ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/01(木) 20:55:26.06

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/

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**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 17:57:03.03

>>477
デパス６ミリって上限超過じゃないのか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dcb-DEJT) · 2017/06/12(月) 17:59:20.57

>>800
それ自分も気になる。
以前書き込みしてた方々、良くなっててくれると希望が持てるんだけどなぁ。
重症スレにいた方々とかも。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-OlK+) · 2017/06/12(月) 17:59:53.39

だから
ベンゾ　ベンゾって　なんなんだよ。
そんな薬ねーよ

自分が飲んでいる薬品名くらい書けや。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 18:09:02.35

>>468
じゃあ便秘薬も徐々に減らすようなん？

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-Kg10) · 2017/06/12(月) 18:09:31.18

>>824
うん、不安時パクパク飲んでたら増えてた

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 18:11:34.90

>>468
金持ちでも環境が悪けりゃそんな絵に書いたような人生送れないよ

さすがに金で環境は買えないからな。運と言い換えてもいい。
学校が荒れてないかどうかは運だ。私立に行けばいい？いやそれとて、生徒の人生壊すような教師に当たらない保障はない

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 18:21:49.26

>>466
年寄りは何時間寝ればいいの

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kara) · 2017/06/12(月) 18:24:43.22

ベンゾはベンゾ

ベンゾジアゼピン受容体に作用する薬物は基本全て同じ
体内でまかなっていたものを、強制的に外部から入れ続けることで、本来正常であった中枢神経がそれ単独では正常に機能しなくなってしまうのが身体依存

掛けたハシゴ（ベンゾ）を急に外しては行けない

2017/06/12(月) 18:27:45.25

>>749>>746
俺様も内海の向精神薬や精神医療、医学不要論については全面的に賛同している。
ただ｢牛乳は体に悪い｣だの｢砂糖は体に悪い｣だのにはハッキリ言って(失笑)だな、アホかと…
こんな間違った支離滅裂な一言が要因なんだよな、俺様が内海の著書を全く読み返さなくなった…

2017/06/12(月) 18:33:00.71

>>754
甘やかされて育った弊害って奴だなｗｗ
免疫が出来てないんだよアホ。
世の中全て自分の思い通りに行くとでも思っているのか…
180㎝の長身で頭脳明晰で歌まで歌える俺様の様な完璧な二枚目ですら、法律は守らなきゃいけない(つまり自分の思う通りいかない)ってのに…
お前は雑魚のサンシタの分際で己の足元が見えてねーんだよ、チビ(笑)

2017/06/12(月) 18:37:55.01

>>759
熱中症になるアホは水分補給すらマトモに出来ない危機回避能力ゼロのアホだからだ。
俺様は常に水分が不足しないようにペットボトルを携帯しているし、こんなもん初歩なの初歩だ。
太陽が照りつける炎天下で水分が不足すりゃそら脱水症状に陥って熱中症にもなる、当たり前だ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba7-disv) · 2017/06/12(月) 18:38:30.87

>>826
自分だって>>703でベンゾって書いてるじゃん
強いか弱いか、短期か長期か異なれど、>>831さんの言うとおりベンゾはベンゾだよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 18:40:06.18

>>444
サムネイル表示されるブラウザ使え

2017/06/12(月) 18:42:24.69

>>760
間違った健康常識に洗脳されてるのはお前だチビ(笑)
減塩や断糖の様な引き算の栄養学は間違った栄養学だ。
それは、引き算の栄養学を実践していると人体に不可欠な栄養素であるタンパク質やビタミンが必然的に不足するから。
浅はかな拙い知識で知ったかするな、無能(笑)
後、ライトって誰だ？ｗ
レフトの事か？ｗｗ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 18:43:58.24

>>442
俺は痩せた。
睡眠薬依存→うつ状態→食欲低下→痩せた→うつ状態だから寝逃げで睡眠薬

の悪循環

2017/06/12(月) 18:44:15.17

>>762
チョコレートに向精神薬の様な過激で深刻な依存性や離脱症状は無い。
アホか。

2017/06/12(月) 18:47:29.80

>>763
大体お金を頂いている客に対して｢ありがとうございます|ではなく｢お大事に｣だからなｗｗ
普通のサービス業の奴等がこんな上から目線な対応をしたら大変な事になるのに、医者の場合は何故かそうならない(笑)
日本が教育(洗脳)が行き届いてる証拠だねｗｗｗ

