよくあった。
ただ、当事者として感じる理不尽さとかやり切れなさは、
曲がりなりにも社会の一員として組み込まれてる以上、
どこに行っても無くなる事はけしてない。
そんな中でも生きる為には、理不尽さに傷ついてばかりもいられない。
出来る範囲で、健常者の人達の考え方や価値観を知ることと、
過去にやらかした失敗などを内省することが
（私にとっては）けして無くなる事のない
理不尽さややり切れなさに沈まない為の術になってる。 >>236
＞できる あくまでも会話に求められる速さにアスペ脳が付いて行けないから会話で問題が起こるだけ
そうは思えない事例に何度も遭遇してる
(本音:できないよ)
発信者の伝えたい事を理解するより
受け手のアスペのコダワリが優先されて、
意思の疎通ではなく"文章の間違い探し"みたいになる >>548
>>523
の1と2。つまりそれまでの前提を誤って理解しているケースかと。 頭寒足熱
健康になりたきゃ靴下、レッグウォーマー穿けよ >>548
>発信者の伝えたい事を理解するより
>受け手のアスペのコダワリが優先されて、
>意思の疎通ではなく"文章の間違い探し"みたいになる
あーこれめっちゃわかる
指摘してドヤ顔してるよね
んで今まで話してた内容はどこかに飛んで行っちゃって
そのあとにいくら話の趣旨を説明してもポカンとしてたりする
その話に興味がなくなっちゃうんだろね >>548
恥ずかしい話だけど、私も無自覚の頃はよくやってた。
更に悪いことに、自分よりカースト上位の人達にも、
話の流れいかんではやってしまってた…
みんな大人だから表向き「○○（私）さんは目の付け所が違う」
なんて言ってくれてたけど、陰ではみんな、
「○○（私）は身の程知らずかつ、みんなを見下してる」って言ってたと思う。
そして指摘の通り、相手が本当に解って欲しいと思ってる趣旨は、
理解出来て無かったと思う。 症候群というのは起きてる状態だけみて原因は考慮しない分類法
機序を考えても仕方ないんだよ
アスペと呼ばれている人達みんな違う環境におかれた違う人間で違う機序で失敗してるのだから
それを無理やりひとくくりにしようとするからいつまでも理解できない >>553
それも一理あるかもしれない。
アスペといっても、特性の出方や軽い重いなどは個人差があるし、
置かれてる環境もそれぞれ違うのも事実。
ただ、周りの人達との間でトラブルを起こした時に、
健常者から「あり得ない」と思われがちな
当事者の考え方や姿勢などは何故か、共通してる事が多い気がする。 話は変わって…
目上や先輩格の人達が落ち込んでるとき、
格下である自分が「きっと良くなりますよ」とか慰めの言葉を言うのは、
相手を馬鹿にしてると受け取られるらしい。
（落ち込みの原因が、自分のアスペぶりにあるなら尚更）
それがつい最近までわからず、周りの人達に使いまくってた事が判明した… >>555
それは日頃から問題なあなたがいうからで
日頃問題ない人が使う分には問題ありません >>556
自分でも問題児だったのは自覚してるから、
あなたの言う通りだと思う。
ごめんなさい。 そうだね。
私も、アスペで人に迷惑だけしかもたらさない存在なのに、
生きててすみませんって思う事はよくある。 >>556
いやーでも問題ない人でも
目上の人にそれやったらお前何様状態になるんじゃないかな
落ち込んでる内容にもよるけどさ >>561
楽観できる要素がないからこそ落ち込んでる可能性が高いという視点がないんだろう。
共感＆別の話題にうまく転換するのが定石。
なお、そいつが落ち込みの原因だった場合は、、、。 >>562
そうだよね。
今思えば共感するか、別の話に持っていけば良かったと思ってる。
私のように、相手の気持ちをますます逆撫でしたり火に油を注ぐ事は出来ても、
適切なフォローの言動や行動が出来ない人なら尚更。 アスペは人の気持が本当にわからないのかどうか。
アスペの正体は「意識が行き届かない」、この一点に尽きる。
ドラクエ１の洞窟でたいまつやレミーラ使わないと把握できる範囲が狭いみたいなものだ。
他者の感情まで知覚範囲が達していないから他者の感情を察することが難しいのだ。 >>565
確かにね。
私の場合は、意識が単に行き届きにくいだけでなく、
行き届いた時はまたそれで、相手にとっては
ごく限られた人にしか触れてもらいたくない、突っ込まれたくない領域まで
無意識にえぐり出して傷つける事もあるから辛い。 「自閉症・情緒障がい学級」が沖縄の公立小で増えた背景
