アスペは人の気持が本当にわからないのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもADHDにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ 基本的に他人は別の生き物だから、勝った方が正しい。
どんな手を使っても結果が全ての世界なんだよね。
泣き寝入りするか、闘いを挑むか、2ちゃんでグチグチ書いて満足するかってところだな 私は私で発達だから生きにくい人生ではあるんだよ
違う生き物と考えなければ納得出来ないくらいにね
ライオンに殺されたら間違っているのはライオンか?
違う、弱肉強食だから食われたら終わりってだけだ
その牙や爪の代わりに法律なり言葉や策略なりを使うのが人間と考えれば、観察して生態を調べて痛い目に遭わないようにするしかないからな >>645
>なんでいきなりキレてんの?
これが顔に出てるから、散々耐えてきた周りの怒りに油を注ぐんだよな。
どうしようもないんだろうけど。 >>646
>1つのレス中において3つ以上の代名詞が使われている文章は読めないので、
>代名詞の指示内容を明確にしたうえで書き直してくれ
すさまじく能力低いな
教師も君の相手はしたくなかったろうな・・・ >(主治医は 「考えても無理だし 考えて分かるならそもそもアスペルガーではない。『こういう時に人は怒る』とパターン認識するしか無い」との事)。
これが答えだな
主治医は考えてわかるならアスペではない、と言っているでしょ
実際に考えたら自分は怒らせることはしてなく、怒った教師が100%悪いって結論なんだろ?
主治医は医者が説明しても、お前さんが納得出来ないことは予測しているってことだと思う
わからないから、納得出来ないからアスペなんだよ 長くてよくわかんないけど
学校でノート提出の指示があった時に、
先生に「ノートとってないから友達のノートを買ってもいいか」と聞いて怒られた
自分は悪くないのに!
という事でいいのかね >>633
私も同じく受動型。
自分なりには相手の顔色うかがおうとしてるつもりだけど、
何かが根本的かつ微妙にズレてるせいか、
見当違いな気遣いしか出来ず、結果的にイライラモヤモヤさせてる事が多い。
(ハッキリ言う人は「そういうことじゃなくて〜」って怒ったり、
他の人達を呼んで「(私)さんがこんな事言ったんだけどどう思う?」って相談する。
優しい人は社交辞令で「ありがとう」と言いつつも、
私の居ない所では仲の良い人達と「あれは正直…だよね」が多い) 自分はよくわからない。
勝手に孤立するし別に付き合いたいと思わないから孤立型みたいな部分と、社会人やっているけど人間関係は受け身であるけどズレまくりなんで受動+奇異っていう感じ。
つまり全部入りのスペシャルコースだな、うんw >>657
>2ちゃんでグチグチ書いて満足するかってところだな
この板じゃなくて教育板や医者で書けば
グチグチ書いて〜 ではなく参考例や臨床例として貴重になるらしいから、
そういう板で書いたほうが良かったかもね。
メンタルヘルス板(というかこのスレ)には論理的思考力を持った人が皆無のようだから。
当事者含めてね。
>>654
が最高裁がどうとかいかにもアスペ的なこと言い出してきたり、
>>650
はじゃあ自爆テロする人達の気持ちもいちいち考えろっていうのかね。
>>662
ざっくりまとめればそんなこと。 >>665
考えろって見えたなら考えれば?
