アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>67
この気持ち、私もすごくわかる。
リアルの生活でも映画みたいに再生が出来れば、
時間はかかるけど、話の流れも相手の気持ちも解りやすくなる。
（ここも過去の書き込みの流れを見られる分、
リアルよりもまだ解りやすい）
でもリアルでは、即感じ取って適切な対応が出来なければ、
「何かズレた人」「気持ちの通じない人」とみなされるから辛いよね。 とりあえず定型は感情（のやり取り）をめちゃ大切にするってのは分かった
だから、「隣のうちに囲いが出来ちゃってさ」「へぇ〜」的なくだらない話題でもしたがるみたいね
「隣のうちに囲いが出来ちゃって」（深刻そうな顔、低いトーンの声、うつむきがち）→「へぇ〜」（心配そうな顔、低いトーンの声）
「隣のうちに囲いが出来ちゃって」（笑顔、弾むトーンの高い声、抑揚が大きい）→「へぇ〜」（驚き顔、笑顔、抑揚きかせた声）
的な感じで、とりあえず相手の表情とか声のトーンで合わせて応対しつつ、相手の本当に言いたい気持ちを推しはかるゲームやってるみたい。
そして気持ちが共感され、共有されると気持ちがいい（快感）。多分、集団で生きていくのに自分の居場所があるかという承認ゲーム
定型は言葉をあまり信用してなくて表情とか声や身振り手振りを解釈するのを優先してる。それを意識するだけでも少しマシだけど
ボーっとしてたり、疲れてるとついそういうのを見る余裕が無くなっちゃうんだよね >>69
つらいよね。
ずれた人って思われるのも気分は良くないけど、「あの人ずれた人だから」って
集団でコンセンサス作ってこっちのやる事成す事否定して来たり、取るに足らない人物扱いしてくるのがいたたまれなくて嫌だね >>71
迷惑かけるから＞こっちのやる事成す事否定
能力がないと判断して＞取るに足らない人物扱い
そうなるまでの過程があるんだよ
アスペってそこに気づいてくれない、程度悪くなるほどいくら言っても >>72
多数派だと「なぜ迷惑に感じるのか」「なぜ取るに足らない者扱いして排除したがるか」
について分析・適応努力しなくていいから「ただ合わせろ」って少数派に言っていればいいからね
「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
自覚あるアスペの多数派は、そういう提示があれば努力はすると思うが、圧倒的に情報が足りてない状況 低周波治療機（エログッズではない）そういうのを持ってきたアスペ（男）が女子（Ａ美子とする）に
いきなり同意を得ずに貼り付けて動かそうとした
のちの聞き取りにより、「良いものを持ってきたんだけど」と言って見せたので、相手が貼ることに同意したと
なぞの解釈をしていたが本題に戻る
Ａ美子「ちょっといきなり何するんですか・・」（女子だし怒鳴ったりはしてない）
アスペ「これはすごいいいから」
Ａ美子「そういうの必要ないので」
アスペ「やってみなければわからないでしょう」
Ａ美子「本当にやめてください」
（10回位繰り返し）
Ａ美子「やめてって言ってるでしょ！」（ここで声を荒げる）
そばに居た男子も見かねて「○田、お前いいかげんにしろ！」
この状況でアスペは「仲良く話しをしてたのに、急にＡ美子が怒りだして、ほかの人たちもそれに釣られて怒っただけだ
自分には非はない」と呼び出しくらった状態で上司に平然と言う 証人４人の証言がほぼ一致、
アスペだけがまったく違うことを言う・・・「嫌がってなんかいなかった」と
そこで先の会話のやり取り（繰り返しの部分も省略なく）を書き出して、こういう感じだったかというと
それには「はい」と答える
健常者陣もう理解不能
上司「ここで、嫌だと言ってるんだよね？それで嫌がってるとはわからなかったの？」
アスペ「これは嫌がってるのではなく、１度使えばよさがわかるので、嫌がってる訳ではないです」
健常者「・・・ぽかーん」 「私はいきなり得体のしれないものを自分の肌に貼付したり刺激を得たいと思わないので
その行為は迷惑なんですよ。」って言われたら多分わかる
定型の身体感覚で「それはちょっと」「（笑顔でやんわり）やめてください」っても伝わらない
「伝わらない少数派おかしいね」で多数派で言い合ってるにとどまってるだけ 本当に職場で建設的なコミュニケーションがとりたいなら、アスペに対してどう接するか？
定型も考えたり話し合ったりすると思う。けど、少数派おかしいねで終わるってことは
それ自体が定型のコミュニケーションのネタ（＝感覚の共有）になってて消費されてるか
ダメキャラとしてのポジションを作って残りで結束するという役割を与えてる感じ >>73
健常者同士でも、少数派になったら、合わせろと言われたらあわせる
納得いかないことがあってもね
一部の発達・アスペの人は「定型は」と「多数派」とか一塊にするけど、実際には君たちと同じようなことが多々起きている
ただ我儘言わないだけ、我慢する
基本的には「同等の対応」を求めてるだけ
＞「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
これを何十回言っても理解しません、できません
教えても、なんで迷惑か、どこが迷惑かまずそこから教えてください・・・なんて20過ぎ30過ぎの大人にすることじゃないです
精神の障碍者を得意とする施設とかならやってくれるかおもしれないけど、一般人が君にそんなことしてあげる義理とかないわけです
