【別の生き物？】発達障害から見た定型発達症候群 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:33:29.95

「定型発達症候群」は、医学上の病名でも、公式に定められた障害の名前でもありません
ＡＳＤと診断された一般女性がＡＳＤに関するメディア報道への皮肉の意味で創作した一種の「たとえ話」です

「定型発達」の人が発達障害の人の言動を不思議に思うのと同じように、発達障害の人も「定型発達」の人のことを不思議に思っていることがあります

「定型発達症候群」とは、発達障害の人から「普通の人」を見た視点です

①あなたの困りごと
②困りごとの対処法
③相手に望むこと

自由に書いてって下さい

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:42:11.53

ADHDだけど時々別の惑星に生まれてしまったんじゃないかと思う

周りの人がみんな宇宙人に見える

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:58:06.31

割と真面目に不思議なのは、何故まっすぐ立っていられるのか

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 09:58:47.63

>>1
消え失せろ狂人

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:02:57.91

あっち行ったりこっち行ったりフラフラするけど不思議と周りの人は真っ直ぐ歩けてる
何故だ

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:04:06.06

明日NHKで定型発達症候群についてやるんだってね
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/hattatsu/about_nt.html

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:06:53.51

はっきりと本音を言うのが苦手なのは誰でもじゃね？

いきなりＳＥＸしたいですとか本音言わないだろ
こういうだまし討ちにだまされてはいけない

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:18:31.58

良いスレになる事を願うよ

非言語メッセージが苦手と言われてるなら、ここで、お互いのズレを言語化しよう

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:42:06.71

この辺はASDの方が実感しやすいかもしれないな

■社会の問題への没頭
周囲に馴染むことを最優先事項とみなす
そして集団になると、社会性および行動において硬直する
■優越性への幻想
自分の経験する世界が唯一のもの、正しいものであるとみなす

■ひとりでいることが困難
人と一緒にいるが、仲間に入らないということを苦手とする
人といるときには必ず何か話さないではいられない

■率直なコミュニケーションが苦手
本音を言わず、建前を優先する

■論理を欠いても平気
一貫性がなく、状況によって対応を変える

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 10:43:59.63

自らのダブルスタンダードを仕方ないという言葉で解決させ、一方で他者に対しては攻撃的に批判するところ
皆とか普通とか常識という言葉を使えば根拠なんていらないと思っているところ

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:07:41.92

どうでも良いと思った話は適当に流して聞いて聞いて～！と自分の話に持っていく。
こっちからするとそれもどうでも良い内容の事が多い。
ひどい時は前に聞いた話だったりする。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:28:00.69

私は当事者だけどグレーゾーンだから、
健常者の人達の言わんとすることも
（不完全ながら）わかることもある。
もちろん当事者の立場として、
表向きは健常者に合わせざるを得なくても、
内心では矛盾を感じることも両方ある。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:38:42.09

健常者だって矛盾を感じることだってあるさ、たくさんな
特に仕事に関しては、金もらってるんだから下げたくない頭下げることもある
相手が間違ってると思ってても謝る事もある
後先立場そういったものを考えずに、場合によってはホントどうでもいいことを突っ張るようなことはしない

健常者に幻想持ちすぎなんだよ

ありんこの行列みたいに動けても、全員同じ事考えてるわけでもないんだよ、ただそれが合理的だからそうしてるんだ
（ちなみにここで、ありだって何か違うこと考えてるかもとか、サボってるありが一定数いるとか言い出す）

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:41:47.88

なんでそんなに体力があるのか不思議
定型症候群の体力は尋常じゃない

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 11:44:13.27

体力にかんしては、がんばることで付く
なので、知的とか体力すごい人が多い
知的は日夜時間までがんばる、どういう意識でやってるかはわからんけどね

精神は駄目
とにかくサボる駄々こねる、体力なんかつくわけない

例外はあるが、厳しい意見かもしれないけど基本こんな構図

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 12:49:45.58

体力というかやる気が凄いよな…
自分も多動持ちなら良かったのだろうか

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 13:04:30.32

なぜ、曖昧で少しの説明だけで物事が把握できるのかが理解できない
どうして友達に冗談でも死ねと言えるのかが理解できない

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 13:35:45.04

渡り鳥の群れとか魚群とか、すごいよね。何も言わずに一糸乱れずまとまって動く。
それと同じような能力で、定型発達者は社会を形成してるんだと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 14:24:42.08

空気で戦争して雰囲気で反戦やってなんとなく面倒だから選挙に行かないで
国民性なのか定型とはそういうものなのか

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 16:12:26.14

>>1
このスレでの流れで、本当に立つなんてｗ
◆◇　発達障害に関するテレビ番組（お知らせ、感想言い合い等）　◇◆
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486559598/
144優しい名無しさん2017/05/19(金) 12:10:28.62ID:Rxoh1How>>145>>146
https://h-navi.jp/column/article/35025621
NHK確変来たね

145優しい名無しさん2017/05/19(金) 19:16:42.44ID:hj4VSkKt
>>144
その「定型発達症候群」って面白いねｗ
その「定型発達症候群」ってスレがこの板で立ったら面白そうｗ

146優しい名無しさん2017/05/20(土) 00:36:08.58ID:gL6BJ369
>>144
やるなリタリコ
誰か他板にも拡散してくれ

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 16:14:08.48

番組は明日あるから

2017年5月16日にNHKが「発達障害プロジェクト」をスタート。1年間かけて複数の番組横断で、発達障害のある人や周囲の人たちの、様々な暮らし方や働き方、悩みや対策を伝えていきます。
今回のコラムでは、プロジェクトの概要とコンテンツ、そしてプロジェクト番組第一弾となる5/21(日)21:00の「NHKスペシャル」

終わった後、このスレすごく伸びそうｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 16:54:11.99

「常識」というルールブックにやたらとこだわる

「敬語」は万能だと勘違いする傾向があり、
裏でディスってるいても良心の呵責は見られない

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 18:21:58.64

「目上を立てるべき」と闇雲に頑張る傾向あり
無駄にご機嫌取りを行なう

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 18:25:47.68

「流行」というテンプレートから外れる事を異様に怖がる
そのため必要でもない物を買う傾向にあり
社会経済には大きく貢献できるという側面も持つ生き物

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 19:01:17.36

うーんそんなに？笑
定型発達に対する偏見が強すぎるような…笑

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 19:12:43.89

定型は物事をあまり深く考えてないような気がする。
すべて、みんながそうだから、とか、何となく、とか。
だから話しててもつまんない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 19:52:10.06

いっつもマウンティングするのに必死
下に見れる人間を常に探している

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 19:52:59.00

宇宙人に見える
たぶん生まれる世界を間違えたんだと思う

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 20:04:43.96

>>25
少し大げさで冗談ぽく書いてるよw

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 20:06:26.49

距離感を取るのが苦手
「思いやり」と「おせっかい」の違いが曖昧のため、
過干渉を平気で行う

**優しい名無しさん** · 2017/05/20(土) 23:02:32.79

>>30
或いはそれを恐れて
極度にノータッチｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 00:17:49.79