自爆テロした人と知り合いの経験したあるならな 犯罪心理学とか面白いし、快楽殺人の心理とか知ってる人がいたら知りたいモノだ
結局、その教師が間違っているって言いたいだけの例より役に立つな 論理を語るなら最低限、反証可能性を示してもらいたいものだな
反証可能性があっての論理だからな
橋下とか権威に訴える論証使っていた詭弁野郎が論理的とか笑わせるわ 消防署の方から来ました。と言って、消防署から来たとは言ってないから誤解した教師が一方的に悪いって話に見えるね。 >>668
橋下は権威の論証ではなく
一般論として出したと言ったはず。
まあ「論理的」は言い過ぎたか。
「論理的」っていう言葉の意味自体が大学教授レベルでも分かれるしね。
「誰がやtっても同じになるのを論理と言う」
「誰がやっても同じになるのは科学だ。論理ではない。」
と。
俺が言いたいのは、
結局、俺への人格攻撃ばかりで、
内容的な反論が皆無てことを言いたいの。
・アスペを見抜けなかった教師の落ち度
・見抜くのは酷という意見もあるが学校教育法でそうなってるんだから仕方ない。
・教師が「分からないことを質問しろ」と言っていなかったらまだ教師に正当性があるが、教師がそう言ってる以上、発言の整合性が取れないのだが。
そしてこれ↓が一番大事。アスペルガー以外の生徒にも当てはまる内容だ。
仮に教師が怒ったとしても「どうして怒ったか」を生徒に説明しないと、生徒側は改善のしようがない。
この教師で一番の問題点はここかもしれない。
教師が生徒を怒るのは生徒のためでなければならない→改善させるためであるから、
「どうして怒ってるか(どう改善すればいいか)」も示す義務または義理があるが、
ただ単に怒鳴り散らすだけじゃ意味不明だろ。 ノートを買ってはいけないというのは定型にとっては余りにも基本的過ぎて、「高校生にとって分からないこと」ではないからなあ
アレルギーの例が出てたけど、アレルギー児は自分がアレルギーだと自己申告してるよね
自己申告がなければアレルギーがない子供と同じような対応になるのは仕方ないよね
アスペもアスペであることを自己申告しないと定型の生徒と同じ扱いになるのは仕方ないのでは?
アスペを見抜くのが教師の仕事だというけど、定型と違う言動が何度も何度もあった上で見抜くんだから
定型と違う言動で怒られることも見抜くまでの過程で絶対必要になるプロセスだよね 「人の気持ちがわからない」というのも問題点が伝わらない理由の1つかも。
実際は人の置かれている状況や都合を考慮できない、認知できないってことだからな。 >>673
そうだよね。
私も当事者だからといって、人の気持ちが全くわからないとか、
故意にわかろうとしないわけでは決して無い。
ただ、前提とする物事の認知や感じ取り方が
健常者の人達の許容範囲からズレてるのは事実。
それゆえ相手の立場や状況などをリアルタイムできちんと認知かつ、
臨機応変な言動や行動が出来ない為に
「人の気持ちがわからない人」だとみなされてる。 >>674
やっぱりそうなんだよね。
「少しくらい人の気持ちも考えたら」と言った時に「良かれと思ってやったこと」言い返えされた時は正直怖かった。脳内アラートが鳴り響いてたもの(笑
普通はそれで縁切って終わり。 >>674
普通の人はね
曖昧でも正解に近い場を乱しきることがない
反応やフォローを自転車に乗るようにできるよ こんなスレだから続き。
お互いが違う世界の話をしてるんだから理解不能なのも無理ないけど、そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。 >>674
納得して変えていく
結果的に自分もやり易いと思うんだけど
周囲からの評価も上がるし 「人の状況や都合を知らないはずがない、伝わっているはずなのに」という前提があるからな。自己中とか悪意のある奴としか思えないんだよ。
だから縁切りになる。
自己中でもなく悪意もないとなれば話は少し違ってくる。 >>679
コミュニケーション不足が悪化させてると思うね
しかも会社とかなら仕事と割りきって協調しないとね
金もらってるわけだし
ホウレンソウすらできないアスペ多いよ
怠慢だろ 仕事であれば、全ての前提を取り除いて毎回全くの初心者に対するマニュアルで指示することもできる。
でもプライベートでそれやると普通ならケンカになるくらい失礼だから躊躇するし、それではコミュニケーションをとること難しいな。 >>675-681
お叱りの言葉、ありがとうございます。
悪気が無いとはいっても、相手の状況や都合などを察して
適切な言動や行動が取れなければ、
自己中とか悪意があると思われても仕方ないし、
果ては喧嘩を売ってる、縁切りしたいのかと
誤解されても仕方ないのは重々承知してる。
また当事者の私でさえ、当事者の人達の言動や行動には
腹が立ったり傷つけられる事も多いくらいだから、
健常者の人達に配慮を求めるのは、ものすごく酷なのも解ってる。
まして仕事ならお金をもらってる以上、