8/21(月) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00130171-okinawat-oki
写真はイメージです
本年度の沖縄県内の公立小学校の「自閉症・情緒障がい学級」は325クラス（前年度比70クラス増）で「知的障がい学級」の304クラス（同22クラス増）を初めて上回ったことが、文部科学省が3日に公表した2017年度学校基本調査（速報値）で分かった。
【写真】須藤元気さん「僕は学校になじめない子だった」 那覇の障がい児施設を訪問
公立中学校の情緒障がい学級は114クラス（同22クラス増）、知的障がい学級は137クラス（同13クラス増）だった。
情緒障がい学級は、自閉症や心理的な要因で社会生活への適応が困難な子らが通う特別支援学級の一つ。県内の小中学校で年々増加している。
県内公立小中学校の特別支援学級数は974クラスで、前年度より155クラス増えた。
県教育庁は「特別支援教育への理解が広がっていることや、ニーズの増加もある。16年度からは、学校に1人でも対象者がいれば特別支援学級を新設できるようになったことも影響しているとみられる」と話した。
県内の大学（学部）の卒業生3931人のうち、非正規も含む就職者は2535人。卒業生に占める割合は64・48％で、全国の76・1％を下回った。
また、県内中学校を卒業した人の高校等進学率は96・9％（全国平均98・8％）、高校を卒業した人の大学等進学率は39・5％（同54・7％）で、いずれも全国で最も低かった。
.
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親子でチョキチョキ 新聞切り抜き講座 沖縄・北谷
最終更新:8/21(月) 17:25
沖縄タイムス もし私が子供だった頃に「自閉症、情緒障がい学級」があったら、
普通学級ではなくそっちに入れられてたかもしれない。
親からはよく「あんたみたく勉強も運動もダメ、生活面はだらしがない、
おまけに性格は暗いし容姿も悪いなど何の取り柄も無い人は
特殊学級（特別支援学級）や精神病院に行け！」って怒られてたし、
担任からも「あなたは何の取り柄もないから、取り柄を作れ！」って嫌われてた。 >>568
自閉症なら特殊学級くらい昔からあったんじゃない？ >>569
私の通ってた小学校と中学校は特殊学級あったけど、
身体障害、知的障害とカナータイプの自閉症しか対象ではなかったよ。
ていうか、現在アラフォーの私が子供だった頃は
発達障害の概念自体も知られてなかったから、
先生達の評価も「変わった性格の人」だったしね。 気持ちは分かるよ、あくまで客観的に他者の喜怒哀楽は理解している
それに対する共感心がないだけ どこか馬鹿にしてる所あるよね
健常者がこのハゲーーー！って怒ってる人を冷めた目で見るような感じ アスペは普通の人なら誰も言わない、それは相手が傷つく発言ということが分からずに平気で口に出して言う >>573
アスペの生きづらさの原因の少なくない割合がそれだと思う
コミュ充ってそういうのすごく敏感に気づくしバカにされたと思い込む
そしてバカにされたと思ったら殺したいほど憎む
ミスしてる人なんていくらでもいるんだよね
でもコミュ充の恨みを買ってるアスペは3割誇張した話を職場の全員に回されて居場所がなくなっちゃう
この辺のメンツにかかわる認識が甘いんだよね >>574
平気で暴言はいて、何で怒るかわからないというくせに
お前が逆に○○って言われたらどう思う？って聞くと
嫌な気分だと答える
これが本当にわからない >>575
まさにそうなんだよね。
私もこれまで「目上やベテランさんのメンツを潰す人」
「相手を陰で見下して馬鹿にする人」って何度怒られたかわからないくらい。
アスペだと自覚した今なら、みんなの気持ちに寄り添って怒ったり騒ぐ事や、
目上やベテランさん達をリスペクトする事が
良い人間関係を築く上で大切な事だってわかる。
そして無自覚の頃は、けして悪気はなかったけど
結果的には感じ悪い奴で申し訳なかったと思ってる。 >>575
普通のミスと同列に語るあたりわかってないんじゃないかな >>576
逆の立場になって考えられない
というか何も考えずにそのまま発言してしまうみたいな
それで冷たい目で見られる どこ行っても何やってもみんなに嫌われてる
顔も不細工だし何もいいところがない
早く死ねばいいのにって自分に言う毎日 失言が「言ってはいけない本音」である場合もあるが、それはまあ理解はできる。
