アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>768
どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
>>767
つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある >>783
・2006年の法改正により１行目は覆されています。
・であろうがなんだろうが教師の「分からないことは質問しろ」というセリフとの整合性が取れない。
（そして何度も言うが俺のは授業の中で授業の質問であり、質問形式を借りた誹謗中傷ではない）。
・３行目は「逆恨み」以外の部分には同意できる部分もあるが、
だとしたら、教師が、（その場では教師は興奮してるだろうから後で呼び出しでもいいが）「なぜ不適切だったか」「なぜ場違いだったか」などの説明をしてくれないと、
改善のしようがない。
俺の行動（質問）が不適切というなら、それをそうと教えるのも教師の役割だろう？
これはアスペルガー抜きの問題としてもそうだろう。
>>784
見抜くのは無理でも可能性は見出せる（＝医療機関に受診を推奨するくらいはできる）。
まして、俺の行動が非常識であればあるほど、
俺が「アスペ」の可能性が強いのだから、なおさらだ。
俺の行動が「グレーゾーン」ならば、教師に俺のアスペを疑えと要求は酷かもだが、
ここまでのレスで、俺は、いわば袋叩きだろ？
袋叩きにされるほど、健常者視点から観りゃおかしいわけでしょ。
つまり、それほどに「グレーを通り越してアウト」な行為をするなら、
たった一度でも、教師は「この生徒、もしかして？」と可能性を疑ってもいいのでは？
まあ最近は逆に作用してしまって、
ちょっとやそっとのことですぐに発達障害を疑って医療機関に受診を促す教師も多いから、
それはそれでやり過ぎだとは思うけれど。
（例：落ち着きのない小学生→ＡＤＨＤでは？ 失言多い小学生→アスペでは？ みたいに。
小学生段階なら、どちらも、障害の問題なのか性格的未熟なのか判断は困難なのに、
すぐに医療機関に受診を促すのもなあ。
とはいえ、早期発見も大事だから、そのへんの兼ね合いは非常に難しいものがあるが）。 >>785
＞どうして怒ったかの解説は、相手がふざけている限り不要だ
＞教師は君がふざけたと思っているわけだから解説もしない
じゃあ、俺はふざけてないので解説が必要だな。
それに、君たち健常者は「表情」で相手の感情を判断できるんでしょ？
なら、俺の表情から、俺がふざけてるか真面目かくらい判断できるんでは？
＞つまりノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師は1人もいなかったということ？
＞もしそうだとすれば、アスペとしては落ち度はないが、教師にも落ち度はない
＞ ノートを取るのが勉強だと教えてくれた教師がいたのであれば、君に落ち度がある
似たような質問を上でもされているが、
「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
俺は当該教師が「分からないことは質問しろという先生もいると思いますが、俺は、なんでもかんでも質問はしてほしくない。まずは教科書や参考書で調べ、その上でどうしてもわからないことは聞け」と言ってくる先生だったら、それに従っていたよ。
モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
（高１の頃、中学校で教わった方法でモップで掃除していたら、
担任に「モップの使い方はこうだ、こう。モップの使い方もワカンネーのか？」と言われ、
軽くショックだったな。
モップの使い方なんて中学校により、教師により、様々なんだから、
俺が中学校までで習ったモップの使い方が、この高１担任の使い方と一致しなくても、
俺が「モップの使い方ワカンネー」ってことにはならんと思うが） 俺のことを「重度」だの「会話が通じないレベル」だの「縁切られるレベル」「何千人にひとりのキチガイ」
と思ってる人が多いが、
