ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/01(木) 20:55:26.06

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-SN6U) · 2017/06/01(木) 21:00:34.54

参考文献、サイト
・ベンゾジアゼピン－それはどのように作用し、離脱するにはどうすればよいか
　通称アシュトンマニュアル
　http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
・ウィキペディア
　ベンゾジアゼピン離脱症候群
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/01(木) 21:01:17.66

>>1乙

2017/06/01(木) 21:15:05.58

離脱スレはまともな人間居なくなりましたかね
残念です

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-QK3y) · 2017/06/01(木) 21:16:20.88

減薬をしていますが首のコリや焦燥感など典型的な離脱症状はないのに頻尿だけは強くでるのは一体どういうことなんでしょうか？減薬前から飲んでいる漢方薬との関係なのでしょうか？膀胱炎の抗生物質は減薬前から思っていたけどあまり効かない。。。辛くて困ります。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea72-a/o5) · 2017/06/01(木) 21:17:37.41

離脱症状はありません
嘘です

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-QK3y) · 2017/06/01(木) 21:21:56.31

もうひとつ、気づいたんですが水溶液タイトレーションはビーカーに薬が残ったりして服用量が足りないのでしょうか？
錠剤を目分量で切り取りして錠剤のまま服用する方が離脱症状が少ない気がするんです。気のせいか？
減薬方法もなかなか定まらず、頻尿がつらすぎて、生きてるのがハードモードすぎると感じてきています。

2017/06/01(木) 21:30:00.60

だから　お前は ”悪魔”なんだよ…　葛代斎下。
（……！？）
お前の能力は ……
”人の運命を捻じ曲げる能力”だ。
過去に干渉し…
失敗や過ちを軌道修正する力だ。
（それの… 何がいけない!!? 失敗や過ちを正すことの何が…………）
運命とは、捻じ曲げられないから……
”運命” なんだよ。
人はみな失敗や絶望から何かを学び…
受け入れ…
そして『成長』していく。
「もう同じ失敗はしないぞ。」「もう二度と同じ過ちは繰り返さないぞ。』とな。
人間にはね…
”失敗する権利”があるんだよ。
お前のやってることは、彼らから失敗し成長する権利を奪ってるのと同じだ。
確かになんらかの事情により… 失敗を『次』に活かせない者もいる…
…だが、それはその者の ”運命”なんだ。＜しかたのないことなんだよ＞。
なのにお前はその運命を捻じ曲げ――
自分のまわりの者達だけを救ってヒーロー気取り。
葛代斎下。
それはもはや、悪魔の所業だよ。ヒーローの仕事なんかじゃない。
オレはこの能力を憎む。人はみな平等であるべきなんだ。
お前の能力（エゴ）で救われる者がいる一方で、救われない者がいる。そんな不公平があっていいのかな。
それでもお前は… その能力（ちから）を使い続けていいのかな

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-QK3y) · 2017/06/01(木) 21:36:22.95

読んだことなかったけどググったらすごく面白そうですね少年サンデー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea39-9Q61) · 2017/06/01(木) 21:41:04.10

オハイオ州政府、製薬5社をオピオイド系薬物への依存の蔓延に責任があるとして提訴。ミシシッピ州に続いて2州目。州内だけでも20万人の依存患者がいるとのこと。
https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/05/31/530929307/ohio-sues-5-major-drug-companies-for-fueling-opioid-epidemic

オキシコンチン

2017/06/01(木) 21:45:04.64

医者が抗うつ薬はいきなりやめちゃダメだけど
睡眠薬はいきなりやめても大丈夫と言ってた。

別の医者も、（抗うつ薬に言及はなかったが）睡眠薬はいつやめてもいいと言ってた。

さらに別の医者は、ベンゾ系ならルネスタのみ、いきなりやめてもいいと言ってた。
（ルネスタはベンゾ系じゃなくて非ベンゾ系であるが、まあ、３月の厚労省通達にルネスタは含まれてないと勘違いしてたレベルの医者だからな、、）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea39-9Q61) · 2017/06/01(木) 21:45:27.28

被告

パーデュー・ファーマ
遠藤健康ソリューション
テバ・ファーマ。シューティカルズ・インダストリーズ
ジョンソン・エンド・ジョンソンと、子会社のヤンセン・ファーマシューティカルズ
アラガン

2017/06/01(木) 21:46:08.39

>>9.
よく>>8だけで週刊少年サンデーと分かったね

2017/06/01(木) 21:47:55.73

>>4
今までの流れが早過ぎたんだよ。
空いているほうが読みやすくていいわ。
もっと過疎ればいいのに。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-+AK4) · 2017/06/01(木) 21:48:51.92

>>1
乙です

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-QK3y) · 2017/06/01(木) 21:53:57.62

>>13
フフフ
全8巻まで出てるんですね。一気読みしたくなりました！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-Cr+4) · 2017/06/01(木) 22:07:16.05

メイラックス減薬のことで質問です。
5週間ごとに0.125減らすのと3週間ごとに約0.062減らすのってどっちの方がいいですかね。
前回は0.125を2週間ごとに減らしていって0.5になったところで失敗したんだけど。
0.125なら自分で割れるけどそれより小さく割るのは難しい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-i1uu) · 2017/06/01(木) 22:12:22.56

>>5
自分も酷い頻尿の症状が出て、断薬した現在も辛いです。
泌尿器科、産婦人科などで散々検査しましたが、原因は判らず。
泌尿器科医師に精神科薬による影響は考えられるかと訊いたところ、可能性はあると言われました。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-QK3y) · 2017/06/01(木) 22:17:59.72

>>18
そうなんですね。これをなんとか治す方法を見つけ出したいですよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-i1uu) · 2017/06/01(木) 22:27:15.78

>>19
精神科薬で狂ってしまった自律神経が整うのを待つしかないのかなと思っていますが、睡眠もまともにとれず辛いですよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a695-J7Db) · 2017/06/01(木) 22:47:38.50

>>10
ヘロインの価格が上がると安い方に飛びつくから大人気になる。オピオイドだから変わりないし。コデインも相変わらず人気だし、ザナックス(ソラナックス)の人気も衰えない。万国共通でハイより苦痛を取り去ってほしいと思う人が増えてる気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a695-J7Db) · 2017/06/01(木) 22:48:52.42

>>11
そういう医者には、怒りを通り越して呆然とする。なんでこんなに無知なんだろうと。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/01(木) 23:24:43.36

>>22
何で医師の話は嘘確定して誰かも分からん奴の書き込み信じるんだよw馬鹿なの？

2017/06/02(金) 01:25:20.13

寝る前に「儀式」をするのがどうかって話題が前スレにあったよね。
「断薬をしてからなのか、減薬中にも行うべきなのか」って趣旨だったと思うけど、
以下を見て思った。
「儀式をしないと眠れなくなる」という恐れがあるんじゃないか、と。
まあ、儀式は、睡眠薬と違って毒性のあるものではないから、やめれなくなって困るようなもんでもないし、
いざとなれば（これまた睡眠薬と違って）強制追放できるだろうけど。

セーラー服をパジャマに！！Part15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/27737/1416982385/675-676

675：名無しのセーラーさん：2015/06/02(火) 04:42:28 ID:gLCAFQjY
セーラー服着ると興奮して眠れないよー

676：名無しのセーラーさん：2015/06/02(火) 04:44:35 ID:E5PAhEjs
>>675
それは初期症状。
そのうち、着てると熟睡でき、着ないと寝られなくなる。

2017/06/02(金) 01:33:20.76

>>22
警察官で法律無知なのは
まあ司法試験通過者じゃないし（本来いいことじゃないが）仕方ない面もあるかもだが、
医者は医師免許という超難関を受かった人間なのにな。
精神科医なら専門だし、内科や整形外科だって睡眠薬を出す以上は最低限の睡眠薬の知識は持っているべき。というかそもそも医師免許自体が共通だし。
でも、素人でも知ってるようなことを知らない弁護士もたまにいるし、、