問題は「普通は絶対に考えないこと」だった場合。これは理解も予測も不可能だからとても付き合ってられない。 >>581
「普通は絶対考えないこと」のケースは
職場の同族の人達がよく言ってるけど、
正直、当事者の私でもついていけない。
だからといって無自覚の頃の私みたいに、
「言ってはいけない本音」を言ってしまうケースも、社会人としてはアウト。
言ってはいけない本音のなかでも最強クラスのものは、
今でもなお影響が残るくらい、取り返しのつかない事態を引き起こしたからね。 同じ事言われたらどう思う？
同じ事されたらどう思う？
って質問してもあまり意味ないよね
特に問題が起きたその場面で詰問しても、頭に血がのぼってる状態だから絶対理解してくれない
わかってもらうために後日こちらも同様のシチュエーションで同じ台詞言ってみても、
過去に自分が言った台詞だと言う事は忘れて初めて聞いたみたいな感じに怒り出したりする事すらある
しばらく時が経って、あの言葉は失礼だったよねって理解してくれる事もあるけど
なんで理解してくれたのかはよくわからない
理解するのに時間が必要だってことはわかるんだけど >>583
なんで頭に血が上ってるの？
それはあなたでしょう
相手は冷静だよ
どんなひどい発言してても、アスペは「昨日のおかずは何でした？」程度の発言でしかない
相手は極めて冷静だよ
「自分は何もしてないのに、何故か急に怒り出した」だけ
頭に血が上ってる時位にしか暴言はかないのしか知らないなら、極めて程度の良いアスペしか
知らないって話だ
そんなレベルならほとんど害はない >>583
＞同じ事言われたらどう思う？
＞ 同じ事されたらどう思う？
＞って質問してもあまり意味ないよね
これアスペとか健常者とか関係なくね？
同じ行為をされても嫌な人と嫌じゃない人がいるから、
「同じことされたらどう思う？」と問いに対して、
「いや、別に俺は（私は）嫌じゃないんだけど」
という回答は、アスペだろうが健常者だろうが成立するだろう >>571
ドラクエってゲームごとに主人公違うんじゃないの？ >>585
アスペでしょ
アスペはそういう極論を持ち出す
まともな話し合いが成立しない >>587
ごめん、どこが極論かすら分からん。
例えとして適切か分からないが、
例えば納豆好きな人が、
納豆嫌いな人に「納豆を無理矢理食わせられる気持ちになってみろ」と言われても、
「いや俺、納豆好きだし」
ってなるんじゃないの？ >>584
違う違う
アスペが失礼な発言した後、こちらがその事について問うと頭に血がのぼるのよ
そういう状態になると何言っても脳に届いてないみたいになるの >>585
自分のところの場合だけど
その質問の回答は、嫌じゃ無いんだけどじゃなくて
「わからない」か「無言」なんだよね
嫌じゃ無いんだけどって答えられるならかなりマトモな方だと思う （上西議員）
浦和レッズ発言で問題になった。
本人が言ってた「私ならゴール裏に行く」という言葉の意味はよく分からなかった。
ところで、テレビで、芸人？に「あなた公人なんだから発言に気を付けなさい」と言われ、
上西議員は「でも私が言ってることは思ったことなのに、どうして批判されてるか分からないんですよ」
と言ってた、この発言、なにこいつ。アスペ？ どうして批判されてるか分からないのも、思ったこと言っただけならいいと思ってるのも、まさにアスペルガー >>583
>>584
>「自分は何もしてないのに、何故か急に怒り出した」だけ
この「自分」ｔって、アスペ側？ 健常者側？
アスペ側なら、
俺は、
「相手がどうして怒ってるか」がまったくもって理解できないことがあるな。
すべての例を書いたらキリがないので、顕著な１例だけ書く。
数年前に自スレやアスペスレに書いたことなので
俺のことをよく覚えてる人がいたら知ってるかもしれないけど。
ちなみに、１０年以上経った今でも
なんで教師が切れたかいまだに理解できない。
昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1370140739/1
に書いたのを転載。 1 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/06/02(日) 11:38:59.13 ID:HXBM2dPZ0
10年以上前の受験生です。
当時 友達や2ch大学受験板(当時はｻﾛﾝ板や予備校板は無かった)で「お前が悪い」「俺が教師だったら殴ってるよ」「10年後にいかに今の自分が恥ずかしかったか分かるよ 書き込みを印刷して将来見よう」「先生が怒るのは分かるけど ただ怒りすぎだとは思った」