どうしてもというなら、高校出るまでにお父さんお母さんにやってもらって来てください
もしくはこれからでも、そこから躾け直してもらってください、努力すると思うなら現実可能な範囲なので
それをやってもらってください
もしやってなかったら、親が最低限やらなきゃいけないことを放棄してたって話しです
現実はどうですかね？やってもやっても成果ない、やってたことすらアスペは気づいてなかったとかそんなところでは？ つまり、ふわっとした感覚が共有されないと定型は凄く嫌がり面倒くさがるんだね
それはわかった。ありがとう 自分が我慢してる事をアスペは我慢しない＝ムカつく
そんな奴のためになぜこちらが心を砕かないといけないのか＝ムカつく
このムカつきをわかってくれない＝ムカつく
全部感情に収束してるのが定型の特徴だね。この「とにかくムカつくんだよ！」の感情をくみ取らないといけないんだな
「あなたはとにかくムカついたんですね。それはアスペのせいと感じるんですね。ご愁傷様でした」 >>77
あくまで俺の持論だが「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない
アスペに「普通」って単語を使うと、普通と何かとか始まるだろうが、
定型って単語を使いだすと、完全に自分たちと別のものって区切りをつける傾向がある
俺の意見が絶対ただしいとは言わないが、少しでも状況改善しようと思うならそのへん少し考えてみてくれ
で、話を戻すが、普通の人には2〜3回で通じる話、ズレた人でも５回で通じる話
１０回やっても成果なく20回やるころにはあきらめる訳です
これで建設的なコミュニケーションなんて成立する相手ではないと判断する訳です
建設的に考えて（微妙に使い方おかしいのはおいといて）、アスペとかかわるだけで無駄だ
アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と >>80
そうそう
その場合のアスペは病気ではなく、個人の代名詞だね
病気のせいじゃなくて、悪いのは山田（仮名）のせいってこと
これが気に入らない直そうとしないなら、
＞自覚あるアスペの多数派は、そういう提示があれば努力はすると思うが、圧倒的に情報が足りてない状況
というのは、まったくのデタラメだったと言う話
努力するなんてさらさら嘘、ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし
これがアスペが嫌われる理由、すごいわかりやすいだろ >>81
私が「定型」と使うのは、こういう場では二元論的に話を展開した方が分かりやすいt思うから
普通の定型はまずこういうスレには来ないと思うんで、後学のために聴きたいんだけど
＞「定型」という単語を使うアスペはたいてい使い物にならない
＞アスペとコミュニケーションとる価値はない、不愉快な思いするのでコミュニケーションとるのはマイナスだ、と
自分の中で結論が出てるなら、なぜこのようなスレで延々と語るのだろう？なぜ「使えない人」に絡む？自虐？？見切りつけないの？
その辺、もし時間があって気が向いたら自己分析してくれるとありがたい ＞職場で建設的なコミュニケーション
あたりも同じ話だね
結局ダダこねっぱなし我儘いいっぱなし
社会にでてから、他の人に直してもらおう対応してもらおうなんて、とんでもなく甘えた考えや要求から直さないと >>83
こういう場の定義は2ｃｈ？2ｃｈのメンタルヘルス板？リアルで障害の話をする場全般？
それによってまた意味合いが変わるのでそこは正確に頼むよ
＞普通の定型
仕事がらかかわってるので君の言う普通に入るかはわからんが
見始めた経緯は、おべんきょうだね、アスペ・発達はまだまだそこまで経験すくないからね
個人としての結論はアスペは切り捨てろ、実際切り捨てた
一般企業での大多数の反応対応のケースを見る機会もある
なんでそうなったかなんてのが、ここ見てるとまったく理解できてないのがわかるから
ID:zASvzgpm なんかは超嫌われそうだなと思うが、そのひとつが過剰な要求
ことある毎に他人がやってくれりゃーしてくれりゃーじゃん、きっと今までがんばってくれた人のことなんかわかっちゃいないだろうな、と
なんて事、言われた事あるだろ、言語障害でしゃべるのに問題ないなら >>84
あなたがダダこねたい、甘えたい、ワガママ言いたい、要求したい人のように見えるんだよな
色々現実で抑圧されてる/してるの？アスペへのヘイトはその投影？
現実で辛い人ならまあ２ちゃんでクダ巻くのもストレス解消になるよね（共感ｗ） >>86
なるほど
で、あなたの親とかは
＞「ここがこう迷惑なんでこういう感じに接してください」って言うには自己を客観的に見た上で相手に分かるように提示しなくてはいけない
こういうことはしてくれなかったの？
したのかもしれないけど気づかなかった？
してただろうけど、親の努力がぜんぜんたりなくて自分の理解にいたるには及ばなかった？ >>87
それくらいなら、暴言はいてたり、あれしてこれしてでもでもだってがなければ
そこまで露骨に遠ざけられたりしてないんじゃないかい？ >>88
あなたが現実でムカついてる人と私は違う人間だからね。
うちの親は「人に好かれなきゃダメだ」とは言ったけど具体的なテクニックは教えてくれなかったかな
アスペなんて概念が無い時代背景もあり、先生とかにも持て余されたし、自分でも色々自己啓発書を読んで研究したけど上手くはいかなかった