専門職ってなんぞやってかんじ

簡単な暗算のできない数学者とかもいるが、そういうのは逆に頭が良すぎて簡単なことができなくなってるだけなんだろうけど、
医者はそういうわけでもなくて、純粋に簡単なことができない（知らない）だけのように思える。
それか、知ってて確信犯か。

>>11の最後の医者についいては、純粋に簡単なことを知らない側だろうけど。
ちなみに>>11に書いたのはどれも内科。内科とあと１科くらい標榜してるところもあったが、そういうところも含めて基本は内科。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:06:38.25

>>5
前のスレで漢方薬は副作用がないとか言ってる馬鹿がいたが漢方薬にも副作用はある、当然だ。
だから無条件で漢方薬を崇拝するのは危険だと言うこと。
サプリメントも同じだな、薬と同じ化学合成品なんだから、栄養は極力食物から摂取すべきだし、副作用の無い食物から栄養を摂取していればサプリメントは必要ない。
こんなことも分かっていない知的障害者レベルのアホが居ることに驚き桃の木だな(笑)
こう言う馬鹿は間違った医学常識に洗脳されているから向精神薬や精神医療とも決別出来ないし、間違った医学常識を信じているからガンになってあわてふためいて死ぬのが関の山だｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:09:22.40

>>5
それとお前は、抗生物質が体に悪いことも知らないのか？(笑)
全くお話にならないね┐(-。ー;)┌
こーいう馬鹿が子宮頸がんワクチンや向精神薬等の｢医原病｣の餌食になるのだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:15:16.42

>>11
何度も言ってる通り医者は不勉強で怠け者なんだよ(笑)
医師免許取得も医学部卒業するのも親が金持ちなら世間が思ってる程難しくない。
様は医者ってのはただの｢金持ちで世間知らずの不勉強な青瓢箪｣こう言うことだな。
この事実が頭にあれば、風邪や鬱、不眠位で医者に駆け込む様なアホな真似はやらないだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:18:32.38

>>23
誰かの書き込みが正しいかは別にして、医者が不勉強で拙いのは客観的な事実だ。
だからここの連中は向精神薬の離脱症状(副作用)で苦しんでるんだろ？
ま、医者を不勉強にしてる要因は日本の診療報酬制度なんだがな。
実績ではなく点数制だと医者が不勉強な怠け者になるのは当たり前だ。
勉強しても金にならない訳だからな(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:21:24.55

>>25
医師免許が超難関だと本気で思ってるお前も知的障害者レベルのアホだな(笑)
何も分かってない典型的な世間知らずの甘ったれ馬鹿だ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:28:03.77

>>23
何故医者の話が嘘確定なのかが分かるかというと、それは医学常識(マニュアル)自体が間違ってるからだ。
間違ったマニュアルを患者に指導してるわけだから、医師の言ってる事は殆どが嘘って事になる。
勉強になったか？(笑)ジジイ(爆笑
バーカ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:32:38.03

『957:優しい名無しさん(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-M4Iy) 06/01(木) 14:15 kGdGFyzyK [sage]
>>931
なら、サプリメントでビタミン取ればいいじゃねーか。
あんたサプリメントも否定してたやろ？
つーか具体的な食事名挙げろや』

>>957
サプリメントは化学合成品だから薬と一緒、つまり人体にとっては異物だから当然副作用はある。
だから栄養は副作用の無い食物から摂取するのが一番なんだ。
後、タンパク質、ビタミン、スカベンジャーを取るには何を食べれば良いかって質問についてだが、こっから先は有料サービスだ(笑)
俺様も自分で猛勉強してつかんだ知識(情報)なんでね、他人にそう簡単には教えられないよ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 05:44:54.42

>>5
私も離脱症状がひどい時には頻尿なりました
ツラいのであれば、減薬ペースを落とす、戻されたらどうでしょうか？
それで頻尿が軽減されれば離脱症状ということになります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-+AK4) · 2017/06/02(金) 05:45:26.40

>>17
どんな量でもステイは4週間はみた方がいいってのが
最近よく出てる考えかなぁ
あと細かい斬減は電子はかり使った方が確実かと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 05:52:16.18

>>17
一度失敗しているなら、ゆるやかな方を選んだ方がいい
前スレでメイラックスは散剤があると書いてあったから、調剤薬局に行って
取り寄せてもらうのもいい

自分もセルシンの散剤を頼んだ時、薬局に在庫が無くて取り寄せてもらった

それから分包機は小さい調剤薬局には無い場合もあるから事前に確認した方がいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea72-notN) · 2017/06/02(金) 07:10:32.83

お願いだから、穏やかに。
前みたいな雰囲気のスレに戻って。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 07:26:21.98

早いもので１カ月過ぎました
４月末に知識ゼロ状態で普通にワイパックスを飲むのを止めたら激しい離脱症状に襲われ
何が何だか分からずパニックになり、ネットで調べて断薬を決意しました
このスレもワイパックススレで教えてもらってからは常駐しています
このスレの皆様には、この１カ月いろいろアドバイスや励ましをもらって感謝しております
本当にありがとうございました
まだまだ先は長いので、これからもよろしくお願いします

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-QK3y) · 2017/06/02(金) 08:16:16.77

>>26
本当にあなたのおっしゃる通りですよね。薬は処方薬も漢方薬も何でも自分でよく調べて服用しないと命とりですよね。自分の身は自分で守らないといけないのに私は弱くて馬鹿だったと思います。孤独に負けてはダメですね。。もう遅いけれど。
抗生物質も世界で消費される量の1/4が日本で消費されているらしいですし。。滅茶苦茶だ。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-QK3y) · 2017/06/02(金) 08:25:08.37

>>36
私が馬鹿な質問を書き込みをするようになったから穏やかでないスレになったんだと思います。家でもそう。リストラされるような人間は家族にも友人にも蔑まれて薬で現実忘れるような暮らしになってにちゃんねるでも嫌われる。
私は去りますから前みたいな穏やかなスレに戻ると思います。今までごめんなさい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed92-k7rq) · 2017/06/02(金) 08:33:39.24

ベンゾじゃないですが、

サインバルタ　６０mg　悪性症候群で中止
↓
離脱症状　軽い眩暈　吐き気　風邪のような症状
↓
ヤブ医者が症状見逃して悪化
↓
８日後　離脱症状本格化
どこでも眩暈　いつでも眩暈　立てない　寝たきり
１ヶ月寝たきり　仕事休む　完全に廃人　地獄の１ヶ月
↓
サインバルタ20ｍｇやっと再開　離脱症状止まる
↓
再開に伴う発汗がすごい
↓
徐々に減量　20ｍｇ→10ｍｇ→5ｍｇ→3ｍｇ

断薬成功まで、あと１歩

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-wRtl) · 2017/06/02(金) 08:40:32.10

>>39
まぁ、このスレの癌は入院暇人ｶﾞﾗﾌﾟｰとコテのライトなんちゃら、あと(笑)を多用する単細胞の3匹だと思うけどね
こんなスレ見てると具合悪くなるからお大事にね

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/02(金) 09:25:39.34

>>31
お前はベンゾとかのレベルじゃねえぞw こんなのが野放しなのかよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 09:30:20.05

頻尿や男性なら前立腺炎は離脱症状だよ。
自律神経がおかしくなってるから。
減薬も柔軟なスケジュールでゆっくりやらないとね。
離脱症状が酷い時はステイか、一段階戻すとか。
減薬の間隔も1週間、10日、2週間、3週間、それ以上と柔軟に。
急ぐと上手くいかないよ。
俺も減薬中です。先が長い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 09:37:03.60

トリプルコロンじゃん(笑)
断薬してたんかい(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6531-h4Zv) · 2017/06/02(金) 09:39:45.39

今日もきつい、っていうか連休からこっちずっときつよ。減薬：減薬そして断薬

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h4bj) · 2017/06/02(金) 09:52:48.08