定型の人って事なかれ主義だよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 00:48:30.00

努力さえすればある程度はなんでもできるようになると思ってる

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 02:19:32.19

何故顔に何か塗ったりイヤホンが平気で付けられるのか

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 03:23:51.81

>>26>>32
自分も他人見ててこういう人が多すぎて嫌だなとよく思うんだけど、定型の特徴だったの？

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 03:45:00.83

毎日違う服、気候に合わせた服が選べる
1日に何ヶ所もの施設やイベントを梯子できる
新宿で買い物した後で銀座でランチしてお台場でデートみたいなやつ
例えは極端だけど凄すぎる
頭の切り替えがついていかない

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 04:23:35.96

長く立ったり歩いたりできる

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 07:45:14.24

いろいろなところでそういうのに参加できるのにお金はちゃんとあるし、貯金できてるのもすごいと思う

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 07:58:10.84

>>34
イヤホンは危ないよね、ランニングとか街歩きとかで
つけてる人いるけど、音で外界と遮断されるリスクより
音楽にノれるほうがメリットあると考えてるんだろう

顔に塗るというのは、基礎化粧品のクリームとかメイクのことかな
バイクに乗るときや危険作業をするときゴーグルをかけると
目が物理的に安全になることによって、心理的な安心感も生まれる

それと同じでメイクにせよ化粧にせよ、マナーとしてつける以外にも
顔につけることによりちゃんと化粧してるから人に見られても恥ずかしくないという
心理的なメリットをかんじるんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 08:42:15.41

>>28
> 宇宙人に見える
> たぶん生まれる世界を間違えたんだと思う

そうだこの世界とオレ達は異質だ
しかしそんなこと言ってても
オレ達はここに生まれて年を取ってゆくしかない
そしてもう大方年も取ったぜ

そろそろこの世界を
オレ達仕様に創りかえてゆく時が来てるだろう
ヤツラと共存できる
「オレ達の世界」を創るんだ

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:14:13.55

集団で序列を作ることにやたらこだわる
俺には猿か犬の集団としか思えん

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:41:34.54

>>39
ADHDだけど視覚優位だから耳塞がないと集中できないかも
耳栓かイヤホン常にしてる

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:49:52.51

中井昭夫（福井大学子どものこころの発達研究センター／医学部附属病院子どものこころ診療部）
http://www.blog.crn.or.jp/kodomogaku/m/pdf/vol_10_nakai.pdf

定型発達とは、英国の自閉症コミュニティから出てきた語彙であるとされている。

定型発達症候群 Neurotypical Syndrome や定型発達スペクトラム障害 Neurotypical Spectrum Disorder （NSD）という概念を提唱するグループもある。

彼らの「定型発達症候群」の診断基準 DSN （The Diagnostic and Statistical Manual of 'Normal' Disorders）では、

社会的相互関係における非依存性の質的障害の例として
「苦悩時に、極端に、あるいは異常なまでに慰めを求める」

言葉あるいは言葉によらないコミュニケーションと想像遊びにおける質的障害の例として
「露骨に過度なコミュニケーションの全ての方法の使用」
「コミュニケーションのための喃語」
「顔の表情、ジェスチャー、模倣、話し言葉など」
「過度に空想的で無意義な活動、大人役、ファンタジーキャラクター、動物などのごっこ遊びなど」
「コンピューターや他の論理的に遂行する遊びへの興味の欠如」

と皮肉たっぷり？に定義されている。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:54:24.01

http://isnt.autistics.org/dsn.html

DSN-IV (The Diagnostic and Statistical Manual of 'Normal' Disorders)
Disorders Usually First Evident in Infancy, Childhood, or Adolescence
666.00 Neurotypic Disorder

The essential features constitute a severe form of Invasive Developmental Disorder, with onset in infancy or childhood.
Diagnostic criteria for 666.00 Neurotypic Disorder

At least eight of the following sixteen items are present, these to include at least two items from A, one from B, and one from C.

Note: Consider a criterion to be met only if the behavior is abnormal for the person's developmental level.

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 09:56:53.28

A. Qualitative impairment in independent social interaction as manifested by the following:

(The examples within parentheses are arranged so that those first mentioned are more likely to apply to younger or more handicapped, and the later ones, to older or less handicapped, persons with this disorder.)

(1) marked delusional sense of awareness of the existence or feelings of others
(e.g., treats a person as if he or she were an extention of himself;
behaves as if clairavoyant of another person's distress; apparently projects own concepts and needs onto others)

(2) extreme or abnormal seeking of comfort at times of distress
(e.g., constantly comes for comfort even when ill, hurt, or tired;
seeks comfort in a stereotyped way, e.g., cries, whines needs demands for attention whenever hurt)

(3) constant or mindless imitation
(e.g., always wave bye-bye; copies mother's domestic activities;
mechanical imitation of others' actions whenever perceived to be in context)

(4) constant or excessive social play (e.g., always actively participates in simple games;
prefers group play activities;
involves other children in play only as long as the other children are exactly like themselves with no differences "mirrored images")

(5) gross impairment in ability to make peer friendships (e.g., obsessive interest in making peer friendships with other Neurotypics;
despite interest in making friends and afore mentioned delusion of clairavoyance, demonstrates lack of understanding for those who are different and an obsessive rigidity for social convention,
for example, constantly seeks attention/positive reinforment while staring mocking or laughing at others while they stim and rock and remain mute)

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:00:04.49

B. Qualitative impairment in verbal and nonverbal communication, and in imaginative activity, as manifested by the following:

(1) blatent overuse of all modes of communication, such as communicative babbling, facial expression, gesture, mime, or spoken language

(2) markedly abnormal nonverbal communication, as in the use of eye-to- eye gaze, facial expression, body posture, or gestures to initiate or modulate social interaction
(e.g., anticipates and enjoys being held, does not stiffens when held, constantly looks at the other person or smiles
when making a social approach, compulsively greets parents or visitors,insists on invasively stares into the eyes of others in social situations)

(3) excessive imaginative irrelevant activity, such as playacting of adult roles, fantasy characters, or animals, lack of interest in computers or other logical fullfilling pastimes

(4) marked abnormalities in the production of speech, including volume, pitch, stress, rate, rhythm, and intonation
(e.g., gregarious grandious tone, overly emotional or syrupy melody, or overcontrolled pitch)

(5) marked abnormalities in the form or content of speech, including stereotyped and repetitive use of speech
(e.g., immediate mindless or mechanical repetition of NT peers' latest 'in' or catch phrases)
(e.g., "whatever" to mean "I am saying I disagree with you but I want you to be upset by my saying so in this way");
idiosyncratic use of words of phrases
(e.g., "are you dissing me?" to mean "don't disrespect me");
or frequent irrelevant remarks
(e.g., starts talking about the behavour of autistics at a table nearby during a meal at a restaurant)

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:01:22.43

(6) marked impairment in the ability to refrain from initiating a conversation or once initated to sustain a full thought during conversation with others, despite adequate speech
(e.g., unable to stay ontopic/on thought due to the interjections from other Neurotypics)

C. Markedly restricted repertoire of activities and interests, as manifested by the following:

(1) inability or lack of understanding for or interest in stereotyped body movements,
e.g., hand-flicking or -twisting, spinning, head-banging (except for during certain types of rock concerts), complex whole-body movements

(2) persistent lack of awareness or inability to perceive parts of objects
(e.g., seeing 'a windmill' but failing to see the existance of the many beautiful finite parts which comprise the whole object, oblivion to feelings of texture of materials, spinning wheels of toy cars)
or has an attachment to unusual objects (e.g., insists on driving around in a BMW, wearing Rolex watches, carrying a cellular phone or briefcase)

(3) marked oblivion to changes in aspects of environment,
e.g., when a vase is moved from usual position

(4) unreasonable insistence in sameness in others in precise detail,
e.g., insisting that exactly the same social behaviours always be followed when shopping

(5) markedly restricted range of interest and a preoccupation with one narrow interest,
e.g., interested only in status quo climbing, impressing friends, or in pretending to be smarter or better than they are.