・『大人のアスペルガー症候群が楽になる本』（備瀬 哲弘，2011，マキノ出版）…医師である著者の愚痴本のような感じだが、実際のアスペルガー障害者が豊富な実例で掴みやすい。
（同一著者からほぼ同じ題名の本が出ているので、出版年に注意）
を読んでくれれば、アスペの実例が豊富なので、
「ああ、こういうものなのか」と分かると思うよ。
この本の例は軽度から重度まで出てくるが、俺は軽度に当たる。
俺程度の軽度で「何千人にひとり」と思われてしまうのが、
まさに、
>>774
でちょっと悲しい。
まあ本をいちいち読んでる時間がないって人は、
飛び飛びでは読んだことがあろう「かりあげクン」「クレヨンしんちゃん」を思い浮かべてくれればいい。
↓
・『クレヨンしんちゃん』（新クレヨンしんちゃんを含む。アニメや映画も含む）……アスペルガーと直接は関係ない漫画。しかし、ギャグのネタが、アスペルガーならギャグではなく素でやりそうなネタが多い。また、主人公（野原しんのすけ）が「？」となりどうして怒られたかを理解していない場面も、アスペルガーが共感しそうな部分である。
・『かりあげクン』……ギャグ漫画だが、アスペルガーならギャグではなく本当にやりそうなネタが多い。なお、アスペルガー自身の人が読んだ場合は、ギャグ・オチが理解できない箇所が多いと思われる。 一例を挙げる。
俺は軽度だから理解できるが、
アスペルガーがこのギャグを理解するのはかなり難しいと思う。
国文法上というか日本語として誤りではないからな。
（原作の何巻の話かまでは忘れた）。
しんのすけがドラマ撮影現場に居合わせる。
↓
現場監督がしんのすけに「友達やよその人にこのことは内緒にして」とお願いする
↓
しんのすけ
「友達や、よその人……ってことは母ちゃんはどっちでもないから母ちゃんには言ってもいいんだな」
↓
しんのすけがみさえに伝え、現場はみさえが誘った野次馬であふれる
↓
現場監督「だから子供は嫌いなんだ」 1同性愛者2010/10/22(金) 23:54:27ID:1811s/Fz>>133
だって最後まで読めばわかるんだもん。
「読者に挑戦」とか謳ってる本でもあっさり解って拍子抜けした。
唯一犯人がわからなかったったのは、
『かまいたちの夜』ってゲームソフトの攻略本？に付いてた読み切り。
これは「ここまでで犯人を特定する手掛かりは揃ってます、犯人を推理してから次からのページをお読み下さい」
みたいにあった。
でも、他の本では、「どの時点で犯人を言え」とか「ここまでで手掛かり揃ったよ」とか書いてないから、
結果として最後まで読むから、あっさり犯人が解る。
まあ、作者は３２ページ目くらいで犯人特定の手掛かりが揃ったと思っていても、
鋭い人なら２８ページ目くらいで犯人がわかったりするんだろうか。 ノート提出しないと単位与えない、と生徒の拒否を封じてるから、生徒からの反発を予想していて賛同以外の質問や意見なら何でも怒ってたと思う
>>787
ふざけて変な質問する場合にわざと真面目くさった表情作るから判断材料にならない つーか、
ここはアスペを叩くスレなのか、
アスペが自分の思考回路を提示し健常者がそれを参考にするスレなのか、
どっちなんだ？
前者（叩くスレ）なら俺もそのつもりで投稿するから誰からも賛同受けないどころか批判の嵐でも耐えれるが、
後者の場合なら批判の嵐だとちょっとこたえるので・・
１を読むとどっちにも取れるので、両方を兼ねてるスレってことでＯＫ？ >>786
どのような法改正があったの？
それらしいものが見つからなかったのでリンク張ってくれないか？ しかし、授業中にノートを取ることは教えられてるからノートをとってたはずだよな、小学生の時に
いや、高校まで一度もノートを取るように言われてなかったなら別だが
少なくとも一度でもノートをとったらな、それが勉強することの一貫として認めた訳だ
そういうことはできますよということで小学校卒業させてもらってる訳で、その小学校一年レベルでできてないといけないことが
高校でできてないから、精神病なんだけど なんでも聞けというなかにも範囲があって、精神病には理解できなくても、高校レベルの疑問であって、小学校一年の問題は想定されてない