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。

ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人ｴｽﾃｨｰｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 10:25:06.79

睡眠薬減薬してるけど昼寝しない方が良いって言われるけど、なかなか難しい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ edb2-xQIL) · 2017/06/02(金) 10:47:12.42

>>47
昼寝出来るなら夜睡眠薬なくても寝れるんじゃないの？
俺なんて睡眠薬飲んだせいで薬無しでは昼寝すらほとんど出来ないよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-qhQA) · 2017/06/02(金) 10:58:47.27

午前中かおひるごはんの後までに紅茶一杯だけ飲んでおきなー
栄養ドリンクでもいいし

14時過ぎたら飲まないほうが良いよー
夜中不眠になるからね
気をつけてね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-qhQA) · 2017/06/02(金) 11:02:02.41

あ、ペットボトルの紅茶はダメだよ
茶葉買ってきて抽出してね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 11:19:43.56

>>48
昼寝は夜寝とメカニズムが違うからね。
>>49
>>50
アドバイスありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/02(金) 11:30:48.23

>>46
金に困ってないです。リストラされたけど今は別の仕事してるから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-R7s2) · 2017/06/02(金) 11:43:03.51

4月よりワイパックス2mg→0.5mgにしましょうって医者に言われて減らしたら死にました。
辛いっていったらじゃあ、ジェイゾロフト服用しますかって話になったが、ジェイゾロフト飲んで2日で焦燥感マックスで混乱、耳鳴り、首の後ろの血の気が引く、痺れなどが出て相談して服用ストップ。
ジェイゾロフト服用やめて2日経ちましたが、それでも、耳鳴り、ゾワゾワ、混乱、息切れハアハアのピークが1日4回くらい出ます。これ何でしょうか？
ジェイゾロフトの影響でしょうか？それともワイパックス減薬による離脱症状でしょうか？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 11:52:56.69

>>53
一刻も早くワイパックスを元に戻すこと。でないと回復が長引くことになるよ。1週間以内ならまずやり直しがきくから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 12:06:59.55

>>54
いまの混乱する症状がでてまだ3日です。医師からはワイパックス1mgでどう？って言われてますが、2mgまで戻してみたほうがらいいですかね？
今の感覚が怖いです。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-J7Db) · 2017/06/02(金) 12:07:09.91

同じ依存症と闘ってるもの同士なんだからもう少し冷静になろうよ。あと甘えという言葉は禁句にすべき。このスレのような場所で甘えという言葉は相手を黙らせて自分の優位を誇示することに他ならない。”黙らせて論破が頻繁に行われるなら”有益なスレになるわけない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 12:14:54.25

というか、30分以上の昼寝は、夜の睡眠に影響すると言われている
昼寝は30分以内で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 12:24:55.61

>>55
ジェイゾロフトを２日しか飲んでいないのであれば、ワイパックスの離脱症状の可能性が高いでしょう
まずは体調が戻るまで戻すのがセオリーです
1mgで戻ればいいし、1.5mgまで戻せば離脱症状が治まるかもしれないし、2mg必要かもしれない
やってみるしかないですね
そして離脱症状が落ち着いたら、ゆっくり減薬が基本でしょう
減薬については服薬期間や個人の体質の差が大きいので試行錯誤しながらやるしかありません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 12:36:50.18

>>58
ありがとうございます。
先月はほとんど1日0.5mgで耐え忍んでいたんですが、限界が来たのかもしれませんね。離脱症状が出たら戻す、基本なんですね。無理してました。
今苦しくて泣いてしまっていたところなので本当に救われました。感謝です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 12:49:38.45

>>59
ここには同じ境遇の人が多数います
支え合いながらやっていきましょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 12:52:35.87

>>60
また嬉しくてホッとして涙が出ます。
ありがとうございます。
ここに来て良かったです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-8PdT) · 2017/06/02(金) 13:32:07.51

ここはワイパックス専用スレですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-8PdT) · 2017/06/02(金) 13:34:04.87

ロヒとかもっと強い薬のカキコしてもOKでしょうか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo) · 2017/06/02(金) 14:15:08.02

>>53 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)さん
＞耳鳴り、ゾワゾワ、混乱、息切れハアハアのピークが1日4回くらい出ます。これ何でしょうか？

離脱症状由来のパニック発作（脳の混乱）だと思う
自分もワイパックスで同じ症状あったよ
服薬中から断薬後も暫く続いてた

ここのみんなも言ってるけど
まずは服薬量を戻して体勢立て直してからじっくり減薬するのが安全かと

あとジェイゾロフトの副作用（痺れ等）について
多分３週間以上は続くと思うけど心配しないで様子見してね

薬による自律神経の故障だからすぐには治らないけど
新しい病気かも？！って思って病院行くと更に薬盛られてドツボに嵌るから注意して
暫く安静に　食事は出来るだけ頑張って食べてね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo) · 2017/06/02(金) 14:19:59.94

>>64の続き
あとは神経を保護&修復する効果があるビタミン剤（Ｂ１２剤）は飲んでおいてもいいかも
漢方薬の服用を考えているのであればケイヒとボタンピ配合のものは絶対に避けて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6531-h4Zv) · 2017/06/02(金) 14:20:55.53

>>64

薬の名前は分からんが、まったくその通りだと思う・・・耳鳴りなんか、下手に
耳鼻科なんかゆくと、またベンゾ系の薬盛られるだけだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 15:27:54.88

>>65
丁寧なアドバイス、本当にありがとうございます。抗うつ剤が怖いので、漢方検討してます。ここにいる皆さんが少しでも良くなりますように。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 15:59:59.98

>>67
症状固定してくるまでは、足し算より引き算した方がいいよ
症状悪化させてるものがわかりにくくなる

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:37:07.81

親に「実は覚醒剤に手を出して…」と言ったらすごく誤解を招いた。

ただ、誤解を招いたということは、裏を返せば親は「睡眠薬は事実上も成分上も覚醒剤」という認識がないってことだな

(前に言ったように親はハルシオン飲んでる)

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:37:28.66

>>68
どゆ意味？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:41:14.16

>>65
漢方薬は証を医師に見てもらうべきであり、漢方薬が逆効果になる人は独断で漢方薬選んでるせいで失敗してる気がする。

あ、でも、街中の「漢方堂」みたいな、薬局とも医者とも言えない個人漢方屋。健康保険が使えないけど、医師免許はあんのかな？
証を診てくれるから医師免許はあるのか？免許なきゃ証を診るという医療行為はできないし。
でもそれならなぜ「診療所」を名乗らないのだろう

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:42:22.33

>>58
段階をステイなら分かるけど戻すのはやめたほうがよくね？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:43:34.38

>>53
一気に減らしすぎだろその医者。いきなり４分の１ってw

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:45:10.43

>>51
夜勤の仕事すれば解決だね？

冗談はさておき、メカニズム違うなら違うといっても「寝る」ことができる以上、自力睡眠力？はあるやんけ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:30:00.20

>>38
普段から栄養のある食べ物(タンパク質、ビタミン、スカベンジャー)をコンスタントに取って極力薬やサプリメントに頼らなくて良い免疫力の強い体を作っておく事だ。
こうすれば病気になる心配はないし、なったとしても絶対に致命傷は負わないから安心だ。
様は運やオカルトに頼らずに、理論的に行動しろって事だな。
ガンもただの生活習慣病だから、生活習慣や食事を改めればなったとしても簡単に治る病気だ。
向精神薬ゼロに出来たらもう二度と手を出すんじゃねぇぞ、健闘を祈ってます…

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:33:42.10

>>39
どーせこの先は人工が大幅に減少してAIに人の仕事が奪われてベーシックインカムが導入されるからリストラされても気に病む必要はねーよ(笑)
もしこれが実現したら倫理、価値観、常識も180度変わるからリストラは転機だと考えればいい。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:35:11.74

>>41
死ぬほど悔しかったんだなチビ(爆笑
バーカ(笑)

