アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>587
ごめん、どこが極論かすら分からん。
例えとして適切か分からないが、
例えば納豆好きな人が、
納豆嫌いな人に「納豆を無理矢理食わせられる気持ちになってみろ」と言われても、
「いや俺、納豆好きだし」
ってなるんじゃないの？ >>584
違う違う
アスペが失礼な発言した後、こちらがその事について問うと頭に血がのぼるのよ
そういう状態になると何言っても脳に届いてないみたいになるの >>585
自分のところの場合だけど
その質問の回答は、嫌じゃ無いんだけどじゃなくて
「わからない」か「無言」なんだよね
嫌じゃ無いんだけどって答えられるならかなりマトモな方だと思う （上西議員）
浦和レッズ発言で問題になった。
本人が言ってた「私ならゴール裏に行く」という言葉の意味はよく分からなかった。
ところで、テレビで、芸人？に「あなた公人なんだから発言に気を付けなさい」と言われ、
上西議員は「でも私が言ってることは思ったことなのに、どうして批判されてるか分からないんですよ」
と言ってた、この発言、なにこいつ。アスペ？ どうして批判されてるか分からないのも、思ったこと言っただけならいいと思ってるのも、まさにアスペルガー >>583
>>584
>「自分は何もしてないのに、何故か急に怒り出した」だけ
この「自分」ｔって、アスペ側？ 健常者側？
アスペ側なら、
俺は、
「相手がどうして怒ってるか」がまったくもって理解できないことがあるな。
すべての例を書いたらキリがないので、顕著な１例だけ書く。
数年前に自スレやアスペスレに書いたことなので
俺のことをよく覚えてる人がいたら知ってるかもしれないけど。
ちなみに、１０年以上経った今でも
なんで教師が切れたかいまだに理解できない。
昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1370140739/1
に書いたのを転載。 1 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/06/02(日) 11:38:59.13 ID:HXBM2dPZ0
10年以上前の受験生です。
当時 友達や2ch大学受験板(当時はｻﾛﾝ板や予備校板は無かった)で「お前が悪い」「俺が教師だったら殴ってるよ」「10年後にいかに今の自分が恥ずかしかったか分かるよ 書き込みを印刷して将来見よう」「先生が怒るのは分かるけど ただ怒りすぎだとは思った」
などと言われたが あれから度々「どうしてあの時 先生は怒っていたのか」を考え 10年以上経ったが ずっと理由が分からない(主治医は 「考えても無理だし 考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない。『こういう時に人は怒る』とﾊﾟﾀｰﾝ認識するしか無い」との事)。
出来事は 高2の頃です↓
僕はﾉｰﾄをとっていない箇所があったが しかし先生は3学期になって急遽「ﾉｰﾄ提出。提出しないと単位を認めない」と言ってきたので 友達のをﾉｰﾄを写すのも面倒で,
記述済み友達のﾉｰﾄを買い取っていいかどうかを先生に聞く。
俺「先生 ﾉｰﾄ買うっていいの？」
先生「ﾊｱ？ﾜｹ分かんねお前」
俺「いや 先生にはﾜｹ分からなくても俺にはﾜｹ分かってるから。正当な権利じゃないの？」
先生「(怒鳴って)井上！ﾃﾒｰちょっとこっち来い！買うだあ？なめとんのかｺﾗ！ﾉｰﾄは自分で書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ！ﾃﾒｰ今日ﾉｰﾄ写し終わるまで帰るな！」
俺「(先生が怒ってる理由が分からなかったが 先生の剣幕と大声にﾋﾞﾋﾞって ひたすら「はい」と言う)」
なんで先生が怒鳴ってきたのか全く分からなかった。
最初は「敬語を使わなかった事」に先生は怒ったのかと思ったが それにしては怒り過ぎだ。
YESかNOで答えられる質問に どうして脈絡無くいきなり怒鳴るのか。
「分からない事は質問しろ」と言ってたのは何だったのか。
ﾉｰﾄの買い取りがﾀﾞﾒなら 一 「ﾀﾞﾒ」と言えばいいだけの話ではないのか？
「ﾜｹわかんね」と言われたから,「ﾜｹわかってる」と答えただけなのに どうして怒鳴られるのか。
なめているのは先生のほうではないか？頭ごなしに叱りつけるのではなく きちんと説明をして納得させるのが教師の役割じゃないの？
「書いてﾅﾝﾎﾞのもんだろ」というのは先生の個人的な考え方に過ぎない なぜ思想演説をしているのか。憲法で思想の自由は認められている。
それにそもそも 僕は「ﾉｰﾄは自分で書くものではありません」とは言っていないので 僕が一言も言ってないことを教師が曲解している。
「購入した物を提出してはいけないかを確認して 駄目だった場合は 書写して提出する」といった方法をとれば結果 要求されたﾉｰﾄを提出できている 教師の早合点である。
ただ 先生の授業である以上 生徒は先生の考え方に従う義務はあるかもしれない。しかしそれにしたとしても先生は 普通に「ﾉｰﾄは自分で書きなさい」と言えばよかったのではないか？
しかも、僕だけ、提出期限を「本日中」にされたし（他の生徒は「今週中」）。 確かに 「先生はどうしてそんなｺﾞﾐでｸｽﾞで馬鹿なんですか？」というのは形式上は疑問文であっても 実質的には罵倒である。しかし 授業中に授業に関する質問をして なぜ怒鳴られたのだろうか。
どうして怒っているかさえ分からず。
そしてこの出来事以来 僕は 「相手(教師)が脈絡も無く唐突に怒鳴ってくるのではないか」と恐怖し 友達や教師と気軽に話す事が出来なくなっていった。教師に畏怖して質問も出来なくなり この頃より成績も急降下していく。
