アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>815
確かにここまで袋叩きでありながら感情的にならず長文の反論が出来るのはすごい
自説を曲げないのは俺は長所だとは思わないが、しかし理性的な反論をし続けられる精神的な強さは群を抜いてるな >>815
でも、リアルではそんなやつにかかわりたくなくて皆距離を置くわけでｗ
ただ、>>814みたいにならなかった段階で、あのキチガイがまたおかしな事言い出した
って状態だったんじゃなかろうか 何でも聞けと言ったのに、聞いても答えないあいつが悪い（質問が適切であるかは関係ない、あついが悪い
ノートを取れだなんて教わっていない
ちゃんと授業を受けろ、ノート取れと言われただろうって？確かに言われたのでじゃあその理由を教わってないから高校に入ってから反発してやる
それじゃあ話は違う？そんなことは知ったことか、小学校の先生が教えもらししたけど、高校の先生のせいにして悪人にしたてあげてやる
とにかく俺は悪くないんだ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表
>>818の
＞反論をし続けられる精神的な強さ←世間で認知されてるあすぺの悪癖、かかわりあいたくない理由の代表 うまく表現できないが
「自分は悪くない」という結論の為に、平気で常識外の理由をこじつけてしまう病気とも言える
そもそも共通の常識がない >>817
定型は自分が間違ってるかも？と思ったり、いろんな意見があると思い自説をこんなに主張出来ないし
感情的にもなってしまうので、この人は鉄のメンタルだと思える
ただの常識の通用しない人とも思われるが アスペルガーを自覚しながらもズレを認識できないことも
アスペルガーらしいけどな。
協調したいとかしなければならないという概念がないんだろうがら、自分の思考以外は認識しない（できない？）んだろうな。 それならそれでもいいんだが、独立孤立しててくれと
彼はどうかはおいといて、一般論として暴言はいたりして他人を害するくせに
「悪意がないから」それについては不問にしろ
自分の暴言などを理由に、距離をおいたり仲間ずれにするな
という主張が問題の大半をしめ、決して共存できるものではない
7〜8割りは他人を害するが問題なんだろうが
害を与えない範囲だと不思議ちゃん 理解しがたくて関わりたくないと思ってしまうが
同じ道ばかり行ってそちらがダメで全滅になる場合とか
違う道を行く人がいると助かる事もあるので
進化の過程や新しい物の発明には多様性が有利じゃないのかな
普段は理解されないけど、逆転の発想で成功する人もいるんじゃないか 成功する人が1％いたとして
自分は99％のはずれの為に不愉快な思いしたくないから縁を切る 発達をけなしたり拒絶するような書き込みしながら
実は発達にしがみついてる人っているよね
縁切ると言いながらスレに居座るとかね 程度問題があるから、不思議くらいなら面白い人で付き合える 自分の言動がズレていることを自覚できないから、自分がどのくらいヤバいことやってるかわからないからな。
意味不明だったり多少のズレなら周りは流してくれてることにも気付けないから、明らかにケンカ売ってるとしか受け取れない言動をして相手が怒ると「急に理由もなく怒り出した。私は悪意も敵意もないから心当たりないのに」と考えてしまう。
素で自分の言動のヤバさを理解できないから、トラブルの原因を相手に探してしまう。 >>815
研究なんかするのには向いてるのかもね
自説を立てて、それが正しい前提で研究していくことって必要だから
でも、こんな生徒が同じクラスにいたら困るよ
本人は変な事を言ってる自覚なく、大真面目に先生を挑発するような事を言うんだもの
そのせいでホームルームが長引いたり、提出期限が早まったりありそうじゃん
結果クラスのみんなからも総スカンをくらうだろうし
アスペルガーの早期発見って大事だなって思うわ、分からないままいたら変な軋轢を生むよこれじゃ 学校教育法の2006年の改正については第81条の部分だな
2項の「その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの」にアスペが該当するようだ