精神病相手と最初から想定してれば別だが精神病は本来対象外だ >>796
発達障害は精神病ではないし、精神病と知的障害混ざってないか？ お前ら考え方が古すぎ
宿題代行サービスとか韓国発祥で日本にも根付いた今、ノートは必ず自分で取るとか前時代的すぎ
ライトの例で言えばライトの質問云々より電車にノートを紛失した学生はどうするのとかそっちのほうが気になるな >>786
たった一回で見抜くのも可能性があることに気づくのも不可能だ
ここまでのレスで君は袋叩きだが、一体何回レスをしたか、また教師には何回食らいついたのか考えてくれ
このスレと同様に、教師に何十回も食らいついたら、可能性があることに気づけたかもしれないがな
一回だけで可能性があることに気づけというのは無理だ
繰り返すが何回も何十回もアスペ的言動が繰り返されない限りは定型にはわからない
教師の落ち度を責めるのは無理がある
君に落ち度はないが教師にも落ち度はない >>786
2006年に改正があったとして、それまではノートを取ることが常識だったんですよね？
私はあなたの先生でも敵でもない事を前提に読んでくださいね
あなたの障害を先生は知らないんですよね、知らないのであなたがふざけて先生をおちょくってると受け取ったんだろうと感じます
何故なら、あなたの障害を知らない人はノートを取るのが常識だとあなたが認知した上で買ってもいいか？と問うてると思うのです
ノートを取ることが常識だと知った上で買ってもいいかとわざわざ聞かれる事はふざけた事だと受け取ります
なので、事後の説明もしませんし、そんな質問をしてくるふざけたやつを懲らしめてやろうと考えるのだと思いますよ
定型の中では、あなたはふざけて先生をおちょくる人に映る
あなたはノートを取るのが困難なため真面目に人のノートを買い取って提出してもいいかと問うてるにも関わらず、それは障害を知らない人には伝わりません
認知の仕方が違うので、本当の意味で理解し合うのは難しいのだと思いますよ >>786
ノートの質問は非常識だが、ふざけているように見えないほどの非常識ではない
だから一回で見抜くのも可能性に気づくのも無理
それが20回30回と繰り返されれば、どうやらふざけているわけではなさそうだと気づくことができる >>798
そんな話は誰もしてない
古いとか古くないとか今ここには関係ないよ >>793
>>2の本やメディアに出てくるアスペに比べたら定型に近い「人の気持ちはまあまあ分かる」仮性アスペとお見受する人もいるよねっていう定型の>>1が立てた
アスペと定型が軽度アスペの思考回路を話し合うスレだと思う 何でも聞けと言ったからって、
廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
これってわかるのかな
それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
とか思われるのは理解できるのかな？
それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
取ってたんだよね
それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は そもそもライト氏はアスペなのかな？
ノートを取らなくてもよくなったのが2006年なら、それまでは板書してたはずなのに
板書するのが習慣になることもなく、制度が変わったことに躊躇うどころか、都合の良い新しい規則に従がっていきましょうって出来るのが
自閉にしては臨機応変過ぎないか？と思ったよ 想像だけれど…
>>767で
＞ノートを取るのは「そういう流れ」であって、
「なんのためにノートを取るか」そのものを教わったことはないか。
というか、教師によっては、
「何もかも一冊にまとまってたほうがいいでしょ」
ということでノートを推奨せず（強制ではないが）教科書の余白に書き込んでそれをノート代わりするのを推奨してる教師もいたくらいだし。
>>787で
