アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>711
＞しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
これもアスペの例で、「0か100か思考」の類型で、超特殊な例外中の例外が、そのへんに
普通にいるかのように置き換わってしまってる
通常はそのようなケースは取り上げないがアスペにはそれがわからない
アスペと話してると0.1％の例外と99.9％の通常時の話が、100：100（50：50）に見えてしまい
＞しかし中３でアルファベットの書き方を知らない普通学級の生徒がいるのも事実。
を取り上げないのはおかしい！
となってしまう
傍から見れば、詭弁というかまともな話し合いのできる相手ではない
アスペが話しが通じないと言われる理由のひとつ ＞「教師がアスペを見抜く職務を放棄した」ということで
＞話が振り出しに戻るのだが。
アスペだけじゃなく発達障害も併発してるように見える
相手が○○するべき、相手が○○してくれないのがわるい
根底の思考形態
「あれしてこれして」という酷い甘えがあり
やってくれないと
「でもでもだって」
がはじまる >>711
＞一応あんたらと話は通じてるでしょ？
重度のアスペの会話の通じなさは、今の君のような状態だよ
アスペ側からは話が通じてると見えてるけど
他の人から見たらら、こいつは話が通じないと思ってる
君の出してるのは特殊な例であり、それ位が標準というものではない
正直、社会（家の外）にでていいぎりぎりラインが見え隠れしてるほど酷いよ >>720
その場合、「作業するために必要なこと」なら聞くべき
自分は嫌がられても必要な事は聞いているよ
聞かなかった他の人は説明される場ではトラブルないけど
その後作業途中にわからなくなって仕事中断して何度も聞きに行く状態になってたから
疑問があれば聞いて理解してから仕事すべきと思う
でも聞かない方がトラブル無く進んでるって事は特に聞く必要ない質問だったんかね >>726
そのあたりは、今属してる集団による
普通の学校では、知的・アスペは基本的に対象としてないと考え、そこにいたいならその標準にあわせるしかない
これは程度問題で、多かれ少なかれ定型だなんだの人たちもやっている
問題なくすすむなら、それは聞く必要がなかった（0か100か思考の極めて0に近い）通常問題にする必要の無かった事 >>726-727
ありがとう。
自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
上の人達からはそう受け取られなかったみたい。
（私が質問した途端、説明してくれた上司（健常者）の顔が
ワナワナ引きつって無言で顔を背けられた）
すぐに、説明してくれた上司と別の人が血相変えて、
「それは後で作業をやる時質問して」って言われたので
（場の雰囲気を壊して）すみませんと引き下がった。 頑張って思いつくのは
「作業中にトイレに行きたくなったらどうすればいいですか？」といった類かな？
作業に関係あるけど「今さら尋ねること？」みたいな。 >>728
聞かないと仕事できないような質問だったなら
その上司がおかしいよ >>728みたいな
> 自分なりには「作業に必要な事」だと思って聞いたけど、
ここらへん当事者が言うこだわり？が具体的に書かれないからいつも理解不能だったんだけど、
あぼーんしてるけど変なコテに対する周りの反応を見ると、アスペがどんななのかはわかりやすいと感じたわ >>720
自分の場合はそもそも全てが分からない状態です >>730-731
ありがとう。
その時私がした質問は、実際に作業を進めて問題が発生した時に、
上司同士でも相談の上、ケースバイケースで対応するものだったようでした。
みんなの前では答えが出しにくい（出してしまうと
作業を行うにあたり、誤解を与える可能性がある）ことを
無意識に質問してしまった事と、そういう質問をする事自体が、
上司をみんなの前で貶める行為だとみなされたようです。
（健常者ならば、そういう時は後で質問するか、
上司の意を汲んだり心情に配慮した質問をするとの事） >>733
仕事だもん最悪の事態とかを想像して事前に質問して当然と思うよ
内容聞かないとどっちが正しかったのかはわかんないけどさ…変な質問する人もいるしね
ただ、普通の質問でも、自分の説明の不備を指摘されてると勘違いして
不機嫌になる人っているんだよねぇ
実際作業をする人がどんな情報を欲しがってるのかという客観的な想像ができてないんだろね
そういう場合は上司のがおかしいんだよ >>734
ありがとう。
実を言うと、その上司からは入社当日から嫌われてます…
もし私以外の人が質問したなら、さほど問題にはならなかったけど、
質問したのが私という事で、彼女の気持ちを悪く刺激してしまったみたいです。
（間に入ってくれた人も、彼女に嫌われてる自覚が私自身にあるなら、
彼女が上司の立場であるという事を汲んで、