仕事がうまく回る為には、みんなと協調するのが必要なのも解ってる。
アスペだと自覚してからは、誰かに指摘された時は
自分がおかしな事をしてるわけだから、
「すみません」と改めようとしてるし、
みんながイライラや苦笑いを見せた時は、
自分が場の雰囲気を壊したわけだから、その事を申し訳なく思って謝ってる。
また、場の雰囲気を壊す原因になりがちな否定的、批判的、マウンティングだと
受け取られかねない言葉も極力言わないようにしてる。
それでも恐らく、周りからは努力してるとはみなされてない。 >そしてこれ↓が一番大事。アスペルガー以外の生徒にも当てはまる内容だ。
>仮に教師が怒ったとしても「どうして怒ったか」を生徒に説明しないと、生徒側は改善のしようがない。
説明されて未だに理解できてない訳だが
君は前回も今回も説明されてないと思ってないか?あるいは俺が理解できないのは説明とはいえないとか
説明されてたことすら理解できてないかもしれない
キチガイクラスのアスペには常識や善悪は通用しない(共同生活の中で共通感覚として育たない)
無い訳ではないが、人と違う価値観を持ち修正が聞かない
君もそのレベルだろうからむしろわかるんじゃないかな
言語による理解を求めるのは無理だとういうこが
犬のしつけは善悪で教えてる訳じゃない
褒められるご褒美くれるからやる
怒られるからやらない
それといっしょ、君に理解する知能は無い、そういう病気なんだから >>672
0か100か思考ではそうだね、100%わかる訳じゃないから0だってアスペが良くやるやつ
普通はある程度わかるもの なんでわからないのかと思ってたけど、言葉になってない暗黙の認識がなくて、相手の立場からの視点がわからないんだと気付いた
学校は勉強するところで、ノートは勉強のために記録するもの、記録の仕方を見たいから提出しろと全部説明したら良かったのかもしれない
そこが共通認識だから、ふざけてるとか馬鹿にしてると思われるけど、暗黙はわかってない事が理解できたよ >>677
その考え方がおかしい
>そんな縁切りの繰り返しになってしまい、何が問題なのかという共通認識すらできてない。
定型サイドとしては、一方的にこちらが不愉快な思いさせられるだけじゃないか、もうこいつとの共存は無理
という答えを出してる訳だ
アスペサイドとしては、俺は迷惑かけてる自覚とかねーし、怒るな受け入れろ
で、ふざけんなと縁を切られる
何が問題なのかって、ざっくりアスペのキチガイっぷりが問題な訳だが、それを認めることすらできてないなら共存は無理だし
治さないなら共存は無理、縁切られる繰り返しだがこれは定型が自分を守るために仕方ないことなんだ 先生は本人が記述したノートを提出させたい特性があって、買ったノートじゃこだわりに合わなかったんだろ
屈辱的な叱り方や懲罰的に一人だけ当日提出にさせたのはダメだよね >>671
>>アスペもアスペであることを自己申告しないと定型の生徒と同じ扱いになるのは仕方ないのでは?
学校教育法ではそうなってない。
まあこの話題は流れたみたいなので、あとひとつレスして終わりにする。
↓
↓
>>669
その例えよりよりはこちらの例えのほうがいいかもしれない。
警察官「路上喫煙禁止なので」
アスペ自転車「自転車乗車中なので路上喫煙ではない。」
常識で考えれば、自転車乗車中の喫煙は「路上喫煙」である、周囲に副流煙を散らすわけだからね。
「自動車」乗車中の喫煙が許されるのは、(窓を開けるかどうかにもよるが)車ン中で完結するからだ。
でもアスペだと、「副流煙」という観点ではなく、法的な観点から見る人がいる。
「道路交通法において、自動車と自転車はどちらも『車』扱い。
よって、自動車乗車中の路上喫煙が許容されるなら、自転車乗車中の喫煙だっていいはず。そうでないと整合性が取れない。
すなわち、ここでいう「路上喫煙』とは、あくまで、歩行者のこと」
という理屈になると思う。
俺のノート事件はこの例に近いと思う。
ちなみに実際そういう事例が多かったからかどうかは分からないが、
最近は「路上喫煙禁止(自転車乗車中含む)」という注意書きも結構見る。 >>687
ああ、そうそう、それ。
「ライトが悪いよそりゃ」と言う側の立場での人でも
「怒り方が不適切」
「怒るとして、ライトひとりにだけノート締切期限を『本日中にする』理由にはなってない」
という、「ライトも悪いが教師も悪い」という考え方の人も結構いる。
もしかしたら一番バランスの取れた考え方か? >>683
「このスレで」ではなく「当時の教師が」
どうして怒ったかの説明がなかったという話だが。
あとアスペを犬のように思え(意訳)というのはうまい例えだと思ったが、
俺の場合は「軽度アスペ」だからな、あくまで。 せめて顔が良ければちょっと変わったイケメン、美人で
ここまで忌み嫌われずに済んだのかな そもそもの話として、高校生になるまでの9年以上の間に「ノートを自分でとることも勉強だ」みたいなことを誰からも教わらなかったの?