笑顔で接すればいいとか書いてて、実行したら変な人扱いとかねｗ作り笑顔で不自然過ぎたんだろうねｗ
1つ気づいたんだけど、あなたは私が共感を示したり「分かってもらえた」と思えるレスを返すと
言葉が丸くなる。共感を欲しているんだね。この「共感を欲しがる（否定されたくない）」のは定型の大きな特徴なのは
改めて理解できたかな ID:pQQjDMukに同意
アスペも大変だとは思うが、それに関わる定型の苦労って考えたことあるかい？
それこそ病んじゃう位大変だぞ 悪いと思っても治らないよ
好きで定型にもアスペにもなってない。自助努力してるけど、おそらく限界はある
むしろ自己嫌悪と自己否定でますます認知が歪むと気付いてからは自責はやめた方がいいと思っている >>91
全く定型さんの苦労ったらないでしょうね！このアスペバカな自分が至らないせいで…！
この自分がバカバカバカ！！！とかってレスすればいいのかな？ >>90
現実でむかついてるアスペはもうとっくにいないよ、書いたとおり切り捨てた
ダメな奴ダメなところを指摘してるのはヘイトではないぞ、むしろそこから何改善するか学べ
で、親の教育が悪かったって事ね
親ってまだ生きてるの？生きてるなら今からでも躾しなおしてもうべきだ思う
50歳60歳で親が死んでるといわれたら・・まぁ
ちなみに
＞あなたは私が共感を示したり「分かってもらえた」と思えるレス
これと、言葉が丸くなるの部分を具体的にしてきしてくれないか
それについて、否定や異論をとなえないので、どれを見てそう感じてるのかがとても興味深い >>94
もう疲れたんでお昼にします。
色々期待に応えられなくてごめんね。 >>95
そうか
疲れがとれてからでいいので、また来てくれ
あと、もしかして親御さんはあまりなぐったりしない人ではなかったか？
私はまだまだ君に効きたい事がいっぱいあるのでお待ちしている 「相手の話をさんざん聞いているのに、相手の顔が全く晴れなかったり、嬉しそうじゃなかったり
話が終わりそうにない時は、相手は本当は違う事を話したいんじゃないかと考える必要があります」
「相手は何を話したいのか、というサブテキストを探すのです」
最近は演劇の脚本術（サブ・テキストについて）や演技論なんかの本を読んでるけど
結構参考になると思った。 >>89
うん。
色々注意はされるけどわりかし仲良くしてもらえてることある。 少数派が多数派に「わかってくれ！」って言うの、わがままに感じられてもしょうがないところはあるとは思うんだけど
発達障害に限らず生きづらさを感じてる少数派って世界中にたくさんいて、その中から犯罪とか起きてくると思うんだけど
そういう存在と同じ世界に生きていて、いつ標的にされてもおかしくない中で、他人事を決め込んでいられるのかな。多数派は。
何らかの被害にあってから「許せない！」では、やり方がよろしくないように思う。 >>99
その言い方は、我々に暴力振るわれたくなかったら金よこせ（金以外でも）と言ってる事になるのはわかるかな？
せっかく仲良くしてもらえてるのがパーになるよ >>62
あれぇ？職場でいじめのことを指摘して問題になった人？でもそれはいじめまでならないと思うよ
みたいなレスをした人が別な人だったんだけど
そっくりな文体な人がいてその人だと思ったんだけどどうなってるんだろう？
旦那さんと離婚して女芸人に似てるって言ってた人と、職場でいじめだと思って指摘した人は同じ人なの？
でもそのいじめ問題に、レスした人が同じＩＤだったんだけど…
>>63
青ざめてるのがわからないのは不思議だね
かなりわかりやすいと思うんだけど…
>>66
住人の一人はアスペ診断はでてないし、発達障害でもないみたいなんだよね
だから、グレーゾーンなどなんらか主治医から言われたのかなと思ってるんだけどそうでもないみたい… >>67
思うんだけど、発達障害って一部をのぞいて知的障害の一種だと思うよ
検査結果で、凸凹が激しい人が多いのがその証拠だし、その結果も著しく低いところがあって
どこだけみれば重度知的障害レベルなんだよ
平均から平均以上に高いところもあるっていうのが一般的な知的障害でないことなので発達障害なんだろうけど…
その場でわからないみたいなのも、知的障害的な頭の働きの悪さからきてるんじゃないかと思うんだけど
こういうスレがあるけどまさにこれだと思っている
発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/
書いてあることも興味深いことが多かった >>68>>70
わかりやすい
テレビの特集もこんな感じに説明があれば、皆さんにわかってもらえる気がするよ
>>73
発達障害全般についてそうだけど、理解不足ってあるよね
定形がそれをするには理解と歩み寄る姿勢がないと、難しいのもまた事実…
>>85ってあの人かな
前回のときみてたら他の発達障害者スレにもいたから当事者？とも思えるようなフシがあるんだけど
だとするとこれはレスではないので
>>85みたいなことに陥るのは、結局発達障害の周りの育て方が大事って結論になる
今、早期発見で微妙なグレーゾーンでもどんどん療育に歩織り込んでるのはそのため
親や周囲が賢ければ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51（親スレ）
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/442-