物議を醸し出す可能性のある言動は
なるべく控えたほうが良いとの事でした） 自閉症傾向のあるADDって診断されたけど
アスペルガー症候群も含んでるのかわからん
でも話をしてたりすると意図せず相手を怒らせてしまうことがある
ネットでもアスぺってよく言われる
人と向き合うのが怖い 自分なんかネットで事前にアスペルガー症候群ですって断りを入れてもアスペじゃなくて人格障害か何かだろって言われましたよ 人格障害とは併発するのが当たり前のように言われているし >>735
普通の質問だったらの場合だけど、質問しないのが正解ってのはありえないわ
怒らせるのが怖くて上司に聞けなくて、もし仕事を失敗した場合、まさにアスペのドツボにはまってしまった感じにならない？ >>736
怖いよね。こっちは悪気が無くても恨まれてたり嫌われたりして、時に意地悪されたりするんだもの
私はそれで人格曲がっちゃって、人を恨むようになって人格障害と自分でも区別がつかなくなっちゃってる
（一応知能検査等受けた上で非言語性LDと診断は受けている）
今、少しずつ冷静に当時のことを振り返ると、色々表現とかが人に分かりやすく伝わっていないし
感覚もズレてるから、人が何でもない事でもストレスに感じたりしやすくて傍から見てると自分勝手に見えてたんだろうなーとは思う
だから恨まれたり嫌がらせされたりするんだなって。だからと言って感覚のずれが治ってるわけじゃないので
人と接する限りこの痛みを繰り返すと思うとつらいよね >>740
私も、アスペ無自覚だった頃はそんな感じだった。
本当は自分のほうが、みんなと考え方や感覚がズレてるせいで、
無意識に迷惑かけたり不快にさせたり傷つけたりしてきたことに、
みんなが頭にきてたのが本当のところだった。
でも当時はそれがわからず、虐められたり疎外されたと思い込んで恨んでた事もあった。
これは私もまだまだ修行中だけど、
少なくとも自覚してからは、誰かから指摘された時は
自分が何かしらおかしな事をしてるという事がわかったから、
その事についてお詫びをして改めるようにしてる。 >>741
そっかー、ちゃんと自分を振り返った上で反省、改善しようとしてて偉いね
たぶんそういう姿勢がある人は、完全に周りの人と同化できなかったとしても
あたたかい目で見てもらえる気がするな。
私はまだそこまでは行けてなくて、なんで被害者の私が皆に合わせなきゃいけないの！私がそんなに悪いのか！
みたいな怒りやエゴがふつふつと沸いてくる状況だから、道はまだ遠いかも
けど、少しずつでも怒りを消化していきたい >>740
先に悪口や嫌がらせ言っといて何言ってやがるんだ
という相手の気持ちを理解しないからそうなる
あなたは今でもできてない
反省も学習もできてない
だから繰り返す
どうにかしたいなら、自分が加害者な認識を持つことからはじめないと 自分はアスペに言われた言葉にショック受けたし、周りもドン引きして聞かなかった事になってた
アスペで悪気ないとわかってからもやっぱり怖い
健常でもある事だろうけど、悪気ない人はまた悪気なく繰り返すから 正直に物を言った人がバカを見るとか世の中が歪んでるとしか思えない
言われた人が傷ついた？そんなこと気にしていいことあるの？
わだかまり放置してギスギスするほうが嫌だね
言いたいことも言えない世の中じゃ… 色んなスレで言われてるけど、とりあえず「気分を害し合わない」というのが第一の優先課題になってて
表面では仲良くしたりにこやかにしてて陰で悪口言ったりするのも、嫌な事を言われてその時に指摘しないのも
表面的なスムーズさの優先、感情を害さない事への強いこだわりという事なんだろうね
自分たちが気分を害さないように気を遣っているので、発達側に気分を害されると怒りを覚えて報復措置を取ると。
正しさ＜＜＜スムーズさ、表面上の平和、気分の安定という事なんだろう 気分を害し合わない、場の調和を重んじこだわる一方で、
場の調和のためなら、少数派のこだわりは無視したり排除してもいいというルールもあるようだ
そのため、自分が多数派に属している事を気にしたり見かけを気にしたり他者からの印象を気にしたりする なんでも正直に言うのが正義だと思ってる単純馬鹿が羨ましいよ
とか思ってても言わない方がよくない？ なんでもあ言い合えるのは素敵な関係だけど、どこでも通用する訳ではないでしょ
気にしすぎる自分は過剰適応してる自覚はあるけど、悪気ない人に言ってもわかってもらえない場合が多いよ 言われて気にする事をずっと放置して言われたら悪口言ったとかわがままの極みだろ
気になるから言っただけでそれを悪気に取るほうが悪いと言うか直せよって言いたい
全く、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ… >>751みたいな人に対して
「あなた本当は発達が改善するとかどうでもよくて、自分が寂しくて傷ついてるから構ってほしくて絡みにきてるんでしょ