この教師は 権力と脅迫で押し切り 以下のﾖｳに「2重にﾋﾄﾞい事をした」。
A 常日頃より『分からない事は訊け』と言われていたから『聞いただけ』なのに怒鳴り散らされた
B 「[説明無しに怒るだけ]ってのは教育者としてどうか。[どうして怒ったか]を説明してくれないと生徒としても改善のしようがない。まさに己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのﾀﾒだけに怒鳴り 生徒のﾀﾒでない
病院板や教育板には教師がｵｶｼｲという意見多数。
「分からない事は質問しろ。分からないままにして帰るな」と常日頃より言われてたのだから 俺の質問は 英語教師に「このitは形式主語ですか 強調構文ですか」,社会教師に「先生は邪馬台国は北九州と畿内のどちらにあったと思いますか」などと聞くに等価。
常識外？
そもそも教師に「常識外れの質問はするな」とは言われてないが もし俺の質問が非常識というなら,
それならそれで 教師は「この子なんかおかしい、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかな？」とｱｽﾍﾟを見抜けた筈だ(ｱｽﾍﾟの概念は30年以上前からあったし、90年代には一般書のｱｽﾍﾟ本も出ていたので 「10年前じゃｱｽﾍﾟなんて知らない」は言い訳)。
教師が生徒を怒る時 それは生徒の為でなければならないのに この教師は己のﾌﾟﾗｲﾄﾞのためだけに怒鳴り散らした(しかも、高い質を期待される私学の教師なのに)。
そりゃ,「家族を殺された」とかなら感情的に怒ってもいいが 繰り返すが 俺は「授業の中で授業の質問をした」だけだ 引用転載終わり。
長くて読んでられない人に簡単にまとめる。
「教師に、『分からないことは質問しろ』と言われたから、質問したら、なぜか、切れられた。
しかもその質問は、質問の形を借りた誹謗中傷ではなく、
授業中で、しかも授業に関する質問である。
イエスかノーで答えられる簡単な質問に切れる教師は国文法が破綻している」 >>592
上西は炎上商法
ああいう手法を使えば炎上してマスコミに取り上げられるのを理解した上でやってる
東国原元知事も指摘してるが相手にするほど上西の思うツボ 余談だが、俺はそれまで「体罰肯定」の考え方だった。
中学校が荒れていて、しかし体罰が禁止されているあまり、
「とある１人の生徒（俺ではないよ）が、教師数人の前で、大人数にボコボコにされている」
という、イジメというか暴力というか、そういう光景を見たからだ。
教師数人は、ボコボコにしてる側（加害者側）の生徒を「取り押さえる」だけだった。
決して加害者を殴らなかった。
なぜなら、たとえこういう場合でも、加害生徒を殴れば体罰になるからだ。あと、教師の力で加害生徒を殴って、加害生徒が転んで頭を打ったらマズイとかの理由もあったのかもしれない。
この場合はむしろ「体罰」ではなく、「事情やむを得ない」「不可抗力」で、加害性者を殴って制圧するのは仕方ないだろう。
しかし、上記の「ノート事件」があり、
俺は「体罰」は絶対反対の考え方に変わった。
なぜならこの件は１００％教師が悪くて１パーも俺は悪くないからだ。
教師が「分からないことは質問しろ」と言ってる以上、俺に落ち度は一切ない。
なのに周りの生徒は、
「俺が教師の立場だったらぶん殴ってるぜ」みたいに言っていた。
つまり体罰ということだ。
このとき俺が思ったのは、
「教師の側が間違っている場合でも『体罰』がまかり通ってしまう」ということ。
その危惧から、
それからは、体罰はいついかなる時でもやってはいけないと１８０度考え方が変わった。
最近、「体罰はいけないかもしれないが、最近のガキは調子に乗ってるから、ある程度体罰もいいんじゃないか」
という意見をヤフコメで見るが、
この意見に決定的に欠落しているのが、
「教師の側が誤っている場合がある」ということだ。 そもそも
同じことされたらどう思う？なんてさ、何かやらかさないとそう言われないし そんな言い方はないってメールで言われたけど
あんたも皆の前で吃驚するような発言時々してるわ、って思った
もっとはっきり指摘してやりたいけど抑えてます
意地悪姑みたいな発言は共感されそうな同い年のババア同士だけでやれよ
アスペってこの人違うな、って思ったらバッサリ関係を切るのに躊躇しないと言うけど、本当かもね >>589
そのわからないのがアスペという病気なんだから仕方ない >>590
頭に血を登らせてしまうからだね
次からは、問う前に言ってみ
案外理解するから
自分が言われたりされたりしたら嫌なことは、まずしちゃ駄目という核がないと駄目だからまずそれは作られてないと
すでに人として駄目だけどさ >>594
文脈からわかるはずだが、怒るのは健常者、理由は暴言吐かれたから等
アスペは暴言吐いた事に気づかず、怒られる側 >>597
ノートの件は長いので読んでないが
学校とは勉強する所、少し特殊な言い方すれば鍛錬だったり修行だったりでもいい
習得率が悪くても、自分で作業することが大事ですよ
成果は大事だし、将来的には成果だけしか見られないことも増えるけど、
こつこつとやることがその成果を生むことにつながる、もちろん成果につながらないこともあっても
そういう心構えを養うことも大事なのですよ、今はそれも含めて学びなさい
と言ってるのに、他人のやった成果を出してごまかしていいですか？金はだすんでー
では、こつこつやることも大事だという学校での教えに合わないからです
言っても理解できないでしょう
君はなかなかに程度のひどいアスペですね、縁切られるレベルの >>599
あとかなりひどいアスペの親が言ったけど
「こいつに言葉や常識は通じないんですよ先生」（この先生は俺じゃない