D. Onset during infancy or childhood.

Specify if childhood onset (after 36 months of age).

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 14:36:28.68

マウンティングしたり集団の中で序列を作りたがるのは発達障害者も一緒じゃないかなあ…
むしろこだわりが強い分定型より醜さが極まっているように思えるw

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 15:48:47.74

>>39
顔に何か当たるの無理
髪の毛や眼鏡も辛い
耳栓やイヤホンなんて考えられない
顔に何か(化粧関係)塗るのも気持ち悪くて無理
こういう事で安心するってわけわからん

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 15:55:06.58

顔に化粧は確かに気持ち悪い
以前は我慢してたけど
結局
化粧すると毎朝顔がかゆいし
時間ないし
めんどくさいし
大してきれいにならないし
今は化粧してない

ストッキングも
ウールのセーターもかゆい

眼鏡も外しちゃった
コンタクトなんてもってのほかだと思ってる

朝風呂に入ると
汗かいて顔に軽い脂の膜がつく
これが最高の化粧水だと思ってる

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 16:05:24.95

>>48
すごいマウンティング気質なASD傾向の人知ってるわ……

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 16:32:41.96

>>40
ＡＤＨＤ？

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 16:34:38.14

>.>51
どういう人？

>>49-50
それって噂の感覚過敏からきてるよね

多分！
今日のＮＨＫ総合の発達障害特集でやってくれるよ！

何時からか知らないけど盛り上がりそう

終わったらこのスレももっと盛り上がるんだろうね！

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 16:41:45.62

>>53
いつからか
今日の夜の9時からだよ
５月末までほとんど毎日発達障害特集やるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 17:46:01.49

定型発達
やる気があればなんでもできる。
やる気がなくてもそれなりにできたりする。
妥協ができる。
妥協ができるのに、なぜか絶対に許してくれないことがある。

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 18:23:44.70

>>53
>感覚過敏

ウールのチクチクなんて
体質でよくある話だと思ってたけど
多くの女性がスカートの下にストッキング履いて
よくやってられるなと思ってた

どちらにしても体質の問題で
良くある話だと思ってた
自分は平凡の一般人の範囲だと思ってた

今「発達障害の感覚過敏」などと命名されて改めて考えてみるに

自分が化粧しないことまで説明がついて
びっくしてる
ちょっと面白くなってきてる

単なる「ルーズな性格」「ものぐさ」
でも頑張ればなんだってできる
ただ必要ないから・・・
化粧しない方が清潔だから
いろいろな理由付けてがんばったり諦めたり開き直ったりしてきた

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 18:24:29.40

しかし手を振ると
チラチラが見えるなどという現象は
見たことがないぞｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 18:52:10.66

俺も聴覚過敏があって、特に精神的に具合が悪くなると
症状が出てくる、小さい頃音楽の授業が苦手だったのも影響してると思う

イヤホンなんかはしないし、音楽のCDやアプリなんか数枚しかかったことない
しかしグーグルプレイミュージック（月額980円）を3ヶ月100円で試せるというメールを
グーグルからもらって聞き始めた、それでおもったんだが
定形の人って常に音楽を聞いてたりするけど
自分にとっては音楽を聞いてると、だんだん気分が悪くなるってこと、特に邦楽のボーカル曲

でもゲームで戦闘シーンに激しい音楽、悲しいシーンに切ない音楽がかかるのはいい
こういう理由でいまはこういう音楽が流れてる、という理屈がわかると納得できるんだが
定形の人たちが理由もジャンルも問わず音楽を流し続けられるのはわからんなあ
その割に小説や絵画みたいな芸術はほとんど見ないって人が多いし、音楽だけなんか特別なのか？彼らにとっては

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 19:26:17.31

合わせる事とどう思われるかに必死な拘りを感じる
まー俺には関係ないから、迷惑だけかけてこなければ特に言及しまい

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 19:39:46.25

来週のバリバラは発達障害回

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 20:12:12.60

>>35
>>26だけど、たぶん物事を深く考えてこだわりはじめてしまうと秩序が守れないからかな？と思った

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 20:24:24.57

>>54
そんなにやったら、病院に駆け込む人が増えそう！

類君もでるし、何より自閉症スペクトラムの名付け親？の本田先生が出るから見てみたいと思ったよ
本田先生は男性で精神科医で、あの自閉症スペクトラムの名付け親？なんだよね
本田先生自身が、私は障害性のない自閉症スペクトラムであると公言してるからどんな人なのか映像でみてみたいｗ

>>56
ストッキングまで駄目なのはきついね…
ウールはわかるけど…ストッキングは夏がべたつくのが嫌って言う以外は大丈夫
化粧は何が嫌なのかな？面倒以外にも匂いや塗ることが駄目っていうなら感覚過敏かも

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:38:26.31

ストッキングはかゆい
そして掻いてしまうから脚がまだらに真っ赤になる
服の袖も七分は気になる
かゆくなる

**優しい名無しさん** · 2017/05/21(日) 21:55:33.08

今細かいことに気がつく自閉症スペクトラムの男性が仕事で大活躍していたよ
でも、問題が…
【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル「発達障害～解明される未知の世界～」
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495367938/
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495370597/
NHKスペシャル「発達障害～解明される未知の世界～」★6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495370374/

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:52:41.46

この国の文化的影響が片付ける能力の足切りをより増やしてるんだろうな

この国での生存に必要な能力の足切りラインが時代とともに上がって不合格者の障害レッテル者が増えてきたが、その原因はガラパゴス特有の文化や歴史、環境に大いに影響されてのことではないか。

日本人はこの可住面積が異常に狭い中で膨大な人口密度の劣悪環境下で生存競争を行い、戦国では切腹、戦争では特攻、現代では自殺も厭わぬ馬鹿真面目さで世界から奇異の目で見られている。

障害者大国ニッポン
いい加減に認めては如何だろうか

あなたはこの国では「普通」なのです
安心して下さい

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 01:57:47.72

>>40
こんなにたくさん仲間がいるのに障害者っておかしくね？悔しくないの？クズ扱いされて

国家転覆共謀罪阻止の陰に知的で特殊能力に優れたインテリ予備軍の芽を摘んでることに気づいて生き伸びろ

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:05:33.07

>>66
「障害者はクズ」かｗ
それは発達以外の「障害者」をクズ扱いしたお前のトクだなｗ

＞知的で特殊能力に優れたインテリ予備軍
そうだオレ達は知的で特殊能力に優れたインテリ予備軍だ
ただ彼らは感覚過敏でとろくてコミュ障という症状を併せ持つ存在なのさｗ
彼らをじっと観察し真の姿を見てやってくれ
その優れた能力と子供と見まがうような幼稚な部分の両面性
彼らの特色を理解しそれを活かし共存する方法を