だから受容的なレスがあると自分を受け止めてもらいたい、構ってもらいたくて絡むんだねきっと、それ単なるオナニーじゃん？」
みたいな事を言ってブチ切れられることもしばしばあったなーｗこれがズレてるんだろね。あー 私の解釈では、発達は人の気持ちが分からないというよりは
自分たちの言動が相手にどんな影響を及ぼすのかが分からない、あるいは無頓着
というのが近いかなと思いますね >>754
それあるね
目を合わせない、挨拶しない、ハキハキしてないとどう思われるか
悪気がないしその行為は自分がやりやすいからやってるだけ、別に不快にさせる気はないというのは発達の言い分というか素直な気持ちだけど
そういう態度だとやる気がない、舐めてる、見下してると相手に取られるのを想像できないんだよね
指摘されて実感があると過去の行動思い出して真っ青になる 言いたい事を全て言って生きてる事に驚く
本当に思ったら言ってしまうの？
自分で直せない事ってあるよ >>755
そうだね。良くも悪くもその場にいると客観視が出来なくなってしまう
んで後から冷静にゆっくり考えるとあーってなるんだよねｗ
>>756みたいに「言いたい事を全て言って生きてる事に驚く 」とか言われたりすると
へー驚くんだ。で思考が終わっちゃったり。多分健常な人は、驚かせたら治すことまで考えるんだろうけどね 要らない一言を付け足すのがADDで不快な言葉を相手にそのまま言ってしまうのがアスペ？ 本当に全部言うの？
それってサラトレみたいになってるって事？ アスペかどうかわからないが、同じスレに同じこと書いてる
らしい。自覚なし君の名はをみて落ち着こうっと。 >>742
ありがとう。
自分なりには改めようとしてるつもりでも、
周りからは、改めてるようには思われてないかもしれない。
（過去に健常者の人からも、改めてるようには見えてないとお叱りを受けた事もある） >>748
これは昔、健常者の人達から全く同じことを言われた事がある。
特に職場などは、多くの人達が「チームプレー」で仕事を行う場所だから、
お互いが気持ちよく仕事が出来る為に言葉遣いや振る舞い、
人間関係や容姿まであらゆる事に気を遣うのは
社会人としての常識やマナーだって言われた。 >>754
これもかつて、健常者の人達から全く同じセリフでお叱りを受けた事がある。
Aという言葉を言ったら、Bという悪い結果（未来）になる事を予測出来ないとか、
>>757でも言われてるように、周りからどう思われるかっていう客観視が出来ないなど、
想像力の機能が極めて弱いのが原因だって、
前スレでも書かれてたしね。 人が不愉快になるようなことはしないという小学生でも守ることを無視してるようにみえるからなあ。
自分がやり返されたら怒ることを無自覚にやって、指摘されても気付けない改めないわけだから。その態度がさらに故意であると誤解させるわけでトラブルになるに決まってる。 >>765
そうそう、幼稚園か小1で教わるような基本的マナーが身についていない
私の場合は悪意がある相手にやり返してやろうとして、その人が期待する反対の行動したこともある
雷落とされて人格否定用語吐かれたよ
悪意を持たれた時点でわりとおしまいだけだから逃げとけばよかったな、あの時点では何もできなかった
すごくひねくれててどうせ認められないから仕返ししてやるみたいな気持ちがあった
それ学校ではギリギリ許されても職場ではまったく許されないって当たり前だけど >>716
「アスペなのに質問にちゃんと答えない」って、
アスペは律儀にいちいち回答するというイメージなのか？
そこらへんはアスペといえども個人差でしょ。
俺の場合は単に見落としてただけだけど。
ノートを取るのは「そういう流れ」であって、
「なんのためにノートを取るか」そのものを教わったことはないか。
というか、教師によっては、
「何もかも一冊にまとまってたほうがいいでしょ」
ということでノートを推奨せず（強制ではないが）教科書の余白に書き込んでそれをノート代わりするのを推奨してる教師もいたくらいだし。 >>717
なるほど。
しかしあんたが教師を肯定すれば肯定するほど、
むしろ教師の職責放棄を証左する形になるぞ。
「教師が怒った」のも俺は理解できないが、
まあそこは１００歩譲っていいとしよう。
でも、次の段階として「どうして怒ったか」を言ってくれないと、
こちらとしては改善しようがない。
「どうして怒ったか（次からどうすればいいのか）」を説明しないのは、教師として失格だろう。
俺の行動が重ければ重いほど、
教師としては、俺のことを「異常だ」と気づくきっかけ材料がふんだんになったことになるわけで。
ま、だからこそ>>656のように思ったわけだが。 >>718
でも、教師をからかうのは非行系の生徒だろ？
自分で言うのもなんだが
俺はホックまで留める真面目学生だったぞ。
そういう生徒が教師をおちょくするか？ >>719
日本ではアスペルガーの研究が始まったのは１９８３年。
また、９０年代にはアスペ関連書籍も（当然今ほどではないが）出ている。