スカイのブログ
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11643401298.html
(コメント欄)
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11836599639.html
https://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11658081341.html
こんなやり方、療育のある時代の前からやっていたということ
会社で問題が起こるのは学習（教えられて）してこなかった結果
問題はその人が発達障害あるとしてわかって入社していれば周囲もそれ相応に対応しやすいよ
そのために障害者枠があって、会社も助成金受け取るんだから…
被害者スレでも多くの問題担ってる人は、障害者ではなく自覚のない定形として入ってきている発達障害者なんだよ
つまりその時点で未診断… >>102
離婚といじめ問題の指摘したのは私です。
ちなみに、いじめの件でレスした人は別人。
スマホの繋がりが不安定で、
IDもしょっちゅう変わるみたいなんだよね。 >>104
私も彼女のブログ読んでみたよ。
彼女の育児方針は、ガチ（中等度〜重度）当事者の子供向けには、
理にかなった教育方針かなとは思った。
（そういえばうちの母（健常者）も、ほんの一部だけど
彼女のようなやり方を取り入れてた気がする）
ただ彼女の場合は、田舎暮らしかつ親戚同士の結びつきも強いから出来る事で、
都市部の核家族で、彼女と同じ事をしようとするのは
ハードル高いかな…とは思った。
あと、これは私がグレーだからかもしれないけど、
彼女の考え方は理にかなってる事も多いけど、
そのまま受け入れるには、心情的にキツイものを感じた。 >>165
女芸人に似てるって人かな
離婚の人がその人なんだけど、いじめ指摘して職場で大問題って話になったときに
離婚の女芸人の人の文体だと思ってみてたら
同じＩＤが、いじめのことは気にしなくていいみたいなこと書いてて
！？
同一人物じゃないの？ってなったという大した話じゃないんだけどね
文体そっくりな人がいるんだよね
アスペっていっても程度問題があるように思うし
個人的な感覚では診断されたアスペさんでも女性は比較的軽い？と感じる人が多く
男性は私でもきつくて無理と感じる人が多かったなぁ
でも、ＡＤＨＤの人でアスペが苦手な人がいてそういう風にいったんだけど
診断されてるアスペでもこの人は好きみたいにいってて
その人は自覚してて一緒にいて問題がないどころか、尊敬すらできるほどらしいから
やっぱり最初に戻るけど、本人の自覚が大事何だと思うよ…
アスペだから〜みたいな論調は何か違うように感じるね
被害者スレならわかるけどここはそうじゃないし、思い込みの強さも感じる >>106
前に当事者がいるだろうスレで、彼女のブログ紹介したときに反発が多かったんだよね
アスペスレでもそういう子がいる親が読むスレだと絶賛が多くて、当事者が読むスレだと否定的
これってなんだろう？と思ってしまう
言われたのが病的な長文だって…私は彼女は自閉症スペクトラムなのかな？
と思っていたからそういう目線で長文過ぎても受け入れてたんだけど
確かに長文がすごいから、記事はいくつかしか読んでない…
そのリンク先のを全部読んだということかな？そこじゃなくてもっといいのがあったんだけど、記事も多いしもう探し出せない…
そのまま受け入れるにはっていうのはどの部分かな
確かに彼女自身、迷ったり感情に支配されることもあるみたいで
時々、親戚の先輩に助けてもらってるみたいなことを書いてたから、バックアップがあってこそだとは思うけど
今の親だと療育や専門機関やバックアップ先は沢山あるからね
>>83の疑問もわかる気がする >>90
本当の定形だったら、被害者スレに行くと思うよ
本当の定形で否定したい人なら、間違ってもここでアスペさんとコミュニケーション取らないし
定形とだけ仲良くする
あそこなら、共感の嵐だと思うし、そこに行かずにここにずっといるっていうのがね…
ADHDスレでそんなことをしたら、追い出されるか、完全スルーされておしまいだけど
ここはアスペさんのスレだから、皆優しいなぁと思ってみてる
>>90ではっきり言わないとこの人伝わらないと思っていったんだろうけど
それでも、なぁなぁで受け入れて許容してあげるのに懐の深さを感じるね >>108
あくまでも私個人の意見だけど、
彼女は「かくあるべき信念」の強い人？と思ったのね。
ガチの家族や親族に囲まれて生活してる以上、
家族や親族同士間の秩序と、円滑な運営を守る為には
そうせざるを得ないのも解るけど…的な感じかな。
そういえばうちの母も、ガチ疑いの夫（父）と
グレーの娘（私）、息子（弟）に囲まれてるからか、
彼女ほど強い信念では無いけど、
家族であっても無駄にベタベタせず、
秩序や円滑な運営のほうを重視する感じかな。 >>109
そこまで考えができてるなら、あと１歩考えれるといいね
まー答えは書いてるけど、お仕事の関係でちょっと見てるのさ
アスペの症状発生して、そういうケースがあると、理解できなくなっちゃってるようだけど
反応の違いもしりたいんで、追い出すとかスルー（できるなら優秀だと思うが）、するというスレをちょっと紹介してくれないか
試しに何か書いてみるよ