2017/06/12(月) 18:49:59.77

>>764
確かにビタミンの必要量には個体差がある。
だから高タンパク質とメガビタミン主義が理に適ってるんじゃねぇか低能(笑)
アホか(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2379-nAFA) · 2017/06/12(月) 18:50:08.84

ベルソムラもベンゾジアゼピン系？
デパスも？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 18:54:54.38

>>413
実験結果
プラセボ報告

に正論で突っ込まれても困る

流れ読め

2017/06/12(月) 18:56:12.38

>>765
単に患者が離脱症状で苦しもうが俺には関係ない、知ったこっちゃないって事だよ。
医者は患者と違って当事者意識が無い、それだけの事だ。
医者ってのは人助けが仕事ではなく｢サービス業｣だから。
だから診療報酬制度が点数制である以上薬を売って金を稼ぐのが医者の仕事、病気を治すのが医者の仕事ではない。
殆どの人間はアホだから勘違いをしているだけ。
ま、医者が｢学問のある馬鹿｣である事は確かだｗｗ
なまじ並の馬鹿なら怖くないが学問のある馬鹿程怖いものは無いと言うこと…ｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-TBpA) · 2017/06/12(月) 19:05:39.31

>>770
精神的な不調はあるが精神疾患等と言うものはない。
エビデンスも存在しないだろ？
さっきも言ったが内海は正しい事も言ってるが間違った頓珍漢な事も言ってるから、それが俺様が内海の著書を全く読み返さなくなった理由だな(笑)

2017/06/12(月) 19:07:36.44

>>771
うるせぇ黙ってろチビの癖に。
チビは隅っこで縮こまっていろでしゃばるな(爆笑
バーカ(笑)

2017/06/12(月) 19:11:01.25

>>772
医療は諸刃の剣だから賢く利用しろと俺様は言っている。
意図を読み取れないお前が知的障害者レベルのアホなだけだ(笑)
ただ、精神医療についてはただの有害物質だから、精神医療も精神病院も向精神薬もこの世から消えてなくなるのが合目的性に適っている。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba7-disv) · 2017/06/12(月) 19:11:53.04

>>842
ベルソムラは知らないけど
デパスはチアノジアゼピン系、でもベンゾと同じ作用機構だったと思う

2017/06/12(月) 19:15:12.83

>>773
お前はガンって病気の本質を全く理解していない。
抗癌剤ってのは発生するガン細胞を殺してくれるNK細胞を殺してしまうただの有害物質なんだよ。
ガンが発生しないからガンにならない訳じゃなくて、このNK細胞が発生するガン細胞を殺してくれているからガンにならないだけ。
もう少し勉強しろよジジイ┐(-。ー;)┌

2017/06/12(月) 19:19:54.77

>>773
だからガンの治療ってのは抗癌剤を使うことではなくて、NKを増やす(免疫力を高める)って事。
その免疫力を高めるのに必要なのが活性酸素の除去と高タンパク質とメガビタミン主義だと言ってるんだ、無能(笑)
この三つを正しく理解して実践していれば絶対にガンにはならない、断言する。
後既に患ったガンの進行を食い止めたり消滅させることも十分可能だ。
ガン＝生活習慣病なんだよ、つまり生活習慣(食事)を改めればガンは簡単に治るって事。
何度も何度も言わせるな糞チビ

2017/06/12(月) 19:25:09.45

>>773
だからガンの治療ってのは抗癌剤を使うことではなくて、NK細胞を増やす(免疫力を高める)って事。
その免疫力を高めるのに必要なのが活性酸素の除去と高タンパク質とメガビタミン主義だと言ってるんだ、無能(笑)
この三つを正しく理解して実践していれば絶対にガンにはならない、断言する。
後既に患ったガンの進行を食い止めたり消滅させることも十分可能だ。
ガン＝生活習慣病なんだよ、つまり生活習慣(食事)を改めればガンは簡単に治るって事。
何度も何度も言わせるな糞チビ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 19:33:14.33