つまり教師が真面目に勉強していれば
９０年代後半ではアスペに気づいていなければならない。 >>721
俺もそう思いたいが、
俺の小学校時代は
アスペの本はまだ出ていなかったはず。だから教師が知らなくても無理はない。
８３年に研究が始まっているからアスペルガーという概念自体はあったはずだけど。 >>722
＞アスペと公開するしかない
だから生徒をアスペだと疑う（気づくとまでは言わなくても医療機関に受診を促す）のも教師の役目なんだが。 >>724
それは時と場合によるだろう。
俺の場合、
「ノート買うのがいいかどうか」というイエスかノーかで答えられる質問に教師が切れたわけで、
国文法として全く成立してないわけなんだが。
あるいは「質問しろと言われたから質問した」だけであり、
例えば駅員に「介助してもらって当たり前」みたいな態度を取る車椅子障害者とは話が根本的に違うと思うけど >>725
それならそれいい。
これは嫌味や皮肉ではなく、そのままの意味として捉えてほしい。
結局、アスペルガーと健常者の溝は永遠に埋まらないと思った。
今、書店には発達障害本があふれているが、
けっきょく、健常者にとｔって、アスペの思考回路というのは理解できるものではないから、
いかにアスペの思考回路（思考形態）が世の中に広まっても、
世間では「アスペルガーは理解不能」とか「逆切れする」とか、そういうことになるのだろう。
同性愛や性同一性障害にも言えるな。
ＬＧＢＴという言葉が連日（でもないが）マスコミに出ても、
ＬＧＢＴ（ＬＧＢＴＱ）という略語を知らない人もいるし、
法律上いかにＬＧＢＴの権利が拡大しても、世間的な「キモイ」という認識は変わらないだろう。
また、警察官においても、「アスペルガー」という単語そのものを知らなかったり、
ＬＧＢＴを見たら問答無用で職質という警官もいる。
障害者条約に批准しようが、障害者差別禁止法が施行されようが、
本来そういうもの率先して順守すべき公務員（というのは俺の主観だが）からしてそれなのだから、
一般人に、アスペルガーやＬＧＢＴＱを理解しろというのは無理なのかもしれない。 >>704他、「程度問題」でスレ内検索するといくつか引っ掛かるが、
その「程度」が分からないから、アスペなんだよな。
俺のノートの例で言えば、「常識」という言葉で一蹴する人も中にはいるだろうが、
それならそれで、「常識ってなに」っていう話になるし、
仮に「常識」があるとしたら、
その「常識」を教えるのも学校の役割であって、
学校が「常識外」で一蹴しちゃ、じゃあ、学校で何を襲われｔっていうの？ と。 >>699
それは国語力にも依存してくるので一概には言えないが、
俺個人の見解で言うと、読書と読解力に因果関係はないように思う。
本には設問がついてないから、間違った読み方をしても誰ひとり指摘してくれない。
国語の問題なら、設問と回答があるから、
正しい読み方が分かる。
あと話が脱線するが、
俺は「推理小説で犯人が分からなかったことが一度しかない」。
推理小説が国語の問題になることはまずないだろうが、
誰か、俺でも解けないような推理小説を教えてくれ。 >>706
＞漢字をやたら書いて提出させられた事を思い出した
＞ ノート提出は勉強した事を見せろって事だけど、今までわかってなくてどうしてたんだろう
＞誰か他人が書いた漢字を出してたとか？
それは普通に出してたよ。
社会教師の場合は３学期になって突然言ってきたし、自分で取捨選択してノートに写さない場面もあったから、
いきなり「提出」と言われても困ったというだけ。
ただ、漢字にしろ英単語にしろ、
ほどほどならまだしも、
300個書けとか言ってる教師もいて、それはさすがにどうかと思ったわ。
300個も書くと、「書くこと」そのものが目的になり、暗記はできないと思う。
まあ細かいことを言えば、「書いたほうが覚えやすい人」と「見るだけのほうが覚えやすい人」がいるから、
理想論では個々の生徒の特性に応じた教育をすることなのだが、
個別指導の学校でもない限りそれは理想論であって現実的ではないか。
ちなみに俺は英単語は、文法的に成立した例文が併記されていないと覚えれない。
「例文なしのほうが覚えやすい」と言う人や、
「『システム英単語』のようなミニマムフレーズがちょうどいい」という人、
色々だが、
システム英単語はミニマムフレーズは五文型をぶった切った英文なので、短いゆえに逆に覚えにくい。
あれなら例文が長くても五文型の則った例文のほうが長いとしても覚えられる。
（ちなみに「記憶対象は長いほうが関連付けができるのでむしろ覚えやすい」という学説もある）。 >>724
発達障害を併発というか
発達障害のうちのアスペルガーでしょ 前スレといいこのスレといい、なぜ「気持ち」じゃなくて「気持」なんだ？ >>767
なんのために取るのか教わらなかったなら
高校の先生の落ち度はなかった
小学生の時にそれを聞かなかった君の落ち度だな >>780
必死じゃなくて律儀って言ってくれ
>>781