＞「前の学校では」「他の教師は」っていうのはこの際関係ないだろ？
＞モップの使い方ひとつとっても学校により、あるいは教師により、
指導の方法が違うのだから、
「前の学校ではどうだった」というのは、この際関係ないのと同じ。
この人は、元々ノートと勉強の関連性が薄く(あまり考えずにいた？)
ノートを勉強に使わない特殊事例をよくある事のように思い込んで、ほとんどはノートを勉強に使うが上書きされてしまったのかもしれない
よく聞かなければ頭がおかしいと思ってしまったけど、特殊な事例もスタンダードな事に混ぜて考える癖があるのかも ノートを取らなくてよくなったのが2006年なの？
教師が発達障害を見抜かねばならない義務が課せられたのが2006年の法改正と読み取ったんだが
だから、そんな法改正あったならソース出せといってるのに出さないから、デマかなと >>806
そもそも、ノートを取れと教わってるならそれが全てだろう
全てにおいて何のためにを全部教え込むことって不可能だからね
指導でも教育でもいいけど、言われた事ができないのは共同生活送れる相手じゃない
レベルでのキチガイだよ
何のためにの理由があったとして、今度はそれは何のために？それは何のために？と
言っていけば必ずどこかで教えてないことはでてきて、ほら俺はちゃんと教わってないんだと言い出すだけだろう でもリアルでこんなキチの相手させられるのはたまらないよな・・・ >>810
うん。逆恨みで写真貼られてるし
何のためにそうするのかって視点がないからかも >>786
のレス内に書いてある事は、相手があなたがアスペルガーであると知っていて、アスペルガーに対する豊富な知識があるのなら、全て解決したであろう問題でしたね
ただあなたがアスペルガーなのは、その場にいた人は誰も知らない状態だったはずです
当時は発達障害についての知識も今ほど知れ渡っていませんでしたしね
おそらく先生も周りの生徒も皆が、あなたは分かっていて先生をおちょくって質問したんだろうと思っていたと思います
周りから見るとあなたは「板書をするのは当然で、他人のノートを提出する事はズルである」と言うことが分かっていながら
先生の言ったことに反発して、他人のノートを買い取って提出しても良いかと聞いている嫌がらせをする生徒だった（周りの人達の認知の上でのあなたがです）
その人にわざわざ後から説明する必要はないし、教える必要もないのです
先生の中では、知ってることをわざわざ教える必要はなく、嫌がらせに対して罰を与えたと言う形で決着を付けたというだけのことなんですよ
あなたが納得する為には、先生にきちんとしたアスペルガーに対する知識がなければならなかった
あなたも、決しておちょくっていたのではないことを説明し、納得していないことを先生に話さなければならなかったんだと思いますよ ノートを買って良いか？という質問は、質問の形式をとった悪戯、悪ふざけなんだよな
アスペ本人がそう思わなくても教師にはみなそう見えるし定型はみなそう思う
定型がアスペに合わせるためには、少なくとも定型に「こいつはアスペだ」「アスペはこういう言動をすることがある」という事前知識が必要だ
事前知識なしに「こいつはアスペかもしれないぞ」と疑うには、何十回ものアスペ的言動を見る必要がある 通常の教室
先生「明日までに全員ノート提出するように」
生徒Ａ「せんせー、ノート取ってないんで吉田君のコピーして出してもいいですかー」
先生「いいわけないだろー」
生徒全員「あはははははははは」
こんな生徒Ａならいくらでもいる、学年に数人いる
でもアスペではない アスペが広まってる今でも一度の仰天発言ではアスペだと気づく人は少ないだろう
何度かそんな発言があるとアスペかも？と思える
ただ、ここまでおかしいと言われても、自説を曲げず感情的にもならずに長文で反論出来るところは
定型にはあまり出来ない事で、長所と思えば長所じゃないか 「分からないことは質問しろ」という教師の指導の言う「分からないこと」とは何か？
少なくとも下記の条件が必要だ
1、授業に関係すること
2、教師がその時教えた内容に関係すること(その時より以前に教わっている内容は対象外) >>815