1項で「障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。」
とある
これ読んでも教師には1回の言動で即アスペを見抜く義務があるという解釈はとてもできないよなあ
特別支援学級において教育を行うことが適当な者を判別するとか見抜くとか書いてないし
学校教育法 第八十一条
幼稚園、小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校においては、次項各号のいずれかに該当する幼児、児童及び生徒その他教育上特別の支援を必要とする幼児、児童及び生徒に対し、文部科学大臣の定めるところにより、障害による学習上又は生活上の困難を克服するための教育を行うものとする。
○２ 小学校、中学校、義務教育学校、高等学校及び中等教育学校には、次の各号のいずれかに該当する児童及び生徒のために、特別支援学級を置くことができる。
一 知的障害者
二 肢体不自由者
三 身体虚弱者
四 弱視者
五 難聴者
六 その他障害のある者で、特別支援学級において教育を行うことが適当なもの このスレ見なければ、なぜそんな言動をするのか全くわからなかったけど、
共感出来なくても理解出来る部分もあって面白いスレだと思ったんだがな >>826
リアルとネットの差だね
サバンナで猛獣に近づかないけど、動物園の折にとじこめられてるのは見に行く >>831
だよな
どこにアスペを即座に見抜く義務をかすとかいてあるのか疑問だ 以前なんかの番組で、
おすし屋さんでガリ無料と書いてあったので、ガリ食べてお茶だけ飲んで帰ろうとしてトラブルに
なった人の話を思い出した
今の彼とそっくりだ
もしかしたら一皿だけ食って、ガリを大量に食べて満腹して帰ったとか言う話だったかもしらんが
きっと彼並のアスペだったんだろうな キチガイ的な主張を冷静に続けられるところが興味深い
これだけ冷静で他者視点もあるようなのに、自分の主張に関するところだけ認知を歪めるところが不思議に思う >>1
定型とはまったく違うミラーニューロンで認知思考してる >>836
これって釣りなの？だとしたらアスペルガーって性質悪いなと思うだけなんだけど そういう思考回路だからアスペルガーなんだろ
>>832
には全く同意する >>839
昔からいろんなスレに書き込んでるコテらしい でも、釣りじゃないと思うよ
釣りだとしても、この特殊な人をアスペの代表にして、アスペ＝性格悪い はないかなと 一つの単語に囚われて延々と同じ単語繰り返して話を延々ループさせるから健常者がうんざりして呆れる
さらにそれの繰り返し >>841
ああ、ごめんね
この人だけを見てそう思うわけではないんだけどね
ちょっとでも理解したいなって思ったことが無駄になるって経験もあったりするから短絡的になった どうやっても本当に話が通じないもんだな
程度問題の程度が理解できないのって大変なことだ
きっちり0か100かで分けられることばかりじゃないというか、むしろほとんどの物事が程度問題だもんな
教師のことは学校教育法の努力義務違反だとやたら厳しく条文の解釈をするわりに、自分自身がノートを勉強だと認識していなかったことにはやたら甘い解釈をする
定型からみれば教師の落ち度は0に近いしライトさんの落ち度は100に近い事例だが、アスペであることを勘案するとどちらの落ち度も0に近いと思う
しかし、どちらの落ち度も程度問題だからなのか、教師の落ち度は限りなく100に近づけて解釈し、アスペである自分の落ち度は限りなく0に近いと都合よく解釈してしまうんだな
どちらにも落ち度はないから受け入れるという選択はできないんだろうか？
アスペを知らない人が怒るのは仕方ないと受け入れ、自分がアスペであることを開示し理解を求めていくと
それができるならそもそもアスペじゃないということか？ 白黒思考や0か100は境界例や自己愛性人格障害の特徴。
特に後者は常に自分の落ち度を全て相手に押し付ける厄介なもの。
境界例は脱価値化の際に必ず相手を黒に塗り替える。 0か100か思考はアスペでも非常に顕著な、普通の人からみたら話にならないに陥る代表例だしな
単にどっちかに振り分けるんじゃなく1〜99までを自分の都合に合わせて0（もしくは100）に