減薬にかかる長い時間に心折れそうになるし、そもそも計画通り行くとは限らない。

まあ、高校や大学への受験勉強みたいなもんだと思えばいいか。どちらも１年以上かけたし、当たり前だが計画がいい意味でも悪い意味でも変わったことあるし

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/12(月) 19:44:53.80

俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目のやさ男

は、今日はたまに名前が一部文字化けしてる

この人を荒らしにする向きもあるが、俺はこのスレに絶対必要な人材と考える

口が悪い上に、アスペルガー的な文章解釈で流れを把握しないで他人の事実と意見の部分をごっちゃにしてたりするが。

ただし言ってることは医療歯医者食べ物ガン、そして特に精神科医療

と片っ端から正しい。悔しいがそこは認めざるをえない。
彼をスレから排斥するのはスレにマイナスでしかないことは強く主張する

俺は彼に真っ向から反論することもあるが、単に言葉の解釈や齟齬の問題から誤解があるだけで、
彼の知識そのものにはひとつの間違えもない

常用量離脱が起きた体質でありながら、多剤処方をいずれも短期型のままに離脱症状ほぼなしで抜いたのは事例としても参考になる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-D9zB) · 2017/06/12(月) 19:57:37.35

>>800
>>825
スレ40付近（14年夏頃）から住んでる俺ならここに。
もう少しで断薬から1年

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kara) · 2017/06/12(月) 19:58:42.39

多様性の尊重
これが出来るのは人間だけ
このスレにはこれも出来ない輩がはびこっている
自分の考えと相容れない考えを執拗に否定・除外しようとする

そう、ことにつけNGNGとうるさいお前だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-kOr2) · 2017/06/12(月) 20:12:11.36

>>854
凄いです
出来れば予後を教えて欲しい

2017/06/12(月) 21:24:40.82

>>853
前にも言ったが一応俺様が言ってることは正しいと分かるみたいだな(笑)
それだけでもたいしたもんだ、良く勉強している証拠。
アスペだの何だのは余計だｗｗ
俺様は普段は謙虚で礼儀正しい好青年だし、思考が柔軟で頭も良いから色んな人格を自在に演じられるだけだ(笑)

2017/06/12(月) 21:31:46.21

>>787
医療保護だ。
経緯は長くなるから割愛する。

2017/06/12(月) 21:35:49.26

>>798
ジジイはホワイトカラーじゃなくてブルーカラーだから、ネクタイなんて締めた事無いでしょ？(爆笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-TBpA) · 2017/06/12(月) 21:45:55.39

>>804
＞確かに。
常用量離脱や一気断薬離脱症状が出てあんた、つまり離脱症状出やすい体質のあんたが、離脱症状ほぼなしで断薬できたということは、
離脱症状出やすい体質でも離脱症状をほぼ回避する方法はあるてことだな

何か減らし方に一定の法則があるみたいだね。
断薬指導はそんなに難しくない、離脱症状は出ないから安心してとも言っていた。

＞全く正論だがこれ過去スレで突っ込まれてなかった？
睡眠薬に手を出す前なら正論だが、手を出した後は、漸減減薬のために服用するしかないと

断薬後についてのアドバイスだ。
同じ失敗を繰り返すなと…
多分ここの連中の半数以上が、仮に断薬に成功してもまた精神病院に薬もらいに戻ってしまうだろうなと言う危惧も込めて書いた。
断薬しても「精神疾患等と言うものは存在しない」って概念が無い奴はまた不眠になると精神病院に舞い戻ってしまうだろ？
これじゃ断薬しても無意味だしホントの意味で向精神薬や精神病院と決別することは永久に出来ない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-TBpA) · 2017/06/12(月) 21:50:48.04

>>808
俺様は向精神薬や精神医療の実態については内海の言い分に全面的に同意すると言っている。
ただ内海も｢牛乳や砂糖が体に悪い｣なんて言ってる時点で勉強不足だなと言ってるだけだｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-TBpA) · 2017/06/12(月) 21:54:04.29

>>808
＞一部を間違ってるからといってその著者の言うこと片っ端から疑うみたいな０か100か思考はやめようぜ

自分の身を自分で守るためには何事も疑ってかかるのが重要だ。
それができなかったからここの奴等は鬱病キャンペーンとかに騙されて精神病院に足を運んだお陰で薬漬けにされたんだろ？
まだ分かってないみたいだな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-TBpA) · 2017/06/12(月) 21:56:47.62