確かにここまで袋叩きでありながら感情的にならず長文の反論が出来るのはすごい
自説を曲げないのは俺は長所だとは思わないが、しかし理性的な反論をし続けられる精神的な強さは群を抜いてるな >>815
でも、リアルではそんなやつにかかわりたくなくて皆距離を置くわけでｗ
ただ、>>814みたいにならなかった段階で、あのキチガイがまたおかしな事言い出した
って状態だったんじゃなかろうか 何でも聞けと言ったのに、聞いても答えないあいつが悪い（質問が適切であるかは関係ない、あついが悪い
ノートを取れだなんて教わっていない
ちゃんと授業を受けろ、ノート取れと言われただろうって？確かに言われたのでじゃあその理由を教わってないから高校に入ってから反発してやる
それじゃあ話は違う？そんなことは知ったことか、小学校の先生が教えもらししたけど、高校の先生のせいにして悪人にしたてあげてやる
とにかく俺は悪くないんだ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表
>>818の
＞反論をし続けられる精神的な強さ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表 うまく表現できないが
「自分は悪くない」という結論の為に、平気で常識外の理由をこじつけてしまう病気とも言える
そもそも共通の常識がない >>817
定型は自分が間違ってるかも？と思ったり、いろんな意見があると思い自説をこんなに主張出来ないし
感情的にもなってしまうので、この人は鉄のメンタルだと思える
ただの常識の通用しない人とも思われるが アスペルガーを自覚しながらもズレを認識できないことも
アスペルガーらしいけどな。
協調したいとかしなければならないという概念がないんだろうがら、自分の思考以外は認識しない（できない？）んだろうな。 それならそれでもいいんだが、独立孤立しててくれと
彼はどうかはおいといて、一般論として暴言はいたりして他人を害するくせに
「悪意がないから」それについては不問にしろ
自分の暴言などを理由に、距離をおいたり仲間ずれにするな
という主張が問題の大半をしめ、決して共存できるものではない
7〜8割りは他人を害するが問題なんだろうが
害を与えない範囲だと不思議ちゃん 理解しがたくて関わりたくないと思ってしまうが
同じ道ばかり行ってそちらがダメで全滅になる場合とか
違う道を行く人がいると助かる事もあるので
進化の過程や新しい物の発明には多様性が有利じゃないのかな
普段は理解されないけど、逆転の発想で成功する人もいるんじゃないか 成功する人が1％いたとして
自分は99％のはずれの為に不愉快な思いしたくないから縁を切る 発達をけなしたり拒絶するような書き込みしながら
実は発達にしがみついてる人っているよね
縁切ると言いながらスレに居座るとかね 程度問題があるから、不思議くらいなら面白い人で付き合える 自分の言動がズレていることを自覚できないから、自分がどのくらいヤバいことやってるかわからないからな。
意味不明だったり多少のズレなら周りは流してくれてることにも気付けないから、明らかにケンカ売ってるとしか受け取れない言動をして相手が怒ると「急に理由もなく怒り出した。私は悪意も敵意もないから心当たりないのに」と考えてしまう。
素で自分の言動のヤバさを理解できないから、トラブルの原因を相手に探してしまう。 >>815
研究なんかするのには向いてるのかもね
自説を立てて、それが正しい前提で研究していくことって必要だから
でも、こんな生徒が同じクラスにいたら困るよ
本人は変な事を言ってる自覚なく、大真面目に先生を挑発するような事を言うんだもの
そのせいでホームルームが長引いたり、提出期限が早まったりありそうじゃん
結果クラスのみんなからも総スカンをくらうだろうし
アスペルガーの早期発見って大事だなって思うわ、分からないままいたら変な軋轢を生むよこれじゃ 学校教育法の2006年の改正については第81条の部分だな
2項の「その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの」にアスペが該当するようだ