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:36:44.67

>>42
ようジジイ(笑)
久しぶりだな(笑)
バレない様に控えめなレスしてるつもりだろうが完璧にバレてるぞ？ｗｗ
ターコ(笑)

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:48:46.79

>>39
どーせこの先は人口が大幅に減少してAIに人の仕事が奪われてベーシックインカムが導入されるからリストラされても気に病む必要はねーよ(笑)
もしこれが実現したら倫理、価値観、常識も180度変わるからリストラは転機だと考えればいい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 20:31:50.00

>>73
はい、もうホントに。びっくらこきました。いいの？って思いながらやったら地獄みました（笑）
とりあえず、症状落ち着くまで様子見て、漢方を大学病院で処方してもらおうかと検討中です。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 21:05:47.86

>>80
>とりあえず、症状落ち着くまでようす見て

そんな甘くない
漢方なんて効かないから、早く元に戻せ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 21:25:04.77

>>81
はい、一旦ワイパックスを0.5mg→1.5mgへ戻しています。なので今は安定して来てます。漢方は効かないのでしょうか…色々検討します。ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 21:35:52.33

>>82
離脱の筋肉痛を緩和するために、対症療法としてサロンパス貼るのと同じように、症状にあった漢方があれば使うことはありだが、ベンゾの代わりになる漢方やサプリメントなどの民間療法は存在しない、というのが経験則

2017/06/02(金) 21:58:31.29

以下のようなジャンキーはどうやって離脱すればいいんだ？

数年かけて貯めに貯めた睡眠薬を過剰服用したのが
半年くらい続いた場合。
具体的には以下のような例。

・マイスリー１０ミリ５錠
・エバミール１ミリ４錠
・アモバン１０ミリ２錠
・ルネスタ３ミリ２錠
・ベルソムラ２０ミリ２錠
・レンドルミン
・サイレース２ミリ１錠
・メイラックス２ミリ５錠
・デパス１ミリ３錠

と半年くらい連用していた場合、
何をどうしても急激減薬になり、徐々に減薬はやりようがないよね？
今の日本は睡眠薬２剤、抗不安薬１剤までだっけ？

ということは上記例で過剰服薬しまくって半年経過した場合、
病院で法律範囲内の最大限の処方をしてもらっても、それでも、ジアゼパム換算上（いや換算とか以前の問題として）大幅な減薬になってしまう？

2017/06/02(金) 22:01:20.31

>>30
あんたも忙しい人ですね。
俺をけなしたり、前スレでは俺を褒め？たり。

↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/998

998優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)2017/06/01(木) 17:40:56.44ID:pU6HzyQmd
>>918
その通りだ。
貴方も俺様と同じように正しい知識を持ち合わせてるみたいだな、向精神薬や精神病院、製薬会社に関しては。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 22:13:15.50

>>82
自分は、ワイパックスはトータル15年ほど、ジェイゾロフト10年以上飲んで断薬した
後からでた症状はジェイゾロフトの飲み始めや辞めた時の症状がワイパックスの離脱症状と合わさってしまったのでは
2日しか飲んでないなら、もう収まるかと

ワイパックスを細かくするのが苦手なので、
2mg→1.5mg→1.0mg→0.75mg→0.5mg→0.25mg→0
ステイ期間は長くして、時々戻す事もあり、断薬まで3年程かかったと思う

漢方にも副作用があるので、同時に出た時に離脱症状と区別できるように、症状把握してからと言いたかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 22:18:04.24

>>83
なるほど…確かにサロンパス的なアイテムかもしれないですね。
やはり王道は単独減薬か、別の抗不安薬置き換えか、抗うつ剤併用かどれかですね。。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 22:20:34.91

>>86
ありがとうございます。
具体的なmg数、年数も教えていただき助かります。1.5mgでステイしてまた減らしてみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 22:33:04.22

断薬まで3年かかるって完全な麻薬だな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 22:41:18.69

>>89
最後は辞めるつもりなく飲んでたんだけど、飲み忘れてきたから辞めたんだ
だから、真面目に辞めるつもりなら、もっと早かったかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 22:55:00.18

>>85
お前が頓珍漢でアホ丸出しなレスをしてっからだよ。
何が医師免許取得するのが超難関だ笑わせるな、あんなもん親に金と暇さえあれば誰でも受かる、様はコツコツやらない人間を選別して振り落とすだけの試験だから、医師免許取得＝頭が良いって事にはならない。
医師免許が超難関だと思っている時点でお前もお医者様至上主義者なんだよ、無能。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 22:57:14.73

>>85
前スレではお前は正しい事を言っていた、だから正当に評価して誉めてやったそれだけのことだよ。
だが今回お前は頓珍漢でアホ丸出しなレスをした、だからこれも正当に評価した上でダメ出ししただけだ。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 23:43:29.10

>>87
離脱の鬱には抗うつ薬がベストチョイス。別の抗不安薬（ベンゾ）への置き換えは意味なし。ベンゾの種類を変えただけで減量になってない。
ただし、抗うつ薬にも身体依存が有るので、一気断薬のひどい離脱の軽減に抗うつ薬を数カ月程度使ったら、身体依存が進む前に抗うつ薬を漸減しつつベンゾ本体の減量を開始する。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 00:00:52.78

自分はジェイゾロフト飲んで焦燥が酷くて、結局薬剤躁転してた
焦燥感が酷い人はあまりすすめないかも

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/03(土) 00:22:57.25

>>91
わーはっはっはw素人がウケるんですけどwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 00:33:13.96

抗うつ薬のドグマチールだったらもとは胃薬だし、焦燥感も少なくて、抜きやすかった
今話題の胃薬セルベックスは将来抗うつ薬になりそう
離脱の痛みには慢性疼痛に使うリリカなんかが効くんじゃないかなと思った
自分にラミクタールが効いて、似たような作用機序だったから

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 00:41:45.23

>>94
ベンゾと違って抗うつ薬には相性がある。合わないと副作用が強く出て飲み続けることが出来ない。

自分の場合にも初めジェイゾロフト（第一選択）を試したけど、逆流性食道炎がキツく出てmax量まで持って行く前に断念した経験がある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 00:50:55.27

>>97
焦燥感は大丈夫だった？
他の抗うつ薬は使えた？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 01:08:19.22

自分は薬を一つずつ減らして、常用離脱や副作用で、何が症状かわからなくなった状態をなくしたいと思って断薬した

2017/06/03(土) 02:05:28.83

過去スレで、ジアゼパム換算値が障害年金の基準のひとつになったとか言ってた人がいたと思うが、
あれはなんだったんだ？
ジアゼパム換算が高いほうが上位級に通りやすいとか？

ただ、年金も、あとは手帳も、
診断書に薬の具体名書く欄はなかったと思うが、今は様式が変わったのか？
役所提出系の診断書で薬の名前を書く必要があるのは、自立支援の診断書だけだったと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 04:05:06.96

>>95
今回も俺様から完膚なきまでに叩きのめされたなジジイ(爆笑
結局お前は俺様には何をやっても勝てない負け犬なんだよ、クズ(笑)
ハーゲ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 05:19:30.70

>>93
抗うつ剤使うのがベストなんですね。
ジェイゾロフトはソワソワ感が酷かったので他の抗うつ剤試すのもなんか怖いです。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 06:26:29.55

>>102
酷い離脱を訴えると、その錯乱した精神症状から医者は統合失調症を疑い、普通、抗精神病薬を勧めてくる。
このことは、自分の経験とこのスレのこれまでの書き込みからも明らか。

統合失調症では、原因は不明ながら、脳内の神経伝達物質（ドーパミンなど）が溢れかえって、これにより幻視や妄想などが引き起こされるとしている。

このドーパミンを抑えて脳を沈静化する働きが抗精神病薬にはあり、この作用を利用して、離脱症での異常な精神状態（脳の過興奮）を改善出来るのではないか、と思っての処方（離脱対策として抗精神病薬を用いる）なのだろう。