>>808
＞あーでも世間は、精神疾患患者が何を言っても、０か100かで、決めつけられちゃうな。
精神疾患という時点でどんな分野の発言も否定される。

＞離脱症状が世間に認知されないのも、精神疾患の戯れ事に思われてるからかな

その通りだよ。
正に「メンヘラに口なし」だなｗｗ
だから向精神薬で薬害に合ったからって裁判しても100％負けると言うこと。
つまり向精神薬の薬害被害者は完全に泣寝入りって事だな。

2017/06/12(月) 22:31:02.49

>>809
他力本願な人間だから安易に精神科の門を叩くんだよ、アホか。
他力本願な人間は当事者意識が無い、だから何処の馬の骨とも分からないクズ精神科医なんかに頼るんだろうが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-D9zB) · 2017/06/12(月) 22:31:23.55

>>856
あまり嬉しくない情報かもだけど、回復は3割～6割にとどまるかな。
断薬直後の離脱症状の強さが9～10だとすれば現在は
調子が良い時が4ぐらいで悪い時が7ぐらい。

ただ5年以上飲んでたし終盤は飲んでるのがストレスになって急ピッチで止めたから
もうすこし短い服用期間の人や、慎重に減薬すればもう少し違うかも！

2017/06/12(月) 22:37:18.90

>>810
世間では｢お医者様至上主義｣が蔓延してるからだよ。
まさか専門家がそんな有害な薬を出すわけがないっていう先入観が定着してるんだ。
日本は世界一教育(洗脳)が行き届いている国だからなｗｗ
で、幼少時代からされ続けた教育(洗脳)ってのは９割の人間は一生解けることはない。
洗脳から解けることが出来るのは一割の頭のいい人間だけ、洗脳されないのも一割の頭のいい人間だけだ。

2017/06/12(月) 22:50:14.19

>>810
＞とにかく医者も誰も減薬の知識なさすぎよ。
協力もないし。

協力をしないのは他人事だからだ。
見ず知らずの赤の他人がどーなろうが俺には関係ない、それが人間だし医者の考え方なんだよ。
何度も何度も言ってるが「医者は「サービス業」なんだよ。
つまり医者の仕事ってのは患者の病気を治す事ではなくて、点数の高い薬をバンバン処方して金を稼ぐ事だ。

2017/06/12(月) 22:59:37.62

>>819
ゲーセン行くのはただのヒマつぶしだよ。
そこまで深く考えないし、五月蝿くて耳が疲れて？きたら店を出ればすむ話だろう。

2017/06/12(月) 23:01:51.35

>>820
向精神薬(他の薬もだが)は石油を原料として作られる有害物質。
｢百害あって一利なし｣だ。

2017/06/12(月) 23:02:48.70

>>821
お前だよ(笑)

2017/06/12(月) 23:04:01.44

>>822
デタラメばかり書くなクソチビ

2017/06/12(月) 23:08:42.18

>>823
動物性脂肪(コレステロール)は細胞膜を作るために人体に不可欠な物質なんだよ。
全く何にもしらないんだな、不勉強は顔だけにしとけ、チビ(笑)
因みにコレステロールが不足すると丈夫な細胞膜が作れない為細胞が酸化しやすくこれが細胞がガン化する要因になる。
だから動物性脂肪(コレステロール)もタンパク質やビタミン、スカベンジャーと同じで積極的に摂取しなければならない、避けるなんてもっての他、自ら病気を招く行動をとってるのと同じことだ。

2017/06/12(月) 23:17:13.66

>>827
便秘薬を飲み続けてると自力で排便が出来なくなると言うこと。
理由は腸が怠け者になり自力で蠕動運動をしなくなるから。
何度も言わせるな無能(笑)(笑)

2017/06/12(月) 23:20:38.57

>>829
環境ってのは金なんだよ無能。
学校が荒れていても金があれば転校し放題だし、学校に行かなくても金があればいくらでも勉強は出来る。
お前は知的障害者レベルのアホだな、金持ちで環境が悪いなんて言ってる奴は無能だから環境を生かせてないだけ。

2017/06/12(月) 23:21:46.67

>>830
ジジイは二時間も寝りゃ十分なんじゃねぇの？(笑)
知らんけどｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-f9xN) · 2017/06/12(月) 23:22:46.29