1項で「障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。」
とある
これ読んでも教師には1回の言動で即アスペを見抜く義務があるという解釈はとてもできないよなあ
特別支援学級において教育を行うことが適当な者を判別するとか見抜くとか書いてないし
学校教育法 第八十一条
幼稚園、小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校においては、次項各号のいずれかに該当する幼児、児童及び生徒その他教育上特別の支援を必要とする幼児、児童及び生徒に対し、文部科学大臣の定めるところにより、障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。
○２ 小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校には、次の各号のいずれかに該当する児童及び生徒のために、特別支援学級を置くことができる。
一 知的障害者
二 肢体不自由者
三 身体虚弱者
四 弱視者
五 難聴者
六 その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの このスレ見なければ、なぜそんな言動をするのか全くわからなかったけど、
共感出来なくても理解出来る部分もあって面白いスレだと思ったんだがな >>826
リアルとネットの差だね
サバンナで猛獣に近づかないけど、動物園の折にとじこめられてるのは見に行く >>831
だよな
どこにアスペを即座に見抜く義務をかすとかいてあるのか疑問だ 以前なんかの番組で、
おすし屋さんでガリ無料と書いてあったので、ガリ食べてお茶だけ飲んで帰ろうとしてトラブルに
なった人の話を思い出した
今の彼とそっくりだ
もしかしたら一皿だけ食って、ガリを大量に食べて満腹して帰ったとか言う話だったかもしらんが
きっと彼並のアスペだったんだろうな キチガイ的な主張を冷静に続けられるところが興味深い
これだけ冷静で他者視点もあるようなのに、自分の主張に関するところだけ認知を歪めるところが不思議に思う >>1
定型とはまったく違うミラーニューロンで認知思考してる >>836
これって釣りなの？だとしたらアスペルガーって性質悪いなと思うだけなんだけど そういう思考回路だからアスペルガーなんだろ
>>832
には全く同意する >>839
昔からいろんなスレに書き込んでるコテらしい でも、釣りじゃないと思うよ
釣りだとしても、この特殊な人をアスペの代表にして、アスペ＝性格悪い はないかなと 一つの単語に囚われて延々と同じ単語繰り返して話を延々ループさせるから健常者がうんざりして呆れる
さらにそれの繰り返し >>841
ああ、ごめんね
この人だけを見てそう思うわけではないんだけどね
ちょっとでも理解したいなって思ったことが無駄になるって経験もあったりするから短絡的になった どうやっても本当に話が通じないもんだな
程度問題の程度が理解できないのって大変なことだ
きっちり0か100かで分けられることばかりじゃないというか、むしろほとんどの物事が程度問題だもんな
教師のことは学校教育法の努力義務違反だとやたら厳しく条文の解釈をするわりに、自分自身がノートを勉強だと認識していなかったことにはやたら甘い解釈をする
定型からみれば教師の落ち度は0に近いしライトさんの落ち度は100に近い事例だが、アスペであることを勘案するとどちらの落ち度も0に近いと思う
しかし、どちらの落ち度も程度問題だからなのか、教師の落ち度は限りなく100に近づけて解釈し、アスペである自分の落ち度は限りなく0に近いと都合よく解釈してしまうんだな
どちらにも落ち度はないから受け入れるという選択はできないんだろうか？
アスペを知らない人が怒るのは仕方ないと受け入れ、自分がアスペであることを開示し理解を求めていくと
それができるならそもそもアスペじゃないということか？ 白黒思考や0か100は境界例や自己愛性人格障害の特徴。
