双極性障害U型スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
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双極性障害U型スレ4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489062726/ >>690
♪涙の数だけ強くなれるよ〜
♪救心 休診 ♪ 県の精神保健センター電話して話聞いてもらった、私服薬エビリファイだけなんだけどそしたらリチウム飲んでないのおかしいよって言われて、ホントに双極なのかって不安になってきた...エビリファイ糖質の薬だし
私糖質なのかな
明日は病院行ってうつ気味になってきた事とここ数週間で起きた過食の話と性的逸脱行為の話ししてくる糞ビッチで死にたい 考えが纏まらないまま書き殴ったので沢山レス消費してゴメンなさいこのまま寝逃げします 年金や補助がもらえないか区役所にいきたいんだけど
どうしても踏ん切りつかない・・・こわい >>692
別にエビは糖質にだけ処方されるわけではないよ
鬱の時は少量、躁が強く出てる時は量をかなり多くする
ちゃんと医者に、医者向けの薬の取説見せて貰ったけど
そう書いてある
リーマス欲しいなら言ってみたら?
因みに自分はリーマスで甲状腺機能の亢進ごみられたので
辞めたけど、特にラミクタールで間に合ってる >>683だけど
>>648の言う想像上の解釈とは?
事実医師や施設のスタッフに>>683の内用通りに褒められ(?)るし
家から出られない時は反動でぐったりしてほとんど何も手につかない。
>>685の言うような「自虐風自慢」ならわざわざこのスレに投下する内容でも無い。
だいたい通院出来たり支援施設に出かけられる日のコンディションはどちらかというと上がった状態の時なので
無理して明るく振る舞ってしまう事が多い。
かと言っていきなり落ちた状態で通うのもしんどいし、家ではしんどい事を医師に伝えても「それだけいろいろ出来るのだから大丈夫ですよ」と言われる。
病院を変えないとするならば
易怒性が上がっていて他害後免状態で暴言吐いたり
数日風呂にも入って居ない有様で敢えて通院通所して現実見せた方が良いということ?
自慢とか想像上の解釈とかそんな風に言われると思ってなかった。
自分なりに悩んだ結果を厭味に揶揄されるとどこで吐露していいかわかんないよ。 だって内容読むだけならいろいろできてんじゃん
普通に仕事とかできるでしょ?
常に投薬が必要なのに調子悪いときを医師が知らないってのも理解に苦しむ
わざわざ自分の異常性見せなきゃわかってもらえないなら違う病気なんじゃないの
そんなに長文でまくし立てるほど自分の考えに自信があるならさっさと病院変えたら?
できないなら苦しんでる人も多いスレで誰でもができるわけでもない事をアピって
こんなに出来るアテクシしないでほしい >>698
>普通に仕事とかできるでしょ?
どこにそんな事書いたっけ。
クラウドソーシングで単価やっすい仕事をちまちま受注してはいるけど、作業所の一ヶ月の工賃よりも少ない額しか稼げてないよ。
>調子が悪いときを医師が知らない
そりゃね。見せれないもの、ガチで具合悪い時は。でも逐一様子は伝える努力はしてるよ。
メモに走り書きしたもの見せたり具合が悪くて通院日に外出できそうに無い時は家の人に頼んで予約取り直して貰ったり。
それでも医師は「そんなの大したことないですよ」「ちゃんとしてるじゃないですか」とくる。
>違う病気なんじゃないの
いやいや、引越しで数回メンクリ転院しなきゃならなかったけど
最初は鬱で10年経て躁鬱2型診断されて
かれこれ20年躁鬱治療してますけど。
転院の際の診断書にもばっちり躁鬱病2型と書かれてる。
>そんなに長文でまくし立てるほど自分の考えに自信があるならさっさと病院変えたら?
>できないなら苦しんでる人も多いスレで誰でもができるわけでもない事をアピって
>こんなに出来るアテクシしないでほしい
私も苦しんでるからこのスレに居るし
葛藤をどう消化していいかわからなかったから書き込んでみたのに。
「誰でもができるわけでもない事をアピ」「こんなに出来るアテクシ」なんてどこにもしてないよ。
長文になるのは自信があるからなんていうあなたの認知がそもそも歪んでるんじゃないの?