普通小1位で習うことだと思うんだけどなあ
習っていれば、以下の推論ができると思うんだが
ノートを自分でとることも勉強だ
→ノートを自分で取らないのは勉強を怠けている
→ノートを友人から買うのは勉強を怠けている
→勉強を怠ければ教師が怒る
→勉強を怠ければ懲罰的に提出期日が早まるのも当然
いくらアスペルガーとは言っても、小1頃に習っているはずのことを覚えていないのだとしたら
アスペルガー本人の落ち度と言えるんじゃないだろうか?
それとも、同じ教師が「ノートを自分でとることも勉強だ」と教えなければアスペルガー的には無効なの? >>685
ちょっと不思議なんだけど
そうやって言われないとノート提出の意味を理解できない状態で
先生はどうして提出を求めたと思ってるのかな?
堂々とノート買ってもOKって結論になったとして、それを提出する意味は理論的にどう考えているんだろう…
何も考えてなくて「よくわかんないけどノート出せばいいや」ってもんなのかな アスペルガーはノート取ることはできるよ
でも先生の話を聞くことができない >>693
俺の中でそういう逡巡(?)があったからこそ、
教師に「買うのがいいかどうか」質問したんだよ。
そしてその質問は教師の「分からないことは質問しろ」という発言に基づく質問につき正当。
俺が教師を舐めているとしたら、
質問せずに買い取ったノートを無理矢理提出した場合だと思うが。
>>685
学校は勉強するところと同時に、人格形成の場でもあるというのに、
何も教えなかった当該教師は教師失格だね>>656参照 教師の「分からないことは質問しろ。分からないままにして帰るな」という発言を、
皆はなぜ、まるっと無視しているのだろうか。 子供の頃から読書しまくった結果、大凡の人間の心情が文脈的に理解できるようになると、
実生活でも他人の感情を推測できるようにはなるでしょ。 >>698
小1で習うこと(ノートを自分でとるのも勉強)を高校生になっても理解してなかったからだよ
わからないはずのない初歩的なことだからだよ
逆になぜ小学校で習うことを君は理解してなかったんだ?
それとも小学校で習わなかったのか?中学校でも?それなら同情するが 小学校で習うことを高校生になっても理解してなれば叱られて当然じゃないのか? >>688
持ち出す例題が適切でないのもアスペの特徴 >>690
お前軽度なの!?
キチガイ度かなりひどいぞ >>696
>「分からないことは質問しろ」
程度問題とかいうことは考えない?
数千人に一人のキチガイレベルだということは理解できてる?