特に後者は常に自分の落ち度を全て相手に押し付ける厄介なもの。
境界例は脱価値化の際に必ず相手を黒に塗り替える。 0か100か思考はアスペでも非常に顕著な、普通の人からみたら話にならないに陥る代表例だしな
単にどっちかに振り分けるんじゃなく1〜99までを自分の都合に合わせて0（もしくは100）に
一まとめにして話を引っ掻き回して極論詭弁でごまかそうとして見える
件の教師の件に当てはめるなら
自分の落ち度は99％で100％じゃないから0だ
教師の落ち度は0.1％以下でも、0じゃないから100で教師が悪い
アスペルガーが宇宙人といわれる代表例の一つ
他にも、自分ルールが絶対で、それを世間の常識というものにあわすのはごめんだ
だったら退職だろうが離婚だろうがしてやる！ってなる ADHDアスペで離婚寸前だお。
健常者に生まれたかったお。 >>847
私もアスペ＋ADHDで離婚してる。
離婚せず再構築が出来れば理想だけど、
相手あっての事だから難しいよね。 昼寝したんたが、北朝鮮の金一族の人間になってて、
振った相手を殺してくれと命じる夢を見た。
実際、その通りだから怖そうと思って起きた。
怖いな〜！相手も人見て言えよと思っていた。 >>842
アスペにとっての会話ってのは人を前にした独り言だからね
自分の言いたい事だけを延々喋り続けるだけ
相手の反応や興味なさそうな態度に無関心 >>851
その話は興味ないんだけどとか、不愉快だから辞めてくれって言ったり
もうスマホいじって一切返事とかしなくなっても延々１０分以上話つづけるメンタルの強さ
他の人は、電話だけどテレビみながら30分、テレビに相槌うつようにして電話の話きいてなくても
30分ずっと自分の話したいことだけ話し続けてたとか
お役人さんだかが何項目だかの質問状みたいの作って話しに行って、２時間のやりとりで
ずっと関係ありそうで関係ないはなしをずっとしてたとか その独自案に反論しようものならまるであちこち飛び飛びのCDみたいに同じところから自分の思った通りの筋書きになるまでずっと同じ言い分を繰り返す それが事実でなくても多数に反対されたものでも良し悪しにかかわらず 言いたい気持ちが制御できないだけなのか悪意を持ってる自己愛併発なのか分かりづらい アスペは制御できない系だろ
感情に素直つーかなんつーか
悪意持ってるのは変な噂ばらまくタイプ 特にこういう掲示板上では延々と自分語りしてたり、スレ違いに気付いた他の住民の然り気無い本題への戻しもお構いなしで気がすむまでやろうとするからかなり嫌われる
自分に賛同しない者には攻撃的で平気で汚い罵り言葉を使うようなタイプは全く手に負えない性質なのでスレを過疎らせる才能は天才レベル ガチASDですけどネットですら上手くコミュニケーションが取れない
どうしても書き込みが独りよがりになる
それで居てレスされたら上手く返信できない アスペだけど、逆に相手の気持ちを考えすぎて言いたいことが言えない。 >>860
私の場合は、考えようとしてもズレてたり裏目に出たりだから、
「考えてないのと同じ」って怒られてばかり。 >>863
そうなんだよね。
自分のせいで、みんながイライラや苦笑いとか絶句したり、
とってつけたように話を変えさせてばかりで、
本当に申し訳ないといつも思ってる。 どんなに考えても無難な振る舞いすらできないのが悲しい 相手のことを考えてはいるんだろう。
だけど、その材料となる情報を正しく受け取ることができていないことがあるからトラブルになるんだよ。
まずはなんとかして情報を正しく受け取る方法を工夫してみては？ >>865
思ってる事は、表情声音態度に出るから悪いと思ってるならある程度は相手に伝わるよ
そういう人にはフォローしてる
自分もたまにうっかり発言してしまうし
全く気づかないとか、相手を責めるばかりの人とは関わらないようにするけど ただただ自分語り、しょーもない話を聞いて貰って
いるが治療法の一貫、話すの大事だ。
同じ話をしても聞いて貰える、ありがたい。 >>867
健常者の方ですか？
私も、イライラやクスクス苦笑いやワナワナと絶句されたり、
血相変えて話を変えられたり止められた時は、