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:08:46.00

そうさな
こんなにたくさん仲間がいた
今は国家プロジェクトのキャンペーン中だから
今ならもれなく障害手当や優遇などの特典が付いてくるが
何年かしたら締められて
診断も特典も付きにくくなるんだろうな
だから早いもん勝ちｗ

つか今のうちに
この集団で集まって方向性を詰めるべきなんだろうな

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 02:14:42.90

>>67
松平家康で検索

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 06:49:21.61

>>61
「秩序を守るために深く考えない」ような雰囲気ではなさそうだけどね

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 06:51:33.81

>>67
アナタの出会った発達は幼かったのかもしれないけど私は違うよ？
発達はひとりひとり凸凹が違うんだ
そんな偏見があるから
本物の発達障害者が診断名を受け入れられなくなるんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 07:03:56.17

>>65
私たちは
「世界基準」では普通で
「日本基準」では障害なのでは？

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 07:24:32.26

>>72
日本が狂ってるだけだよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 07:40:27.72

>>57
うん。私もないよ。本当に発達の凸凹って個人差があるんだね。

私の場合はメイク好きだし（触覚）
雑音なんか気にならないし（聴覚）
手を振ってもチラホラがない（視覚）
…からね。

あっ！これの「定型」の表現、みつけた！

『定型：五感が鈍く、化粧品等ベタベタと塗りたくる傾向がある』

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 07:41:04.46

>>72-73
いやいや海外で研究進んでるってやってたじゃんｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 07:54:51.70

>>75
それでこの有り様だとはね

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 08:39:56.55

>>75
海外のは「客観的データ」だけで語ってるけど

日本のはガラパゴス特有の「常識」が加わっているからそれを皮肉ったの

だからアナタの言いたい事（テレビ）とは別のシロモノ
ここのスレではその「日本の常識は海外の非常識」で遊んでよいのでは？

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 09:27:03.07

日本のテレビが都合よく編集したものが、現地の事実かはわからん問題

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:51:24.20

何であんなにエネルギッシュなんだろう
お出かけのハードルがめちゃくちゃ低いように見える

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 13:07:48.13

旅行とかで、丸一日ずっと他人と一緒でも楽しんでるところが凄いと思う

波長の合わない人がくるのが嫌で人を家に上げないし、自分も他所様の家にまず滅多に上がらない私から見ると、ホームパーティー盛り上がってる人たちは本当に住む次元が違う

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 13:59:39.78

ミアキスの進化から考える発達障害の問題
http://anond.hatelabo.jp/20170522132625

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 14:24:49.65

N+のスレにしばらく居たけど、案外理解があるもんだなと思った
それでも不適合者とか一緒に仕事したくないとか書かれてたけどなｗ
それくらいで傷ついたらこの病気やっと練和

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:46:14.26

最新研究がNHK超えてて笑ってしまった

自閉症者が人類社会に「不可欠」である理由 ?実は障害ではない！（正高信男） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51688

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:11:37.10

>>83
どこぞのＡＤＨＤ関係のスレでも誰かが言うとったで
人類が世界に広がったのはＡＤＨＤが「あの山の向こうには何があるんやろか？」と
後先考えないで一族郎党引き連れて歩いて行ったからや（自説）www

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:13:25.62

今まで淘汰されて無い以上人類の脳の多様性に必要だとかなんとか

働きアリは2割は常に働かないみたいなもんか

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:16:30.97

>>60
トン

**優しい名無しさん** · 2017/05/22(月) 23:18:08.43

クズでもいいというか実際クズなんだが。発達障害にも年金よこせ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 03:50:48.19

ここも、なりすまし発達障害者の巣窟だな

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 05:16:32.93

>>87
もらえるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 05:44:33.80

ミアキスの進化から考える発達障害
おもしろい回答が出ました
http://q.hatena.ne.jp/touch/1495428314#comment

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 06:35:25.86

>>85
アジみたいな大群で回游する魚も一部はぐれて浅場の岩礁からずっと動かないで生活するのが常に一定の割合でいたりする
自閉症が常に一定の割合でいるのも種の保存のための多様性だね
東日本大震災の津波では自閉症の方が生存率高かったんじゃないかと思う
定型はボスが判断ミスすると全員まとめて全滅する

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 06:43:35.16

心理学でも何か選択をしなければいけない場合、必ず多数派と少数派に分かれるって結果みたいね
んで少数派に同調してくれる優しい人が10％程度いると。
だから自閉なんかも多様性のために自然が配置した少数派なんだろうけど
同調してくれるのが10％程度ならそりゃ生きにくくはなるね。9割は同調しない（顧みてくれない）って事だもん

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 06:59:41.32

「多様性のために配慮した少数派」にだけはなりたくなかったな

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 08:29:05.35

成らされる方はたまんねーよな

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 10:05:22.76

>>91
自閉はその場を動かないだろう

ADHDは一目散に逃げそう

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:12:03.29

>>95
ADHDがマグロ（動き続けてないと死ぬ）で
ASDが深海魚かな

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:25:33.11

>>96
ADHDでも多動がない人もいるからね

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:45:00.59

しかも、「種の保存」という大きな目的のために、犠牲を強いられているという。
結局、ホモ・サピエンスにおける人柱やら人身御供候補ってことじゃん。
行きづらいのは事実なんだし。貧乏くじ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:48:16.12

配慮しろとは思わないが、生きにくいのは事実だね
多数派の方になりたかった
発達障害で能力を発揮できる人はごくわずかしかいない

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 13:58:54.58

文明崩壊レベルの天変地異に期待するしかない

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 14:54:06.61

>>99
私も本当にそう思う。
生きやすい多数派になりたかった。
自分なりには努力もしてきたつもりだけど、
何かが根本的に違うから、結局はどこ行っても浮いてしまうしね。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:03:08.51

>>99
発揮する能力ってなんですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:15:15.26

>>102
私が知る絵を描く知人はすべてＡＤＨＤかＡＤＤだな
（本人たちに自覚はないと思う）
中には職業にしている人もいるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:15:58.79

日本は自然災害が多いから今の日本人はその淘汰の末にある民族
協調性と同調しろやオラ～が特に求めれるんだよね
一人の勝手な行動で全員が死亡なんてことにならないように

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:19:12.33

>>102
クリエイティブなことかな
あとは発明家も多いみたい
開拓者なタイプ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:20:16.52

>>101
何かが違うんだよね
みんなそうだと思ってたけど実は違う
普通に生きた方がいい

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:41:44.10

>>103
>>105
ちょっと違和感あるんでつっこみますが

能力と才能を区別して、今いってるのは才能に分類されることじゃないですかね？
むしろ絵とかに関しては、障碍者なんでしょうがないから好きなことやらせといてあげようなんて感じで
有利に働いてると思ってます
職業となるとまた別ですが、今は発表の場としてはネットでまさに平等です
職業となると納期とか、こういうのってなると駄目なのはわかってます

発明家、たしかに変わり者でしょうがそれを支える経済力があったりするので、できることはできてるんじゃないですかね
また同時に、これも才能の話かと

開拓者にいたっては何言ってるのかわからないですが
人類未踏の洞窟とかに入っていく人、お金もらってやれるんじゃないですかね、命の保障なしで

ただ結局99パーセントの人はそういうのと無縁なわけで現実的な話すべきじゃないですかね
自分には何か隠された才能があるんだ、今のシステムじゃそれが開花しないんだ的な話ですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:47:28.71