ちなみに被害者スレにもでいりしてるよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/364
とか
いや、このスレじゃないんだというなら、そっちも紹介してくれリンクかスレタイでいいんで >>110
言語能力それなりに高いよね
わかりやすかった
信念がないと難しいね
彼女は発達障害者が生きていくことについては少し複雑な心境を覗かせていたから
個人的には思うところはあるのかも
内心は思うところがあったとしても、子孫継続については受け入れていたし、赤ちゃんで自閉症と言われるほどの強い子で
医者にご愁傷様という対応されても、親戚一同で赤飯炊いてお祝いみたいな感じで対応してるから
ある意味そこへ生まれて幸せかもね…
だって…医者に鎮痛な面持ちで自閉症ですと告げられてこの子は将来立派な研究者になって
大手企業に勤めるだろうって思える人はあまりいないだろうから
ベタベタといかスキンシップはちゃんと取れるお母さんみたいだよ
彼女の素晴らしいところは、発達障害があると？教えられないと自分から学ぶ事ができないところがある
と割り切って徹底して細かい教え方、見本、そして覚えたか確認（やらせる）したところ、一族全員自立してちゃんと定形社会に溶け込めてるのは努力の賜物だと思う
当事者が大勢いるスレで、共感もなく、それどころか病的長文とまで言われたのはちょっとショックだったよ
私が書いたものではないにしても、同じ発達障害者なんだからという思いもあったりして >>112
私も含め、ここや他のスレにいる当事者の人達は
彼女視点では「間違った教育方針」で育ってきたとはいえ、
曲がりなりにも生きてきた自負心もある。
あと、自分と同じ苦労する人を増やしたくなくて、
子供は持たない考え方の人も多いかもしれない。
正直、丸ごとは共感出来なくて申し訳ないけど
気持ちを汲んでもらえたら幸いです。 アスペかどうかはわからないけど、自閉症スペクトラム診断されてるこの男の子
顔整っていない？
きれいな顔だと思って…
どちらかというとイケメンの部類だよね
ttp://www.holbein-artistnavi.com/artnews/exhibition/tokyo/23680.htm
この顔写真はよくないけど、、検索ででるのは本当にイケメン
ttp://ameblo.jp/beautiful-root-child/entry-12089597247.html
お母さんの話がでてるブログだけど、スカイさんとはまた方向性が違う
むしろ、逆？でも、どちらもお子さんに徹底して寄り添ってあげてるね
このお母さんは後から気がついたと行っても小学校のときみたいだし、若いだろうにすごく早い
発達障害の噂がある徹子も、理解者がいることでここまでこれた感じだし…
窓ぎわのトットちゃんで校長先生は2時間も徹子の話を遮らないで、ずっと聞いてあげたっていう
そういう体験が大事なのかも >>101
「我々」というか、テロとか見ていて思うんだよ。昨日もあったばかりだね……
>>99は、多数派寄りか中立くらいの目線で言ってる。他人事ではいけないんではないかなって。 >>116
この場合の問題は、また空気読まない発言しちゃってますよ
って事
スレ的に>>99と言わんとしてるなってのはわかってるので、116の擁護もやっぱりちょっとズレてるって言われる
（自分の）意図はこうなんだを押し通そうとするのも悪い癖だろ >>116
へー、テロとか起こしちゃうようなのが仲間だって自覚なんだね >>89>>116
言いたいことはわかるけど
その話題はこちらのほうがいいのかもね
【毒親】発達障害・犯罪者になるケース【養育問題】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467973799/ 被害者スレを見てたら、私の心の中を言い当てるような事が書いてあった。
自分では頑張った、努力した、気をつけたつもりの事でも、
健常者の人達には「人として最低限、出来て当たり前な事」。
出来たからって自慢にならない事は、自分が一番良く解ってる。
少しでも迷惑を減らす為、頑張ろうとしてるつもりだけど、
健常者の人達にはそういうのが、努力する自分は健気アピールや自慢とかに
見えてるかもしれないと思うと辛い。 定型に「分かってもらいたい」「分かってもらおう」と思うと辛くなるよね
私はもう歳なんでそういうのを諦めて少しでも自分をすり減らさないように生きようと決めたから楽だけど（先も短いし）
やっぱ嫌われるよりは好かれてる方が嬉しいし
ただ、嫌われ人生を何十年もやってると、人に嫌われても自分が気にしなければ別に死なないし生きていける
定型は恐ろしく人から嫌われる事をいやがるし、こっちに攻撃してくる時でも自分が怖いと思う事をやってくるけど
別にあんまり怖くもないなあって分かったのは良かったかな。
むしろ嫌う人の方がストレス溜めてるわけで、だからこそ被害者スレなんかが栄えてるんだけど。
別に気にしたり読まなかったらこっちは痛くもかゆくもない ってああそういう話じゃないよね
健常者にストレス与えたくないって話だもんね
まあネットの愚痴見てストレス溜めたり自責したりして自己肯定感低下させるよりは
いい気分でいて建設的に努力できるような方向で研究した方がいいとは思う
上から目線でごめんね 良かれと思ってやった事で毎度責められるって事のない世界に行きたい >>123
毎度って、そんなやるなっていわれてること繰り返すんだ