「物事の善悪という概念がないんですよ、快不快でしか判断できないんです
だから何かやったときは容赦なく殴ってやってください」
って言ってた >>606
あんたみたいな日本語読めない人が出てくるとは思ったわ。
アスペは言葉の通り受け取ることが多いが、あんたの場合は、自分流に曲解しちゃうんだね。
また、自分の書いてることに矛盾を孕むことすら気づいてない（余談の最終行で指摘している）。
＞学校とは勉強する所、少し特殊な言い方すれば鍛錬だったり修行だったりでもいい
＞習得率が悪くても、自分で作業することが大事ですよ
＞成果は大事だし、将来的には成果だけしか見られないことも増えるけど、
＞こつこつとやることがその成果を生むことにつながる、もちろん成果につながらないこともあっても
＞そういう心構えを養うことも大事なのですよ、今はそれも含めて学びなさい
＞ と言ってるのに、他人のやった成果を出してごまかしていいですか？金はだすんでー
＞では、こつこつやることも大事だという学校での教えに合わないからです
＞言っても理解できないでしょう
前提がまったく違う。
俺が教師がダメと言ってるのに買い取ったノートを無理矢理出した時点で初めてあんたの理屈は成立する。
俺はあくまで「質問した」だけ。いいか悪いか、のね。そして教師自身が「分からないことを質問しろ」と言っている点を、あんたはまるっと無視している。
つまり、あんたは俺のレスを完全に読み違えている。
むしろ、あんたの理屈で言えば、俺の「学校とは分からないことを教わりに行く場所→分からないことを質問すべき」という論理の強化にさえなっている。
＞君はなかなかに程度のひどいアスペですね、縁切られるレベルの
自分の日本語能力を疑ったほうがいいよ。
曲解に基づいて反論するのではなく、俺の日本語を正確に読み取った上で、かつ、論理的に反論してね。
（以下余談）
もうひとつの問題は、この教師が自分のプライドを優先させ、生徒指導を放棄した点。
当たり前だが、生徒・児童の発達障害を疑うのは医者じゃなくて教師の役割だからな。
そもそも生徒・児童自ら医者に「自分って発達障害かな」なんて理由で医者にかかるわけはないわけで、教師が「この子は発達障害かも」と疑い、医者に受診を促すというのが流れだ。2006年に施行された発達障害なんとか法はそういう意味のはず。
あんたの言う「学校とは修行する場所」という理論を用いれば、つまり発達障害を改善する場でもあるのに、肝心の発達障害に教師が気づかずに切れてどうするわけ？
（以下蛇足。余談と蛇足ってどう違うの？）
ところで、あんた、考え方が古いよ。
今の時代、学校でも、映像授業を導入したり、ノートを使わず教科書に書き込ませて一本化させたり、ノートを取る代わりにパソコン（っていうかタブレットというか）に板書を打ち込むのを認める学校もあたり、もうそういう時代なんだよ。
俺は「デジタルネイティブ」の世代ではないから、昔ながらの「黒板をノートに写す」ほうが分かりやすいが、
時代としては、もう、そうではないんだよ。
また、大学の場合、この前のヤフーニュースで「友達のノートを借りる（買うとは違うけど）のはむしろいいこと。むしろそういう学生のほうが友達作りが出来るという点で優秀」みたいに言ってる大学教授がいたな。 >>608
＞つまり発達障害を改善する場でもあるのに、
そういうやつは特殊学級で >>608
ほとんど自分で答え書いてるじゃん
高校は義務教育ではないことと教師なんてただの人間で単なる職業に過ぎないことを理解すればいいと思う >>604
だから言ったら頭に血がのぼるんだってｗ
自分が悪いと思っていないので逆切れする人もいるし
しなくても、失礼な事言った相手の事を思うよりも
あーまたやっちゃったーって感じで自分が落ち込む方が優先になってしまうのよ
それでこちらがいくら説明しても脳に届かなくなるの
しばらく経ってトーンダウンすれば話せるようになるけど >>612
そのシチュエーションの時は私もよく、
「やっちまった。何てこったい…」で落ち込むほうが優先になりがちだから、
今思うと、その時々の相手には本当に申し訳無かったと思ってる。
謝った時も、自分のせいで相手が心を痛めた気持ちを
きちんと汲み取ったわけでは無かったから、
相手が「もういいよ」って言ってもしつこく謝り続けて、
ますますイライラさせたり傷つけてしまった事もある。 時間が経てばわかってくれる事もあるんだよな
あんだけ言ってもダメだったのに、数か月後とかに
急に「あの時俺おかしかったよな…」って悟ったように語り出すからビックリする時もある
もちろんいくら時間が経ってもダメな事もあるけど >>615
私もその場でリアルタイムではわかりにくいけど、
時間が経過（数日〜数年）してほとぼりが冷めた頃に、
「あの時何であんなに拘って、不適応な言動や行動をしてしまったんだろう」って
反省や後悔にかられたりする。
でも多くの健常者の人達は、私のような当事者が何かやらかした時は、
その場で速やかに悪い所を改められなければ許されない事も多い。
またそれ以降は、やらかす前の気持ちで接してくれる事は永遠に無い。 >>608
やっぱお前ら何ひとつ論理的な反論はできないんだな。
>>610
>>611
はまあ及第点だが、その子が支援学級向きかどうか判断するのも教師の仕事だし、
あるいは、軽度の障害の場合は普通学級でもいいとされている。
（要するに、給食にアレルギーがある子でも配慮すれば普通学級だろう、とか、
女子に力をさせない（のは俺は差別だから反対だが）というのは常識的配慮だろう。
軽度アスペに対してはそれらの「常識の範囲内の配慮」で済める話。
だが俺が書いた教師は「それすら」しなかったということ。
あと、１００歩譲って仮に教師が怒るのが正しいとしても、
「どうして怒っているか」を言ってくれないと、