ちなみに

＞発達障害で能力を発揮できる人はごくわずかしかいない
を現実的にとらえると、定型と劣らない部分はこういうのがあるので、
こんな仕事なら俺らのような発達でもできます
ただその機会すら与えてもらえません、っていうのとは
正直だいぶ違う話だよね
悪く言えば夢みてるだけ

特殊な才能の無い99％の多数派の発達さんに、できる事ってなんですか？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 15:50:18.64

追記
定型の基準に合わせる必要はありません
発達の８割９割の人はこういう作業をするのに優れてますでいいです
繰り返すけど1％の例外みたいな話はなしで

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:00:15.11

>>107
そういう才能が見つけられて、かつそれを活かせる環境にあれば、それを職に活かせばいいのだと思います
開拓者に関してはADHDにある衝動性などで、定型には思いつかないようなことを思いついて実行したりして新しい道が拓けることの例えです。もちろんごく一部だとは思います。
今の社会は定型が一番過ごしやすいですよ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:02:07.47

>>108
特殊な才能がないというか見いだせない人は今の社会で生きていくために定型と同じようなことをしなければなりません。
お金がないと生きていけませんし。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:16:09.47

>>110
ものすごいドリーミーで中2病な話ですねｗ

>>111
その点は誰しも同じです

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:29:14.86

>>112
確かにドリーミーだと思いますよ。
どっかのネットの記事に書いてあっただけですけどね。
だからADHDも必要とか何とか。
栗原類みたく、成功すればいいですけどね。
そうでなければ変わり者、だらしないで終わるし。

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:50:20.89

.>>88
も？

>>97
ＡＤＨＤで多動性がないってＡＤＤじゃなくて？

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 16:59:44.80

>>114
最近はADHDの多動がないのにカテゴライズされてるよね

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:18:13.71

定型か定形外かの違い
まず発達障害という呼称は適していない
神経過敏症と呼んだほうが合う

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:21:40.16

ADDやADHDは思考があちこちに飛ぶ
だから一つのことをずっと考えるのは苦手

だけど代わりに突拍子もないアイデアが次々浮かんでくる
絵も同じ
それを活かすことが出来れば天才と言われる

エジソンとか葛飾北斎とかダヴィンチとかは典型的なADHD

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 17:58:43.68

>>99
医者板に発達障害のスレがあって診断がコロコロ変わることについて
意見がでてるけど、診断されるかどうかには現在の生活で障害がでてることが前提だから
環境変化で発達障害診断されるような人も未診断でいるんだろうね
でも、そういう人は何か周囲か本人に困り感がないと診断されなることなくて
生活には困ってないことが多いから実際問題として、能力が高い発達障害の人は少なくなってしまうのだと思うけど

実際にはいることはいるだろうけど、恥なので口外する人が少ないと思うよ

>>103は意外
自閉症スペクトラムの人で、賞をとったりしてる人も知ってるから、てっきり
絵の能力が高い人は自閉症スペクトラムの人かと思ってたよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:10:26.16

>>118
実際困っていても未診断の人もいるよね
行く時間がない、面倒、敷居が高く感じる（診断されるのに第三者が必要とか通信簿が必要とか）、職場にばれたくない
自分もその一人だった
困っていたけど
思い切ってクリニックに行って、薬をもらってきた
定型はいつもこんな感じの頭なのかと思うとやはり多数派の方がいい

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 18:27:11.03

>>116
それだと別な病気だし、発達障害は敏感か鈍感に別れるから違うと思うよ

個人的にはこれがいいかなｗ
”発達障害という言葉がなくなると思う。障害脳とか脳機能障害みたいに統一”

発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/

**優しい名無しさん** · 2017/05/23(火) 23:53:38.87

>>103
調べてみたら、やっぱり絵で活躍してる人は記憶通り自閉症スペクトラムだったよ
今話題の人だから一例

ttp://www.holbein-artistnavi.com/artnews/exhibition/tokyo/23680.htm

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 12:54:11.62

>>114
ADDという独立した分類はもう消えてて
ADHDの中のサブタイプということになってる
今はADHDの中にもグラデーションみたいに色々なタイプがあるって考え方
ADHDの中の不注意優勢タイプがいわゆるADD
一般レベルではADD＝「片付けられない女たち」などで浸透したこともあってか
俗に言うADDみたいな感じで今でも使われてはいるけどね

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 13:02:05.52

>>116
ASDは感覚過敏がある一方、人の気持ちや表情変化や空気などの
非言語コミュニケーションには鈍感という、ある意味正反対の特徴があるから
それは適切ではないね

些細なことで全方向に過敏すぎる病気だったらHSPってのがあるけど、
あれはちょっと製薬会社が作った病気っぽい

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 13:15:07.87

>>118>>121
ASDとADHDで絵が得意ってのは方向性がかなり違うと思う
ASDにはサヴァン入ってる人もいてスーパーリアリズムみたいな細密画が得意、
ADHDは直感や感覚優先で自由に描くってタイプが多いのでは

昔の巨匠でいうと伊藤若冲＝ASDタイプ、葛飾北斎＝ADHDタイプ
（この二人は生活ぶりにもそれぞれの発達障害らしい特徴が出ていて分かりやすい）
北斎は現実を無視して絶対有り得ない構図を平気で大胆に描いてる
「現実通りじゃないけどこの方が絶対カッコいいじゃん？」という人

あとは写真記憶の能力持ったサヴァン＋知的障害が山下清だね
あの人は現場での写生は一切せず、全部記憶のみで細密画を描く人だった

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 13:52:54.27

>>122
生活の中で多動はないけど１割くらい衝動性がある私は女
収納はして一見部屋は綺麗だけど引き出しの中はグッチャグチャ
宿題や持ち物は良く忘れてたし、他に気を取られて先生の口頭の指示を
聞き逃して１人でおろおろなんてこともあった

それから失言が多くて人間関関係がうまく行かなくてボッチだったなあ
今もボッチだが(´・ω・｀)

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 14:31:22.01

自閉症者が人類社会に「不可欠」である理由
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51688

自閉症スペクトラムには他の多くの遺伝的障害のようには、淘汰圧がかからなかったのだ。
つまり存在意義があったと考える方が、自然ということになってくる。
（中略）
社会的周縁に存在し、自然界のなかで自分たちがどう生きていくかに思いをめぐらす人物と、
集団・社会内で互いの利益を調整し、どう上手くやっていくかに思いをめぐらす人物がいる
——前者こそが自閉症者であることは改めて指摘するまでもないだろう。

**126** · 2017/05/24(水) 14:46:23.15

既出だった。ごめんなさい

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 15:47:26.81

>>122
ありがとう
ＡＤＤって分類なくなったんだね
だから、類くんもＡＤＨＤなのかな？
いつからＡＤＨＤに全部統合されたのかな

HSPなんて初めて知った
皆さん詳しいね

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 15:54:34.78

>>124
自閉症で絵の天才で女の子の絵は大好きだなぁ
色彩がきれいでとても素敵なの
高額で売れたらしいけど、とっても好みの色彩
小さいのにすごいと思うよ

日本でいくと最近話題の自閉症スペクトラムの男の子いるよね
https://www.youtube.com/watch?v=MkmauD887xkではお母さんもでていてすごく美人
芸能人レベル
息子もイケメンだけど、類くんそっくりの物腰雰囲気喋り方…
この子は、幼少期はＡＤＨＤですごかったらしくて今と正反対
全然知らなかったけどセカオワ（ボーカルもＡＤＨＤ）の絵を担当してたのかな
有名みたいだけど
絵を見た感じは細密画っぽさもありながら、ＡＤＨＤの独創性も感じさせる
空想の生物がでたりとかね