簡単に病院変えられたらこんなにも悩まないし。
長文になるのは寧ろ不安の裏返しだし、言いたいことが溢れてくるから仕方ないよ。
恐らく混合状態から躁状態に移行しつつあるんだろうけどもう自制効かないわ。
苦肉の策を「アテクシこんなに出来るの凄いでしょ!」アピールにしか受け取れない僻み叩きレスには何度でもIP変えて粘着してしまいそうだ。
久しぶりにすっごい怒りを覚えてワナワナしてる >>698
>内容読むだけならいろいろできてんじゃん
え、なにが?どれが?
少しでも働こうと努力して、だけど作業所Bの工賃より少ない稼ぎの割に合わない要領の悪い自宅作業のこと?
この汗だくになる季節なのに週1程度しか出来ない洗濯のこと?
神経張り詰めて外出した先で不自然な笑顔で過ごすこと?
お財布にお金がほぼ空っぽ状態で
普通の女性なら欠かさず行くであろう美容室にも行けずネイルサロンにも行けず
なけなしのお金で買った100均ハサミでYouTubeとかを見ながらダサい自前カットする事?
フリマアプリで買ったマツエクキットで自前マツエクすること?
やっすいポリッシュでガタガタのネイルすること?
そんな低い能力でいいなら差し上げますよ。 >>698
>苦しんでる人も多いスレで
そうですよね。
私も苦しいです。
お金が無さすぎてここ数年まともに服も買えてません。
アップダウンが激しくていっそ死にたくなります。
普通の人や同じ通所者さんですらも美容院くらいまともに行きますよね?あなたも恐らく行くでしょう。
でも私は行けません。
医師に自分の本心がなかなか伝わらなくてもどかしいし苦しいです。
なのに>>698,684,685さんは私が苦しくないように見えるどころか、「私凄いでしょ!」と自慢してるように見えるんですね。
そのように見られる事が苦しいし悲しいし辛いです。 ぽいわー
自己承認欲が強くて思う通りの扱いを受けないと不満
フラットに見えたのに他人に否定された途端発狂
病院変えれば?の都合悪い部分スルーで
いかに相手が悪者で自分が傷ついたかをアピール
しかも悩みの薄さから若いと思ったら治療20年?
人格障害併発のババアにはそらみんな気使うわ
発狂させないように腫れ物扱いされてるだけだね
もっと何もできない鬱期の人間が存在するからここでも医者からも「できる」って言われてる
普通に仕事受注して安価だろうが働けてんじゃん
人格障害と躁鬱の気分の上下が区別できてない
依存されないように医者も素っ気なくするしかないですよ >>700
お世辞間に受け過ぎ
「美意識高くてメイクもオシャレも上手い器用で何でもできる人ですねー(棒)」
多分フォローして言ってくれてるだけだから本気でそう思われてないと思うよ >>702,703
人格障害と断言出来るほどあなた方は精神医学に明るいのですか?それともそのように診断できる医療福祉関連の資格をお持ちの方なのにこんなスレに居る健常者ですか?
それと書き忘れてましたけど
>自分の考えに自信があるならさっさと病院変えれば?
なんて理屈が通ってないですよね。
自分の考えが自分自身でも懐疑的である以上、折角落ち着いてきた処方薬がまた1からやり直しになるリスクを背負ってまで新しい病院に【即】転院なんて馬鹿げた事を>>702,703さんは出来ますか?
勿論セカンドオピニオンで違う病院を検討する事も出来るけれどその場合自立支援適用外になるので金銭面での不安が付き纏いますし何れにせよそうホイホイと出来ないのが普通だと思います。
更に言うなら4年前に近所の病院からその近くの病院に転院したばかりなので、足が届きそうなめぼしい病院は厳選したつもりでした。
だからこその>>683の内容になったんですけど、そういう事もここでは書いてはいけないと?
働けてんじゃんと軽く仰いますけど、毎日確実に仕事がある訳でもないし毎日安定して仕事をこなせる訳でもない。
年に10件程度の案件があればいい方です。
人格障害者特有の気分の乱高下だけでは説明がつかない重篤な鬱期もありました。
その時は既に躁鬱2型と診断されており、通院すら自分で行く事も出来ずほぼ寝たきりで手帳の申請を勧められ、おりた等級は2級。
転院してから徐々に調子が上向いてやっと定期的に通院・通所が出来るようになり今は等級は3になりましたが。
治療期間が長い=ババアは否定しないけど、私は未成年時発症なので私に限らず他の方にも安置にババア扱いは辞めた方がいいかと。
スレ民の平均年齢が20歳前後と仮定すれば明らかに私はババアの部類ですけどね。
悩みの薄さ軽さ厚さ重さは人それぞれのキャパシティがあるのでそれは重要ではないと思いますしそこに言及する辺り>>703さんこそ穿った物の見方しか出来ない幼子のように思えますけど。
あっさりと「こりゃ人格障害だわ」と言い放つ>>702,703さんは思慮深いタイプとも思えませんし。
混合と言うより易怒性が高まった状態の躁転という事は自覚出来ました。
ID:0xKkNdJNの煽りレスのおかげです。 ID:0xKkNdJN
ID:uzpFsTfM
で、私はなんという人格障害何でしょうか?