こちらとしては改善しようがないだろう。
>>>614は中身が何も言ってないので論外。 >>617
だから、正しい正しくないじゃないってのw
教師だって人間だから犯罪も犯すし、出来ないこともあるんだよ
そこまで期待することが間違いね >>606
それにしても「ノート」というものがどういうものかを自分なりに勝手に解釈してるね。
あんたみたいな自分の考えに凝り固まっている人間が社会科教師だと、
右に偏った授業をしたり左に偏った授業をするんだろうね
大学、数百万円払って4年間も行く意味はある？ノートのコピーを友人に頼めない学生も （Business Journal） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20160409-00010002-bjournal-soci&;pos=2
を１０回読んでくれ。
なお、あんた、最終行で俺のことを重度アスペみたいに書いているが、
俺のアスペは「軽度」だぞ。
一応は会話が成立しているレベル（程度）ならば軽度とされている。 >>618
つまり俺の事例において教師が間違っていたことは認めるの？
それなら異論はない。
俺は教師という聖職者に、
適性のない人間がいることはひとりたりとも許されないと思うが、
それは理想論でって非現実的だしね
まあ教師に限った話じゃないが、わいせつ行為をする教師医師その他…
そういうのを見るたび俺は「同性愛者ならそういうことしないのに、なぜ同性愛者は差別されるんだろう」と思っていた。
むしろ同性愛者のほうが性犯罪をしないだろう。
・・・・しかし最近は、小学校教師（男性）が男児と・・・ みたいのも多いから、もはや「同性愛者のほうが性犯罪が少ない」とは言えないかｗ 因みに私はID:ybPsSHo0ね
自閉傾向の診断がある。
所詮は人間は思い込みの塊だってこと
教師も親も警察も弁護士も裁判官も所詮は人間だよ >>618
「そこまで期待するのが間違え」
でも、質の高い教育や教員が期待されるからこその私立高校なわけだよ。
（私学ってのは書き忘れていたかもしれないが）。
これは橋下さん（知事だか市長だか、今は何やってるか知らんが）も
討論番組の中で言ってたよ。
俺が割り切れないのは２つの理由からだ
（１）
公立高校ならまだしも私学でこのような目に遭った
（２）
俺の３０年以上の人生において、
「アスペルガー」ともっとも顕著に出た例がまさにそのノート事件の時。
この時、教師が俺のアスペに気づいていれば、最低でも疑いを持っていれば、俺の人生は変わっていた。
この時にアスペが発見されなかったせいで、それから10年以上も経過し、俺にアスペ診断がくだｔったのは2011年。
もしもっと早く「アスペ」と分かっていれば、まったく違った人生があったんじゃないか？ >>620
間違っているかどうかなんか知らん。
私個人は正解自体あると思っていないから、全ての人間が間違いといえば間違いだ >>622
私は事実最優先の考えだよ
実際にそうなったなら、それはそれで仕方ない。それが嫌なら裁判でもなんでも争えばいい。
わかることはそういう人間はいなくならないし、怒ることに納得する人間もいること、怒られた当事者は納得してないってこと。
しかし何故怒ったかなんて本人以外は答えられないだろう >>622
変わっていたかもしれないしもっと最低かもしれないがな
そもそも人間が関わる以上全てにおいて絶対はないし間違いがあることも受け入れるしかない
あんたいがいの全員が最適な判断をミスなく受けて大きくなったわけでないからね 障害者の腐ったやつみたいに
されて当たり前とか勘違いしているようですね 精神科の医師ですら大人の発達を扱っている人は少ない。
単なる教師にそういう期待は酷だと思うけどな。ましてや高校の教師なら生意気なガキを何人も見ている訳で、悪気のあるなしなんかわからなくても責める気にならないよ >>626
電車で駅員に車椅子の手伝ってもらうのが当然と思ってるゴミクズ障害者と違って、
こちらはちゃんと学校教育法の枠組みの中での話だからね。
>>624
「裁判」はどうだかねえ。
裁判って日本の場合、金がかかり過ぎるので、
むかしの集団的自衛権解釈と同じで「権利はあるが行使できない」というのと同じだよ。
一般の人間にとって裁判を行使する財力はない。
（勝訴したら費用は全額相手負担だろとか勘違いしてるバカもいるが、裁判費用と弁護士費用の区別すらついてないというか。
そういえば2013年の●流出騒動では「国選弁護人を頼むのはどう」みたいなに言ってる人もいたが、民事で国選ってｗ）
>>625
ならば教師は間違えを受け入れるべきだな。
それか俺の報復を受け入れるか。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/kotabe-masaaki_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/120501_114825_2_lb.jpg
人の（俺の）人生を破滅させておきながら、
自分は子供ある家庭で一軒家で裕福に暮らすというなら、
俺は合法の範囲内で生涯をかけてこの男に復讐をする。 >>627
＞単なる教師にそういう期待は酷だと思うけどな。
時系列が無茶苦茶だ。
当時の俺は高校生だゾ。
＞ましてや高校の教師なら生意気なガキを何人も見ている訳で、悪気のあるなしなんかわからなくても責める気にならないよ
そんなの観察眼。（中１の頃の担任は生徒の体育着が汚れているだけで「誰かに蹴られたの？」とイジメの可能性を想定出来た、非常に優秀な教師だった）。
ふだんから不良な生徒なのか、ふだんは学ランのホックまで留めている真面目な生徒なのか。