また人が嫌がることが理解できなくて、欲望押し通してるだけ？
タバコ嫌いな人にタバコの煙吐きかけて、俺の善意を受け入れろパターン？ >>121,122
アスペ（グレーゾーン）を自覚したのは、2年弱前。
無自覚の頃は、自分の言動や行動が原因で嫌われてるのだけは解ってたけど、
今ほどは気にして無かった。
でも数年前に、離婚とか職場でやらかした
取り返しのつかない出来事などを経て初めて、
「嫌われる事の本当の恐ろしさ」を実感した。
それをきっかけに、自分がどれだけみんなに迷惑かけたり
傷つけてきたかがやっと解ったくらい。 昨日の続き。
普通の人達が「嫌われる事を恐れる」のは、
「嫌われたら最悪、住む場所も収入の糧も社会的信用も失う」から。
独身で若ければまだ、転職（未婚女性なら結婚）や引っ越しもしやすいけど、
そうでないなら悲惨な事になる。
だからこそ日頃から人間関係を大切にして、
持ちつ持たれつで自己防衛をしてるんだと思う。
私は無自覚だった頃は、その辺りの認識がとても弱かったせいで、
何もかもが手遅れになるまで解らなかった。 一部の気持ちはわかるのかな？
嫌われてるとかさ
俺の知り合いはとにかく「ありがとう」と「すみません」を言わない
こちらの善意を感じてないようで、良かれと思って何かしてあげても無表情でその行為だけを受取る
自分に非があるようなことがあっても謝らずに、そんなに怒るなよって返してくる
こちらの怒りは表情を見て察してるのかな？
どちらの場合も無表情で、ロボットを相手にしてるみたい
気持ちが伝わってる気はしないな >>125-126
しつこく怒られたり絡まれたりするから
下手にアドバイスじみた事はしないで共感しといた方がいいんだよね
「そっかあ、すごく大変だったんだね。嫌われるとつらいよね」
またやっちゃった。でも頭で分かってても時々やらかすなあ
>>127
人によると思うけど、表情と感情が連動しない事が多いんで表情で察する人には気持ち悪いんだろうね
かといって表情作るとわざとらしいとか言われるので加減が難しいな あと、幼少時から自閉的にはいわれのない事（定型的には攻撃する理由があるとは思うけど）で怒られたり攻撃されたりすることが多いので
被害者意識を強く持ってる人が多いと思う
だから傍から見てれば何でもないような事でキレたり、何かしてもらっても当たり前みたいな対応だったり
何か人格障害的な言動に映る事も多いかと思う 元々の自閉特性でズレた言動をしがちなのに
被害者意識と無力感（本人的には努力してるつもりなのに定型世界で通用しない）で
人格が歪んでますます社会適応しにくくなる傾向はあると思う
あの人ちょっとズレてて変な人だけど悪い人ではないよね的なポジションが丁度いいのかな
自閉傾向は努力じゃ埋められない部分もあるので、人格の歪みを起こさないようにすることが最も大事だと思う 控え目にしたり自重したりは健常者でもみんなしてることだから >>129
>>表情と感情が連動しない事が多いんで表情で察する人には気持ち悪いんだろうね
そういうことではないです
こちらの気持ちがわかるのかな？伝わってるのかな？って話
相手の善意、と言っても大した事ではなくてくしゃみしたらティッシュを渡すくらいの事
こういうことをされた時に、相手の善意の気持ちを分かって感謝の気持ちが自然と沸きますか？
沸いたならありがとうの一言は言うべきかと
沸かないなら言う必要もない、というより相手の気持ちがわかってないので言うことができないということなのかな
定型ならこういう時はありがとうって言うんだなとこれまでの経験から学んで言うのとは違います
これを無理にやろうとすると 表情と感情が連動しない事が起きそうですよね >>133
とつぜん渡されたり何かされるとパニックになって（傍からはそう見えなくても）
受け取るだけで精一杯でお礼などのリアクションに考えが至らないこともあるし、
その辺りは時と場合、また人によっても違うと思いますね >>134
だいぶ時間経ってから「そういえばあれって気遣ってくれたんだな、有難いなあ。でも今更お礼言うのも変だよなあ」
ってよくなる。 >>127
私は何かしてもらったら「ありがとう」「すみません」は言う。
ただ忙しい時は、取って付けた「すみません」になりがち。
笑顔や改まった表情で言わないとダメとか、
お礼は「ありがとう」でないと失礼って言う人だと、「言ってない」とされてるかも…
あと私は何かしてもらった時は、善意は感じてる。
ただ人によっては、善意以外に暗喩を込めてくる事もあり、
それを感じ取るのが苦手でトラブルになりがち。
暗喩は言われないと解らないか、感じ取ろうと考え過ぎて、
善意を言葉通り受けるべきか迷う事もある。 この精神科医ってアスペって過去に告白してるんだよね
でも、克服したみたいだけど…
動画見てもそんな感じしないよね？
告白したのは一時期で、その後はアスペ関連でも一切そういうことを書かないんだけど
弊害のほうが多かったからなのかな？
類くんとは逆パターンだね
チャンネルもってて、興味深い話は本人がでてしゃべっている
医者だし、ドラマの監修？アタルとか有名どころやってるからすごく優秀なんだろうね
メインは糖質制限本みたいだし
【アスペルガー】「自分は大丈夫！」と思う、その間違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=BYfk7QrsXFk
「私、アスペルガーかも…」と思ったら確認しておくべきこと