よろしければご教示くださいませ。
クリニックによっては人格障害は治療して貰えない所もあるので。 わざわざめんどくさいのに油そそいでいくところがメンヘラ板っぽいな >>706
俺は医療従事者
診断するからいくつか質問に答えてね
今おいくつ?
あなたのお歳で>>683は一般的な感覚じゃないけど、どう思う?>>704は読んだ?
躁転してるという割には理屈の通った反論でムキになってる自覚ある?
情報が多いと時間がかかるからなるべく簡潔にお願いしますね つかどういうシチュエーションでおせじとして683みたいな展開になるのか
ちょっと興味あるな お世辞と受け止めるか否かは個人の見解によると思うけど
医療スタッフ側や施設スタッフ側からみれば683のようになるのは別に普通のことで
その医療機関や就労支援施設が特別悪いところとは思えない
悪いところとは思えないだけで、すごく良いところかどうかはわからないよ 医療従事者がネット越しにww診断とか
いろんな変な奴がたくさん現れる日だな ちょっと〜茶々入れないでよ〜
この勘違いおばちゃんが何歳か聞いて煽るための嘘っぱちだってバレちゃう〜 性格悪い人多いね
でも>>683さん、仕事のほんとの現状とか
医者にちゃんと話してるのかな?
誤解されたままだと後々診断にも影響あると思うけど。
それとみなさん言うように、世間の人は
社交辞令で状況わからないのに色々言うからね
そこまで他人が本当のこと分かってくれてるとは思わない方がいい
医者にだけはそういうことも含めて
全部話した方がいい 今日が例外だよ。まず煽る奴いないんだが。
他スレもそうだが、とても暑いと頭に血が上ってる奴増えるな。 本当に体調悪かったらマツエクもネイルも頭に浮かばないけどなぁ
素っぴんボサボサの頭で診察いく日もあるし、バッチリメイクthe女子!の日もあるよ。それが体調の波だと思ってる
ちょこちょこ作りためた作品を手数料無料で委託販売してくれる話が出てるけど良い返事ができない
体調の波を考えると鬱時に製作する自信がないのよね、ありがたい話なんだけど >>714
夏休みがそろそろ終わりだから
荒れてる学生があばれてんじゃないの
いろんな板のスレがギスギスしてるし >>715
同感
女なら当然髪や爪手入れしてる!みたいに言ってるけど発症してから軽躁以外はろくにやってないしできない
30代以上(ってことだよね?)でセルフカットや自己流マツエクで美意識高いと思われるとか上の激昂した連投とかだいぶ拗らせてるなぁとは思う
>>703は案外当たってるかも >>715
私も同感。うつどん底の時期は、そもそも髪がどうのとか考えも及ばない。
ネイル?マツエク?なにそれって感じ。
そんなところに意識が行く余裕があるなら、うつじゃないと思うわ。 まあまあ。
うつって相対的なものだからね
個人によって閾値が違うもんだから
○○はうつ、○○はうつじゃないとか始めると収集つかないと思うよ 普段は仕事あとの入浴とかでも
しんどいけど、会社いかなならんから、美容院もマツエクも行くけど。
マツエクした方が朝時短になるから。
ネイルは一対一で話すのが嫌だからやらない。
ちなみに好きなアーティストのライブもいく。
ただし、チケットあるのに当日に嫌になってお金どぶに捨てることも多々ある
仕事いくときや勤務中は
本気で死にたいと思ってる
ビルから飛び降りようかと思ったりする
お金はやっぱり使いすぎるときもある
日内変動もある。
15年かかってやっとここまで来た
そんな双極もいるんだよ >>719
自分のケースに当てはめて〇〇ができるなら病気じゃないとか本当なら〇〇できないはずとか
他人に押し付けられたら嫌な言葉のはずなのにね 女性は大変だな
いや男も身奇麗にはしとくべきだとは思うんだが、しんどい
日常生活に支障があるレベルってことで、障害年金のお世話になってる双極だけど
症状の重さにも幅があるから一概にどうだとは言えんのやね