離脱症としての、そのソワソワ感（なぜかじっとしていられない苦しい精神状態）も、脳の過興奮から来ているものと考えていい。

自分も実際に、ジプレキサ、セロクエル、エビリファイなどの否定形型（第一選択）の抗精神病薬を一通り、半年ほど取っ替え引っ替え試した。

結果は、種類によって効いたような気もするが効き目が長続きしなかった。
それより、抗精神病薬の特徴である副作用の錐体外路症（文字が書けないなど）がキツくてこれも大変だった。

この後、打つ手がなくて試したのが抗うつ薬、これも相性で合わないと副作用で離脱症を増長させるだけなので、自分に合うの見つけるのに試行錯誤で苦労した。

結果として、疼痛治療にも使われる鎮静効果の高い抗うつ薬が、離脱から来る苦痛を緩和してくれることが分かった。

ドグマチールは試したことないが、元は胃薬に始まり、抗うつ薬、抗精神病薬として転用されている、意味不明のクスリなので、離脱の苦痛緩和にも効果が有るのかも知れない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 07:01:48.00

>>87
ですね

・現状、服薬している薬をそのまま漸減していく
・長期型・低力価に置き換えて漸減していく
・漸減時のウツや不安感を軽減するために抗うつ剤やメジャーを併用する
・補助として漢方やサプリを利用する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-+AK4) · 2017/06/03(土) 08:03:45.68

ドグマチールも5年以上飲んでいるけど離脱症状出る…
4分の1減らすだけで次の日キツイ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 08:07:57.03

ステイと次の減薬ステップへの移行のタイミングが分かりません

例えば、睡眠がおかしくなった場合
・８時間寝られるようになるまでステイすべきなのか？
・６時間寝られれば良しとして次の減薬ステップへ進むべきなのか？
・４時間しか寝られない場合はステイを続けるべきなのか？

アシュトンマニュアルをはじめ、多くの体験者ブログなどでも、このあたりは抽象的に書いてあるだけです
離脱症状が治まってからと書いてありますが、どの程度で収まったと考えればいいのか？
日常生活や仕事に影響が出ない状態というのも抽象的でイマイチ分かりません

どなたかアドバイスをお願いします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 08:41:46.91

>>106
アドバイスします。

1時間以内に眠りにつけて、その後2、3時間置きに目が覚めては眠るを繰り返すものの、朝まで一定量の睡眠をとることが出来き、多少の寝不足感はあるが、日中睡魔が襲って日常の活動に大幅に支障を来すほどまでではない。

睡眠だけに関して言えばは、上のレベルまで離脱に伴う不眠が改善したら、次の減薬ステップに移行する。

出来れば、毎日、数キロのウォーキングなど、適度の肉体疲労を伴う運動をして、カフェインなどの刺激物を摂らない生活を心掛ける。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/03(土) 08:43:11.92

睡眠は普通6時間だろ。
20代なら7～8時間だろうけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 08:59:43.30

>>107
>>108
アドバイスありがとうございました

＞1時間以内に眠りにつけて、その後2、3時間置きに目が覚めては眠るを繰り返すものの、朝まで一定量の睡眠をとることが出来き、多少の寝不足感はあるが、日中睡魔が襲って日常の活動に大幅に支障を来すほどまでではない。

これは良い基準だと思います
ノートの書いておきます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 09:05:20.92

>>108
6時間一気に眠れるようになるまで待ってたら、いつまで経っても減薬を進めることが出来ない。細切れ睡眠でも日中不都合ないレベルであればよしとする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed92-k7rq) · 2017/06/03(土) 09:24:56.43

減薬したいと言ったら、
薬の用量ではなくて、
処方されている薬の種類を減らした医者がいた。
結果、一気段薬に。

日本語通じないのかよ。。。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 09:37:15.76

>>93
ありがとうございます。
パニック障害で漫然とワイパックスを飲み続けてきました。抗うつ剤も相性のいいものが見つかるといいなと思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 09:41:24.42

>>103
脳の興奮はすごくあります。
ただ診断はパニック障害でしたので、おそらくワイパックスの離脱症状なんだと思われます。ドグマチール、頭に入れておきます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 09:50:38.02

>>111
睡眠薬としてベンゾ2種類、抗不安薬としてベンゾ2種類で計4種類のベンゾの同時処方が認められている。

これを減薬する場合には、等価換算で1/4に相当する量として、4種類のベンゾの内の1種類のベンゾを切ったしても、適度の減薬と考えていい

もう一度、等価換算値で計算してみるといい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 09:57:24.43

>>110
ですよね
ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 10:12:12.06

>>113
薬は必ず副作用があります
女性のようなので、将来を考えたら、出来るだけ他の薬を増やさない方が良いかと思います
元のパニック障害の治療は抗うつ薬が適応ですが、使うのなら、いつまで飲んでどう辞めるかを考えて慎重に試して下さい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 10:12:50.04

>>113
離脱の苦痛緩和に用いる抗うつ薬として、疼痛治療薬としてもの適用もある三環系抗うつ薬（トリプタノールなど）も有効とされる。

抗うつ薬には開発の年代順に、第一世代（3環系）、第ニ世代（4環系）、第三世代（SSRI）、第四世代（SNRI，NASSA）があり、世代が新しくなるほど副作用が改善されてる半面効き目は鈍くなっている。

トリプタノールはもっとも古いタイプの抗うつ薬で副作用は強いが、最強の抗うつ薬と言われている。

トリプタノールの疼痛治療薬としての効果については下のURLを参照のこと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 10:26:27.67

>>116
妊娠希望で減薬はじめました。
ジェイゾロフトは一年前に断薬できてるだけに、抗うつ剤の類は正直もう飲みたくありません。時間もないですし。
なので、漢方を検討していました。ほんと、難しいですね。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-C8a/) · 2017/06/03(土) 10:33:04.65

睡眠に関して真面目な文献を調べたことがあるが昔の日本人はそもそも連続で8時間寝てないで、4時間位寝たらカワヤにいったり夜這いしたりしてまた寝るって読んだことある。(江戸時代とか？)
連続で8時間寝るってのは近代の概念ってことだから気にしすぎなくていいと思う。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/03(土) 10:35:07.94

>>101
超ウケる～w

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 10:39:28.65

>>118

生薬主剤の鎮静剤ノイロンホルテs
http://www.suiminyakunavi.com/noironhorutes.html

昔、パニックになりかけた時使ってました
プラセボでも無いよりはマシだと思います
環境を整えて、漢方も合うのが見つかればいいですね
薬ほどの効果のあるものはないですが、上手く組み合わせれば使えます
アロマテラピーもおすすめです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-R7s2) · 2017/06/03(土) 11:01:11.49

>>121
ありがとうございます！
環境を整えて、1番いい形に向かっていければいいなあと思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/03(土) 11:09:53.55

>>108
中途覚醒しても構わないけど、6時間睡眠で３回も４回もは頂けないと思うよ。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 11:29:35.86

>>117
貼り忘れ

トリプタノールの疼痛治療薬としての効果

http://yakuaru.nows.jp/oral/19-19.html

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 11:45:53.19

離脱の苦痛に疼痛薬を使うかどうかの判断は、副作用に対して得られるメリットが上か下かの主観的な判断に委ねられる。

一気断薬の地獄の苦しみを味わったものでなければ理解できない世界がある。
延々地続くこの苦しみから逃れるには、自ら死を選ぶしかないと言う絶望の領域に至れば、毒を食らわば皿まで、となるのは必然。

そうじゃなくて、苦しいけど何とか頑張れば耐えられるレベルの苦痛（一気断薬じゃない通常の減薬での離脱症での）なら、かなりの副作用を伴う疼痛治療薬は、もちろん飲まないに越したことはない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 12:37:26.19