同じ発言をしてたとしても、両者では意味合いが異なることが多い。
ふだんから教師をおちょくｔっている生徒なら同じ発言でも教師が「またかコイツ、いい加減にしろ」と切れる理由になっても、
ふだんは至極真面目な生徒が同じ発言をしてきたら「ん、どういうことだ」との思考がせめて一瞬でもなければダメだろう http://douseiai.dousetsu.com/20130915akahatanichiyouban_2_lb.jpg
まともな教師ならこのように発達障害の扱いをどうすればよいか悩むもんなんだけどな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) http://douseiai.dousetsu.com/shiritsu_2_lb.jpg
橋下が私学は（お金が）高いのだから質も相応と言った証拠 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) アスペでも受動型は人の顔うかがうから普通以上に気を使うよ
よく言えば気が利いて他人に心配りできる、悪く言えば被害妄想になりやすい
もちろんコミュ障だけど
俺は受動タイプだが、友人にも敬語で話してたし人を殴ったことも2回しかない >>628
私はその教師ではないし、その教師を採用した学校でもない。
その学校の採用条件がわからない。
更に私は間違いかどうかを正確に判断する権限もない。
2ちゃんねるで思ったとおりに書いてるだけなんで 裁判出来ないなら泣き寝入りすれば？
復讐？自己責任で
個人的に私がどう考えても、私の勝手だよ
お前が書いた日本国憲法の思想の自由ってヤツだ 正確に書いてるつもりでも、相手からどう見えるかなんかわからない。
凄く失礼で舐めてるように見えたのかもしれない。
何故そこまで2ちゃんねるで同意を求めるのかわからない。悪いけどほとんどの人は他人事としか考えられないんだよ。
ましてや想像力が弱い自閉系はな 親の遺伝子がよくないから自閉的なんだろう
育て方も良くなかったんだろう
親が積極的に治療させるべきだろうね
だからエゴもいい加減にな
世の中で生きる以上は世の中の常識的な部分に合わさないと基地害扱い受けるよ >>630
そこまで目立った発達だったならな
お前は噛みついたりしたか？
>>631
橋下が言ったからなに？
橋下が正しい根拠は？
>>629
一瞬すらなかった根拠は？
他人の思考が読めるのか？
だったらなんで怒ったか読めばわかっただろ >>629
逆に高校生なら大人に期待したとしても仕方ないんだよ
今さらそんなことを言っているからおかしいって話をしてる
発達でも大人になったなら経験的に理解出来るはずだ
そこまでの能力を持った人間なんかほとんどいないってことがな
軽度なら医者ですら判断が難しいってことだぞ？
そんなもん教師ごときがわからなくても仕方ないだろ
私の推測では、その教師にとって当たり前だと思っていたことを｢わかっている｣と答えたから｢わかっているのにわざわざやっている｣と思って怒ったらしいってことか
普段から真面目だったなら、理解出来る能力があったけどおちょくっていると思われることもあるだろうよ
所詮は人間だからな
それでも納得出来ないなら勝手に戦え
費用も自分で用意して、結果も全て自己責任でだぞ 私は自閉症だからこそ、自分は自分の都合で考えていることが自覚できるし、他人も同じくそいつの都合だろうってことも想像出来るけどなあ
共感性が低いから心理学の本で得た知識を利用して想像する感じだな
まあ、結局は人間は自分が納得出来ることこそ正しいと思っているんだよね 間違いや勘違いは誰でもある。が指摘されればすぐに気付くことができるからやり直したり修正したりできる。
しかし当事者は普通なら間違いや勘違いしない事例でやらかし、指摘されてもなお認知の歪みによるトンデモ理論を展開してやり直そうとはしない。 >>617
＞だが俺が書いた教師は「それすら」しなかったということ。
君が理解、認識できてないだけで、そこにたどり着くまでにその教師があなたに対して多大な手間をかけ迷惑を
こうむってたということはないの？
アスペの場合、たいていそういう土台が物凄くあって、相手が怒るけどそれがまったくできてない事がほとんどだよ
アスペがよく言う「相手が急に怒り出した」って奴だが、知らない親しくない人からの暴言ケースじゃなくつもりつのるのは知人間では
非常に多いよ
そいういいろんなことが合理的に判断できないのは、あるいはそれはおいといて（相手の心情お構いなしで）このケースだけ無理やり
切り分けて考えたらとかやってない？
話聞いてるだけでもキチガイに近いレベルだと思うけどね俺なんか >>634
了解。
あなたはストレートに話が通じていいね。
ただ、やっぱり、割り切りは出来ない。
2012年に東京都調布市で、
学校給食でアレルギーで死んだ子がいたじゃん？
教師が、その子のアレルギーを事前に把握していたのに確認せずに。
こうやって死んでしまｔった子は、遺族は「割り切り」できるのだろうか。
いや、俺の場合は、どっちかつーと、
ついこの前あった、
アレルギーで吐いてるのにそれでも無理に食わせてさらに嘔吐物を当該児童に掃除させたキチガイ教師のほうが例が近いか。 私もだけどアスペは空気読めないし、自分の考えに執着するから無意識に近い状態で失礼な口答えするんだよねw
重なれば相手もふざけるなってなるけど、こちらは自覚してないからなんでいきなりキレてんの？みたいに感じる
真面目とか書いてるけど、自覚してない口答えが多い反抗的なガキと見られていたかもね
知らんけど >>643
１つのレス中において３つ以上の代名詞が使われている文章は読めないので、
代名詞の指示内容を明確にしたうえで書き直してくれ
>>639
橋下が言ったから正しいなんて「権威の論証」をするつもりはないが、