>俺が教師を舐めているとしたら、
>質問せずに買い取ったノートを無理矢理提出した場合だと思うが。
君の価値観はそうかもしれないが、世間ではそうじゃないんだよ
アスペで理解できないなら、暗記して従う知恵を身につけなよ
まーみんな君からはどんどん縁切るでしょその感じだと >>700-701
そうだよな
小学校の間に1度も
「ちゃんと勉強しなさい」
という趣旨のことを言われてないとは思えない
ノートを取るというのが、その範疇に入ってるのはあたりまえの事で議論の余地が入り込むこと自体がありえない 漢字をやたら書いて提出させられた事を思い出した
ノート提出は勉強した事を見せろって事だけど、今までわかってなくてどうしてたんだろう
誰か他人が書いた漢字を出してたとか? 簡潔に言うと
空気が読めない
みんなが地球温暖化の話をしている所に突如夕食の話をし出す
配慮ができない
悪気なくデブの人に向かってデブですねと言う
ハゲの人のいる場所でヅラのジョークをし出す
定型は心で思ってはいても配慮という心理が働いてその場では口に出さない >>702
よく、わかりやすくしようとして例題出す人はアスペに限らずいるよね
でも、共通認識や背景等全部同じって事はないから、余計わかりにくくなる >>700
当該教師もそうだが、それ以外でも、
小学校中学校高校と、
分からないことはそのままにして帰るなとか、分からないことは質問しろそのために学校来てる、
とか、一貫して言われてきたけど。
そりゃ、数学教師に英語のことを尋ねたら、怒られはしないが「なんで俺?」という反応をされるのは分かるし、
「なんで先生はデブでハゲなんですか」という質問形式を借りた誹謗中傷なら相手(その先生)が怒るのも分かるし。
まあ、もしかしたら中3になってアルファベットの書き方を尋ねたら怒る英語の先生はいるかもしれないが、
実際にそううい生徒は普通学級でも一定の割合でいるから教師なら逆に慣れてるかもしれない。
>>702
分かりやすいほうの例えを使ってくれればいい。
いちいち俺の例題と>>671の例題の優劣を比較しなくていい。
ただ、>>671はアレルギーは自己申告(事前申告)とあるから、
それはそうだけどアスペの場合は教師が見抜く努力義務があるということ。
アレルギーを見抜く義務はない。 >>704
>程度問題とかいうことは考えない?
>>710にチラっと書いたように、程度問題の認識はある。
しかし中3でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
「授業の中で授業に関する質問」であれば、
「程度」は線引きのしようがないからすべてが質問として成立する。
教師が切れる権利?があるのは、
生徒の質問が、「なんで先生はアホヅラでデブで臭いんですか」という形式上質問文だが実質は誹謗中傷であり、かつ、授業に全く関係ない場合だろ。
というかその「程度」が分からないからアスペルガーであり、
程度が分かればアスペではないので、
「教師がアスペを見抜く職務を放棄した」ということで
話が振り出しに戻るのだが。
(というか>>661が答えを既に出しているが)。
> 数千人に一人のキチガイレベルだということは理解できてる?
「アスペ」を「キチガイ」に言い換えないでほしいのだが、
まあそこは「思想の自由」だからどうでもいいか。
俺のアスペルガーは極めて軽度なんだが。
一応あんたらと話は通じてるでしょ?
この程度で数千人にひとりって、どんだけまわりにアスペいないの?
大雑把に言ってこんな感じと捉えてくれ。↓
(軽度アスペ)
俺程度
(中度アスペ)
・まっすぐ帰れと言われて壁があるから帰れないと言う。
・発音で「絵を描け」と言われた場合、ひらがなで「え」と書く。
(重度)
会話が成立しない >>697
これだけ長文書けるんだからさ
よくわかんないけどと片付けないで
理論的に考えてみる事も必要なのでは?
そうすれば、ノートは自分で書くか、買うならこっそり買うべきだという結論にたどり着けるはず 社会教師はその場で怒鳴るのは仕方ない。まあだとしても口が悪いが。
教師もしょせんは人間だから突発的に想定外の事象に遭遇したら怒鳴ることもあろう
問題は全くフォローがないこと。というかフォローの真逆でお前だけ今日に提出しろやと懲罰だし。
「その場」では怒鳴ってしまっても、後から考えたら、あの生徒はもしかして学習障害児かなんかでああいう発言したんじゃないのか?
高校生にもなって制服をちゃんと着てるのはむろん正しいが正直そこが障害児っぽくもあるし。
確かめてみよう。
みたいな逡巡が事後的なさえ皆無なこと >>710
アスペなのに質問にちゃんと答えないんだな
もう一回聞くけど、
小学校や中学校でノートを取るのも勉強だと習ったことは一度もなかったのか?
なぜ小学校で習うことを君は理解していなかったんだ?