減薬時の服薬時間は一定の方がいいのでしょうか？ついつい、飲むのを我慢してしまい時間がバラバラです(耐えられるレベルの離脱症状なら耐えた方がいいのかな、と思今して…)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 13:03:20.87

>>126
血中濃度を一定にするために、なるべく服用間隔は一定の方がいい。毎回、我慢の限界まで耐えるのは良くない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 13:18:16.76

>>127
血中濃度を一定に…聞いたことがあります。納得しました。
ありがとうございます！

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:19:00.59

>>126
「思いまして」でそうゆう漢字変換になる場合あるんだね

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:23:25.51

>>117
新しくなるほど主作用も副作用も弱いって睡眠薬みたいだな、主作用も副作用も強いベンゾ系に対し、主作用も副作用も弱いオレキシン系。オレキシン系つーかベルソムラしかないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 13:25:18.08

>>127
ですね
酷い離脱症状に耐えて断薬しても、その後、耳鳴りなど後遺症に悩まされている人もいますから
無理はしない方がいいと思います

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:30:56.42

>>114
なぬ、４分の１は一気に減らしてもいいのか。
例えるなら１０ミリを７、５ミリにするなら範囲内ってことか。まあ４剤処方を３剤にするのと、処方されてる１剤を４分の３にするんじゃ、細かい意味は違うだろうけど。

確か前スレだったかな？
序盤の減薬はうまく行くのに後半躓くのは率で考えれば分かるみたいな話題あったが。
１０ミリを９ミリにするのは１割削減に過ぎないからうまく行っても、１ミリを０ミリは100％削減だから難しいとかなんとか

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:32:21.42

>>111
院外処方なら処方せんをその場で確認せいよ……院内処方なら処方薬をその場で確認せいよ…

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:34:32.73

>>107
カフェイン良くないのは分かるが、寝る何時間前からダメとかあるのかな。
終日ダメは厳しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 13:43:40.30

>>128
ワイパックス半減期で調べてみて、実際飲んだ後どうなるか観察してみて
自分の場合は離脱症状が1日たってから出るからそれ計算して飲んでた
いろんなやり方があるから調べて、自分がストレスにならないやり方でやればいいかと

って、ジェイゾロフトはどうやって辞めたの？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:44:54.16

>>106
そういう厳密な意味を考えることや、ノート取るとか言ってることからも、何かと細かい性格のようだから、
計画表作り離脱症状無視して機械的に減薬すれば？
毎月４分の１ずつみたいな最も安全策を採用した計画なら仮に離脱症状出ても「耐えるべき範囲」と割り切れるし。

まあ最も安全策言うなら毎月2０分の１ずつだが、これだと半永久に終わらない上に、
減薬中も減らしつつとはいえ薬を飲むわけだから、むしろ依存が強まりそう

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:48:03.44

>>103
文字が書けないって抗精神病薬の症状なんか！
過去ログにクレジットカードの署名で手が震えてとかなんとかあったからベンゾ離脱症状かと思った

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:49:55.48

>>102
んなわけない。薬増やしたら本末転倒

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:51:02.29

>>101
二人とも単語並べるだけで会話してて実質の中身がなにもないのがすごい

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 13:53:57.46

>>97
ベンゾにも相性あるやん。

ルネスタとアモバンは理論上ルネスタのが苦くないが、実質は個人差のがでかい。
マイスリーは弱めだがこれが一番効くという人もいるし、やはり個人差すなわち相性。

って、挙げた薬は全部、非ベンゾかw

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 14:00:25.12

>>93
別のベンゾ置換の是非はよく分からんが、抗うつ剤追加はないわー。
抗うつ薬依存が形成され、いま以上に苦しむだけ。
内海風に言えば、コカイン離脱症状に苦しむ人間にヘロインで気を紛らわせても今度はヘロイン中毒に陥りコカイン&ヘロインのダブルパンチに苦しむ。

数ヵ月に留めて身体依存形成される前に言ってるけど、一回でも使えばドツボなのはベンゾで経験済みのはずなのに、なぜ同じ過ちを推奨すんだw

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 14:01:31.32

>>92
毎回、上から目線な人だが、自分が絶対正しい思える根拠は？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 14:05:58.29

>>91
ドラマの見すぎだな。
「女囚セブン」ってドラマの最新話で
「行政書士を目指す？そんなものの合否は我々の手のひらだ」
と権力者が言ってたが、
実際は権力でどうにかなるわけがなく、あくまでも点数だ。
国家試験だろうが民間資格だろうが学校受験だろうがな。

権力というかコネが介在できるのは入社試験や社内社内くらいだよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 14:13:35.80

>>75
ガンを生活習慣にしちまうのは言い過ぎ。

抗ガン剤使うな！という意味なら同意だが、
それは「ガンが発見されるほどガンが大きくなってる場合は手遅れだから、善悪まとめてぶっ壊す抗ガン剤使う必要ない。悪く言えば、何しても手遅れ&無駄だからあきらめろ」という根拠からくるものであり、
生活習慣という根拠からくるものではないしな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 14:16:17.89

>>135
ジェイゾロフトはたぶん8年くらい飲んでたんですよ。で、気づいたら飲むのを、何度か忘れたりしてて。。あれ？意味ない？って思って断ったら特に何事もなくすんなり辞められました(謎)。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 14:17:18.39

>>50
そこまでするのはめんどくさい。
漢方薬でエキス剤ではなくわざわざ煎じ薬を作るのと同じで、そこまでやってられん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 14:17:50.74

>>138
はい、本音の本音はそう思ってます。増やしたらまた別の問題が増える可能性がありますからね。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 14:20:33.17

>>40
サインバルタは割れないのにどうやって減らしたの？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo) · 2017/06/03(土) 14:31:43.25

連投入院暇人ガラケーはウザすぎるが
粉砕キチガイの提唱する「抗鬱剤の再服用」が悪手極まりないという主張には同意する

せっかく断薬出来た抗鬱剤を再服用させようとしているのが悪質極まりない
さすがいまだに断薬出来ない粉砕ジャンキー…言うことが違うわ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo) · 2017/06/03(土) 14:40:26.89

>>144
自分は末期がんから生還したからそれはまったく違うとはっきり言わせてもらうよ

抗がん剤を使ってもいいのは
「既に末期で死へのカウントダウンしている人」だけ

こういう人は薬が効かなくてもどのみち死ぬし運良く効いたらもうけもの
自分は運良く効いたから命拾いした

「検査でがんが見つかったけど自覚症状が殆どないひと」は決して抗がん剤を使ってはいけない
そういう人は食生活や生活環境の改善や温熱療法で勝手に自然治癒できる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 14:46:02.72

>>136
アドバイスありがとうございます
耐えられる離脱症状というのも個人差が大きいと思いますし、機械的にやります

＞減薬中も減らしつつとはいえ薬を飲むわけだから、むしろ依存が強まりそう

数カ月で依存になって離脱症状でるようになった人が一番悩むところですね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a695-J7Db) · 2017/06/03(土) 14:48:01.10

なんだこのスレ。元デブがデブをdisってるだけじゃん。”私も同じ苦しみを味わいました。あなたの苦しみは分かります”みたいなもの言いは出来ないのか？俺はやめられた！！お前らはヘタレwwみたいなクズばかり。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 15:00:10.17

>>145
私はジェイゾロフト辞めるの大変だったから、改めて、個人差ってすごいと思った
ワイパックスは一度目は、服薬引き伸ばし作戦で辞めれたよ
出産数年後に再服薬してからは、少しずつ減らして辞めたのは昨日書いた通り
0.25で一年以上ステイしてたら、飲み忘れしだして、あれ意味ない？って、、、私はワイパックスでなった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 15:26:33.18

>>153
そうだったんですね。いや～、本当に個人差がありますね。色んな作戦を試みてフィットするのを模索するしかないですね。ご経験からのお話、すごく有難いです。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 15:56:22.14