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 16:51:55.59

イケメンとかどうでもええわ気持ち悪い

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 17:16:53.87

発達障害をもっと知りたい方向け特集

何で左利きは日常生活に困難があるのに障害者でないんですか？
http://q.hatena.ne.jp/touch/1495612046

障害と進化の関係について
http://q.hatena.ne.jp/touch/1495428314#comment

**優しい名無しさん** · 2017/05/24(水) 18:38:33.27

ワシ後天的に両利きになった左利きなんで全然困ってない。

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 09:44:50.95

例外を見つけてきて、さも自分たちにも同じように特別な能力があるかのように語るのは何なんだろう

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 15:51:47.76

それ現状が分かってない頭の悪いなんちゃって支援者や精神科医だろ
あとは現実を直視出来ない親か
当事者はあんなのは例外中の例外だって分かってるよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 17:11:07.12

>>129だけど、意図してるものを読み取れないのかな？
絵が得意な人がＡＤＨＤに多いっていうから、自閉症スペクトラムだと思ってたから
探してみてきたら出た人だよ

こういう人は、定形で言うところの天才に分類される少数派だって普通ならわかるんじゃないのｗ

スレの流れを見てたらわかるはずだけど…みてないのか、それとも見ていても理解出来ないのか…

ところで、ＮＨＫの生放送番組ででたぬいぐるみおじさんってテロップだと大卒だけだったのに
後日のストリーミングみていたら、東大でてるんだね…驚いた
ほんわかしてインテリジェンス感じたから、頭がいい人だとは思ってたけど東大とは思わなかった

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 20:55:19.08

>>135
あれ統失だよ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 21:29:04.71

>>135
> ところで、ＮＨＫの生放送番組ででたぬいぐるみおじさんってテロップだと大卒だけだったのに
> 後日のストリーミングみていたら、東大でてるんだね…驚いた
> ほんわかしてインテリジェンス感じたから、頭がいい人だとは思ってたけど東大とは思わなかった

いや
NHKの生特番に
「ただのぬいぐるみ抱えたおっさん」出すわけないと思った
東大かあ
そんくらいやるやろなNHK
また番組に東大のテロップ出さないで
ストリーミングで白々しく出すところが
こにくらしいｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 22:27:00.05

>>136
？

>>137
左の女性は東大卒って出していたよ
おじさんは、抱えるものが必要なのであって、枕でもいいんだって番組で言ってた
だからぬいぐるみは、スタッフに指示れた演出だと思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 23:43:07.59

ぬいぐるみおじさん、別スレ情報だけど、
東大→博士(薬学)→大学助教→企業(研究職)→NPO代表

国会議員の連盟の会議に障害当事者として招聘されたことあり。各地で講演実績あり。

健常者でもなかなかなれないスーパーエリートだぞ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/25(木) 23:51:04.96

まあ超エリートなのに日常生活で定型が難なくできる事ができましぇーん
ってのがギャップでかくて分かりやすいんだろうね

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 00:09:28.94

>>139
情報ありがとう
発達障害のエリートなんだね
昔はいじめられたり、不登校だったりしたみたいだけど、立派だよね
雰囲気からもおっとりした性格の良さを感じるし、これでアスペの一部にある激昂しやすい特徴があったらやだなぁ

でも、無職って噂はどこから？職歴はずっと続いてるようだけど

教授の手前ってことは講義まではしないのかな

アスペの男性は苦手なんだけど、あの男性なら嫌じゃなかったよ
イメージ的にも悪くならなくていいんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 01:16:00.22

なんか差別的な人が居付いててやだな
こういう優生思想持った人大っ嫌い

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 01:37:49.01

>>141
助教は准教授じゃない。
会社は障害の影響もあり辞めている。

何かすこし読み違えてそう。会社辞めてNPO代表にさくっと乗り換えたかは分からないよ。

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 01:40:25.02

>>141
こいつ、僻み屋なのは分かってるけど本当にしつこいなあ
こんなとこで一般人の情報掘りかえすのやめたれよ
あんたに何の得があるんだよ？

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 05:49:54.21

定型って案外バカが多いんだなって思った
混雑した朝の駅で歩きスマホで前を見てなくて誰かとぶつかってケンカ勃発、とか
結婚離婚を繰り返す厚顔さとかすごいなーと思うけど特に憧れない

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 05:53:47.51

全員がそうじゃないでしょー

リアルに居場所が無くてネットばかり見てるんだけど
定型ってうつ病や糖質はあんま叩かないけど
蔑称としてすぐ「発達障害」って言うね
被害妄想かな？
ネット上だからとカミングアウトすると
発言権を失うし

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 07:27:43.66

要は
発達障害国家プロジェクトキャンペーン期間中なんだよ
それにキレるおっさんがのっかってるってわけ
類くんもそう
プロパガンダ公知作戦だから
ギャップは大きいほど良い
でも最初っから「東大」出していくと
若くて低い群ビビるから
「ぬいぐるみおじさん」で入り口
ある程度高ければ
こうやってネットで探し当てるでしょっていう

もう少しイケメン無いかなｗ
つか結婚してないんだよね？
まさか離婚歴あるか？ｗ

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 07:44:38.37

高スペイケメン作戦マジでやめて欲しい
発達障害に萌えるとか気持ち悪い
私みたいな低スペ発達の居場所が無くなるだけなんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 08:31:43.50

>>148
私も同意。
確かに芸能人とか有名な人の当事者は、
イケメンや可愛い人も多い。
でもそうでない人達の中には、私のように容姿も能力も低スペな人もいるわけだから、
変に煽り立てずそっとして欲しいと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 11:37:29.43

>>145
どうせその人たちも発達障害とかパーソナリティ障害とか何か持ってんだろw
自分以外は全員健常者に見える病気かよ

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 15:26:28.97

>>146
うつ病や統失は定型でも発症するし、治療すれば治るからだと思う。
発達は生まれつきだし宇宙人だと思ってるんだよ。
発達から見たら定型の方が宇宙人なんだが…。

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 21:47:28.89

いつもの人か…
心理士スレが止まったと思ったら…

**優しい名無しさん** · 2017/05/26(金) 21:53:32.56

>>143
ありがとう
調べてみても詳しいところどこもでてない気がしたけど、すごいね
今まで教育でてたりしてたからそのせいかな

病気のことは、別に発達障害だけの問題じゃないよね
糖質もネットでよく煽りに使われているし、うつ病はほとんどないけど
うつ病は詐病や甘えみたいな感じではみることがあるし

**優しい名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:48:29.95

カウンセラーさんの話によると
健常者の女子は高校生や大学生あたりには
「本音トーク」のグループの中にいられるらしい

…私はそういうグループに出会った事がない
社交辞令だけのグループだけだ

**優しい名無しさん** · 2017/05/29(月) 00:05:23.45

地球ドラマチック「海辺のフォックスホテル～ちょっと特別な若者たちの日々～」
2017年5月28日（日） 24時00分～24時45分

さまざまな発達障害の若者たちが職業訓練として働いている。
経験を重ね、彼らの「涙と絶叫」が「自信と笑顔」に変わっていくさまを描く。
自閉症やADHDなどさまざまな困難を抱える若者たちが、ここで自立を目指しながら、