これは質問の形を借りた非難ではなく、疑問だから聞いてる >>711
中3でアルファベットの書き方を知らない生徒とは、中1で習うことを中3になってもわからない状態だが、君のノートの件はそれほど生易しくない
君のノートの件は、小1で習うことを高校生になってもわからない状態だ
アルファベットの例よりもずっと程度が重い
例えとしては不適切だ アスペを見抜く努力義務について、一度の事例で見抜いて事後的に逡巡しろというのはまず不可能な要求だ
なぜならふざけた生徒や教師を騙そうと演技している生徒と見分けがつかないから
10回20回とアスペ的言動を繰り返す中で、定型は「こいつは普通じゃない(どうやらふざけている訳ではないようだ)」と考える
アスペはふざけた人間との見分けが非常につきにくい
特に高校はふざけた生徒が沢山いる場所だ
だから一度の事例で見抜けなかったこと、一度て疑いを持てなかったことがただちに努力義務違反にはならないだろ 何十年恨み続けるエネルギーに感服するわ。でも思い起こせば昭和の時代ってアスペの研究もされてないぐらいでは?
その仕打ちを乗り越えて俺は成長した!ってならかっこいいけどね ここからは若干話を変えて…
職場でも学校でも集団ではどこでも、
何かやるにあたっての説明があった後に
「わからない事や質問はありますか?」って聞かれる事が多い。
でも、私の場合はそれを間に受けて質問したり聞いたりすると、
相手からはイチャモンや苦情、果ては馬鹿にしてるとみなされてトラブルになりがちだった。
最近は「わからない事や質問は〜」と言われても、
建前や社交辞令だと思って言わないようにしてる。 >>696
>何も教えなかった当該教師は教師失格だね>>656参照
教師失格と言うなら、小学校で教えなかった当時の担任では? >>710
>まあ、もしかしたら中3になってアルファベットの書き方を尋ねたら怒る英語の先生はいるかもしれないが、
>実際にそううい生徒は普通学級でも一定の割合でいるから教師なら逆に慣れてるかもしれない。
これすごいアスペの悪癖がでてるね
「0か100か思考」の変形で、
もしかしたら0じゃないかもしれない→一定数いる(にちがいない)→教師が慣れるほどいるかもしれない
0じゃないから、どんどん100に近づいていく
普通学級にいる特殊な知的の例や、学校にこれなかったり英語圏でない海外で暮らしてたり、確かに0ではないかもしれないが、
なれるほどいるわけない、そういうのは慣れではなく配慮
その扱いをしてほしいなら、自分はアスペと公開するしかない >>711
>しかし中3でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
これもアスペの例で、「0か100か思考」の類型で、超特殊な例外中の例外が、そのへんに
普通にいるかのように置き換わってしまってる
通常はそのようなケースは取り上げないがアスペにはそれがわからない
アスペと話してると0.1%の例外と99.9%の通常時の話が、100:100(50:50)に見えてしまい
>しかし中3でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
を取り上げないのはおかしい!
となってしまう
傍から見れば、詭弁というかまともな話し合いのできる相手ではない
アスペが話しが通じないと言われる理由のひとつ >「教師がアスペを見抜く職務を放棄した」ということで
>話が振り出しに戻るのだが。
アスペだけじゃなく発達障害も併発してるように見える
相手が○○するべき、相手が○○してくれないのがわるい
根底の思考形態
「あれしてこれして」という酷い甘えがあり
やってくれないと
「でもでもだって」
がはじまる >>711
>一応あんたらと話は通じてるでしょ?
重度のアスペの会話の通じなさは、今の君のような状態だよ
アスペ側からは話が通じてると見えてるけど
他の人から見たらら、こいつは話が通じないと思ってる
君の出してるのは特殊な例であり、それ位が標準というものではない
正直、社会(家の外)にでていいぎりぎりラインが見え隠れしてるほど酷いよ >>720
その場合、「作業するために必要なこと」なら聞くべき
自分は嫌がられても必要な事は聞いているよ
聞かなかった他の人は説明される場ではトラブルないけど
その後作業途中にわからなくなって仕事中断して何度も聞きに行く状態になってたから
疑問があれば聞いて理解してから仕事すべきと思う
でも聞かない方がトラブル無く進んでるって事は特に聞く必要ない質問だったんかね >>726
そのあたりは、今属してる集団による
普通の学校では、知的・アスペは基本的に対象としてないと考え、そこにいたいならその標準にあわせるしかない
これは程度問題で、多かれ少なかれ定型だなんだの人たちもやっている
問題なくすすむなら、それは聞く必要がなかった(0か100か思考の極めて0に近い)通常問題にする必要の無かった事 >>726-727
ありがとう。
自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
上の人達からはそう受け取られなかったみたい。
(私が質問した途端、説明してくれた上司(健常者)の顔が
ワナワナ引きつって無言で顔を背けられた)
すぐに、説明してくれた上司と別の人が血相変えて、
「それは後で作業をやる時質問して」って言われたので
(場の雰囲気を壊して)すみませんと引き下がった。 頑張って思いつくのは
「作業中にトイレに行きたくなったらどうすればいいですか?」といった類かな?