>>865

30年飲んでて減薬中の俺はどうなるんだ？ｗ

2017/06/12(月) 23:31:48.47

>>843
うるせぇチビの癖に口答えするな(笑)
お前みたいなクソチビは生物として劣っている(弱い)生き物なんだから、｢180㎝の長身で二枚目のやさ男｣の強者である俺様に楯突くな(笑)
チビの癖に(爆笑

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba7-disv) · 2017/06/12(月) 23:32:37.63

>>876
これ言っちゃうとスレの趣向とズレちゃうけど、30年40年飲んでる人はもう死ぬまで飲んでもいいような気がする
30歳から飲んでても60歳とかでしょ？
そこまで常用量離脱出なきゃ逃げ切りじゃないかな
離脱に耐える体力も衰えていそうだし、ベンゾ飲み続けて失うものも少なそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-OlK+) · 2017/06/12(月) 23:35:32.54

ベンゾジアン系の薬は２８種類
離脱症状は６０～７０症状

おまいら、薬の名前も
自分の症状も書かないで、

あるいは、薬の名前も症状も聞かないで
よくレスできるな。

相当精神やられているんだな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba7-disv) · 2017/06/12(月) 23:37:06.33

>>879
偉そうなこといってるけど、『ベンゾジアゼピン』な？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-OlK+) · 2017/06/12(月) 23:43:35.23

>>880

離脱症状で手が震えて、ミスタッチで
副作用改善のチャルドールが目に入って
画面が見えないんだよ。
助けてくれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d23-BRFh) · 2017/06/12(月) 23:47:13.54

ここ最近だ
日本の精神医療はおかしい！って目が覚めたの

で、ここにたまに出てくる内海聡のfacebook覗いて見てみたら、、
自分のLINEスタンプの宣伝してた、、

説得力無くなるよねアレ
見なきゃよかった
ガッカリ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba7-disv) · 2017/06/12(月) 23:52:01.08

>>881
767 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236f-OlK+) sage 2017/06/12(月) 10:34:52.01 ID:y5cPJON20
薬の名前も書かないで
離脱離脱　うるさいんだよ

ベンゾっていう薬はないから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-kOr2) · 2017/06/12(月) 23:58:02.79

>>865
ありがとう
やっぱり5年ほど飲んでたら数年覚悟は必要やね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-0xAc) · 2017/06/13(火) 00:10:13.38

ワイパックス0.5mgを朝夜二回で2ヶ月くらい粘ってるんですけど、不安感とか焦燥感、筋肉の過緊張や息苦しさが変わりません(服用歴15年2mg常用者)。
月に2、3回、30時間以上飲まないでいける日もあります(ちょっと頑張って)。
薬無しで渋谷まで電車で行き用事を済ませ、往復1時間電車に乗ることもできました。

激しい発作は徐々に無くなってきてます。慢性的に地味に離脱症状が続いてる感覚です。

一長一短な感じなんですが、こういう場合皆さんだったら一回錠数増やしてから細かく減らしていきますか？それともこのまま行きますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d6f-OlK+) · 2017/06/13(火) 00:28:37.51

２ちゃんに来るくらいだから、もう知ってるかもだけど、一応
http://seseragi-mentalclinic.com/lzpwithdrawal/
http://mentalsupli.com/medication/minor-tranquilizer/lorazepam/lor-withdraw/

体験談でいうと
自分もワイパックスで不安、焦燥感、ゾワゾワ感の
離脱症状が出ましたけど、
就寝前用に処方されていたセロクエルを飲んでしのげました。
昼間は眠かったですが。
自己流なので、参考にならないかも。。。。

今でもワイパックスがむしょうに飲みたくなる日がありますが、
我慢しています。ネット上の医師の話にあるように
一進一退です。

我慢できるなら我慢。無理なら飲むみたいな感じでどうでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-Hrry) · 2017/06/13(火) 01:28:06.76

デパス飲まないと一切動けない、
飲むと5時間くらい動ける、1mgで1日4錠飲んでる
あらゆる検査やっても何もでない
これって動けなくなってるのデパスが原因って事ある？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-0xAc) · 2017/06/13(火) 01:43:07.25

>>886
ありがとうございます。
URL拝見しました。
わたしも、同じ症状あります。
補助で漢方併用してますが、淡ーく効いてる感じですかねぇ。。
やっぱりワイパックスのシャープな効きに帰りたくなるけど、ダメだ！と思いとどまってます。