どちらが正しい正しくないはもういいや。
参考になったのは
>>774
に書いたこと。
結局決して溝は深まらないということ。
まあ俺もここまで自分をアスペアスペ強調しながら、
同じ「発達障害」という括りのＡＤＨＤは全く認めてないから、
俺のＡＤＨＤに対する感想が、そのまま、皆のアスペに対する感想（意見）に置き換えれるのかな。
妻はＡＤＨＤを言い訳にするが、
ＡＤＨＤというのは全く架空の症状・診断であり、
あくまで「親のしつけ」「本人の甘え」「本人の努力」の問題であり、
例えば「adhdだから整理整頓ができない」とか妻がホザいてるのは甘え以外の何物でもない。 ・生徒の発達障害を発見するのは教師の仕事ではない
・板書をする事は小学生の頃から常識だったはず、それなのにノート提出を言われて「買い取っていいのか？」とわざわざ質問する事は（あなたの障害を知らない）先生側からすると馬鹿にしていると受け取られる
・その場に相応しくない質問をしていると言う事に気付けないで逆恨みをしているようにしかとれない
あなたの親があなたの発達障害に気付くべきだった、そして適切な指導をお願いしておくべきだった >>768
まず前提条件として、
たった1回の言動でアスペだと見抜くのは不可能だよ
医者でも１つの言動だけでアスペだと診断することは不可能 >>768
どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
>>767
つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある >>783
・2006年の法改正により１行目は覆されています。
・であろうがなんだろうが教師の「分からないことは質問しろ」というセリフとの整合性が取れない。
（そして何度も言うが俺のは授業の中で授業の質問であり、質問形式を借りた誹謗中傷ではない）。
・３行目は「逆恨み」以外の部分には同意できる部分もあるが、
だとしたら、教師が、（その場では教師は興奮してるだろうから後で呼び出しでもいいが）「なぜ不適切だったか」「なぜ場違いだったか」などの説明をしてくれないと、
改善のしようがない。
俺の行動（質問）が不適切というなら、それをそうと教えるのも教師の役割だろう？
これはアスペルガー抜きの問題としてもそうだろう。
>>784
見抜くのは無理でも可能性は見出せる（＝医療機関に受診を推奨するくらいはできる）。
まして、俺の行動が非常識であればあるほど、
俺が「アスペ」の可能性が強いのだから、なおさらだ。
俺の行動が「グレーゾーン」ならば、教師に俺のアスペを疑えと要求は酷かもだが、
ここまでのレスで、俺は、いわば袋叩きだろ？
袋叩きにされるほど、健常者視点から観りゃおかしいわけでしょ。
つまり、それほどに「グレーを通り越してアウト」な行為をするなら、
たった一度でも、教師は「この生徒、もしかして？」と可能性を疑ってもいいのでは？
まあ最近は逆に作用してしまって、
ちょっとやそっとのことですぐに発達障害を疑って医療機関に受診を促す教師も多いから、
それはそれでやり過ぎだとは思うけれど。
（例：落ち着きのない小学生→ＡＤＨＤでは？ 失言多い小学生→アスペでは？ みたいに。
小学生段階なら、どちらも、障害の問題なのか性格的未熟なのか判断は困難なのに、
すぐに医療機関に受診を促すのもなあ。
とはいえ、早期発見も大事だから、そのへんの兼ね合いは非常に難しいものがあるが）。 >>785
＞どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
＞教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
じゃあ、俺はふざけてないので解説が必要だな。
それに、君たち健常者は「表情」で相手の感情を判断できるんでしょ？
なら、俺の表情から、俺がふざけてるか真面目かくらい判断できるんでは？
＞つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
＞もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
＞ ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある
似たような質問を上でもされているが、
「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
俺は当該教師が「分からないことは質問しろという先生もいると思いますが、俺は、なんでもかんでも質問はしてほしくない。まずは教科書や参考書で調べ、その上でどうしてもわからないことは聞け」と言ってくる先生だったら、それに従っていたよ。
モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
（高１の頃、中学校で教わった方法でモップで掃除していたら、