作業に関係あるけど「今さら尋ねること?」みたいな。 >>728
聞かないと仕事できないような質問だったなら
その上司がおかしいよ >>728みたいな
> 自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
ここらへん当事者が言うこだわり?が具体的に書かれないからいつも理解不能だったんだけど、
あぼーんしてるけど変なコテに対する周りの反応を見ると、アスペがどんななのかはわかりやすいと感じたわ >>720
自分の場合はそもそも全てが分からない状態です >>730-731
ありがとう。
その時私がした質問は、実際に作業を進めて問題が発生した時に、
上司同士でも相談の上、ケースバイケースで対応するものだったようでした。
みんなの前では答えが出しにくい(出してしまうと
作業を行うにあたり、誤解を与える可能性がある)ことを
無意識に質問してしまった事と、そういう質問をする事自体が、
上司をみんなの前で貶める行為だとみなされたようです。
(健常者ならば、そういう時は後で質問するか、
上司の意を汲んだり心情に配慮した質問をするとの事) >>733
仕事だもん最悪の事態とかを想像して事前に質問して当然と思うよ
内容聞かないとどっちが正しかったのかはわかんないけどさ…変な質問する人もいるしね
ただ、普通の質問でも、自分の説明の不備を指摘されてると勘違いして
不機嫌になる人っているんだよねぇ
実際作業をする人がどんな情報を欲しがってるのかという客観的な想像ができてないんだろね
そういう場合は上司のがおかしいんだよ >>734
ありがとう。
実を言うと、その上司からは入社当日から嫌われてます…
もし私以外の人が質問したなら、さほど問題にはならなかったけど、
質問したのが私という事で、彼女の気持ちを悪く刺激してしまったみたいです。
(間に入ってくれた人も、彼女に嫌われてる自覚が私自身にあるなら、
彼女が上司の立場であるという事を汲んで、
物議を醸し出す可能性のある言動は
なるべく控えたほうが良いとの事でした) 自閉症傾向のあるADDって診断されたけど
アスペルガー症候群も含んでるのかわからん
でも話をしてたりすると意図せず相手を怒らせてしまうことがある
ネットでもアスぺってよく言われる
人と向き合うのが怖い 自分なんかネットで事前にアスペルガー症候群ですって断りを入れてもアスペじゃなくて人格障害か何かだろって言われましたよ 人格障害とは併発するのが当たり前のように言われているし >>735
普通の質問だったらの場合だけど、質問しないのが正解ってのはありえないわ
怒らせるのが怖くて上司に聞けなくて、もし仕事を失敗した場合、まさにアスペのドツボにはまってしまった感じにならない? >>736
怖いよね。こっちは悪気が無くても恨まれてたり嫌われたりして、時に意地悪されたりするんだもの
私はそれで人格曲がっちゃって、人を恨むようになって人格障害と自分でも区別がつかなくなっちゃってる
(一応知能検査等受けた上で非言語性LDと診断は受けている)
今、少しずつ冷静に当時のことを振り返ると、色々表現とかが人に分かりやすく伝わっていないし
感覚もズレてるから、人が何でもない事でもストレスに感じたりしやすくて傍から見てると自分勝手に見えてたんだろうなーとは思う
だから恨まれたり嫌がらせされたりするんだなって。だからと言って感覚のずれが治ってるわけじゃないので
人と接する限りこの痛みを繰り返すと思うとつらいよね >>740
私も、アスペ無自覚だった頃はそんな感じだった。
本当は自分のほうが、みんなと考え方や感覚がズレてるせいで、
無意識に迷惑かけたり不快にさせたり傷つけたりしてきたことに、
みんなが頭にきてたのが本当のところだった。
でも当時はそれがわからず、虐められたり疎外されたと思い込んで恨んでた事もあった。
これは私もまだまだ修行中だけど、
少なくとも自覚してからは、誰かから指摘された時は
自分が何かしらおかしな事をしてるという事がわかったから、
その事についてお詫びをして改めるようにしてる。 >>741
そっかー、ちゃんと自分を振り返った上で反省、改善しようとしてて偉いね
たぶんそういう姿勢がある人は、完全に周りの人と同化できなかったとしても
あたたかい目で見てもらえる気がするな。
私はまだそこまでは行けてなくて、なんで被害者の私が皆に合わせなきゃいけないの!私がそんなに悪いのか!