3年間、徹底的に接客サービスの実務経験を積むのだ。
初めて親元を離れての寮生活。初めて経験する「働く」ということ。
もがきながら自立への道に挑む若者たちの姿と、それを厳しくも温かく導く大人たちの日々を明るく描く。

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 22:51:40.68

なぜあいつらは人の話を最後まで聞けるのか
人の話なんてさ、聞いてるうちに気が散ってしまうもんなんだが（気が散るというより、思考が勝手に自分の世界に入り込む感じ）

**優しい名無しさん** · 2017/05/30(火) 23:20:54.52

話の内容理解しようとしても滑っていってしまう

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 14:16:21.14

何故約束の時間に遅れずに行けるのか。
時間って気がついたら一時間とか経っていたりするから。

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 15:24:02.18

>>155
あああ…観たかったな
私、社会人になって初めて入社した会社が、2年の育成期間で徹底的に教育してくれたおかげで今があるよ
当時は厳しくて辞めたくて仕方なかったけど、育ててくれた会社や上司に感謝してる
生活のリズム、努力すること、抑えて自己コントロールすること、書類の保存整理法、時間管理、スケジュール帳の使い方、どんな人に何をとんなタイミングで話すか、聞くか、電話応対やら何から何まで
定型って凄いと思う

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 18:27:32.04

>>159
余計に悔しがらせるようで申し訳無いけど、この番組ホントよかったよ
全体的にはダウン症の子が多くて自閉とADHDが少数って感じだったから
発達障害が中心だと思って見ると肩透かし食らうかも？
でもいかにもな障害者施設というのじゃなく、ちゃんとした立派なホテル、
本格レストランとして営業してて、3年も指導してくれるって凄いと思った
これなら自信はつくだろうなって‥‥
スタッフが本当によく理解してて手馴れてる感じなのが安心あって良かったな

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 18:30:56.07

NHKならそのうち再放送やるけどNHK？

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 18:49:59.88

すぐ喧嘩して飛び出しちゃうADHDの子
（頭は良く人の心も読めるが多動衝動がひどい）は
一応見えなくなるまではこっそり見守る、それ以上は探さないで放置するけど
2時間以上戻ってこなかったら探しに行く決まり
但し探してたことは本人には悟られないように、見つけても偶然を装うというルールw
その理由は、本人がとても頭の良い子で他人の気を引きたくてやってる部分もあるので
そこに乗ってはいけない、って事で‥
本人の特性や心理状態、繰り返さないための正しい対処法までよく考えられてた
うーん、日本がここまで追いつくにはまだ時間かかりそうだなあとw

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 18:54:01.45

あと、気持ちを表現するのが難しいASDの子には色々な表情と気分の状態の書かれた
単語帳みたいな気分カードをプレゼントしてて、
嬉しい・疲れた・助けて欲しいといったことを言葉に頼らず伝えられるようにしてたね

>>161
NHKだけど、こないだ再放送が終わったとこなんだよ
たまにアンコール放送やるからそれで見られると良いね
（運が良ければネットでも‥？）

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 19:12:30.31

>>163
ならもう見るの無理やね

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:37:27.79

>>146
少なくとも2chでは統失、ウツ、知的障害は蔑称で使われまくっているでしょう

**優しい名無しさん** · 2017/05/31(水) 20:54:00.47

>>165
たまに池沼と糖質を見る程度で圧倒的に発達障害が多いよ

**優しい名無しさん** · 2017/06/01(木) 02:04:58.88

>>159
地球ドラマチックはオンデマンドで見られるんじゃと思ったらオンデマンドにはないな
海外ドキュメンタリーだから著作権の縛りがあるのかも

NHKネットクラブで再放送をお願いしてみたら？

**優しい名無しさん** · 2017/06/01(木) 09:14:38.46

>>166
みてるスレにもよるかもしれないけど俺の印象では、発達障害の蔑称が多いとは思わない
更には、2chでは在日、公務員、特定政党、生活保護者、学歴、童貞の方がダシに使われている
定量データがないので結論は出せないけどね
あまり被害者意識持ってもいいことない

**優しい名無しさん** · 2017/06/01(木) 12:13:27.04

>>166はどこの板の話なんだろうな
ガイジならよく見るけどガイジ＝発達障害だけを指す言葉じゃないしね

発達障害って煽りに使われるほど浸透してないし今後も浸透しにくいと思う
主に3つあるというだけでも一般人には訳がわからないことなのに
さらに症状の出方は個人差あってバラバラですなんてのは理解の範疇を超えてる

**優しい名無しさん** · 2017/06/01(木) 12:47:14.24

理解できない人、距離無し＝アスペみたいな侮蔑してる人は時々見るようにはなった
姑の事をアスペじゃないですか？とかさ
姑なんて定型でも息子可愛さと取られた悔しさで距離無し上から目線の過干渉になりやすい人種だろうに

**優しい名無しさん** · 2017/06/01(木) 13:01:55.59

>>164
NHKオンデマンドで探してみたら？
地球ドラマチックだったらある可能性は高いと思うが…。

**優しい名無しさん** · 2017/06/01(木) 13:10:52.49

と思ったら、NHKオンデマンドでも無いのねw

>>166
見てる板多分育児板だからだと思う。
他のところでは統失とか池沼が多い。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:10:27.00

発達障害の被害者の会っていうスレッド見たけどすごく悲しかった。“ふつうの人”たちなんだろうけど、大人にもなって悪意のない発達の人をディスっててかわいそうな人たちだと思った。感受性の違いなのかな。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:14:30.69

私の知ってる“ふつう”の人は、つまらなくて思いやりのない人が多い。発達だからって卑屈になってる人はもったいない。人と違っていいじゃん。逆に自分が周りの人と違くても気にしなくていいんだって前向きになればいい。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:23:11.59

>>173
すげー不快な思いさせてることは自覚してね

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:25:10.26

何のためにスレ分けてると思ってるんだ
見ちゃダメだろ
お互いに不幸にしかならん

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:26:17.03

全ての発達が必ず不快な思いをさせるわけじゃないし
全ての定形が面白みが無いわけじゃない

そんなスレ見る方が悪い

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:26:54.50

右利きの人間と左利きの人間の違いみたいなもんかもしれないけど、
俺みたいな後天的とはいえ両利きに相当する立場はないようだ。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:29:04.67

>>178
ハロー自分も両利きです

発達的な意味でも事務のコンサータモードとデザインのADHDモード使い分けて仕事してるから両利きと言えなくも無い…？

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:39:08.33

俺の場合ASやADHDの傾向が幼少期にあったけど、
その後は高い知的能力で問題が出ないようになったから
そういう意味では両利きっぽい？

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 22:39:21.07

みんながみんなとは言ってないけど…。
まぁ、被害者の会にはもちろん書き込んでないし。ただショックだった。見なければいいって言うけどなんか気になっちゃって。不快な思いさせないように、近づかなければいいのね。近づいてきたのは向こうでもね。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 23:17:13.55