担任に「モップの使い方はこうだ、こう。モップの使い方もワカンネーのか？」と言われ、
軽くショックだったな。
モップの使い方なんて中学校により、教師により、様々なんだから、
俺が中学校までで習ったモップの使い方が、この高１担任の使い方と一致しなくても、
俺が「モップの使い方ワカンネー」ってことにはならんと思うが） 俺のことを「重度」だの「会話が通じないレベル」だの「縁切られるレベル」「何千人にひとりのキチガイ」
と思ってる人が多いが、
・『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』（備瀬 哲弘，2011，マキノ出版）…医師である著者の愚痴本のような感じだが、実際のアスペルガー障害者が豊富な実例で掴みやすい。
（同一著者からほぼ同じ題名の本が出ているので、出版年に注意）
を読んでくれれば、アスペの実例が豊富なので、
「ああ、こういうものなのか」と分かると思うよ。
この本の例は軽度から重度まで出てくるが、俺は軽度に当たる。
俺程度の軽度で「何千人にひとり」と思われてしまうのが、
まさに、
>>774
でちょっと悲しい。
まあ本をいちいち読んでる時間がないって人は、
飛び飛びでは読んだことがあろう「かりあげクン」「クレヨンしんちゃん」を思い浮かべてくれればいい。
↓
・『クレヨンしんちゃん』（新クレヨンしんちゃんを含む。アニメや映画も含む）……アスペルガーと直接は関係ない漫画。しかし、ギャグのネタが、アスペルガーならギャグではなく素でやりそうなネタが多い。また、主人公（野原しんのすけ）が「？」となりどうして怒られたかを理解していない場面も、アスペルガーが共感しそうな部分である。
・『かりあげクン』……ギャグ漫画だが、アスペルガーならギャグではなく本当にやりそうなネタが多い。なお、アスペルガー自身の人が読んだ場合は、ギャグ・オチが理解できない箇所が多いと思われる。 一例を挙げる。
俺は軽度だから理解できるが、
アスペルガーがこのギャグを理解するのはかなり難しいと思う。
国文法上というか日本語として誤りではないからな。
（原作の何巻の話かまでは忘れた）。
しんのすけがドラマ撮影現場に居合わせる。
↓
現場監督がしんのすけに「友達やよその人にこのことは内緒にして」とお願いする
↓
しんのすけ
「友達や、よその人……ってことは母ちゃんはどっちでもないから母ちゃんには言ってもいいんだな」
↓
しんのすけがみさえに伝え、現場はみさえが誘った野次馬であふれる
↓
現場監督「だから子供は嫌いなんだ」 1同性愛者2010/10/22(金) 23:54:27ID:1811s/Fz>>133
だって最後まで読めばわかるんだもん。
「読者に挑戦」とか謳ってる本でもあっさり解って拍子抜けした。
唯一犯人がわからなかったったのは、
『かまいたちの夜』ってゲームソフトの攻略本？に付いてた読み切り。
これは「ここまでで犯人を特定する手掛かりは揃ってます、犯人を推理してから次からのページをお読み下さい」
みたいにあった。
でも、他の本では、「どの時点で犯人を言え」とか「ここまでで手掛かり揃ったよ」とか書いてないから、
結果として最後まで読むから、あっさり犯人が解る。
まあ、作者は３２ページ目くらいで犯人特定の手掛かりが揃ったと思っていても、
鋭い人なら２８ページ目くらいで犯人がわかったりするんだろうか。 ノート提出しないと単位与えない、と生徒の拒否を封じてるから、生徒からの反発を予想していて賛同以外の質問や意見なら何でも怒ってたと思う
>>787
ふざけて変な質問する場合にわざと真面目くさった表情作るから判断材料にならない つーか、
ここはアスペを叩くスレなのか、
アスペが自分の思考回路を提示し健常者がそれを参考にするスレなのか、
どっちなんだ？
前者（叩くスレ）なら俺もそのつもりで投稿するから誰からも賛同受けないどころか批判の嵐でも耐えれるが、
後者の場合なら批判の嵐だとちょっとこたえるので・・
１を読むとどっちにも取れるので、両方を兼ねてるスレってことでＯＫ？ >>786
どのような法改正があったの？
それらしいものが見つからなかったのでリンク張ってくれないか？ しかし、授業中にノートを取ることは教えられてるからノートをとってたはずだよな、小学生の時に
いや、高校まで一度もノートを取るように言われてなかったなら別だが
少なくとも一度でもノートをとったらな、それが勉強することの一貫として認めた訳だ
そういうことはできますよということで小学校卒業させてもらってる訳で、その小学校一年レベルでできてないといけないことが
高校でできてないから、精神病なんだけど なんでも聞けというなかにも範囲があって、精神病には理解できなくても、高校レベルの疑問であって、小学校一年の問題は想定されてない
精神病相手と最初から想定してれば別だが精神病は本来対象外だ >>796
発達障害は精神病ではないし、精神病と知的障害混ざってないか？ お前ら考え方が古すぎ