私学のほうが値段が高いのだから質の高さが求められるというのは一般論だろう。
>>640
多分だがあなたの言ってることが教師の考え方に一番近いと思う。 >>645
＞真面目とか書いてるけど、自覚してない口答えが多い反抗的なガキと見られていたかもね
真面目じゃなかったら高校生にもなってホックまで留めるか？
と書こうとしたが、それは学校や世代によるし、
なにより、「服装だけ真面目ぶって裏では悪いことをやっている生徒」というのもいるから、
制服の着方が真面目というのは参考材料にはなっても確定材料にはならないか >>647
私自身が真面目系クズみたいなタイプだからね
発達は真面目なのに真面目系クズと似たような人間になってしまうっていう悲しい事実があってねw
アスペとかADHDが有名になってきたから、悪気がないことを理解してくれる人も増えた。でも嫌われる時は滅茶苦茶嫌われる >>635-637
同意を求める云々というより、
お前らの「相手の立場に立って物事を考える能力」
が著しく欠落していることに驚いているかんじ >>649
その能力を使って教師を理解すれば？って話になるんだよ
こちらも自閉なんでね 正直な話、私は他人が同じ生き物と思えないんだよね
だから他人の立場になることは犬や猫、鳥や虫の立場で考えるに等しいかな >>650
１００％相手が間違っていることを理解するほどの時間も気力もない。
なんで少年Ａが殺人したのかなんて考えたところで分からんだろ、本人に聞くしかない。
相模原事件みたいのは明確な意図があるからこっちは考えれば分かるのかもしれないが（同意や共感ができるかは別問題として）。 >>638
親は関係ないと思うがな。
発達障害は親の愛情欠如!?
維新の会「家庭教育条例案」提出を撤回――相次ぐ批判受け
http://www.hokeni.org/top/medicalnews/2012medicalnews/12050515ishin.html
橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」大阪市議団が市議会に提出を検討していた「家庭教育支援条例案」について、同市議団は5月7日、市議会提出を断念し、白紙撤回すると総会で決めた。
条例案は、「伝統的子育てによって発達障害は予防できる」などと科学的根拠もなしに、特異な子育て思想をおしつけるもの。
条例案は前文で「児童虐待の背景」にある根本的問題として「親心の喪失」を強調。改悪教育基本法の「家庭教育の独立規定（第10条）」を根拠に明記し、
第1条（目的）では、「保育、家庭教育の観点から、発達障害、虐待等の予防・防止に向けた施策を定める」などとしている。
具体的には、「発達障害、虐待等の予防・防止」（第4章）で、「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因である」などと主張。「わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できる」などとしている。
条例案には、発達障害がある子どもの保護者でつくる市民団体や市民らが反発し、条例案提出の中止を強く要望していた。
総会後、美延映夫市議団幹事長は「まったくの白紙に戻して考える。（市民団体などからの）意見を大事にしなければならない」と弁明。「維新の会」代表の橋下市長は「発達障害の主因を親の愛情欠如と据えるのは科学的ではない」と認めた一方
、市議団の市政方針について「僕には決定権はありません」などと責任逃れに終始した。 >>652
なんで100％って言い切れる？
それは最高裁で100対0になるって意味だよ 「40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すもの」
片倉 和彦（精神科／協会理事）
広汎性発達障害の原因を親の養育に決めつける大阪市の条例案に気持ち悪さと胸騒ぎとを感じます。
僕は33年間ほど自閉症者と過ごしてきました。典型的なこだわり多動パニックを示す人から、浜松医大の杉山登志郎先生言うところの発達凸凹に近いくらいの人まで、自閉症スペクトラム障害という学術用語のとおりさまざまな人たちがいました
。自閉症の原因は今のところ多因子、つまり、遺伝、遺伝子情報発現のオンオフ、化学物質、環境、トラウマ、などの複合が考えられています。
現在、自閉症療育の場は昔のような受容一辺倒の遊戯療法ではありません。感覚過敏に対処しつつ、こだわりやパニックへの自律自制の工夫が行なわれています。
家庭での接し方も大切で、「親が勝てば自閉症である子供も勝ち、親が負ければ子も負け」などの名言もあります。
「親の躾で軽度発達障害」という大阪市条例案は、今までの自閉症に対する取り組みを40年前のただただ親が責められた時代に引き戻すものです。
さらに追記。たぶん条例案を作った人は、軽度発達障害は軽度知的障害等と同様に「軽い」障害だと思っているのでしょう。しかし、今の世の中で居場所役割を作っていくことに関しては、軽度発達障害や軽度知的障害はむしろ難しい障害と思います。
（『東京保険医新聞』2012年5月5日・15日号掲載） >>654
最高裁？
しょせんは人間が決めるものに１００対０とか
１０対０なんてあり得んわ。
俺の場合は
「質問しろと言われたから質問した、そしてその質問は授業の中で授業に関係することだった」
というわけで教師に言われた通りにしたのだから、
俺に落ち度が１ミリもあるわけでないわけだ。
会社に置き換えても同じだろ。
上司の命令通りやったのに上司が切れたらそりゃ上司が100％悪い
（部下が上司の命令を早とちりしていたなどの可能性はここでは採用しない）。
つか、書いてて思ったわ。