我慢できるなら我慢ですよね～。
離脱症状を出さないように徐々に減薬する、みたいのをどこかで読んで、出ないように減薬ってできんの！？って思いました。
順調に減薬された方のお話が聞いてみたいです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-0xAc) · 2017/06/13(火) 01:46:57.66

>>887
デパスが原因の可能性はあると思います。
わたしもワイパックスですけど、飲むと心身共に意欲的になってめちゃくちゃ動けます。
ただ、飲まないとちょっと本当に病人ぽい感じになりますよ。起きてるのも辛くてずっと横たわってたり。
安定剤の威力に感動すると同時、怖いなと思います。

2017/06/13(火) 03:12:05.48

>>16
作中、「バタフライ効果」という単語が出てくる。

このスレの人達も、ちょっとした不運というか、
バタフライ効果的にベンゾ系医薬品（という名の麻薬）に出会ってしまった人が多々いるだろうな。

2017/06/13(火) 03:17:03.99

>>842
ベルソムラはオレキシンうんちゃらであり、
ベンゾ系や非ベンゾ系は全く作用機序が異なる。
現時点ではもっとも安全な睡眠薬とされている。副作用が非常に少なく、そして離脱症状が皆無と。

俺が医師に睡眠薬を処方された時、
ベルソムラのみを出してくれていれば今頃離脱に苦しむことはなかったんだろうか？

・・・・・。

「現時点では」と書いたように、将来はどうせボロが出るに決まってるけどね。
ベンゾ系も非ベンゾ系も出た当初は夢の薬だったわけだし。

2017/06/13(火) 03:21:10.46

バルビツール酸系睡眠薬って今でも処方されることある？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-zK5E) · 2017/06/13(火) 03:34:42.27

>>880
うん。文章もあからさまにおかしい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1523-Fz1p) · 2017/06/13(火) 06:24:34.68

>>885
難しい判断です

＞激しい発作は徐々に無くなってきてます。慢性的に地味に離脱症状が続いてる感覚です。

耐えられるのであれば、もう少しステイして様子見でしょうか
離脱症状は通常なら時間経過とともに落ち着いてきます
堪えられないのであれば１ステップ戻すというのもありですが
2mgから1mgはちょうど半分で、よく言われる「壁」かもしれません
服薬歴15年は長いので長めのステイも必要かもしれません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f560-Kara) · 2017/06/13(火) 07:10:21.15

>>885
いきなり半分にして2カ月ということ？
15年も飲んでてそれはないと思うが
これまでの減薬経緯の情報もないと何とも言えない
症状からだけからすれば戻した方がいいとは思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1523-Fz1p) · 2017/06/13(火) 08:17:38.07

みんな判断に迷うよね
減薬を進めるか、ステイか、戻るか？
これは離脱症状なのか？　違うのか？
悪化するのか、改善するのか？
さっぱり分かりませんよね

自分も今夜からセルシン1.5mgを1mgにする予定ですが、不安が尽きません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-0xAc) · 2017/06/13(火) 08:21:37.50

>>894
はい、悩ましいところです。
日によっては全然ダメな日もあるので、無理しすぎかな、でもせっかく減らしてるのにと戻れません。
食欲も出てきて眠れるようになってきたのですが離脱症状自体は続いてます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-0xAc) · 2017/06/13(火) 08:30:40.09

>>895
わりといきなりです（笑）
もっと開始当初はハードでした。↓

2mg/1日で常用→
0.5mg/1日(4月～5月)→『仕事も辞めて家にいるし0.5にしてみよっか～(主治医)』
ええー？と思いつつトライ。
耐えられる日もあるが、結構キツイ。
離脱症状激しく不安定になる。
『うーん、じゃあ1日1.5mgにしようか～(主治医』
→戻したくない気持ちで、1mg/1日で留まる。現在に至る、です。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-Jjvt) · 2017/06/13(火) 08:36:00.25

俺は元々元病でほとんど動けなかったのがデパスで大分アクティブになって
就職もしたからな
どんな抗鬱剤よりもよほど効いた
ってデパスって厳密にはベンゾではない？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kara) · 2017/06/13(火) 09:21:33.31

みんなへ

厚労省改定指示睡眠薬・抗不安薬44種類

上記44種類を明記したこんな立派な記事を見つけたので参考まで

https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-zK5E) · 2017/06/13(火) 09:47:33.97