>>151
その律儀さが逆に減薬の弊害にならん？
他人のレスは流す程度でいいよ

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 16:03:19.13

>>149

俺という存在がスレのガンだから俺に抗がん剤いるかなw

毎日、断薬後の平和な未来が見えず、というか減薬すら難儀し、絶望しかなくこのスレでは発狂し、
睡眠薬離脱症状というか自殺云々と戦ってます。

自殺はなんら解決にならんが、もう３０過ぎた俺、いまさら
この世にいなくていい思ったり。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 16:07:08.24

>>156
抗ガン剤じゃなく統合失調症薬が合ってると思う。陽性症状によく効くやつ。お大事に。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-k7rq) · 2017/06/03(土) 16:22:52.43

抗がん剤の話はスレチです。
よそへ行ってください。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 16:23:36.47

>>154
個人差がある事を忘れて、押し付けになってましたらごめんなさい
私もジェイゾロフトの体験談聞けて良かったです
断薬の成功応援してますね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-xQIL) · 2017/06/03(土) 16:55:20.15

不安薬と睡眠薬を飲んでいる場合不安薬から切るのがセオリーですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 17:45:43.04

>>160
そうですね
不眠は体調不良や日常生活に影響でるから後回しにした方がいいかもしれません
あとは眠剤と抗不安薬を睡眠作用の強めの抗不安薬１つに置き換えて減らす方法もあるでしょう
この方法だと１つずつやるより期間は短縮できます
薬の相性が合えばの話ですが

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/03(土) 18:13:18.08

>>106
向精神薬を飲む前の状態に90％以上戻れば断薬成功だな。
様はアカシジアが無くなったかどうかが断薬成功のバロメーターになる。
不眠については、向精神薬を飲んで無い人間にもいるから離脱症状のバロメーターにはならない。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/03(土) 18:17:53.05

>>135
一日経ったら離脱症状が出るというか、向精神薬を服薬した瞬間から離脱症状は既に出てるんだけどね(笑)
これを常用量離脱(アカシジア)と言う。
飲んで一秒でも経てばそれは一時的に一気断薬してるのと同じことだからな(笑)

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/03(土) 18:29:12.11

>>143
だからそのペーパーテストのscoreを上げるのは簡単で誰にでも出来ると言ってるんだが？
だから医師免許取得＝超難関ではない。
何度も言うようにペーパーテスト(試験)ってのはコツコツ毎日勉強しないナマケモノを選別して振り落とす為のものだ。
だから裕福な家庭環境(勉強に思う存分没頭出来る環境)が必要なんだ。
誰もコネや裏口の話はしとらんよ。
お前は知的障害者レベルのアホだな、世の中ってものを何も解っていない。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 18:31:09.08

>>163
極論そうなんだよね、１秒後でも離脱症状。

マイスリーのような超短期型は血中濃度が急に上がり急に下がるから常にミニ禁断症状出る。
逆に言えば大きな禁断症状は出ずにやめれる。

長期型は血中濃度を安定化というが、半減期過ぎてないのに次の薬を投下すれば、薬まみれの血中濃度になり、深刻な離脱症状のリスクがむしろ高まる。ゆっくり減らせば離脱症状回避できるが…。

深刻な離脱症状は出ないがミニ禁断症状が常に出る前提で減らすか。←こちらのほうが辛いがリスクは少ない。

出れば深刻な離脱症状しかし出なければ一切離脱症状出なく減らすか。←こちらは離脱症状回避できる可能性あるが失敗時のリスクが高い

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/03(土) 18:34:54.42

>>144
ガンを招く原因は間違った食事や生活習慣による免疫力低下(NK細胞の減少)が原因だ。
だからガン＝生活習慣病って概念は正しい。
ガン細胞ってのは誰の体にも毎日5千個～一万個位発生している。
それでガンになる人間とならない人間の違いは生活習慣や食事による免疫力(NK細胞の数)の差、これのみだ。
だからガン＝生活習慣病なんだよ。
浅はかな知識で知ったかしてると赤っ恥かくよ？(笑)
全くお前も知的障害者レベルのアホだ、何にも知らないんだね(笑)

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 18:37:29.76

>>164
コツコツ勉強に、裕福な環境が追い風になるのは認めるが、それだけで受かるほど国家試験は甘くない。民間資格もだが。

地頭というか才能というか先天性というか、そういうのは必要。

もし時間と金と暇があれば、つまり努力でどうにかなれるなら、
あんたは医師免許に受かり司法試験に受かり東大に受かりボルトより足が早く錦織よりテニスがうまくなるか、ということ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/03(土) 18:37:56.52

>>144
後何故抗癌剤がただの有害物質なのかと言えば、ガン細胞だけでなく正常細胞やNK細胞も殺してしまうからなんだよ。
ガンを殺してくれるNK細胞を殺すんだから抗癌剤は｢百害あって一利無し｣なんだ。
不勉強は顔だけにしとけ、チビ(笑)

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-xQIL) · 2017/06/03(土) 20:16:09.62

>>161
エチゾラムを1日0.5を2回、就寝前にフルニトラゼパム1ミリです。両方とも依存性が高い2つなので先行きは不安です。
自分は急性ストレス症状からの不眠や食欲不振、ノイローゼでした。今は原因解決しましたが藪医者にかかってしまったおかげで家族で人生詰みそうです。服薬は半年ちょいです。
置き換えるならマニュアル通りセルシンでしょうか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 20:37:34.72

>>169
半年ならまだ間服用量の全量には身体依存してないはずなので、取り敢えず、エチゾラム0.5mg2回を0.25mg2回に減薬して様子を見る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/03(土) 20:50:30.76

セルシンが眠剤の代用になるか疑問

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 21:05:07.00

>>171
それはそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 21:13:04.08

離脱症状を耐えるか、耐えないかの判断でどこですかね？耐えられるなら耐える、耐えられないレベルなら一段階戻してステイで合ってますか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 21:40:21.37

>>167
凡人の脳内構造は殆ど変わらない。
お前は医師免許取得者や医学部出身者が皆が皆IQ180以上の天才児だとでも思ってるのか？
そんなことはない医師免許取得者も医学部出身者も殆どが凡人だ。
何度も言ってる様にペーパーテスト、試験ってのはコツコツ勉強をやらない凡人を選別して振り落とす為のものであって、知能の高さのバロメーターにはならない。
お前はやはり典型的な世間知らずの甘ったれ馬鹿だな、だから他人を等身大で見れないんだよ。
こんなやつが新興宗教や医原病の餌食になるんだな(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 21:46:43.08

>>167
スポーツは別として環境さえ万全なら俺様なら東大に受かることも、医師免許取得することも、司法試験に合格することも余裕だ(笑)
俺様は元々頭脳明晰で成績優秀だったからな、親が学費を出してくれなかったから大学に行けなかっただけで…
因みに早稲田や慶応みたいな私大の金持ち学校だけでなく、東大の生徒も9割以上が金持ちのボンボンだ。
貧乏人なんて殆どいない。
勉強する時間を確保出来る＝金と暇と時間がある何よりの証拠だ。
だから学歴と頭の良さは無関係。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 21:51:36.87

>>165
そのミニ離脱症状＝常用量離脱(アカシジア)でもかなりキツいんだけどね(笑)
一気断薬するとこの常用量離脱(アカシジア)が何千倍にもなって襲ってくる訳だが…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 21:59:06.91

>>173
耐えられるレベルかそうでないかは、極めて主観的な問題。どんなに辛くても、数週間から数カ月など一定期間であれば、根性で乗り越えることが出来てしまう。ただ、しこうしてしまうと、離脱後遺障害にまで発展してしまう可能性がある。

簡単に言うと、耐えることで次第に辛さが軽くなって行けばOK。ただし、耐え続けても辛さがひどく合って行くようならNG。

減薬したベンゾの量に身体が追従してくれる範囲で減薬することが必要。あるレベルを超えた減薬は、そのまま放置すると次第に離脱症が酷くなって行って最終的に破綻してしまう。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/03(土) 22:01:35.74