https://www.youtube.com/watch?v=W-u0zrbjHpA
アスペが重症化するなら、軽症化するってこともあるってことだね 被害者スレを見てたら、とても大切な事が書いてあった。
「信用」は一回破られたら、二度と元には戻らない。
私のような当事者がトラブルを起こしたら本来は、
次に失敗したら後がない気持ちで、どこがどのように悪かったかを
徹底的に見つめ直さないといけなかった。
信用というのはそれだけ重いものだし、
健常者の人達はみんな、相手をリスペクトする事が自然に出来るからこそ、
信用や信頼も生まれるもの。 >>139
無駄だと思うよ
「旗が三本立ってます」(本当は絵なんだけど)間違い探しでこれが正解か間違いかわかる？
わからないよね、正解を持ってない人にどこがずれてるのか何がダメなのかいっても無駄
20年かけてダメだったやつは救いがない
パターン化して覚えるにも限界がある パターン化というか、自然と気がつくことができないから
幼少の時から徹底して教育するとどうにかなるんじゃないの
だから、現在の療育なんだし、大人ならＳＳＴなんだよね
何を根拠に駄目だといってるのかわからないけどこれが間違いないことは、自身も
発達障害で夫がアスペのスカイさんのブログでわかるよ
長文すぎるけど、詳細に子育てのことがわかるから、そこまですれば大丈夫なんだって
ただしあそこの一族は全員知的障害がないっていうだけではなくて優秀みたいだけどね
定形だって幼少期から矯正がききやすいことが大人から始めると
身につきにくかったり、時間がかかるって言われてるよね
同じことだと思うけど
人によって軽度から重度まで違うから、個人差があるし
発達障害の症状で同じ診断された人でも、これはあってもこれがないなんて普通にあるし >>141
アスペ・発達の悪い癖で、例外みたいな事例を１個みつけては、それが全員に当てはまるかのように思うこと
アインシュタインだの画家だの出すのもその悪癖の一例
＞定形だって幼少期から矯正がききやすいこと
は具体的にどんなことさ？
てか、その程度があまりに現実離れして酷いから、障害な訳で、そういうくくり方はちょっとズレてると思う
後他人に頼る案ばかり出すのもアスペ・発達の悪癖
自分で頑張って直そうじゃなく他人にやってもらおう
そうするとこんどは
でも今までもやったんだ、だって成果が無かったんだ
と「でもでもだって」が始まるのもアスペ・発達の悪癖
上手くできないことは、他人のせい環境のせいにする悪癖
自然と気が付くことができないなら、言語化したらこんな話だし そもそも、
＞幼少の時から徹底して教育
なんてとんでもなく莫大な負担を親に強いるなよ・・
２５年間ずっと言い聞かせても全く成長のないしんちゃんと同じようなもんだぜ
あれ一応５歳児だけど、実際あんな感じのことを何年も強いられたら大変だし
３年もしたらへとへとで例外中の例外なのに、それを基準にするのはかわいそうだからやめてあげて >>141
ありがとう。
>>140
当事者にも軽度から重度まであるし、特性の出方も人それぞれだから、
何回言っても言うだけ無駄に思える人や、
他人や環境のせいにする人がいるのも否定しない。
ただ少なくとも私は、これまで自分のせいで
多くの人達に迷惑かけてしまった事は申し訳なく思ってるし、
トラブルを起こさないのは無理にしても、
少しでも少なく出来ればとは思ってる。 >>144
その迷惑をかけないってのはあなたの中でどれくらいの優先順位なの？ 成人アスペの教育って、最後は人権との戦いになるからな >>144
なぜそこまでして、輪に入ろうとするの？ 当事者が輪に入ってる会話を聞くと「あぁ」「うん」「まぁまぁ」の連呼
たまに差しさわりの無い程度の意見を述べるくらい
なぜか笑顔なのと何処までが本心なのかわからないところが怖い >>144
それがわかってない人がいるんだよね
アスペだから、発達だから
の以前に個人差があることがわからない
本人はレッテル張りして個別な違いをわかろうという気もないという…
私も同じ意見
もちろん、かの人がいうようなタイプも現実にいるんだろうと思うし
でもそれを代表例みたいに頑なに言い張るからね
定形でも、小さい頃のほうが色々染み込みやすい、矯正が聞きやすい
しつけも入りやすい、だから小さい頃が大事っていうのは昔から言われてること
今更のことなんだけど…
早期教育で英語などをやらせる親がいるんだし
アインシュタインなんて出したこともないけど、画家はたまたまその子が画家で優秀だってだけだよ
なんだか捉え方が、ね…
誰も発達障害が優秀なんていってないし、人によるなんて誰もがわかってると思うよ
定形だって不出来な人もいれば優秀な人もいる
発達障害だって割合は同じじゃないの？その中に優秀な人がいてそういう人は有名になったりする
療育小さい頃からの…って言う意味も正しく理解してないみたいだし…はぁ…何があの人はしたいのかな？
そんな持論は被害者スレがお似合いだと思うけど >>149
自分達を理解しろ、理解するのが当然だろう、みたいな傲慢な態度が見て取れる
自分に害をなす人間がいたら、そいつとはかかわりたくない訳で、個人差とかもう関係ない些細な話なんだよ、被害者側からしたら
これは定型だけのグループでも成り立つ話だからね
どっかの国みたいにワガママ言いまくった方の勝ちみたいのは、特に嫌われるし
あと、都合が悪い者は排除してやろうって思考も、根っこは同じ あと、迷惑かけないようにこう言うことができますって提案がまずない