などと言われたが あれから度々「どうしてあの時 先生は怒っていたのか」を考え 10年以上経ったが ずっと理由が分からない(主治医は 「考えても無理だし 考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない。『こういう時に人は怒る』とﾊﾟﾀｰﾝ認識するしか無い」との事)。
出来事は 高2の頃です↓
僕はﾉｰﾄをとっていない箇所があったが しかし先生は3学期になって急遽「ﾉｰﾄ提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので 友達のをﾉｰﾄを写すのも面倒で,
記述済み友達のﾉｰﾄを買い取っていいかどうかを先生に聞く。
俺「先生 ﾉｰﾄ買うっていいの？」
先生「ﾊｱ？ﾜｹ分かんねお前」
俺「いや 先生にはﾜｹ分からなくても俺にはﾜｹ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「(怒鳴って)井上！ﾃﾒｰちょっとこっち来い！買うだあ？なめとんのかｺﾗ！ﾉｰﾄは自分で書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ！ﾃﾒｰ今日ﾉｰﾄ写し終わるまで帰るな！」
俺「(先生が怒ってる理由が分からなかったが 先生の剣幕と大声にﾋﾞﾋﾞって ひたすら「はい」と言う)」
なんで先生が怒鳴ってきたのか全く分からなかった。
最初は「敬語を使わなかった事」に先生は怒ったのかと思ったが それにしては怒り過ぎだ。
YESかNOで答えられる質問に どうして脈絡無くいきなり怒鳴るのか。
「分からない事は質問しろ」と言ってたのは何だったのか。
ﾉｰﾄの買い取りがﾀﾞﾒなら 一 「ﾀﾞﾒ」と言えばいいだけの話ではないのか？
「ﾜｹわかんね」と言われたから,「ﾜｹわかってる」と答えただけなのに どうして怒鳴られるのか。
なめているのは先生のほうではないか？頭ごなしに叱りつけるのではなく きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの？
「書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ」というのは先生の個人的な考え方に過ぎない なぜ思想演説をしているのか。憲法で思想の自由は認められている。
それにそもそも 僕は「ﾉｰﾄは自分で書くものではありません」とは言っていないので 僕が一言も言ってないことを教師が曲解している。
「購入した物を提出してはいけないかを確認して 駄目だった場合は 書写して提出する」といった方法をとれば結果 要求されたﾉｰﾄを提出できている 教師の早合点である。
ただ 先生の授業である以上 生徒は先生の考え方に従う義務はあるかもしれない。しかしそれにしたとしても先生は 普通に「ﾉｰﾄは自分で書きなさい」と言えばよかったのではないか？
しかも、僕だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。 確かに 「先生はどうしてそんなｺﾞﾐでｸｽﾞで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても 実質的には罵倒である。しかし 授業中に授業に関する質問をして なぜ怒鳴られたのだろうか。
どうして怒っているかさえ分からず。
そしてこの出来事以来 僕は 「相手(教師)が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し 友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり この頃より成績も急降下していく。
この教師は 権力と脅迫で押し切り 以下のﾖｳに「2重にﾋﾄﾞい事をした」。
A 常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたから『聞いただけ』なのに怒鳴り散らされた
B 「[説明無しに怒るだけ]ってのは教育者としてどうか。[どうして怒ったか]を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない。まさに己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのﾀﾒだけに怒鳴り 生徒のﾀﾒでない