ようやくベンゾの在庫処分が終わったんじゃね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NuYX) · 2017/06/13(火) 09:50:48.15

睡眠薬無しでも有りでもいいから昔みたいにあー寝たなってくらいぐっすり眠って見たい。
TV見ながらかくっとなったり映画見ながらうとうとしちゃったりとかのあの気持ちの良い眠気が戻る日は来るんだろうか？？
睡眠薬断薬できた人どうですか？？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-w6W2) · 2017/06/13(火) 10:06:21.69

睡眠薬断薬三年。それと、酒タバコ辞めたら
今では毎日眠れるよ。この前体調悪い時は１２時間
眠れた。
酷い時は一週間ほど眠れない時が何年も
続いてただけに良かったと思っている。
ただ向精神薬は飲んでるけどね。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-7FIy) · 2017/06/13(火) 11:31:24.41

>>900
それ3月のだよ
ここに居る人なら皆知ってる
石油王のロックフェラーおじいちゃんが死んだ翌日にいきなり添付文書改訂指示とかもうね

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kara) · 2017/06/13(火) 11:55:56.82

>>904
だから、見やすい44種類の一覧表がポイント

**優しい名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-5Bba) · 2017/06/13(火) 12:45:56.26

うーん
天気が悪いと体調もイマイチだよね
みんなも同じだと思うけど
のんびりいきましょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1523-Fz1p) · 2017/06/13(火) 13:50:14.90

次スレ作ってみました
これでいいでしょうか？
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497329131/l50

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-9s09) · 2017/06/13(火) 13:58:13.29

>>905
え、そっちなのｗ
何を今更？ってキョトンとしてたよ
そういえば全成分記事にしたニュースサイトって珍しいかもね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-9s09) · 2017/06/13(火) 13:59:36.29

>>907
ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-zK5E) · 2017/06/13(火) 17:32:24.22

しおのぎいーらいりりいの広告めざわり
うつに誘導すんな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 35f7-FkfL) · 2017/06/13(火) 17:40:31.28

情報逃してたから助かったよ
離反作用の危険性黙認の期間長かった

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/13(火) 18:16:56.37

>>392
～けんってどこの方言？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-JblI) · 2017/06/13(火) 18:17:46.18

>>391
流れであんた宛先が明らかだからアンカーないだけやろ

2017/06/13(火) 19:00:17.59

>>903
＞ただ向精神薬は飲んでるけどね。

いやダメじゃん馬鹿かお前？
全く救い様のないアホだな、話にならない┐(-。ー;)┌

2017/06/13(火) 20:21:51.64

>>429
もともと、このスレで、（減薬関連スレやサイトや書籍の）日本語が分かりにくいと言い出したのは俺だったと思う。

●「漸減して減らす。離脱症状が出た場合は３ヶ月ごとに減らす」
この言い方だと、離脱症状が出た時に初めて３ヶ月ペースにするのか、それとも減薬とは最初から３ヶ月ペースでやるという意味なのか、分からない。

睡眠薬をやめる方法 – いつまでも睡眠薬に頼らないために睡眠サプリ
http://suimin-supple.com/yameru/suiminyaku-yameru-houhou/
このサイトの場合は、「３ヶ月程度をかけて、徐々に一回に服用する量を減らしていきましょう。」と、最初から３ヶ月と示しているので解釈に困らない。

●「４分の１」「８分の１」「１０分の１」
分数表現をとにかく見るが、俺は思い切り誤解した。
本に「１０分の１に減らす」とあったから、飲んでいる薬を一気に１０分の１にしたら
もろに反跳性不眠が出た。
今思えば、「１０分の１ずつ減らす」という意味だったんだな。
こういうのは文章じゃなくて図で書いてくれないと分からない。
どうしても文章で書くなら「１０分の１」じゃなくて「１０分の９」になるんじゃないのか？

睡眠薬をやめる方法 – いつまでも睡眠薬に頼らないために睡眠サプリ
http://suimin-supple.com/yameru/suiminyaku-yameru-houhou/
ここみたいに図解・図示してくれよ

●基本は１，２週間で10％削減です
●基本は２週間～４週間ごとに５％～10％削減では？

日本語の意味がまったく分からない。
これは睡眠薬による認知機能低下ではなく、本来の俺だとしても分からないと思う。

※前も書いたかもだが、元々のスペックが低い俺は、
それが離脱症状や副作用によるものか、元々なのか、判断が難しいんだよね。

・算数ができなくなりました→元からです。
・靴紐が結べないほど手先が不器用になり、字も汚くなりました→元々です。
・アカシジアが出て貧乏ゆすりが→元々、貧乏ゆすりするクセがあります。