症状重いとどうしても視野狭窄になってしまうな…… でも、ここまで来るにはほんとに鬱診断も含めて15年かかったよ
1年半前、8年正社員で働いてた会社を辞めた
その間、2ヶ月の休職3回やった
結果的に会社の業績悪化の為に
希望退職と言うかたちで首になったけどね。 >>683
問題なのは>>700なのに>>683のような大いなる誤解をされる事から、病院と施設を変えた方がいいかどうかですよね
>事実医師や施設のスタッフに>>683の内用通りに褒められ(?)るし
医師や施設スタッフが褒める事が一概に、大いなる誤解とまでは言えないと思います
誤解されてないとも言えませんが
>転院してから徐々に調子が上向いてやっと定期的に通院・通所が出来るようになり〜
>自分の考えが自分自身でも懐疑的である以上、折角落ち着いてきた処方薬がまた1からやり
直しになるリスクを背負ってまで新しい病院〜転院なんて馬鹿げた事を〜
誤解されてるかどうかはおいて、治療や処方に問題なく病状は以前より安定しているので転院する必要はないのでは
>医師に自分の本心がなかなか伝わらなくてもどかしいし苦しいです。
せっかく文章で伝える仕事をされているので、ここで書いたように医師に文章を書いて渡すのはどうかでしょうか >>721
そうだよね
みんなが語っていのはあくまで個人が思う主観的閾値
そもそも客観的な閾値なんて存在しない 客観的な閾値は当然あるでしょ
それが医者の判断
その重要な判断で大したことないって言われてるんだよね
このすぐ逆上して攻撃しそうな人が
なんでだろうね?
そして主観的な閾値を最初に決めつけたのは当人だよ
その反論だけ諌めてしたり顔なのはいかがなものかね
辛くて辛くて医師にわかってほしい
でもその合間にお金も体力もないけど自分を着飾ることはできる
就労できるほど安定した状態の人が仕事に必要なものへ先行投資するのとは全く違う話 ちょっと落ち着いたほうがいい
何が言いたいのか伝わってこない ここに書き込む人はなんらかの認知の歪みはあるだろうから
自分はそこまでここに書き込む人の批判はできんわ。
どんどんどんどん誤解が誤解を生んでエスカレートするだけ 批判に反応して躁転って言や暴れていいのかな
自分の身だしなみ整えられない病状の女性からしたらこの人の「それくらいできる」みたいな発言は不快だし理解不能
おしゃれに気を使えて家事や仕事も多少できるなら
医師の言うことも真っ当でしょ
逆にどんな扱いをしてほしいのかわからない 年金申請の病歴を泣きながら書き終わった…
これで申請通らないとまた手続き面倒だ >>726
誰にも適用できる客観的な閾値なんて存在しないって言いたかったんだ
言葉足らずだったね
もちろん医者の診断は客観的なもので診断された患者にはその閾値は当てはまるだろうけれど、他の人には必ずしもその閾値が当てはまるとは限らないよね ちょい前に納豆かき混ぜる途中で気力食欲失って力尽きたら、今えらいことになっていた
この季節はいかんな
いやこの季節じゃなくてもいかんな! 年金貰って好きなように使ってなおかつ実家住みで
嬉嬉としてデパコス買い漁ったりコスプレ()楽しんでしかもそれをSNSにアップしてるの見ると吐気する。 そういう人は人
俺はもう社会から引退したい
そっとしといてくれ >>733
うわあ…乙
でもどうなるかちょっと興味あるなw
ちょうど手元に納豆があるんだが… 隠遁妄想はあるあるなのかな
恐らくサリンジャーも・・ 腰まで伸ばしてた髪を一つに結んでハサミでバッサリ切った
たぶん躁になってると思う >>741
おなじ
自分も軽躁のとき髪を切るくせがある 自分も髪切るわ
最初に躁転した時なんかスキンヘッドにしちゃったよw
自傷行為の一種なんだろうけど髪の毛くらいなら跡も残らないし命に別状ないからまあマシかなって思ってる
ところでデパケンて髪が抜けない?