宿題代行サービスとか韓国発祥で日本にも根付いた今、ノートは必ず自分で取るとか前時代的すぎ
ライトの例で言えばライトの質問云々より電車にノートを紛失した学生はどうするのとかそっちのほうが気になるな >>786
たった一回で見抜くのも可能性があることに気づくのも不可能だ
ここまでのレスで君は袋叩きだが、一体何回レスをしたか、また教師には何回食らいついたのか考えてくれ
このスレと同様に、教師に何十回も食らいついたら、可能性があることに気づけたかもしれないがな
一回だけで可能性があることに気づけというのは無理だ
繰り返すが何回も何十回もアスペ的言動が繰り返されない限りは定型にはわからない
教師の落ち度を責めるのは無理がある
君に落ち度はないが教師にも落ち度はない >>786
2006年に改正があったとして、それまではノートを取ることが常識だったんですよね？
私はあなたの先生でも敵でもない事を前提に読んでくださいね
あなたの障害を先生は知らないんですよね、知らないのであなたがふざけて先生をおちょくってると受け取ったんだろうと感じます
何故なら、あなたの障害を知らない人はノートを取るのが常識だとあなたが認知した上で買ってもいいか？と問うてると思うのです
ノートを取ることが常識だと知った上で買ってもいいかとわざわざ聞かれる事はふざけた事だと受け取ります
なので、事後の説明もしませんし、そんな質問をしてくるふざけたやつを懲らしめてやろうと考えるのだと思いますよ
定型の中では、あなたはふざけて先生をおちょくる人に映る
あなたはノートを取るのが困難なため真面目に人のノートを買い取って提出してもいいかと問うてるにも関わらず、それは障害を知らない人には伝わりません
認知の仕方が違うので、本当の意味で理解し合うのは難しいのだと思いますよ >>786
ノートの質問は非常識だが、ふざけているように見えないほどの非常識ではない
だから一回で見抜くのも可能性に気づくのも無理
それが20回30回と繰り返されれば、どうやらふざけているわけではなさそうだと気づくことができる >>798
そんな話は誰もしてない
古いとか古くないとか今ここには関係ないよ >>793
>>2の本やメディアに出てくるアスペに比べたら定型に近い「人の気持ちはまあまあ分かる」仮性アスペとお見受する人もいるよねっていう定型の>>1が立てた
アスペと定型が軽度アスペの思考回路を話し合うスレだと思う 何でも聞けと言ったからって、
廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
これってわかるのかな
それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
とか思われるのは理解できるのかな？
それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
取ってたんだよね
それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は そもそもライト氏はアスペなのかな？
ノートを取らなくてもよくなったのが2006年なら、それまでは板書してたはずなのに
板書するのが習慣になることもなく、制度が変わったことに躊躇うどころか、都合の良い新しい規則に従がっていきましょうって出来るのが
自閉にしては臨機応変過ぎないか？と思ったよ 想像だけれど…
>>767で
＞ノートを取るのは「そういう流れ」であって、
「なんのためにノートを取るか」そのものを教わったことはないか。
というか、教師によっては、
「何もかも一冊にまとまってたほうがいいでしょ」
ということでノートを推奨せず（強制ではないが）教科書の余白に書き込んでそれをノート代わりするのを推奨してる教師もいたくらいだし。
>>787で
＞「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
＞モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
この人は、元々ノートと勉強の関連性が薄く(あまり考えずにいた？)
ノートを勉強に使わない特殊事例をよくある事のように思い込んで、ほとんどはノートを勉強に使うが上書きされてしまったのかもしれない
よく聞かなければ頭がおかしいと思ってしまったけど、特殊な事例もスタンダードな事に混ぜて考える癖があるのかも ノートを取らなくてよくなったのが2006年なの？
教師が発達障害を見抜かねばならない義務が課せられたのが2006年の法改正と読み取ったんだが
だから、そんな法改正あったならソース出せといってるのに出さないから、デマかなと >>806
そもそも、ノートを取れと教わってるならそれが全てだろう
全てにおいて何のためにを全部教え込むことって不可能だからね
指導でも教育でもいいけど、言われた事ができないのは共同生活送れる相手じゃない
レベルでのキチガイだよ