2017/06/13(火) 20:28:20.87

>>701
>>703
>>706
睡眠薬による脳の損傷ってのは

よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/982-
http://toro.2ch.s★c/test/read.cgi/utu/1442047822/982-

＞行き場をなくし、精神科じゃもう限界だとなり、脳神経外科や神経内科に行くことになるが、MRI上異常は見られないので、「精神科に行ってください」と帰される。

2017/06/13(火) 20:30:00.40

途中送信してしまった

睡眠薬による脳の損傷は、ＭＲＩなどの検査値には現れないんじゃないの？

2017/06/13(火) 20:44:41.57

睡眠薬をやめる方法 – いつまでも睡眠薬に頼らないために睡眠サプリ
http://suimin-supple.com/yameru/suiminyaku-yameru-houhou/

このサイトだと、自分で薬を４分割に切断して、
その日の体調によって、
「飲まない・４分の１を飲む・４分の２を飲む・４分の３を飲む・４分の４を飲む」
を使い分けてるね。

ただ、サイトには「医師の許可のもとでやれ」ともある。

医師の許可のもとなら、こういうやり方はできないんじゃないのか？

自己判断で減薬なら、例えばエバミール１ミリ貰ってきて、４分割できる。

けれど、医師の協力（許可）の元で、ってことは、
処方箋に「0.75ミリ（４分の３）」とか「0.5ミリ（４分の２）」と書かれてしまうわけだから、
最初から分割された状態での薬しか手に入らない。
つまり「今日は眠れる自信がないから、４分の４を飲もう」ができず、有無を言わせず、処方された量（0.5ミリなら0.5ミリ）でしか飲めないやん。

一応考えられるのは、「医師には内緒で減薬するが、薬剤師に相談して減薬」することか。
薬局により、

・医師の処方箋に記載あれば２分の１分割まではする（どの薬局でもまず大丈夫）
・医師の処方箋に記載あれば４分の１までにする（できない薬局が多い）
・医師の処方箋に記載あれば、錠剤を粉末状にして再構築して10分の１までの分割に対応できる。サインバルタのようなカプセル錠ですら、医師の処方箋あれば、分解して量を調節する（やれる薬局は滅多にない）。

と色々なパターンがあるが、

・10割負担で「薬砕きサービス」みたいのをやっている薬局。
医師の処方箋によらず、４分の１分割までは有料にてやってくれる。

という薬局を使えば、
医師には無断で、しかし薬剤師には相談した上での、減薬が可能だ。

2017/06/13(火) 20:53:27.08

http://douseiai.dousetsu.com/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター押下）

アシュトンマニュアル日本版公開前、
「紹介されている薬を、日本で手に入る薬に変更して、日本向けに翻訳する」
みたいにあるけれど、
結局、アシュトンマニュアルに載ってる薬で日本じゃ手に入らない薬（日本語訳に際して置き換えられた薬）ってなかったよね？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

2017/06/13(火) 20:59:28.44

>>252-253
え、そうなの？

だから例えばアモバンとルネスタの換算は、
サイトによって換算値がまちまちなのか？

前スレの

http://i.imgur.com/HPICpXc.png
http://imgur.com/HPICpXc.png

は、

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/977
を読む限りだと、
等価換算値は国からの情報に含まれているものではなく、
有志が補足した（書き足した）もののようだし。

2017/06/13(火) 21:01:17.24

>>907
「睡眠薬」も入れてほしかったが、そうすると字数超過になっちゃうのかな

2017/06/13(火) 21:04:37.47

http://imgur.com/SxUH3py.png

↑↓どっちが改訂版か分からんがどっちかが改訂版。のはず。

http://i.imgur.com/HPICpXc.png
http://imgur.com/HPICpXc.png

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 35f7-FkfL) · 2017/06/13(火) 21:15:09.25

脳のダメージは比較できないとわからないと思う
ベンゾ飲んで怒られた経験あるの少ないと思うしさ
朝起きれないで内科で相談してたら健康状態に異常をまず調べてから飲んで欲しいと告げられた