金を払って教育を受ける「学校」と、
労働して金を貰う「会社」ではまるで違う。
ＪＲ東時代、「ここは学校じゃない！」と助役（上司）に怒鳴られている後輩がいたな。
俺はそれを横で聞いていたが、
「ああ、でも、俺って『学校』でも、何も教われなかったなあ。」
と思った。 基本的に他人は別の生き物だから、勝った方が正しい。
どんな手を使っても結果が全ての世界なんだよね。
泣き寝入りするか、闘いを挑むか、2ちゃんでグチグチ書いて満足するかってところだな 私は私で発達だから生きにくい人生ではあるんだよ
違う生き物と考えなければ納得出来ないくらいにね
ライオンに殺されたら間違っているのはライオンか？
違う、弱肉強食だから食われたら終わりってだけだ
その牙や爪の代わりに法律なり言葉や策略なりを使うのが人間と考えれば、観察して生態を調べて痛い目に遭わないようにするしかないからな >>645
>なんでいきなりキレてんの？
これが顔に出てるから、散々耐えてきた周りの怒りに油を注ぐんだよな。
どうしようもないんだろうけど。 >>646
＞１つのレス中において３つ以上の代名詞が使われている文章は読めないので、
＞代名詞の指示内容を明確にしたうえで書き直してくれ
すさまじく能力低いな
教師も君の相手はしたくなかったろうな・・・ >(主治医は 「考えても無理だし 考えて分かるならそもそもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない。『こういう時に人は怒る』とﾊﾟﾀｰﾝ認識するしか無い」との事)。
これが答えだな
主治医は考えてわかるならアスペではない、と言っているでしょ
実際に考えたら自分は怒らせることはしてなく、怒った教師が100％悪いって結論なんだろ？
主治医は医者が説明しても、お前さんが納得出来ないことは予測しているってことだと思う
わからないから、納得出来ないからアスペなんだよ 長くてよくわかんないけど
学校でノート提出の指示があった時に、
先生に「ノートとってないから友達のノートを買ってもいいか」と聞いて怒られた
自分は悪くないのに！
という事でいいのかね >>633
私も同じく受動型。
自分なりには相手の顔色うかがおうとしてるつもりだけど、
何かが根本的かつ微妙にズレてるせいか、
見当違いな気遣いしか出来ず、結果的にイライラモヤモヤさせてる事が多い。
（ハッキリ言う人は「そういうことじゃなくて〜」って怒ったり、
他の人達を呼んで「（私）さんがこんな事言ったんだけどどう思う？」って相談する。
優しい人は社交辞令で「ありがとう」と言いつつも、
私の居ない所では仲の良い人達と「あれは正直…だよね」が多い） 自分はよくわからない。
勝手に孤立するし別に付き合いたいと思わないから孤立型みたいな部分と、社会人やっているけど人間関係は受け身であるけどズレまくりなんで受動+奇異っていう感じ。
つまり全部入りのスペシャルコースだな、うんw >>657
＞2ちゃんでグチグチ書いて満足するかってところだな
この板じゃなくて教育板や医者で書けば
グチグチ書いて〜 ではなく参考例や臨床例として貴重になるらしいから、
そういう板で書いたほうが良かったかもね。
メンタルヘルス板（というかこのスレ）には論理的思考力を持った人が皆無のようだから。
当事者含めてね。
>>654
が最高裁がどうとかいかにもアスペ的なこと言い出してきたり、
>>650
はじゃあ自爆テロする人達の気持ちもいちいち考えろっていうのかね。
>>662
ざっくりまとめればそんなこと。 >>665
考えろって見えたなら考えれば？
自爆テロした人と知り合いの経験したあるならな 犯罪心理学とか面白いし、快楽殺人の心理とか知ってる人がいたら知りたいモノだ
結局、その教師が間違っているって言いたいだけの例より役に立つな 論理を語るなら最低限、反証可能性を示してもらいたいものだな
反証可能性があっての論理だからな
橋下とか権威に訴える論証使っていた詭弁野郎が論理的とか笑わせるわ 消防署の方から来ました。と言って、消防署から来たとは言ってないから誤解した教師が一方的に悪いって話に見えるね。 >>668
橋下は権威の論証ではなく
一般論として出したと言ったはず。
まあ「論理的」は言い過ぎたか。
「論理的」っていう言葉の意味自体が大学教授レベルでも分かれるしね。
「誰がやｔっても同じになるのを論理と言う」
「誰がやっても同じになるのは科学だ。論理ではない。」
と。
俺が言いたいのは、
結局、俺への人格攻撃ばかりで、
内容的な反論が皆無てことを言いたいの。
・アスペを見抜けなかった教師の落ち度
・見抜くのは酷という意見もあるが学校教育法でそうなってるんだから仕方ない。
・教師が「分からないことを質問しろ」と言っていなかったらまだ教師に正当性があるが、教師がそう言ってる以上、発言の整合性が取れないのだが。
そしてこれ↓が一番大事。アスペルガー以外の生徒にも当てはまる内容だ。
仮に教師が怒ったとしても「どうして怒ったか」を生徒に説明しないと、生徒側は改善のしようがない。
この教師で一番の問題点はここかもしれない。
教師が生徒を怒るのは生徒のためでなければならない→改善させるためであるから、
「どうして怒ってるか（どう改善すればいいか）」も示す義務または義理があるが、
ただ単に怒鳴り散らすだけじゃ意味不明だろ。 ノートを買ってはいけないというのは定型にとっては余りにも基本的過ぎて、「高校生にとって分からないこと」ではないからなあ
アレルギーの例が出てたけど、アレルギー児は自分がアレルギーだと自己申告してるよね
自己申告がなければアレルギーがない子供と同じような対応になるのは仕方ないよね
アスペもアスペであることを自己申告しないと定型の生徒と同じ扱いになるのは仕方ないのでは？