それって自分のワガママ行動に制限がかかるから >>145
>>147
自分の中では最優先にしてるつもりだし、
無理して輪に入ろうとするつもりもありません。
ただ、生きてく為に仕事は続けないといけないから、
挨拶と必要最低限なやりとり以外は極力、
雰囲気を乱さない為に自粛するよう心がけてます。
私が変な事を書いてしまったせいで、申し訳ありませんでした。 なんかそういう人でも生きていける道は作るべきだよね
清掃員とかでも そりゃ個人差はあるだろうけど、軽度のアスペは定型からアスペと認識されてないから
不思議ちゃん位の認識
重度のアスペで意志疎通ができず、悪目立ちして初めてこいつはアスペなんだっていう認識になるから、
そういう人達を相手にしている人はアスペは矯正不可能と感じるだろう 謝ることは簡単なコミュニケーションツールだからね
謝るっていう行動をして責められることはあまりないし、とりあえず自分のせいって言っとくのもそうだね
目的は場を納めることで、そもそも正しさが決まらないことの方が多いから汎用性も高いよね
なんて考えなくても定型は自然とやってるんだろうなぁ 自然とじゃなく、したくない我慢をしてるんだよ
謝るのも、ただその音を発すればいいみたいな人がいるのは、内心むかついてもこの底辺じゃ話にならんと
結構簡単に切り捨てる要素になる 自分の目的のためにしたくない我慢をして、したくない我慢を他人に強いるんだもの
世の中は大変だ それが大人になるってことさ
なんては、高校卒業までに学ぶこと >>154
ありがとうございます。
私は家族と職場に重度（疑い）の人達がいて、
中には、私でもカサンドラになるくらいの「矯正不可能」な人もいます。
なので、被害を受けた人の苦しさも解る所もあります。
ただ、私自身は当事者でもある為、
自分が重度の人達から受けた不快感を、
自分も健常者の人達に与えてしまってたのも事実です。
なので、トラブルを無くす事は出来なくても、
少しでも何とか出来る道はないかと思ってました。
とはいえ私のせいで、当事者との関わりで苦しんでる人達を
更に傷つけてしまった事は申し訳なく思ってます。 >>149をみて
自分達を理解しろ、理解するのが当然だろう、みたいな傲慢な態度
と書かれてびっくりｗ
書かれていることが、やっぱり理解できなんだね
直接レスする気もないけどｗ
定形の被害者スレではこんな反応返す人はいないよ
だからこそ、定形の発達障害被害者スレの住人にはなれないんだろうなぁとは思うけどね
あそこの住人、はっきり物言う人が常駐してるから、ちょっとでもおかしいと見破ると
（本人は）定形のつもりで書いてる人でも、きつく言われてるしｗ >>152
そこまであなたが謝らなくていいと思うよ
優しいのはいいことだけど、あなたのことじゃないことで請け負う必要ないし
悪い人だとその優しさが付け込まれて、責任ないことまで押し付けられる
このスレって全体的に自己肯定感が低くて、付け込まれがちなタイプが多いよね
ADHDスレだと絶対にこうはならないｗ
本当なら被害者スレに行くべき人をここに常駐させてしまうところにも
他のスレにはない現象 >>160
自分がなんでそう言われたのかは考えないの？
また人の気持ちわからなくておかしな事言ったんじゃって不安にならない？ >>160はただの興味本位な自己愛が正体だからなあ…
にじみ出る傲慢さは言わずもがな
個人攻撃されるとこうやってすぐ自己愛の悪魔みたいなところが出てくるし
それにしてもいつ「定形」が直るんだろうな…w とうとうこのスレにまできたの
>>180は、話をしてる内容のことを理解していないってことを言ってるんだけどね
定形
定型
確かに違ったね… >>149をみてだけど、話しても正しく読解するのは無理だろうからもういい
ここまで言われてずーっとここのスレにいる不思議
とは言っても、スレの住人が完全に受け入れちゃってるものね
発達障害ではない
発達障害に迷惑かけられた
っていうなら、定型の被害者スレにいくのが一般的なのに また、あなたかw
>>166
＞発達障害ではない
＞発達障害に迷惑かけられた
＞っていうなら、定型の被害者スレにいくのが一般的なのに
って、"一般的"って主張してるの、あなただけだよ。
定型は、"そういう人もいる、そうでない人もいる"って、多様性を認めるのさ
たったこれだけで、例の人か…ってわかるw 他の発達系スレでも毎日似たような長文ダラダラ書きまくってんだよな
特に最近はNHKがキャンペーン始めたからかえらく活発化してる
あちこち無神経に首突っ込んでは妙にしつこく食い下がって質問しまくり
本人は殆ど何の努力もしないで他人からタダで情報引き出そうとしてばかり
特に良い病院、良い医者の情報教えろとしつこい
教えたってどうせ地方住まいで外に出てくる気も無きゃー
まともに受診する気だって無いくせに
あんまりしつこいので最近はテメーで病院行けやと言われるようになってる
本人が見てて途中で飽きて寝ちゃった番組が後半どうなったかもしつこく聞いてたw
色々あって注意されると途端にすっとぼけて別人のフリと嘘をつき始める
ついでに話を変な方向にずらす
前からやってるよねと指摘されても、IDが同じでも絶対にトボけるw
自演失敗したのを即座に指摘されても平気でトボけ倒す神経の太さw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