何のためにの理由があったとして、今度はそれは何のために？それは何のために？と
言っていけば必ずどこかで教えてないことはでてきて、ほら俺はちゃんと教わってないんだと言い出すだけだろう でもリアルでこんなキチの相手させられるのはたまらないよな・・・ >>810
うん。逆恨みで写真貼られてるし
何のためにそうするのかって視点がないからかも >>786
のレス内に書いてある事は、相手があなたがアスペルガーであると知っていて、アスペルガーに対する豊富な知識があるのなら、全て解決したであろう問題でしたね
ただあなたがアスペルガーなのは、その場にいた人は誰も知らない状態だったはずです
当時は発達障害についての知識も今ほど知れ渡っていませんでしたしね
おそらく先生も周りの生徒も皆が、あなたは分かっていて先生をおちょくって質問したんだろうと思っていたと思います
周りから見るとあなたは「板書をするのは当然で、他人のノートを提出する事はズルである」と言うことが分かっていながら
先生の言ったことに反発して、他人のノートを買い取って提出しても良いかと聞いている嫌がらせをする生徒だった（周りの人達の認知の上でのあなたがです）
その人にわざわざ後から説明する必要はないし、教える必要もないのです
先生の中では、知ってることをわざわざ教える必要はなく、嫌がらせに対して罰を与えたと言う形で決着を付けたというだけのことなんですよ
あなたが納得する為には、先生にきちんとしたアスペルガーに対する知識がなければならなかった
あなたも、決しておちょくっていたのではないことを説明し、納得していないことを先生に話さなければならなかったんだと思いますよ ノートを買って良いか？という質問は、質問の形式をとった悪戯、悪ふざけなんだよな
アスペ本人がそう思わなくても教師にはみなそう見えるし定型はみなそう思う
定型がアスペに合わせるためには、少なくとも定型に「こいつはアスペだ」「アスペはこういう言動をすることがある」という事前知識が必要だ
事前知識なしに「こいつはアスペかもしれないぞ」と疑うには、何十回ものアスペ的言動を見る必要がある 通常の教室
先生「明日までに全員ノート提出するように」
生徒Ａ「せんせー、ノート取ってないんで吉田君のコピーして出してもいいですかー」
先生「いいわけないだろー」
生徒全員「あはははははははは」
こんな生徒Ａならいくらでもいる、学年に数人いる
でもアスペではない アスペが広まってる今でも一度の仰天発言ではアスペだと気づく人は少ないだろう
何度かそんな発言があるとアスペかも？と思える
ただ、ここまでおかしいと言われても、自説を曲げず感情的にもならずに長文で反論出来るところは
定型にはあまり出来ない事で、長所と思えば長所じゃないか 「分からないことは質問しろ」という教師の指導の言う「分からないこと」とは何か？
少なくとも下記の条件が必要だ
1、授業に関係すること
2、教師がその時教えた内容に関係すること(その時より以前に教わっている内容は対象外) >>815
確かにここまで袋叩きでありながら感情的にならず長文の反論が出来るのはすごい
自説を曲げないのは俺は長所だとは思わないが、しかし理性的な反論をし続けられる精神的な強さは群を抜いてるな >>815
でも、リアルではそんなやつにかかわりたくなくて皆距離を置くわけでｗ
ただ、>>814みたいにならなかった段階で、あのキチガイがまたおかしな事言い出した
って状態だったんじゃなかろうか 何でも聞けと言ったのに、聞いても答えないあいつが悪い（質問が適切であるかは関係ない、あついが悪い
ノートを取れだなんて教わっていない
ちゃんと授業を受けろ、ノート取れと言われただろうって？確かに言われたのでじゃあその理由を教わってないから高校に入ってから反発してやる
それじゃあ話は違う？そんなことは知ったことか、小学校の先生が教えもらししたけど、高校の先生のせいにして悪人にしたてあげてやる
とにかく俺は悪くないんだ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表
>>818の
＞反論をし続けられる精神的な強さ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表 うまく表現できないが
「自分は悪くない」という結論の為に、平気で常識外の理由をこじつけてしまう病気とも言える
そもそも共通の常識がない >>817
定型は自分が間違ってるかも？と思ったり、いろんな意見があると思い自説をこんなに主張出来ないし
感情的にもなってしまうので、この人は鉄のメンタルだと思える
ただの常識の通用しない人とも思われるが アスペルガーを自覚しながらもズレを認識できないことも
アスペルガーらしいけどな。
協調したいとかしなければならないという概念がないんだろうがら、自分の思考以外は認識しない（できない？）んだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