一まとめにして話を引っ掻き回して極論詭弁でごまかそうとして見える
件の教師の件に当てはめるなら
自分の落ち度は99％で100％じゃないから0だ
教師の落ち度は0.1％以下でも、0じゃないから100で教師が悪い
アスペルガーが宇宙人といわれる代表例の一つ
他にも、自分ルールが絶対で、それを世間の常識というものにあわすのはごめんだ
だったら退職だろうが離婚だろうがしてやる！ってなる ADHDアスペで離婚寸前だお。
健常者に生まれたかったお。 >>847
私もアスペ＋ADHDで離婚してる。
離婚せず再構築が出来れば理想だけど、
相手あっての事だから難しいよね。 昼寝したんたが、北朝鮮の金一族の人間になってて、
振った相手を殺してくれと命じる夢を見た。
実際、その通りだから怖そうと思って起きた。
怖いな〜！相手も人見て言えよと思っていた。 >>842
アスペにとっての会話ってのは人を前にした独り言だからね
自分の言いたい事だけを延々喋り続けるだけ
相手の反応や興味なさそうな態度に無関心 >>851
その話は興味ないんだけどとか、不愉快だから辞めてくれって言ったり
もうスマホいじって一切返事とかしなくなっても延々１０分以上話つづけるメンタルの強さ
他の人は、電話だけどテレビみながら30分、テレビに相槌うつようにして電話の話きいてなくても
30分ずっと自分の話したいことだけ話し続けてたとか
お役人さんだかが何項目だかの質問状みたいの作って話しに行って、２時間のやりとりで
ずっと関係ありそうで関係ないはなしをずっとしてたとか その独自案に反論しようものならまるであちこち飛び飛びのCDみたいに同じところから自分の思った通りの筋書きになるまでずっと同じ言い分を繰り返す それが事実でなくても多数に反対されたものでも良し悪しにかかわらず 言いたい気持ちが制御できないだけなのか悪意を持ってる自己愛併発なのか分かりづらい アスペは制御できない系だろ
感情に素直つーかなんつーか
悪意持ってるのは変な噂ばらまくタイプ 特にこういう掲示板上では延々と自分語りしてたり、スレ違いに気付いた他の住民の然り気無い本題への戻しもお構いなしで気がすむまでやろうとするからかなり嫌われる
自分に賛同しない者には攻撃的で平気で汚い罵り言葉を使うようなタイプは全く手に負えない性質なのでスレを過疎らせる才能は天才レベル ガチASDですけどネットですら上手くコミュニケーションが取れない
どうしても書き込みが独りよがりになる
それで居てレスされたら上手く返信できない アスペだけど、逆に相手の気持ちを考えすぎて言いたいことが言えない。 >>860
私の場合は、考えようとしてもズレてたり裏目に出たりだから、
「考えてないのと同じ」って怒られてばかり。 >>863
そうなんだよね。
自分のせいで、みんながイライラや苦笑いとか絶句したり、
とってつけたように話を変えさせてばかりで、
本当に申し訳ないといつも思ってる。 どんなに考えても無難な振る舞いすらできないのが悲しい 相手のことを考えてはいるんだろう。
だけど、その材料となる情報を正しく受け取ることができていないことがあるからトラブルになるんだよ。
まずはなんとかして情報を正しく受け取る方法を工夫してみては？ >>865
思ってる事は、表情声音態度に出るから悪いと思ってるならある程度は相手に伝わるよ
そういう人にはフォローしてる
自分もたまにうっかり発言してしまうし
全く気づかないとか、相手を責めるばかりの人とは関わらないようにするけど ただただ自分語り、しょーもない話を聞いて貰って
いるが治療法の一貫、話すの大事だ。
同じ話をしても聞いて貰える、ありがたい。 >>867
健常者の方ですか？
私も、イライラやクスクス苦笑いやワナワナと絶句されたり、
血相変えて話を変えられたり止められた時は、
自分が場の雰囲気を壊したり、相手を不快にさせてしまったという事がわかる。
でも、相手が気遣い上手でニコニコと話を聞いてくれたり、
こちらの変なノリに合わせてくれる人だと気づきにくいから、
後で「実は…」って解ったときに、本当に申し訳なく思ってしまう。 >>817
やっぱり私にはライトさんの理解は不可能です
関われば関わるほどアスペは脳が違うのだと思い知らされる一方
どんなに心と言葉を尽くそうと 脳そのものが違うのだから絶対に通じ合わない
ライトさんと先生、どちらが悪いという話ではない。脳の作りが違うだけの話。 >>869
867です
母親がADHDのようで、かなり空気が読めず失言が多くて、妹も時々空気凍らせます
でも悪気はなくて指摘すると反省しますがなおるわけではないです
自分はADHDの特徴はあるけど、空気読んだり気を使ったりするのは父親に似てます
母と妹見てると出来ない事もわかるし、場の空気が悪いと息苦しくて辛いので、フォローして雰囲気がよくなれば自分も居心地がいい
母に空気読めって言うのは、目の悪い人に見ろって言ってるようなものなので、それを言うのは酷な気がする
指摘してこちらの言い分を理解しようとしてくれる人は自分もそうするし、
定型でも発達でも、気が合う合わないは同じで、欠点以上に波長合えば気にしないです
自分も欠点だらけで苦手な事も多いので、補い合えればいいなと思います まぁ離れるのが吉なんだが
離れても追ってくるからたちが悪い
ずばっと言ってやれば流石に離れるけど
タイミング間違うとこっちだけスゴスゴ離れることになることがあるのがちょっと問題ｗ アスペルガーに掲示板は鬼門だね
急に会話に入ってきてズレたことを連投してまで言い続けて、指摘されても相手を嵐扱いしてみたり｢僻みですね」とかずれた解釈して
相手を責め始めて、複数から注意受けてても自演だろって居座り続ける
それが誰もそのスレに寄り付かなくなるまで続く
来ない時は平和、来ると途端にカオス 掲示板ではひたすら自分の主張と自分語りを繰り返す機械のような存在ですね 余計な一言言われたら困るような場面では「大事な話するからなるべく黙っててね」って事前に念押しすれば大丈夫だ
うっかりそれを忘れると、後ろから撃たれるような酷い目に遭う >>876
当事者の私が言うのも何だけど、お互いの為にはそれが一番だと思う。
（大切な事は原則、健常者のみで決めて
当事者には相手を刺激しないよう、上手に事後報告で）
ちなみに私は子供の頃からずっと、
家族をはじめ色んな人達から、以下のように言われ続けてる。
「あんたが話に入るとややこしくなったり、
話そのものがぶち壊しになるから席を外して欲しい
（自分の部屋に行くなり、自分一人で出来る作業等をするなり）」って。 いきなりあなたはこうこうでこうでしょって思ったことを話しかけてくるのはアスペ？
距離なしというか、いきなり他人のことを評価されても返事に困るしぎょっとする
それまで接点がなく初対面で、とてもよくしってるのよあなたのことって態度 依存状からボダとか色々とメンタル的な症例に枝分かれして行くみたいだな
でも根底にあるのは相手をコントロールしたがるという行動 >>878
私もアスペだけど、さすがに初対面からいきなりこんな事は言わない。
むしろ逆に、職場に入って1年過ぎるか過ぎないかくらいに、
古株かつ噂や詮索好きの人達から、そんな事を聞かれた事がある。 返事してくれた人ありがとう
類君がそんなエピソード話してたのと、その人は粘着質な感じがなかったので
その後何度かたまたま関わることがあって年賀状出したんだけど、
年賀状もらえるとおもわなかったーっと仲良くしたいんだかしたくないんだかの
コメントもらったんだけど、本当にもらえると思ってないから言ってる感じだったので
悪意は感じなかった
関わったのはそれっきりだったし ボダっぽい人にも好かれるんだけど、最初からmaxでこっちをとても良い人あつかいしてきて
期待値が下がると一気に態度が変わるのでちがうかなと >>876
ドヤ顔で揚げ足取るような事言って来たりするよね
お前の味方はこっちだよと突っ込みたくなるような事もある
後で聞いたら悪気はなかったと言うしなるべく関わりたくない 併発かもね
例えばここに月収30万の人が(自己愛はこういう話大好き)5人いて、日々の生活の中でどう割り当ててるかっていう話をしてるとする
そこにアスペ自己愛併発が割り込んできて(見栄と過大盛りで)お前らと違って自分は100貰ってるし家にメイドもいるし食事は毎日5万円するものを食べてるという
そこで矛盾に気付いた一人が計算が合ってないぞと指摘すると突如キレだし、+自演で荒し行為に転じる
ここまでは自己愛
そこから他の発言者が誤字を使ったなどのあら探しを始めてそれについて低能、アスペ、気違いなどとブーメランが返ってるのもお構いなしでまるで自分の事は無かったかのように何度も何度も他者の誤字について言及する
ただ自己愛からくる自分の虚像を称賛されたいが為に嘘を書き込んだのに、誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
自分の意見が通るまでやろうとするが、いくら執着しても誰もが到底理解できないのでただ孤立して終わり >>888
自己愛って、褒められる方法として自分じゃなく、自分の持ってる物やそれを選んだ事（選んだ自分？）を褒めてもらいたがるってありえる？
2ｃｈでたまに電化製品とか車とかの優劣で、俺の選んだ製品の方が優秀なんだとか
逆に評判や売り上げが逆転されたら年単位で毎日ライバル商品の悪口書き続ける人いるじゃん
＞誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
特にこの部分、４年間ずっと復習でネガキャンしてる人とかいるんだが・・・ >>889
物に執着してるのなら業者のステマ、ネガキャン、もしくは盲信アスペの類いではないか？
自己愛はその製品を所有することで自分ツエーが出来なくなる(4年たって古いと言われる)と手のひらを返すので。 >>890
年単位の経過いろいろあるので業者の可能性は除外してくだしあ
なるほど、自己愛の可能性よりアスペのほうが可能性高いのか >>889
趣味系の板はそんなのばっかだよ
スマホとかゲーム系は特に酷いかも >>892
電化製品の方はまさにスマホだけどあいつらは3ヶ月で納まる
最新鋭機種じゃなくなるからかもしらんけど 他人に興味ないと言いつつ粘着っていう
ただただ自論を相手に受け入れさせたいんだろうけど、傍から見たら付きまとってるようにしか見えない
傍観してるだけでも、とても不愉快になる 人に興味はあるけど生物としてのヒトに興味持ってるわけで興味の方向が違うよね ×他人に興味ない 〇他人の気持ちや背景に興味ない
>>889
最近ハマっているオーディオ系がまんまそれで草
性質の悪いのだと、イヤホンやヘッドホンの話してるのにスピーカー最強とか言い出す印象 >>896
まだマシ
そんなことより聞いてくれ、俺の買った車が
とならないだけ・・ そんなのいるのか。こんな空気が当たり前な2chはアスペの巣窟だと思ってたけど、889の言うように自己愛かもしんないんだな、 ねらーは多くが自己愛だと思うよ
特になんJはそれが色濃く現れてる 自己愛でもアスペでもなんでもいいんや
不快にさせられなきゃなんでもいい >>898
自己愛が自分の利益に繋がらないことを延々とやり続けるとは思えないよ
教祖的な立場になるように上手く立ち回れるのなら自己愛だろうけど
誰１人賛同者が現れない状態で逆張りし始めたり、他の人が言ってる事を自分の言葉に言い直して同じ事を言ってるのに訂正した気でいたりする
誤学習の消去バーストみたいな事を繰り返すのはアスペだなと思ってるよ >>901
自己愛にとって、自分が否定されることは最大の屈辱のひとつだから延々復讐でやりつづけることは少なからずあるよ
利益が金銭とはかぎらず、相手に認めさせるのが最大の利益で人生の目標くらいの話で、
それを否定されたら物凄い憎悪を向けてくることもめずらしくない アスペとか発達障害系でも被害者意識こじらせたりとかすると
人格障害っぽい感じになると思うしこればっかりは素人が勝手にレッテル貼ったら余計こじれそう 掲示板の中だけの話だしね
実際に知人友人家族として接するのとは全然違う 私も無自覚の頃は、被害者意識モロこじらせてた時期もあったから、
今以上にみんなに迷惑かけてしまってた…
その時の言動や行動を思い返すと、穴があったら入りたい気分になるくらい。 >>905
その無自覚っていうか、指摘しても全部被害者意識増長させるだけの状態の時に
どうしたら病院行って診断受けてくれるもの？ 本人にどうにかしたいという意識が芽生えない限り無理だろ。
無視でもしとけばいい
無視は効くぞ >>906
本当にそう。
自分で「知らないうちに何かやってれば別だけど」とまで言ってるのに気付けないのはなぜだ？ >>795
機械的にノートを取っていただけで、
なぜノートを取るかを説明した教師はいなかったように思う。
逆に、「なんでも一冊にまとまってるほうがいいでしょ」とかで教科書に書き込むことを推奨する先生もいたが。
でも、そういったことは問題じゃない。
「ノートを取ることの意味」は今回の問題において１ミリも問題ではない。
「分からないことを質問しろ」と言ったのに教師が切れてる点が問題なわけ。
つまり、英語教師に「このitは形式主語か強調構文か」と質問して
怒鳴られるのと等価。
根本的に、ノートを何のために取るかというのは今回の議題（？）において問題にすらならない。 >>796
それなら教師の言葉不足だな。
「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
という前置きが必要。
まあ、この「高校生レベル」というのも、定義が問題になりそうだけど。
高校生でも卑弥呼を知らない学力層はいるわけだし。 >>798
そういえば今はそんなサービスあるらしいな >>799
うん、君の言ってることは８割は同意できる。
２割同意できないのは、
「教師がなぜ怒ったかの説明がないこと」だ。
なぜ切れたか説明してくれないとこちらとしては改善しようがない。
１００歩譲って教師が切れたのは落ち度がないとして、
でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
頭ごなしに怒鳴りつけたり権力で押し切るのではなく、きちんと理由を説明するのが教師の役割では？ >>800
でも自分で言うのもなんだが、
学ランのホックまで留めるような真面目な学生が
教師をおちょくるようなことするかね >>801
そこまでの非常識ではないってこと？＞ノートの件
でもここまで袋叩きだけど俺 >>804
＞何でも聞けと言ったからって、
＞廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
＞横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
＞そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
小田原市役所（神奈川県）の選挙管理委員の部屋に
「すれ違ったら挨拶をしましょう」「廊下を走ってはいけません」とかの張り紙があって、
ここは小学校か？ と思ったよ。
さて、雑談はさておき、
俺が質問したのは、「授業の中で授業に関すること」。
「なぜ廊下を走ってはいけない」レベルではなく、
「このitは形式主語ですかそれとも強調構文ですか」というレベル。
＞ それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
＞授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
＞それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
＞とか思われるのは理解できるのかな？
まあ「眠い時は寝るのが大切」とか言っていた保健の先生が
授業中に寝ている生徒を起こしたことには違和感あったけどな。
＞それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
＞ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
＞取ってたんだよね
＞それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
＞そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は
この部分は
>>805
へのレスも兼ねるが、
そもそもそれまでの人生でノート提出しろなんて言われたことがなかった。 >>812
しかし、頭ごなしに怒鳴ってくる教師に対して
＞納得してないことを先生に話さなければならなかった
って、
銃口を向けられて意見が言えるかっての。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