>>173
残念ながら、発達障害の妻がカサンドラ症候群といわれる精神的な問題を起こすことが問題になっている。
更に、顔を見るだけで、絶対に採用してはいけない人を見抜くという人事担当者がいることも中小企業では確認されている。これは、精神や発達障害を雰囲気を感じとれるのだと思う。
実際に図書館で精神医学の専門書のすこし古いものを読めば、ダウン症の顔、精神分裂病の顔、自閉症の顔と紹介している文献もある。
発達障害側には悪いことをする気はなくとも、存在自体で被害にあっている人が山のようにいる。
ADHD児など、15年も前であれば小学校教師としては殺したい問題児だろう。
塾講師学生バイトが小学生を殺した事件もある。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 23:30:29.96

要は、世の中は正常な人たちが中心で、正常な人たちが正しくて強いから、私たちはなぜか悪者にされてるってことだよね。仕方ないけど。だからこそ、自分は発達で普通じゃないからだめだって言ってちゃだめだと思う。こんなことここで言っても仕方ないけど。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 23:33:37.75

そういえば利き手に関して絶対に採用してはいけない人間をテストで見抜くような中小企業が田舎には未だにあるね。
テストでリンゴの皮むきさせるの。左手でナイフ持った瞬間アウト。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 23:39:31.66

どこの世界でも差別はある。自分が幸せになるしかない。世の中は変えられない。利き手といったら私も左利きだけど。左利きには障害持ってる人が多いって聞いたことはある。存在が害とかさ。人権って私たちにはないのかって思うレベルだよね。

**優しい名無しさん** · 2017/06/02(金) 23:46:55.38

私はむしろ、当事者ならばどこかで一度は
被害者スレを見たほうがいいと思ってる。
（書き込みはくれぐれも厳禁！）

どんなに泣いてもわめいても、社会が健常者中心なのは変えようがない。
その中で何とか生きていく為には、
自分の言動や行動が、健常者にはどのように映ってるのかを知る必要がある。
私も当事者の1人として、あのスレを見るのは正直辛い時も多々ある。
でも、どうしたら健常者への迷惑を少なく出来るかの鍵になる事が書かれてるのは、
あのスレだけだから。

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 00:51:06.89

無害な発達の人は被害者スレはスルーでいいのではないか。
被害者スレに挙げられてる特性に少しでも心当たりのある人の場合は>>186に同意
あのスレを100％跳ねつけるのでもなく100％受け入れるのでもなく
一度打ちのめされて自分の位置を知ってから妥協点を模索していくのがベターかなと

しかし言うまでもないけどあのスレが必ずしも公正・中立とは限らないんだよね
一見社会を牽引し、社会の規範たる定型リア充が書き込んでそうに思えるのだが
本当はすっごい底辺の下っ端会社員が腹いせに書き込んでるかもしれないし
狂った発達やニートが自虐や空想で書き込んでるかもしれない
もしちゃんと有能な人が中立な観点から書いてるなら参考にしたいと私は思っている
しかし偏った人が偏った感性で書き込んでいる可能性がある
それを言ったら２ちゃんのレスの全てがそうなんだけど
あのスレは発達障害の人生の根幹にも関わる特異なスレだから
書き手がどういう層であり、どこまで真に受ける価値があるか
その点の見極めはかなり重要かなと
そして私にはそれを見極める力がない

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 01:12:52.45

>>181
うっかり見ちゃったらそっ閉じしてログ削除しちゃえばいいよ

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 07:22:47.84

>>187
ありがとう。
書き込み全てが正しいわけではないけど、
大部分は健常者側の正直な感想だとは思ってる。

私自身はグレーゾーンだけど、家族や職場にはガチ疑いの人達がいる。
私も人の事言えた立場ではないけど、
その人達の言動や行動には正直、
あのスレにいる人達と同じ事を思ってしまう事が多々ある。
そして勿論それは、健常者から見た自分の姿でもあったりする。

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 10:39:33.52

どういうとこがだめか書いてあればまだいいけど
感情のままに書きなぐられた文章は胸をえぐるからね

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 13:39:30.64

被害者スレで全員が定型とは限らない気はするね
発達障害よりだと告白しながら常駐してる人もみたし
単に偶然恵まれていて発達障害診断されなかった一応定型な人の可能性だってある
というか、本当の定型だったら一時吐き出しに使ってもいつまでもグチグチいうかなぁ？
本スレ被害者じゃなくて、健常者に迷惑してるのスレは立てたのは発達障害者だったけど
そこで書いてる相談者は定型に見えて、本当に苦労してるのがわかったけど
本当の定型ってそういう場でも気遣いがみえて、自分で発言コントロールしながらいってるんだよね

あの被害者スレでストレートに発達障害の欠点が書かれてることは事実だなぁとは思う…

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 13:42:28.32

>>190
知能が高い人はその高い能力で欠損を補えるんだって
だから、優秀な人ほど本人の学習能力などでどうにかなりやすくなるみたい
知的に高く、能力の低すぎる異常値がない人は、発達障害特性があっても診断しない医者も少なくないみたいだよ
それも大人でも子供でもね
ＳＳＴなんかもやってる昭和大学だけど、あそこはＩＱでクラス分けしてる
その意味は大きいよね…

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 14:24:52.76

ああ、>>189見て思ったが、当事者が被害者スレを見るべきか否かっていうのは
本人が属してる職場のノリ次第かもしれないな
高度な定型に囲まれて仕事してる人なら社会に食らいついていくためのヒントとして有用だろう

>>190
確かにね
まあ、100の殴打の中には必ず1つの結晶が紛れてるから
それをつかみに見に行ってる感じだ
真理を得ると同時に精神的健康を失う

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 14:33:34.82

>>191
確かに、感情的に煽り立てて書く人は？って思う。
でもそれ以外の、怒りをオブラートに包んでくれてる多くの人達は、
正直に書いてると思う。

ちなみに当事者と毎日、職場や家庭で接してると
1日のうちに何回も揉め事（健常者なら、あったとしても1年に一度くらい）
があるのが日常茶飯事なのね。
普通の人ならあり得ないような事が、余りにも多くあり過ぎるから、
何回も何回も吐き出さないと、心が壊れてしまうと思うからね。

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 14:41:12.12

>>193
ご指摘いただいた通り、私の職場は
私も含めた当事者（疑い）が半数近く占めてて、
残りは高度な健常者です。

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 14:53:45.20

疑いが半数もいるって、ありえなくね？

障碍者の施設とかなら半数ってこともないし疑いなんてもっとないだろ

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 15:09:53.64

時々参考にもならない書き込みも散見されるけどね。

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 16:39:39.44

>>196
うちの職場は、様々な理由があって他の部署では
勤める事が難しい人達を、主に集めた部署なのね。
基本は内勤事務で、対人折衝は電話以外殆ど無いから、
グレーの私でも何とか勤まってる。
（これ以上は身バレするので、ご容赦ください）

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 16:55:41.53

凄く羨ましいねそれ

**優しい名無しさん** · 2017/06/03(土) 17:11:08.63

ものすごーく悪く取ると、1000人規模の企業のやっかい払い部門って事か
金銭的に余裕があるかいしゃなら無いとは言えない
明確な障碍者もいるなら、障害者の雇用率満たすための部署にあれな人も放り込んだ感じだろうか
悪意はないが、かなり嫌な言い方してるのは認識してる