自分が場の雰囲気を壊したり、相手を不快にさせてしまったという事がわかる。
でも、相手が気遣い上手でニコニコと話を聞いてくれたり、
こちらの変なノリに合わせてくれる人だと気づきにくいから、
後で「実は…」って解ったときに、本当に申し訳なく思ってしまう。 >>817
やっぱり私にはライトさんの理解は不可能です
関われば関わるほどアスペは脳が違うのだと思い知らされる一方
どんなに心と言葉を尽くそうと 脳そのものが違うのだから絶対に通じ合わない
ライトさんと先生、どちらが悪いという話ではない。脳の作りが違うだけの話。 >>869
867です
母親がADHDのようで、かなり空気が読めず失言が多くて、妹も時々空気凍らせます
でも悪気はなくて指摘すると反省しますがなおるわけではないです
自分はADHDの特徴はあるけど、空気読んだり気を使ったりするのは父親に似てます
母と妹見てると出来ない事もわかるし、場の空気が悪いと息苦しくて辛いので、フォローして雰囲気がよくなれば自分も居心地がいい
母に空気読めって言うのは、目の悪い人に見ろって言ってるようなものなので、それを言うのは酷な気がする
指摘してこちらの言い分を理解しようとしてくれる人は自分もそうするし、
定型でも発達でも、気が合う合わないは同じで、欠点以上に波長合えば気にしないです
自分も欠点だらけで苦手な事も多いので、補い合えればいいなと思います まぁ離れるのが吉なんだが
離れても追ってくるからたちが悪い
ずばっと言ってやれば流石に離れるけど
タイミング間違うとこっちだけスゴスゴ離れることになることがあるのがちょっと問題ｗ アスペルガーに掲示板は鬼門だね
急に会話に入ってきてズレたことを連投してまで言い続けて、指摘されても相手を嵐扱いしてみたり｢僻みですね」とかずれた解釈して
相手を責め始めて、複数から注意受けてても自演だろって居座り続ける
それが誰もそのスレに寄り付かなくなるまで続く
来ない時は平和、来ると途端にカオス 掲示板ではひたすら自分の主張と自分語りを繰り返す機械のような存在ですね 余計な一言言われたら困るような場面では「大事な話するからなるべく黙っててね」って事前に念押しすれば大丈夫だ
うっかりそれを忘れると、後ろから撃たれるような酷い目に遭う >>876
当事者の私が言うのも何だけど、お互いの為にはそれが一番だと思う。
（大切な事は原則、健常者のみで決めて
当事者には相手を刺激しないよう、上手に事後報告で）
ちなみに私は子供の頃からずっと、
家族をはじめ色んな人達から、以下のように言われ続けてる。
「あんたが話に入るとややこしくなったり、
話そのものがぶち壊しになるから席を外して欲しい
（自分の部屋に行くなり、自分一人で出来る作業等をするなり）」って。 いきなりあなたはこうこうでこうでしょって思ったことを話しかけてくるのはアスペ？
距離なしというか、いきなり他人のことを評価されても返事に困るしぎょっとする
それまで接点がなく初対面で、とてもよくしってるのよあなたのことって態度 依存状からボダとか色々とメンタル的な症例に枝分かれして行くみたいだな
でも根底にあるのは相手をコントロールしたがるという行動 >>878
私もアスペだけど、さすがに初対面からいきなりこんな事は言わない。
むしろ逆に、職場に入って1年過ぎるか過ぎないかくらいに、
古株かつ噂や詮索好きの人達から、そんな事を聞かれた事がある。 返事してくれた人ありがとう
類君がそんなエピソード話してたのと、その人は粘着質な感じがなかったので
その後何度かたまたま関わることがあって年賀状出したんだけど、
年賀状もらえるとおもわなかったーっと仲良くしたいんだかしたくないんだかの
コメントもらったんだけど、本当にもらえると思ってないから言ってる感じだったので
悪意は感じなかった
関わったのはそれっきりだったし ボダっぽい人にも好かれるんだけど、最初からmaxでこっちをとても良い人あつかいしてきて
期待値が下がると一気に態度が変わるのでちがうかなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