病院板や教育板には教師がｵｶｼｲという意見多数。
「分からない事は質問しろ。分からないままにして帰るな」と常日頃より言われてたのだから 俺の質問は 英語教師に「このitは形式主語ですか 強調構文ですか」,社会教師に「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと思いますか」などと聞くに等価。
常識外？
そもそも教師に「常識外れの質問はするな」とは言われてないが もし俺の質問が非常識というなら,
それならそれで 教師は「この子なんかおかしい、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかな？」とｱｽﾍﾟを見抜けた筈だ(ｱｽﾍﾟの概念は30年以上前からあったし、90年代には一般書のｱｽﾍﾟ本も出ていたので 「10年前じゃｱｽﾍﾟなんて知らない」は言い訳)。
教師が生徒を怒る時 それは生徒の為でなければならないのに この教師は己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのためだけに怒鳴り散らした(しかも、高い質を期待される私学の教師なのに)。
そりゃ,「家族を殺された」とかなら感情的に怒ってもいいが 繰り返すが 俺は「授業の中で授業の質問をした」だけだ 引用転載終わり。
長くて読んでられない人に簡単にまとめる。
「教師に、『分からないことは質問しろ』と言われたから、質問したら、なぜか、切れられた。
しかもその質問は、質問の形を借りた誹謗中傷ではなく、
授業中で、しかも授業に関する質問である。
イエスかノーで答えられる簡単な質問に切れる教師は国文法が破綻している」 >>592
上西は炎上商法
ああいう手法を使えば炎上してマスコミに取り上げられるのを理解した上でやってる
東国原元知事も指摘してるが相手にするほど上西の思うツボ 余談だが、俺はそれまで「体罰肯定」の考え方だった。
中学校が荒れていて、しかし体罰が禁止されているあまり、
「とある１人の生徒（俺ではないよ）が、教師数人の前で、大人数にボコボコにされている」
という、イジメというか暴力というか、そういう光景を見たからだ。
教師数人は、ボコボコにしてる側（加害者側）の生徒を「取り押さえる」だけだった。
決して加害者を殴らなかった。
なぜなら、たとえこういう場合でも、加害生徒を殴れば体罰になるからだ。あと、教師の力で加害生徒を殴って、加害生徒が転んで頭を打ったらマズイとかの理由もあったのかもしれない。
この場合はむしろ「体罰」ではなく、「事情やむを得ない」「不可抗力」で、加害性者を殴って制圧するのは仕方ないだろう。
しかし、上記の「ノート事件」があり、
俺は「体罰」は絶対反対の考え方に変わった。
なぜならこの件は１００％教師が悪くて１パーも俺は悪くないからだ。
教師が「分からないことは質問しろ」と言ってる以上、俺に落ち度は一切ない。
なのに周りの生徒は、
「俺が教師の立場だったらぶん殴ってるぜ」みたいに言っていた。
つまり体罰ということだ。
このとき俺が思ったのは、
「教師の側が間違っている場合でも『体罰』がまかり通ってしまう」ということ。
その危惧から、
それからは、体罰はいついかなる時でもやってはいけないと１８０度考え方が変わった。
最近、「体罰はいけないかもしれないが、最近のガキは調子に乗ってるから、ある程度体罰もいいんじゃないか」
という意見をヤフコメで見るが、
この意見に決定的に欠落しているのが、
「教師の側が誤っている場合がある」ということだ。 そもそも
同じことされたらどう思う？なんてさ、何かやらかさないとそう言われないし そんな言い方はないってメールで言われたけど
あんたも皆の前で吃驚するような発言時々してるわ、って思った
もっとはっきり指摘してやりたいけど抑えてます
意地悪姑みたいな発言は共感されそうな同い年のババア同士だけでやれよ
アスペってこの人違うな、って思ったらバッサリ関係を切るのに躊躇しないと言うけど、本当かもね >>589
そのわからないのがアスペという病気なんだから仕方ない >>590
頭に血を登らせてしまうからだね
次からは、問う前に言ってみ
案外理解するから
自分が言われたりされたりしたら嫌なことは、まずしちゃ駄目という核がないと駄目だからまずそれは作られてないと
すでに人として駄目だけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