アスペを見抜くのが教師の仕事だというけど、定型と違う言動が何度も何度もあった上で見抜くんだから
定型と違う言動で怒られることも見抜くまでの過程で絶対必要になるプロセスだよね 「人の気持ちがわからない」というのも問題点が伝わらない理由の１つかも。
実際は人の置かれている状況や都合を考慮できない、認知できないってことだからな。 >>673
そうだよね。
私も当事者だからといって、人の気持ちが全くわからないとか、
故意にわかろうとしないわけでは決して無い。
ただ、前提とする物事の認知や感じ取り方が
健常者の人達の許容範囲からズレてるのは事実。
それゆえ相手の立場や状況などをリアルタイムできちんと認知かつ、
臨機応変な言動や行動が出来ない為に
「人の気持ちがわからない人」だとみなされてる。 >>674
やっぱりそうなんだよね。
「少しくらい人の気持ちも考えたら」と言った時に「良かれと思ってやったこと」言い返えされた時は正直怖かった。脳内アラートが鳴り響いてたもの(笑
普通はそれで縁切って終わり。 >>674
普通の人はね
曖昧でも正解に近い場を乱しきることがない
反応やフォローを自転車に乗るようにできるよ こんなスレだから続き。
お互いが違う世界の話をしてるんだから理解不能なのも無理ないけど、そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。 >>674
納得して変えていく
結果的に自分もやり易いと思うんだけど
周囲からの評価も上がるし 「人の状況や都合を知らないはずがない、伝わっているはずなのに」という前提があるからな。自己中とか悪意のある奴としか思えないんだよ。
だから縁切りになる。
自己中でもなく悪意もないとなれば話は少し違ってくる。 >>679
コミュニケーション不足が悪化させてると思うね
しかも会社とかなら仕事と割りきって協調しないとね
金もらってるわけだし
ホウレンソウすらできないアスペ多いよ
怠慢だろ 仕事であれば、全ての前提を取り除いて毎回全くの初心者に対するマニュアルで指示することもできる。
でもプライベートでそれやると普通ならケンカになるくらい失礼だから躊躇するし、それではコミュニケーションをとること難しいな。 >>675-681
お叱りの言葉、ありがとうございます。
悪気が無いとはいっても、相手の状況や都合などを察して
適切な言動や行動が取れなければ、
自己中とか悪意があると思われても仕方ないし、
果ては喧嘩を売ってる、縁切りしたいのかと
誤解されても仕方ないのは重々承知してる。
また当事者の私でさえ、当事者の人達の言動や行動には
腹が立ったり傷つけられる事も多いくらいだから、
健常者の人達に配慮を求めるのは、ものすごく酷なのも解ってる。
まして仕事ならお金をもらってる以上、
仕事がうまく回る為には、みんなと協調するのが必要なのも解ってる。
アスペだと自覚してからは、誰かに指摘された時は
自分がおかしな事をしてるわけだから、
「すみません」と改めようとしてるし、
みんながイライラや苦笑いを見せた時は、
自分が場の雰囲気を壊したわけだから、その事を申し訳なく思って謝ってる。
また、場の雰囲気を壊す原因になりがちな否定的、批判的、マウンティングだと
受け取られかねない言葉も極力言わないようにしてる。
それでも恐らく、周りからは努力してるとはみなされてない。 >そしてこれ↓が一番大事。アスペルガー以外の生徒にも当てはまる内容だ。
>仮に教師が怒ったとしても「どうして怒ったか」を生徒に説明しないと、生徒側は改善のしようがない。
説明されて未だに理解できてない訳だが
君は前回も今回も説明されてないと思ってないか？あるいは俺が理解できないのは説明とはいえないとか
説明されてたことすら理解できてないかもしれない
キチガイクラスのアスペには常識や善悪は通用しない（共同生活の中で共通感覚として育たない）
無い訳ではないが、人と違う価値観を持ち修正が聞かない
君もそのレベルだろうからむしろわかるんじゃないかな
言語による理解を求めるのは無理だとういうこが
犬のしつけは善悪で教えてる訳じゃない
褒められるご褒美くれるからやる
怒られるからやらない
それといっしょ、君に理解する知能は無い、そういう病気なんだから >>672
0か100か思考ではそうだね、100％わかる訳じゃないから0だってアスペが良くやるやつ
普通はある程度わかるもの なんでわからないのかと思ってたけど、言葉になってない暗黙の認識がなくて、相手の立場からの視点がわからないんだと気付いた
学校は勉強するところで、ノートは勉強のために記録するもの、記録の仕方を見たいから提出しろと全部説明したら良かったのかもしれない
そこが共通認識だから、ふざけてるとか馬鹿にしてると思われるけど、暗黙はわかってない事が理解できたよ >>677
その考え方がおかしい
＞そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。
定型サイドとしては、一方的にこちらが不愉快な思いさせられるだけじゃないか、もうこいつとの共存は無理
という答えを出してる訳だ
アスペサイドとしては、俺は迷惑かけてる自覚とかねーし、怒るな受け入れろ
で、ふざけんなと縁を切られる
何が問題なのかって、ざっくりアスペのキチガイっぷりが問題な訳だが、それを認めることすらできてないなら共存は無理だし
治さないなら共存は無理、縁切られる繰り返しだがこれは定型が自分を守るために仕方ないことなんだ 先生は本人が記述したノートを提出させたい特性があって、買ったノートじゃこだわりに合わなかったんだろ
屈辱的な叱り方や懲罰的に一人だけ当日提出にさせたのはダメだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