離脱症状で家庭崩壊した人いる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 22:02:55.25

>>150
>>144のアホは論外だが、お前さんの意見も間違っている。
ガンってのは免疫力低下が招く病気だ、だからNK細胞(免疫細胞)を殺してしまう抗癌剤を使ってはいけないのは末期ガンだろうが何だろうが誰でも一緒。
そもそもガンが人間ドッグや健診で発見される大きさに成長するには20年位かかる、この時点でガン細胞は10億個以上に達している訳だから、発見された時点で｢早期発見ではない｣んだよ。
全く少しは勉強しろよ低能┐(-。ー;)┌

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 22:13:39.02

>>179
どうでもいいが、ベンゾと関係ない話しは他所でやってくれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 22:14:33.45

>>103
統合失調症の幻覚、妄想、幻聴、錯乱も向精神薬の薬害によって引き起こされてるんだけどね(笑)
元々こんな病気は存在しない(エビデンスが無い)し、向精神薬による薬害を精神疾患が悪化したことにされてるだけだよ。
疫学ってのはエビデンスとしては不完全だ。
いい加減学習しろよ無能。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 22:48:15.16

>>177
なるほど…先月ひと月ワイパックス0.5mg1錠/1日で耐えたんですけど、今日調子いいなって日は3日位あったんです。

今は不調で一段階戻してます。さじ加減が難しいですね。ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 22:51:52.47

>>139
中身の無い(頭空っぽ)なのはジジイ(お前)だけだよｗｗ
ターコ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 22:57:40.49

>>142
しっかり勉強して正しい知識だけを頭に定着させているから。
上から目線なのは俺様が身長180㎝の長身で正統派イケメンだからだよ(笑)
身長180㎝あるから９割以上の男を見下せる(見下ろせる)しなｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 23:06:24.38

>>108>>123
人間は個体差のある生き物だから個体によって必要な睡眠時間も違うんだよ無能。
毎日3時間眠れば事足りる人間もいれば、8時間寝ないとダメな人間もいる。
だから7時間睡眠神話は疫学によって導き出された数値であり、エビデンス(根拠)としては不完全なんだな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 23:14:08.92

>>120
どーしたジジイ(笑)
最近やたら大人しいじゃねぇか(爆笑
バーカ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-V3oX) · 2017/06/04(日) 01:51:51.59

エチゾラム0.5 1日4回(朝昼晩寝る前)を減薬していきたい。
なかなか減らせなくて焦ってる。
まずは、寝る前を無くすのがいいのか
0.25で様子みてみた方がいいのか

服用歴が長いから離脱が怖い。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/04(日) 02:45:14.97

デパスって１日１回の薬とは限らんの今知ったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/04(日) 04:18:34.14

俺様的神曲ｗｗ
https://youtu.be/U0MV4qtEVpI

https://youtu.be/60ZDx5_gfzs

https://youtu.be/MfFHTTSTuA0
何度聴いても飽きないね(笑)
綺麗な声(音色)だ。
恐らくこの曲の地位は永久に不動だろう、因みに俺様は毎回カラオケで歌うｗｗｗ
お前らもちょっと聴いて気分をリフレッシュさせろ(笑)
健闘を祈ってます…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/04(日) 05:50:35.74

>>169
依存形成は個人差が大きいから、半年というのは微妙な期間ですね
運が良ければ依存度が低い状態かもしれません
休みの日などに少しだけ減らして体の反応を見るべきです
少し減らしてもキツい離脱症状が出なければ、そのまま減らして1週間くらい様子を見る
次の休みの日にまた少し減らしてみて体調を確認にするという繰り返しでしょう
キツい離脱症状が出るようなら依存形成が進んでいると判断して、ゆっくり減薬した方がいいでしょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/04(日) 05:58:38.37

>>165
内海信者ですか？

＞出れば深刻な離脱症状しかし出なければ一切離脱症状出なく減らすか。

意味がよく分かりません
長期型でも漸減なら深刻な離脱症状は出にくいと思いますけど？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/04(日) 06:01:31.82

>>170
＞半年ならまだ間服用量の全量には身体依存してないはずなので、

これは短期服用者には励みになる情報です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/04(日) 06:14:12.96

>>187
４回のうち、一番調子のいい回から0.25にするのがセオリーのようです
それで１，２週間様子を見て、次に調子のいいところを更に0.25に減らすというやり方のようです
その繰り返しで４回とも0.25になったら、同じように更に少し減らしていくというやり方のようです

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-P9f7) · 2017/06/04(日) 07:45:10.52

短期型を服用してる人は、皆長期型に置換してから減薬してるの？？
短期型で直接断薬できたって人は、少ないの？？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/04(日) 08:22:01.73

>>194
内海信者とか？
あと本や医者にによりマイスリー置換をすすめていたり、非ベンゾ置換をすすめてたりするか必ずしも長期置換いいとは限らない。
前スレではルネスタ置換で離脱したいた人はず。

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/04(日) 08:27:05.51

>>191
寝ぼけ眼だからわかりずらくてすまん
長期型でも徐々減らしは離脱症状出にくいよ。
ただ、前の血中濃度が切れてないのに新たな当該薬ぶちこんだから副作用が出やすくなるだね。

極論、超短時間型を昼と寝る前に飲んだほうがマシなんじゃ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-8PdT) · 2017/06/04(日) 10:01:40.26

>>194
置き換え前のベンゾの全量にしっかり身体依存していれば、他のベンゾへの置き換えがスムースに行くとは限らない。

ベンゾには催眠作用と抗不安作用と筋弛緩作用と抗痙攣作用があって、ベンゾの種類によってそれぞれの作用の比率が異なるので、厳密には置き換えても同じ作用は期待できない。

アシュトンで置き換え先として推奨しているジアゼパムは、等価換算値として国内では5としているのに対して、アシュトンではこの倍の10としている。

この理由は置き換えのリスクを最小限にするために、敢えて倍量換算としているのではないかと考えている。

このため、置き換えの際に、全てのベンゾを同時にジアゼパムに置換すると、とんでもない量になってしまうという問題がある。

例えば、ロラゼパム2mgをジアゼパムに置き換える際に、同時に置き換えるとジアゼパム20mgと処方上限を超えてしまうくらいすごい量になる。実際やったら副作用で大変なことになるだろう。

これに対してアシュトンでは、小分け置換を推奨している。例えば、ロラゼパム2mgを1.5mgと0.5mgに分け、0.5mgだけをジアゼパムに置換すれば、置き換え後はロラゼパム1.5mgとロラゼパム5mgとなり、妥当な処方量になる。

と言うことで、アシュトンは長期型ジアゼパムへの倍量小分け置換方式とすることで、ベンゾ間の作用の違いを吸収させながらより安全な、スムースな置き換えを目指したものだと認識している。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d60-8PdT) · 2017/06/04(日) 10:08:32.91

>>197
誤記訂正

＜誤＞
置き換え後はロラゼパム1.5mgとロラゼパム5mgとなり、•••••

＜正＞
置き換え後はロラゼパム1.5mgとジアゼパム5mgとなり、•••••

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/04(日) 10:46:18.98

>>187
朝昼晩にして翌週朝晩さらに翌週から半分に割って終了ひと月で止めれる
苦しくなったら頓服で飲む　飲んでも大した効果がない事を実感出来るから止めれるよ
抗うつ剤を飲んでるなら即止めしても何の問題もないよ　きつかったら頓服で飲んだらいい
ここで書いてる事鵜呑みにしちゃダメ　素人が医者気取りになってデタラメ書いてるだけだよ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/04(日) 11:12:55.99

>>199
そう、9割の人は直ぐやめられる。

だが残りの1割はそうは行かないのが実情。

それを理解してない医者によって、一気断薬に近い減薬させられて大変な事になっている状況をまだ理解してないのか？

みんな医者があてにならないから、ここに来て情報求めてるんだよ。

玉石混合の情報、見定めるのは本人の裁量しかないのも確か。