みたいな怒りやエゴがふつふつと沸いてくる状況だから、道はまだ遠いかも
けど、少しずつでも怒りを消化していきたい >>740
先に悪口や嫌がらせ言っといて何言ってやがるんだ
という相手の気持ちを理解しないからそうなる
あなたは今でもできてない
反省も学習もできてない
だから繰り返す
どうにかしたいなら、自分が加害者な認識を持つことからはじめないと 自分はアスペに言われた言葉にショック受けたし、周りもドン引きして聞かなかった事になってた
アスペで悪気ないとわかってからもやっぱり怖い
健常でもある事だろうけど、悪気ない人はまた悪気なく繰り返すから 正直に物を言った人がバカを見るとか世の中が歪んでるとしか思えない
言われた人が傷ついた?そんなこと気にしていいことあるの?
わだかまり放置してギスギスするほうが嫌だね
言いたいことも言えない世の中じゃ… 色んなスレで言われてるけど、とりあえず「気分を害し合わない」というのが第一の優先課題になってて
表面では仲良くしたりにこやかにしてて陰で悪口言ったりするのも、嫌な事を言われてその時に指摘しないのも
表面的なスムーズさの優先、感情を害さない事への強いこだわりという事なんだろうね
自分たちが気分を害さないように気を遣っているので、発達側に気分を害されると怒りを覚えて報復措置を取ると。
正しさ<<<スムーズさ、表面上の平和、気分の安定という事なんだろう 気分を害し合わない、場の調和を重んじこだわる一方で、
場の調和のためなら、少数派のこだわりは無視したり排除してもいいというルールもあるようだ
そのため、自分が多数派に属している事を気にしたり見かけを気にしたり他者からの印象を気にしたりする なんでも正直に言うのが正義だと思ってる単純馬鹿が羨ましいよ
とか思ってても言わない方がよくない? なんでもあ言い合えるのは素敵な関係だけど、どこでも通用する訳ではないでしょ
気にしすぎる自分は過剰適応してる自覚はあるけど、悪気ない人に言ってもわかってもらえない場合が多いよ 言われて気にする事をずっと放置して言われたら悪口言ったとかわがままの極みだろ
気になるから言っただけでそれを悪気に取るほうが悪いと言うか直せよって言いたい
全く、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ… >>751みたいな人に対して
「あなた本当は発達が改善するとかどうでもよくて、自分が寂しくて傷ついてるから構ってほしくて絡みにきてるんでしょ
だから受容的なレスがあると自分を受け止めてもらいたい、構ってもらいたくて絡むんだねきっと、それ単なるオナニーじゃん?」
みたいな事を言ってブチ切れられることもしばしばあったなーwこれがズレてるんだろね。あー 私の解釈では、発達は人の気持ちが分からないというよりは
自分たちの言動が相手にどんな影響を及ぼすのかが分からない、あるいは無頓着
というのが近いかなと思いますね >>754
それあるね
目を合わせない、挨拶しない、ハキハキしてないとどう思われるか
悪気がないしその行為は自分がやりやすいからやってるだけ、別に不快にさせる気はないというのは発達の言い分というか素直な気持ちだけど
そういう態度だとやる気がない、舐めてる、見下してると相手に取られるのを想像できないんだよね
指摘されて実感があると過去の行動思い出して真っ青になる 言いたい事を全て言って生きてる事に驚く
本当に思ったら言ってしまうの?
自分で直せない事ってあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています