アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ >>876
ドヤ顔で揚げ足取るような事言って来たりするよね
お前の味方はこっちだよと突っ込みたくなるような事もある
後で聞いたら悪気はなかったと言うしなるべく関わりたくない 併発かもね
例えばここに月収30万の人が(自己愛はこういう話大好き)5人いて、日々の生活の中でどう割り当ててるかっていう話をしてるとする
そこにアスペ自己愛併発が割り込んできて(見栄と過大盛りで)お前らと違って自分は100貰ってるし家にメイドもいるし食事は毎日5万円するものを食べてるという
そこで矛盾に気付いた一人が計算が合ってないぞと指摘すると突如キレだし、+自演で荒し行為に転じる
ここまでは自己愛
そこから他の発言者が誤字を使ったなどのあら探しを始めてそれについて低能、アスペ、気違いなどとブーメランが返ってるのもお構いなしでまるで自分の事は無かったかのように何度も何度も他者の誤字について言及する
ただ自己愛からくる自分の虚像を称賛されたいが為に嘘を書き込んだのに、誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
自分の意見が通るまでやろうとするが、いくら執着しても誰もが到底理解できないのでただ孤立して終わり >>888
自己愛って、褒められる方法として自分じゃなく、自分の持ってる物やそれを選んだ事（選んだ自分？）を褒めてもらいたがるってありえる？
2ｃｈでたまに電化製品とか車とかの優劣で、俺の選んだ製品の方が優秀なんだとか
逆に評判や売り上げが逆転されたら年単位で毎日ライバル商品の悪口書き続ける人いるじゃん
＞誉められるどころ逆にバカにされた事実を受け入れられなくて延々と復讐に時間を費やす
特にこの部分、４年間ずっと復習でネガキャンしてる人とかいるんだが・・・ >>889
物に執着してるのなら業者のステマ、ネガキャン、もしくは盲信アスペの類いではないか？
自己愛はその製品を所有することで自分ツエーが出来なくなる(4年たって古いと言われる)と手のひらを返すので。 >>890
年単位の経過いろいろあるので業者の可能性は除外してくだしあ
なるほど、自己愛の可能性よりアスペのほうが可能性高いのか >>889
趣味系の板はそんなのばっかだよ
スマホとかゲーム系は特に酷いかも >>892
電化製品の方はまさにスマホだけどあいつらは3ヶ月で納まる
最新鋭機種じゃなくなるからかもしらんけど 他人に興味ないと言いつつ粘着っていう
ただただ自論を相手に受け入れさせたいんだろうけど、傍から見たら付きまとってるようにしか見えない
傍観してるだけでも、とても不愉快になる 人に興味はあるけど生物としてのヒトに興味持ってるわけで興味の方向が違うよね ×他人に興味ない 〇他人の気持ちや背景に興味ない
>>889
最近ハマっているオーディオ系がまんまそれで草
性質の悪いのだと、イヤホンやヘッドホンの話してるのにスピーカー最強とか言い出す印象 >>896
まだマシ
そんなことより聞いてくれ、俺の買った車が
とならないだけ・・ そんなのいるのか。こんな空気が当たり前な2chはアスペの巣窟だと思ってたけど、889の言うように自己愛かもしんないんだな、 ねらーは多くが自己愛だと思うよ
特になんJはそれが色濃く現れてる 自己愛でもアスペでもなんでもいいんや
不快にさせられなきゃなんでもいい >>898
自己愛が自分の利益に繋がらないことを延々とやり続けるとは思えないよ
教祖的な立場になるように上手く立ち回れるのなら自己愛だろうけど
誰１人賛同者が現れない状態で逆張りし始めたり、他の人が言ってる事を自分の言葉に言い直して同じ事を言ってるのに訂正した気でいたりする
誤学習の消去バーストみたいな事を繰り返すのはアスペだなと思ってるよ >>901
自己愛にとって、自分が否定されることは最大の屈辱のひとつだから延々復讐でやりつづけることは少なからずあるよ
利益が金銭とはかぎらず、相手に認めさせるのが最大の利益で人生の目標くらいの話で、
それを否定されたら物凄い憎悪を向けてくることもめずらしくない アスペとか発達障害系でも被害者意識こじらせたりとかすると
人格障害っぽい感じになると思うしこればっかりは素人が勝手にレッテル貼ったら余計こじれそう 掲示板の中だけの話だしね
実際に知人友人家族として接するのとは全然違う 私も無自覚の頃は、被害者意識モロこじらせてた時期もあったから、
今以上にみんなに迷惑かけてしまってた…
その時の言動や行動を思い返すと、穴があったら入りたい気分になるくらい。 >>905
その無自覚っていうか、指摘しても全部被害者意識増長させるだけの状態の時に
どうしたら病院行って診断受けてくれるもの？ 本人にどうにかしたいという意識が芽生えない限り無理だろ。
無視でもしとけばいい
無視は効くぞ >>906
本当にそう。
自分で「知らないうちに何かやってれば別だけど」とまで言ってるのに気付けないのはなぜだ？ >>795
機械的にノートを取っていただけで、
なぜノートを取るかを説明した教師はいなかったように思う。
逆に、「なんでも一冊にまとまってるほうがいいでしょ」とかで教科書に書き込むことを推奨する先生もいたが。
でも、そういったことは問題じゃない。
「ノートを取ることの意味」は今回の問題において１ミリも問題ではない。
「分からないことを質問しろ」と言ったのに教師が切れてる点が問題なわけ。
つまり、英語教師に「このitは形式主語か強調構文か」と質問して
怒鳴られるのと等価。
根本的に、ノートを何のために取るかというのは今回の議題（？）において問題にすらならない。 >>796
それなら教師の言葉不足だな。
「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
という前置きが必要。
まあ、この「高校生レベル」というのも、定義が問題になりそうだけど。
高校生でも卑弥呼を知らない学力層はいるわけだし。 >>798
そういえば今はそんなサービスあるらしいな >>799
うん、君の言ってることは８割は同意できる。
２割同意できないのは、
「教師がなぜ怒ったかの説明がないこと」だ。
なぜ切れたか説明してくれないとこちらとしては改善しようがない。
１００歩譲って教師が切れたのは落ち度がないとして、
でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
頭ごなしに怒鳴りつけたり権力で押し切るのではなく、きちんと理由を説明するのが教師の役割では？ >>800
でも自分で言うのもなんだが、
学ランのホックまで留めるような真面目な学生が
教師をおちょくるようなことするかね >>801
そこまでの非常識ではないってこと？＞ノートの件
でもここまで袋叩きだけど俺 >>804
＞何でも聞けと言ったからって、
＞廊下を走っちゃいけないのはなぜかとか
＞横断歩道は手を上げてわたらなくちゃいけないのはなぜかとか
＞そういう小学校でクリアしてるはずのことを聞くというのが非常識である
小田原市役所（神奈川県）の選挙管理委員の部屋に
「すれ違ったら挨拶をしましょう」「廊下を走ってはいけません」とかの張り紙があって、
ここは小学校か？ と思ったよ。
さて、雑談はさておき、
俺が質問したのは、「授業の中で授業に関すること」。
「なぜ廊下を走ってはいけない」レベルではなく、
「このitは形式主語ですかそれとも強調構文ですか」というレベル。
＞ それと同レベルで、授業中の態度というものがあり
＞授業中に歩き回っちゃ駄目とか私語禁止とか居眠り禁止とかあったはずだが、
＞それを高校になってから何で駄目だんだ俺はその理由を聞いてないとか言ったら頭おかしい
＞とか思われるのは理解できるのかな？
まあ「眠い時は寝るのが大切」とか言っていた保健の先生が
授業中に寝ている生徒を起こしたことには違和感あったけどな。
＞それと同レベルで授業中の態度として、授業を受けるという行為の中に
＞ノートを取るというのが組み込まれているのは理解してるから小学生のときにノートを
＞取ってたんだよね
＞それがなんで、高校になってからノートを取る理由を聞いてないから買ってもいいはずとなったのか
＞そこに異常性を感じるわけだな、おそらくほとんどの人は
この部分は
>>805
へのレスも兼ねるが、
そもそもそれまでの人生でノート提出しろなんて言われたことがなかった。 >>812
しかし、頭ごなしに怒鳴ってくる教師に対して
＞納得してないことを先生に話さなければならなかった
って、
銃口を向けられて意見が言えるかっての。 >>813
アスペルガーの知識がない人間が教師をやって、
あまつさえ担任（俺の担任ではなかったが）まで持っていたことには恐怖するわ。
まるで、「赤信号は停まる」ということを知らない自動車教習所教官のようだ >>815
>>817
自説を曲げないというのは頑固というか、
俺は良くないことだと思う。
しかし今回の場合、俺に１ミリも落ち度がないのだから、
曲げようがない。
もし俺の行為に１ミリでも間違えがあるなら、
日本語、国文法、人間の意思疎通、あらゆるものが崩壊し、
極論すれば人間は言語を持たない動物だと言ってるに等しい。
（イエスかノーかで答えられる質問に怒鳴って意味不明な返答をするってのは国文法として明確に間違ってる）。
感情的にならずに反論できることはある意味長所と言ってくれてるが、
今回は論理的問題なんだからそもそも感情論が入り込む余地がないし。
（教師が勝手に感情的になってるという点はあるが）。 >>835
>以前なんかの番組で、
＞おすし屋さんでガリ無料と書いてあったので、ガリ食べてお茶だけ飲んで帰ろうとしてトラブルに
＞なった人の話を思い出した
＞今の彼とそっくりだ
＞ もしかしたら一皿だけ食って、ガリを大量に食べて満腹して帰ったとか言う話だったかもしらんが
＞きっと彼並のアスペだったんだろうな
全然例が違う。
俺の例に置き換える場合、
「ガリと水だけでＯＫです当店は」という但し書きがあった店なのに
そうしたことに店主が怒った場合だ。
そうした注意書きがなければ、ガリと水だけで何も注文しないってのはダメだろう。
俺が、「恥ずかしいので自分がやることはないが、やることは問題ないと思う」行為は以下だ。
・ラーメン屋でライスだけ頼む（2015年秋の弁護士ドットコムの記事にあるかと）
・スーパーの試食をひとりで完食する（おひとりさまひとつと書いてある場合は除く）
・寿司をシャリ抜きで頼む（糖質制限で流行ってる。個人的には刺身食えと思うが、いいか悪いかで言えばいいとしか言えない）。
・ファミレスでドリンクバーを回し飲みする（注意書きがない限りやってもいいと思う）
・回転すしで当該寿司が回ってるのに注文する（新鮮なのがいいという気持ちは分かるが、だったら回転すしに来るなよとは思う）。 >>836
>>839
>>841
釣りなら同じネタを１０年以上固執したり
教師の写真を貼ったりするかよｗ
まあ写真じゃなくて住所も晒したりしたこともあるが・・・
俺の人生を狂わせた人間が
今を幸せに生きてることが許せないね。
俺は「私刑」という考え方には断固反対だ。
少年Ａに私刑を行ったものは会社レベルでも週刊文春があるが、
いったいなんのための法律なんだ？
法治国家なんだから法律の上で行動すべき。
とはいえ、法律で裁けない今回のような教師の粛清は、
第二の俺、第三の俺を出さないための必要悪である。 >>844
だから、なんのためにノートを取るかという
そこまで小難しい話じゃないんだよ。
俺は「質問しろと言われたから質問したら切れられた」。
それだけの話。
話を広げないでほしい。 >>909
＞つまり、英語教師に「このitは形式主語か強調構文か」と質問して
怒鳴られるのと等価。
君の中ではそうかもしれないが、「1+1はいくつですか」というレベルの質問をしたら数学の教師がまじめな質問と思うか？思わないよな
そういうレベルがクリアできてないという話なんだよ
それが理解できないなら特殊学級に行くべき >>910
＞という前置きが必要。
これは通常の高校生には必要ない
それが必要な人は特殊学級に行くべき ＞でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
これは間違いだ
圧倒的大多数の生徒は理解できて改善できる
生徒という単語で誰しもできなくて当然という誤認を誘発しようとしてるのだろうができないのは君と同等の病気の人だけ
そんなことまで説明が必要なら迷惑だから特殊学級に行くべき >>915
＞「なぜ廊下を走ってはいけない」レベルではなく、
＞「このitは形式主語ですかそれとも強調構文ですか」というレベル。
君の質問は「廊下を走っちゃいけない」レベルの質問だと君以外全員が認識してるだろう
ｉｔ云々のレベルと思ってるのは君だけ
違うんだというこを言っても全く理解できない、教師もこの状態だっただけだろう
君に理解する能力がなければ、たぶん教えてたとしても認識すらできてないだろう
やはり特殊学級でしか君は対応できないレベル >>917
君のような特殊学級相当の生徒の対応ができないのはしかたないよ
>>918
落ち度がない根拠はなんだろうか
これだけ大多数の人が間違ってるといってるのに、それを認めてないだけなのが現実だな
>>922
君の中では全然違うように見えるのだろうが、客観的にそっくりな事例だ >>923
住所さらすとか精神異常者もいいところだろう
そもそも君の人生が狂ったのは君の異常性であり
ここでも多数の人が指摘しても絶対認めないなおさないのが原因だろう まーでも
10年にもわたって、おそらく数十人とか百人以上かもしれない人がどんなに説明したところで
理解する能力や価値観がないから、永久に理解できないんだろうな
そしてリアルでは縁を切るという対処しか残されていない・・・こちらの保身のためにね めんどいのでアンカー省略
・特殊学級にその生徒が入るべきかどうか選別すること自体が教師の役割なんだが。
＞落ち度がない根拠はなんだろうか
＞ これだけ大多数の人が間違ってるといってるのに、それを認めてないだけなのが現実だな
「論理的整合性＞多数決」というだけの話。 言うだけ無駄だよ
彼は自分の宗教を認めて貰いたいだけで、
正解を教えてほしいわけでもなんでもないから >>932
君の論理が間違っている
>>910
＞「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
＞という前置きが必要。
と書いてるな、つまり君の質問自体が高校レベルに達してないと自分で認めたわけだ
後からどんなにやっぱり高校レベルに達したんだと言い訳しようと無駄だ
君の論理とやらの根底はもう崩れてるんだ、それを認めないのはもう論理的ではない えーと、「なんでも質問しろ」というのを言葉通り受け止めるのがアスペであることだけど、
すごいざっくりまとめると、
要するに
「１を聞いて１０を知る」
をできるのが定型、できないのがアスペ（俺）ってことかね。
小学生の経験から学べとか
俺には１を聞いて１０を知るレベル
>>934
お前らが「高校生レベル」と何度も書いてくるから合わせて書いただけだ。
そういう言葉尻捉えるのやめれ アスペは自分ルールを押し付ける。
他人を操ろうとする。
顔や体が老いても中身は餓鬼 ＞でも、「どうして切れたか」を説明してくれないと、こちら（生徒）は改善のしようがない。
にたいしては
＞「分からないことは質問しなさい。ただし、高校生レベルで」
＞という前置きが必要。
と、自身の質問が高校レベルに達していないふざけた質問だから切れた
という論理的帰結が行われた
これでこの件は完全決着がついたじゃないか >>935
君は自分で高校レベルに達してなかったと認めたのであって、それを崩したらもう君に論理性は一切ないよ
この、言ったんだ言ったんだ言ったんだといい続けるのは君の論法で、君のいう論理だから
このスレでは君の論理に従って、君は君の質問が高校レベルに達してなかったと認めた事を
前提に進める
はっきり言えば君は論理破綻したことを前提にすすめる
それが君のルールなんだから、それをやられるのに文句言うのも論理破綻だよ >>935
そんな著しく能力の劣るやつは、対象にしてないんだよ
アスペを見抜いて排除すべきだったというなら、ノートの教師じゃなく
小学校中学校の担任恨め、感情ばっか先走って論理性のかけらも無い無能者が
健常者の中で生きていこうとするんじゃない >>936
でも言ってる事聞いてると事実じゃなくて憶測でしかないから何だこの基地外ってなって嫌われるって言う 憶測もそうだけど、自分は悪くないって結論ありきで、そのための後付けの理由があって
矛盾が出れば最後には病気のせいだ、
見抜けなかったやつが悪いんだじゃあ話し合いにもならない
被害者意識を拗らせた典型例だな 見抜けなかった奴が悪いと言いたいんじゃない。
小中学校の先生（特に担任？）こそ見抜くべきだったという意見は一理あるが、
しかし、俺が軽度アスペなため、
見抜けるほどの材料はなかったのだろう。
しかし社会科教師の件は
ここで袋叩きにされてるように
「度を超した常識外れ」なのだから、
そこまで常識外れな行為をするなら、アスペを疑ってもいいレベルだ。
俺の行為（言動）が非常識であればあるほど、
社会教師の罪は重くなるわけだが。 >>937
>>938
それに、小学校レベルでは、
アスペなのか、性格なのか、判断が難しい。
しかし「高校生にもなって」
「ノート買うっていいの？」という「非常識」な質問をするなら、
それはもう、アスペを見抜ける領域のはず。 >>942
結局嫌いなやつを後付けな理由で悪人にしたいだけなんだな >>924
先生「質問しろと言ったら質問をするふりをして悪ふざけをされたから怒った」
それだけの話。
つまり誰も悪くない。 しかしまあ、アスペの気持ちとか思考回路を知りたいなら、
俺に「なんでそういう質問したの？」とか「どうして教師が怒ったかは分からないもんなの？」と尋ねればいいのに、
まさか袋叩きにされるとは、
アスペの尺度（？）というのは完全に定型には通用しないんだな。
ただ、アスペのいい面もあるかもしれない
↓ アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293031434/
179 ：優しい名無しさん：2011/06/11(土) 06:01:20.20 ID:8O6y4MbV
職場で、異なる先輩から真逆の指示を出されるとフリーズする。
あと、新入社員の時は「なんでも質問しろ」「基本的な事でも聞け」「わからない事を自分で判断するな」と言われていたから、
入社数ヶ月しても同じようにしていたら、
「何なのお前」「人に聞くのは恥ずかしい事だぞ」「初めてなのか？」「自分の判断でやれ」
と言われて、「ええ、前と言ってること違うじゃん」と物凄く混乱した。
新入社員の時に言われたのは、大体入社後３ヶ月のみに適用されていたのかなって最近思う。
ちゃんと３ヶ月目で「これからは、質問は控えろ」と言ってくれないと、俺は「え、質問しろと言ったじゃん」と混乱する。
183 ：優しい名無しさん：2011/06/12(日) 10:44:14.21 ID:/1d145/I
>>179
こういうのを客観視するとASは少数派なだけで
矛盾がなく、定型のが無茶苦茶だよな
201 ：優しい名無しさん：2011/06/13(月) 15:06:39.39 ID:MtctMLe3
上司に「言われたことしかやらないんじゃロボットと同じだよ」と言われた。
これを「ロボットのように正確に仕事が出来る、と誉められた」と受け取る俺はアスペ？
つか、国語的に考えても、「ロボットと同じだよ」としか言ってない、
それがいいとも悪いとも言ってないから、上司が何を言いたいのか分からない。
一応、翌日から、言われてもないこともやったが、
そしたら「勝手な判断が多すぎる」と怒られた。
202 ：優しい名無しさん：2011/06/13(月) 18:39:22.84 ID:tEHCUUoj
>>201
>と受け取る俺
自己を客観視できている時点でアスペではありません。
もちろんその要素はあるかもしれませんが診断するほどの程度ではありません。 ↑
この「新入社員の時の話」は、
定型にとっては
「新入社員のうちは」という隠れた行間が読み取れるのだろう。
しかしアスペルガーは読み取れないので、
「今日より、前言撤回し、もう新入社員ではないのだから自分の判断でやること」
と示してくれないと、
新入社員の時に受けた発言がずっと生き続ける。
言い方を変えれば、
催眠術のように「最初に言われた言葉が解けない」ということ。
これは俺の「ノート買うってのいいの」質問にも通じる。
ただ、いいほうにもなるんだよ。
世代にもよるが、中３にもなって学ランをホックまで留めるとかは稀だが、
アスペルガーは、教師に「ホックまで留めるように」とか言われたら、
その言葉は生き続け、中３になっても真面目（？）にホックを留め続ける。
「管理されてることに気づかない」という悪い言い方もできるが、
「校則を順守する」という意味では良いことだろう。 【JR束】グリーンスタッフの語り場№29【契約社員】 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1421131934/191
191 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/02/16(月) 21:30:24.40 ID:ox70Xi1k0
職場でトイレ掃除の仕方を
「家でやってるのと同じようにやって」
と教わっていた。
家では妻がトイレ掃除をしているので、俺は何もしてない。
教わった通り、職場では
「家でやっているのと同じように」
何もしなかったら、
怒られた。
どういうこっちゃ？
家でやってるのと同じようにやればよかったんじゃないのかＹＯ 「人の気持ちが分かるか」という根本に話を戻す。
俺は、組体操女児の手紙を読んで何も感じない人間は、
人の気持ちを考える云々を通り越して、人間と呼ぶのすらおぞましいことだと思う。 茂木健一郎 公式ブログ - 「組体操事故の被害生徒が馳文科相に怒りの手紙」のニュースに思う。 - Powered by LINE
http://lineblog.me/mogikenichiro/archives/1600387.html
2016/02/24 22:03
このニュースを読んで、ますます怒りが募ります。
「先生が、絆なんだよ！伝統なんだよ！と言っていた」組体操事故の被害生徒が馳文科相に怒りの手紙
なんなんでしょうね、
「絆」って。
「伝統」って。
便利な言葉ですよね。何も考えずに、人に物事を押し付ける時に。
人と人とが力を合わせること自体は否定しません。
しかし、たとえばサッカーの試合における、動的でフレキシブルな組織化に比べて、組み体操のなんと単純で、意味のないことでしょう。
絆だとか、伝統だとか、エビデンスにもとづいて教育をすべき教師が口にするべきとは思えない情緒的な言葉で、組み体操という悪習を続け、結果として生徒が怪我をし、後遺症に苦しんでいらっしゃる。
このようなニュースを読んで、内心忸怩たる思いにとらわれない教育関係者は、失格だと感じます。
みなさんは、どのようにお感じになりますか？ 私は、組体操には、極小の教育効果と理不尽なリスクしか、感じられません。 「先生が、絆なんだよ！伝統なんだよ！と言っていた」組体操事故の被害生徒が馳文科相に怒りの手紙
加藤順子 | ライター、フォトグラファー、気象予報士 2016年2月24日 5時0分配信
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katoyoriko/20160224-00054537/
2014年5月に組体操の重大事故が起きた東京都北区立小の体育館（青い屋根の建物）
学校で相次ぐ組体操事故について、高層化の規制や中止の対策をとる動きが今月に入り相次いでいる。重大事故を防ぎにくいとされるタワーやピラミッドを中止することにした大阪市教委に続き、千葉県柏市と流山市の教委が小中学校での組体操の全面中止を決定。
松戸市も中止を検討していると報じられている。特に、小中学校の校長会が地元の病院の救急医が発表した組体操事故の実態をエビデンスとして規制を判断した松戸市教委の例は、他の地域にも大きく影響を与えそうだ。
そんななか、2年前に小学校で組体操の練習中に後遺症の残るほどの大けがを負った中学生が、馳文科相に宛てて手紙を書いた。「先生が 絆だから！ 絆なんだよ！」と言いながら練習をさせていた実態を明らかにし、
相次ぐ組体操事故について国に無責任な検討で済ませないよう強く求める内容がつづられている。手紙はすでに大臣側にすでに渡っており、書いた本人の許可を得て、文末に全文を記載した。
国も、地方に慎重な姿勢を求める方向で動きだしてはいる。5日には、馳浩文科相が衆議院予算委員会での初鹿明博議員（維新）の質疑に対し、「重大な関心をもって、このこと（組体操の中止）について文部科学省としても取り組まなければいけない」と答弁し、
国として調査や規制をしないとしていたこれまでの方針を転換。鈴木大地スポーツ庁長官も22日の会見で、安全な実施に向けて国が一定の方向性を示すこともやむを得ないという考えを示した。 >>950
アスペルガーを見抜かなければいけない法律ができってのも嘘だったよね
あなたの言う、アスペルガーを見抜かなければならなかった落ち度っては間違いだったよね
またその件を都合良くなかったことにしてるよね
あなたの発言には論理性や整合性が皆無なのはやっぱり病気のせいですか？ 16日には、超党派の「学校管理下における重大事故を考える議員連盟」が結成され、現役の文科大臣を含む与野党の3人の大臣経験者も顔を揃えた。
すでに2回の勉強会を開き、組体操事故の実態が広く知られるきっかけをつくった名古屋大学の内田良准教授（教育社会学）や、学校体育を所管するスポーツ庁の学校体育室、組体操を実施する都内の小学校の校長らから話を聞き、馳文科相に手渡す要望書をまとめた。
議連が24日に予定している具体的な申し入れ内容は以下の4点。
・ 段数の低い場合でも死亡や障がいの残る事故が発生していることなど、具体的な事故の事例、事故になりやすい技などの情報を現場で指導する教員にまで徹底すること
2.タワーやピラミッド等の子どもが高い位置に昇る技、飛んできた子どもを受け止める技、一人に多大な負荷のかかる技など、大きな事故につながる可能性がある技については、確実に安全な状態で実施できるかどうかを学校においてしっかりと確認し、
出来ないと判断される場合には実施を見合わせるよう、各教育委員会に求めること
3.小学校での事故の件数が相対的に多いことや小学校高学年は成長の途中で体格の差が大きいことに鑑み、特に小学校においては、当該学校の子どもの実情を踏まえつつ、危険度の高い技については特に慎重に選択するよう、各教育委員会に求めること
4.平成元年12月29日の閣議決定により、それまで国が地方公共団体に求めていた子どもの体育活動中の事故については、その発生を国が把握し全国の学校に情報提供するとともに今後の施策の参考とするため、地方公共団体が国に報告することを検討すること 同議連は、名古屋大の内田良准教授がインターネットで集めた巨大化する組体操への規制を求める2万筆を超える署名も添えて、提言を提出する予定だ。
大臣宛の手紙を書いた生徒の母親は、国や国会議員が組体操の事故に関心を示すようになったことを評価する一方、あくまでも危険な技の実施への熟慮を求めるに留まる議連の申し入れ内容について、
「組体操ありきで現場の判断に任せるのか」「組体操の問題だけでいいのか」と落胆を隠さない。その背景には、事故後に学校や教育委員会から受けた教育行政ぐるみの隠蔽の問題がある。
事故に遭った生徒は、東京都北区の小学6年生だった2014年5月、組体操の練習中に崩壊したタワーの下敷きとなった。左腕に広範囲な大けがを負い、中学1年になった現在も後遺症に苦しむ。
学校は、母親の求めに応じて担任が事故当時のタワーと教職員の配置を図示した文書を被害児童を通じて手渡しただけで、被害者や保護者に対して事故当時の説明を直接行わなかった。
保護者がせめてもとの思いで、保護者会で事故について報告するよう学校に求めると、学校は保護者会で実際の事実とは異なる内容を説明した。校長が区教委に提出した事故報告書にも、事実と違う記載が複数見つかった。
こうした事態に不信感を抱いた母親が都教委や区教委に助けを求めると、「学校からの報告が全て」として、担当者は取り合おうとしなかった。
事故は組体操で起きたが、被害者側にとって事故は一連の対応の問題の始まりに過ぎなかった。直面したのは、原因となった組体操を規制したり、国への事故報告の仕組みをつくるだけでは収まらない教育行政の構造的な問題だった。 事故直後から学校や教育行政の対応をつぶさに見てきた被害生徒の手紙は17日、議連を通じて馳文科相側に渡された。鉛筆や消しゴムを長く持ち続けることができない腕で書かれた手紙の内容は、
学校側に事故の実態を隠蔽されたことに対する怒りや、地方教育行政上、学校設置者に対して「中止」の指示や指導を明言できない国の態度に対して、子どもながらの疑念が込められている。
馳文科相は23日の定例会見で、組体操事故について、災害共済給付金の請求があった事故情報を蓄積している日本スポーツ振興センターに、障がい事例の分析を進めさせていることを明かし、議連からの提言や自治体教委の判断を踏まえた上で、
3月中には国としての方針を明示すると話した。これまでにない大きな動きではあるが、組体操事故の防止は、学校事故の取り扱いに共通する課題のごく一部分だ。
むしろ組体操やスポーツ事故に関する国や議員の動きが活発化したことで、学校管理下での事故をめぐる事後対応の構造的な問題が解消に向かい始めたかのように錯覚してははならない。
以下は、組体操事故で大けがを負った生徒がつづった馳文科相への手紙。 はじめまして。突然のお手紙ですみません。
私は2014年5月12日(月) 小学校６年生の体育の授業で運動会で行う組み体操の４段タワーの練習をしていました。
先生が 絆だから！絆なんだよ！ これは●小学校の伝統なんだよ！ と言っていました。
しかし練習中に事故が起きました。
私は４段タワーの最下段で四つん這いになっていました。上から２段目と最上階が一緒に立ち上がろうとした時、３段目も一緒にバランスを崩しタワーが崩壊して私の体に上からドワーっと落ちてきました。
急に体にものすごい重圧がかかってきてその時死ぬかと思いました。すっごく怖かったです。
体を動かす事が出来なくて力が入らなくて、今までに感じた事のない痛みが全身にきて息をするのも辛かったです。私は悲鳴をあげてしまいました。あの時の恐怖は今も覚えています。
私は左手首靱帯損傷、左肘の脱臼、骨折をしました。
手術室に入る前の不安や恐怖から大泣きしました。手術が終わって説明出来ないくらいの痛みがきました。そんな痛みをもう誰にもさせたくないです。あの苦しみや痛みをこれ以上誰かがしなくてすむようにして下さい。
生まれて初めての手術と入院、痛みや不安や恐怖。事故の場所から私や家族の人生も変わってしまいました。受験を予定していましたが、それも出来る状態ではなくなりました。
小学校生活、最後の楽しい思い出つくりは何もありませんでした。
音楽鑑賞会、ミュージカル、遠足、修学旅行、プール、バレーボール…。全て失いました。
たくさんの普通に出来ていた事が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
食事や着替え、トイレやお風呂、鉛筆を持ってノートに書く、消しゴムで消す事が出来ない。
普通に毎日やっていた事が授業が生活が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
卒業までに３回の手術をしました。母が卒業証書は右手だけで受け取れるようにと一緒に練習してくれました。本当に辛い毎日でした。 でも、あの時、事故にあったのが私だけでよかった。と思いました。
今も、いつくるかわからない痛みにたえる日々を過ごしています。傷も一生残ります。母に五体満足に生んでもらったのにひどいです。
事故の時、体育館で担任の先生や校長先生につかれた嘘。信じられません。
体育館の床に倒れたまま聞きたくなかったです。
そこまで事故を隠し守ってでもやる組み体操の意味は何ですか？
やる意味は伝統という言い訳だけだと思います。
学校で守るのは私達子供の命だと思います。
事故の数だけ子供達被害者がいます。これ以上被害者を増やさないで下さい。
学校は同じ過ちを繰り返さないでほしい。
無責任な対応をしてきたから、たくさんの被害者が出ました。その被害者の数だけ未来を将来の夢やたくさんの可能性を学校の先生が私たちからうばってきたわけです。 一人でも事故がおきたら国が直ぐ危険な事です。と、対応をしてくれていたらと残念におもいます。
組み体操を続けるならこれからは責任を国がとってくれるのですか？
無責任な検討はしないで下さい。組み体操は学校でやらなくていいことなので種目を変えて下さい。
行進なら日本体育大学の人たちもやっていてすごいです。
中学入学前、中学の校長先生から「体育の授業で実技はやらないと点数は０点です。」と言われました。酷いです。
私だってやりたくても出来ないのに…。
時間を元に戻してほしい！
私の心の傷と体の傷は一生もって生きていきます。
この国は私達子供に対してこれからも酷い国でありつづけるのでしょうか？
今の日本は思いやりのない国だと思います。
（●は学校名。一部の改行は筆者が掲載にあたり調整した） ）
加藤順子 ライター、フォトグラファー、気象予報士
学校安全、防災、対話、科学コミュニケーション、ソーシャルデザインが主なテーマ。災害が起きても現場に足を運ぶことのなかった気象キャスター時代を省みて、東日本大震災の被災地に通い、営みや試みを追う。
katoyori >>954
２００６年に法改正があったのはほんと。
もっとも俺の社会科ノート事件は
高２の２月だから・・・2000年か2001年・・・どっちだっけかな・・・
２月ってことは年が明けてるから2001年だな。
よって2006年にどういう法改正があろうが
そもそも関係ないんだけどねｗ 歯医者での麻酔でさえ、恐いつーのに、
小学生でこのレベルの手術。しかも３回。
そして歯と違い二度と元には戻らない。
この女児の「手術室の前に大泣き」というのがどんな気持ちか、
それが想像できない人間は、
「人の気持ちを考えれない」ではなく「人としての何か欠落してる」と言っても過言ではない。
↓
手術室に入る前の不安や恐怖から大泣きしました。手術が終わって説明出来ないくらいの痛みがきました。そんな痛みをもう誰にもさせたくないです。あの苦しみや痛みをこれ以上誰かがしなくてすむようにして下さい。
生まれて初めての手術と入院、痛みや不安や恐怖。事故の場所から私や家族の人生も変わってしまいました。受験を予定していましたが、それも出来る状態ではなくなりました。
小学校生活、最後の楽しい思い出つくりは何もありませんでした。
音楽鑑賞会、ミュージカル、遠足、修学旅行、プール、バレーボール…。全て失いました。
たくさんの普通に出来ていた事が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
食事や着替え、トイレやお風呂、鉛筆を持ってノートに書く、消しゴムで消す事が出来ない。
普通に毎日やっていた事が授業が生活が出来なくなる苦しみがわかりますか？！
卒業までに３回の手術をしました。母が卒業証書は右手だけで受け取れるようにと一緒に練習してくれました。本当に辛い毎日でした。 人の気持ちが分かるとか分からない以前に
自分がやりたいと思ったら周りの迷惑とか関係なく始める
(悪く言えば自分勝手、良く言えば職人気質)
あと興味のある事(だけ)はやたら詳しい >>962
その法改正は全く関係なかったよね
もうあなたはただの嘘つきだよ ちなみにこの学校では、
被害児童母親が組体操中止を求めても
「我が校の伝統」と一蹴された。
また、千葉県松戸市で３段タワーから頭から転落し
緊急手術してなんとか一命を取り留めた男児（手術をした庄古医師曰く、命の危険があった）は、
今も耳鳴りその他、様々な後遺症に苦しめられている。
その学校では「こういう事故がありましたが、組体操は存続ということで」だとさ。
～～～～～～
これが今の行動原理だ。
「学校は教育機関だから間違えない」
↓
「その学校で法律を平然と無視して組体操が行われている。『認識の相違』の名のもとに」
↓
「つまり、『認識の相違』や『見解の相違」であれば、違法行為を含めたあるゆることが許される」
酒井 康雄 （Yasuo Sakai ） @medicalsakai YZ(ワイズ)治療院 院長。
https://twitter.com/medicalsakai/status/668041950197473280
酒井 康雄 （Yasuo Sakai ） @medicalsakai 2015-11-21 21:23:07 @RyoUchida_RIRIS
一昨日、子供の通う小学校の校長、副校長と組み体操の危険性について話し合いましたが、「お父様（私）と我々（学校側）の認識が異なります。」と一蹴されてしまいました。 やはり、上（国）からの規制が無ければ、学校は動きません。危機管理能力は麻痺状態です。
肖像権パトロール監視 ?@zero3vryu1p ・ 1月22日
@medicalsakai @RyoUchida_RIRIS 労働安全衛生法に違反する組体操が「認識の相違」で済まされるなら、今後、生徒が、授業中の内職程度は勿論、たとえタバコを吸って教師に怒られても「先生とは認識が違う」で済みますね。聞く耳持たない学校には不登校するしかない
↓
八尾市立大正中学校を語るスレ＠11段目 組体操 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1458972756/43-44
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/edu/1458972756/43-44 >>941
これ同じやつじゃね?ってくらい同じ症状のやつ知ってるわ >>942
無理だよ
それくらい分かりきったことを聞いてくる→教師を馬鹿にする生徒
に見えるんだから、まさか真面目に聞いて来ているだなんて考えにも及ばない
先生以外のその場に居たクラスメイト達もそう思ってたはずだよ
真面目にそう思い質問したと思ってるのはあなただけなんですよ
ここで同意を得られないのも、やっぱりここのみんなもそう理解するからだと思う >>962
もうこれ最悪じゃん
先生達にも周知されていない状態でそれに気付けって
ノートの件がなくてもこんなんじゃライトはどっちみち詰んでたと思うよ
こんな風に思考の方向が捻くれてると人間関係トラブル起こしまくりでしょ？どこ行ってもぶつかりまくりで人間関係破綻するでしょ？
定型でもお互いの勘違いでぶつかる場面てあるもんだけど、意見の摺り合わせをしてみたり
自分の方が悪かったのかもって考えてみるもんだけど
アスペルガーってのは、相手が100悪くて、自分には全く落ち度はないって考えるもんなんでしょ
上手く行きようがないよ アスペは0か100かで物を考え判断する
自分の過失を０にするためには相手教師が100悪くなければならず、教師が悪い根拠だった法改正も嘘だった今となっては、
根拠もなく教師を批判するしか自分の過失を0とする根拠がない
逆恨みと言うやつだ >>942
疑ってもいいレベル
でしかないのに相手が100悪いはおかしい
その段階でせいぜい10%とかだな
ましてや君はその場で今みたいな異常性の強い反論しなかったという
それで見抜けは無理だ
そうすると教師の過失は1%未満
アスペは健常者の輪にはいってくるな
お互いが不幸になる
主に健常者だが 相手が100％悪いか自分が100％悪いかのどちらかしか考えられない >>972
だな。
どちらも悪くないという考え方が理解できない認められないんだろう。 先生のせいで人生狂ったって、言いがかりにも程があるよなあ
34歳であれだけ色んなところに旅行して回れる生活しててなんの人生が狂ったんだろうとも思うけど
人生おかしくなるのって、大概自分のせいよ
親以外の他人が影響できるのなんてほんのちょっと >>977
なんで俺が色々旅行してるとか知ってるんだ。年齢まで知ってるのかよ（学年と西暦を書いたから逆算したのかもしれないが）。
「なんで人生狂ったか」は書くと長くなると省くが、
簡単に言えば、その後から俺は（他の教師に対しても含め）質問するのが恐くなり
成績が急降下したってことかな。
俺はそれまで「的を射た質問をすることが多く他の皆にとっても参考になる質問をする」とか特に英語の授業ではそう褒められていたんだけど。
質問自体が恐くなったから、受け身でしか授業参加できなくなり。
他にも、大学受験に絡んだトラブルとかあるんだけど。
まあ「人生狂った」は言い過ぎにしても、「早期発見があれば別の人生があった」とは思う。
>>973
ここはネットだから反論できるだけ。
教師に対して反論できるわけないだろ。権力的に向こうが圧倒的に上なんだから。
>>972
逆恨みかどうかはさておき、教師の対応が不適切だったのは間違いない。
100歩譲って公立の教師ならまだしも、私立の教師で。 >>973
ここはネットだから反論できるだけ。
教師に対して反論できるわけないだろ。権力的に向こうが圧倒的に上なんだから。
「これ以上反論するなら停学にするぞ」とかいう伝家の宝刀を向こうは使えるわけだし、
例えて言うなら銃口を向けられて意見が言えるか？ ひとつ確認できたのは、
これはＬＧＢＴもそうなのだが、
ＬＧＢＴだの発達障害だの、
いくら一般にその概念が周知されても、
一般人（ここでは異性愛者，定型，健常者，などの意）
がＬＧＢＴや発達障害を理解することはないし、理解しようとする気もないってこと。
俺のレスを見て、
「へえ、アスペってそういう思考回路なんだ」で済ませるのではなく、
袋叩きにするんじゃ、
結局、アスペルガーが理解される日は永遠に来ないんだな、と。残念だ。
それとも、俺が「自分は正しく教師は悪い」という姿勢を一貫させてるのが原因であり、
俺が客観的に事実を淡々と書くに留め、
自分が悪いとか教師が悪いとか一切書かない中立的な書き方だったら、
あんたらの反応は違ったんか？
俺がそういう客観的・中立的な書き方をしていたとしても、あんたらは俺を袋叩きにしたと思うけど、どうなんだろうか。
あんたらが袋叩きしているのは、
「俺の、自分は悪くないという態度」のみならず、
「俺の質問そのもの」も含んでいるっぽいから、
俺が中立的・客観的に書いていたとしても袋叩きにあっていたとは思うが。 「相手の立場に立って物事を考える力」
というのが
あんたらには
まるで欠如している >>980
>簡単に言えば、その後から俺は（他の教師に対しても含め）質問するのが恐くなり
>成績が急降下したってことかな。
それはその先生に感謝すべき事柄
こんなキチガイ質問ばっかしてるより絶対人生のプラスになっている >>971
法律云々の以前に教師なら障害のことくらい知っておくべきだろ。
例えば俺は「外見では分からない身体障碍者」がいるのは小４には知ったし、
「学習障害（ＬＤ）」という概念も高校生の頃には知っていたぞ。
「アスペルガー」に関しては日本で研究が始まったのが1983年であり、
90年代後半にはアスペ本も出ているので、
2001年で教師ともあろう者が「アスペルガー」を知らないのは、
無知にも程がある。
余談だが、2000年に日本に上陸し大ヒットした映画『シックス・センス』の中で、
「自閉症」という単語が出てくるから、
そういうところにもヒントはあった。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