加齢以上に髪が薄くなってる気がする ↑途中送信した、ごめん
もうごっそり髪が抜けて、美容室へ駆け込んで薄毛が目立たないようにしてー!って泣きついた
担当の美容師さんが「あー…1/3くらいになっちゃってるねー」って。
ついでに主治医にも泣きついてデパケン切ってもらってリーマスのみにしたよ >>746
やっぱり抜けるよね
デパケン辞めたいんだけど減薬なかなか進まなくて
辞めたら少しは髪戻った? デパケン飲んでるけど、子どもの頃から悩みの毛量の多さは全く変わらず。 自分も昔から定期的にスキンヘッドにしたい衝動に駆られるわ スマホブラウザからだと文字化けしてしまって読めないんですが、2型双極のスレでよろしかったでしょうか
夏期休暇入ってから割とずっと軽躁というか、
感情と衝動に身を任せて考えることを放棄してたけど、
いまさっきになって急に希死念慮に苛まれて
自傷しても落ち着けなくて、
処方薬飲んでも効いてこなくて、咳止めodしてしまいました
それでようやく今落ち着いてきたけど、良くないですね
特に破茶滅茶で取り返しをつかないことをしてしまった訳ではないけど、
考えることを放棄して快楽主義で過ごしてきた自分が認められなくて惨めな気持ちになって、
それを言語化してどこかにぶちまけることもできなくてあれこれやってしまった
これが混合状態なんでしょうか
ここからどんどん落ちてくのが怖い
鬱期に入ったらどう乗り切ろう…
自分語り失礼いたしました。
吐き出す先がなくてつい書き込んでしまったことご容赦願います。 >>751
自分もiPhoneから見ると2が文字化けしてるよ
衝動性や鬱はここの皆経験済み。横になって深呼吸してリラックス。大丈夫。 構ってほしいよー
自分、本当は双極U型じゃなくて人格障害なのかも 医者が人格障害かって疑って自分も疑ってる
リーマス気休めで飲んでるけど、メイン眠剤
今から専門の病院へ転院して烙印もらっても人生楽に変わるわけないから、目の前の問題に取り組むようにした
しかし、ここ2〜3年特に1年で躁鬱増えすぎだわ
医者も適当な病名付けてると思う
その前は鬱から始まって一時期1日30錠飲んだこともあったしw えっリーマスによる副作用である甲状腺低下症が抜け毛を誘発してんじゃない?
デパケンの副作用に髪が抜けますとかあったっけ? >>755
眠気、ふらつき、頭痛、ふるえ、不眠、けん怠感
吐き気、吐く、食欲不振、食欲亢進、体重増加
高アンモニア血症
発疹、脱毛←ある ホントだねー
けどリーマスも疑った方がいいとは思うけど 毛根が元気なうちにデパケン辞められると良いんだけど ていうかリーマスで甲状腺機能低下が出たらそっちも治療しない?鬱の悪化を招く恐れもあるし 自分はリーマスで甲状腺機能の低下じゃなくて
亢進が見られてリーマス止めた リーマス飲んでるけど軽躁後の鬱がかなり軽くなった
でも手が震えがひどい 抑鬱で退職して今無職なのに躁転するたびににさん十万使ってるから貯金がもうないし、別の障害で働ける気もしないしこれからどうしよっかなぁ 財布を誰かに預けて経済的に管理してもらうのが一番だろうなあ この障害があるからって他の社員と同様に働けるのに来年から正社員から契約社員だってさ
給料5万くらい下がるし死にたくなる 契約社員にすると、契約更新時に切ることが可能になるからだろうな・・・
給料下がるのはよくわからんな
俺の会社だと賞与がない代わりに給料はいくぶんアップするんだが 重度のうつ状態だってさ
休むってどうやって休めばいいのさ
つらい 派遣だからか職場で放置されてて辛い
フラットな時、死ぬ思いで取った難関国家資格があっても
やってる事は末端の末端
でも、他人にはその資格を持ってる事で凄い、と思われて
さぞかしバリバリやってると誤解されてるのが辛い
でも何よりそれだけ頑張ったのに結局無駄だったし、
何の意味もなくて今は情けない底辺、
私の人生に意味はないんだろうなと思ってしまい
涙が出て来て止まらない >>768
ごめんでもありがとう
仕事は辞めたばっかで家にいる
主婦なもんで家の事が全く出来なくなった罪悪感が半端なくてつらい
でも何も出来ない
家から離れたい
家にいるのがつらい
家族そろうと具合悪くなる
みんな何もしなくても気にしなくていいよって言ってくれるけど
どんどん落ちてく
だから一週間くらいひとりでビジホ泊まろうかなと
今夜家族会議してみようとおもってる
自分の家族、夫と15歳以上の子どもが3人
もう私がいなくても大丈夫だと思うけど
子どもたちには一週間いないと嫌だって言われたのでもう少しちゃんと話し合ってみようと思う >>770
家族にもっと甘えてもいいんじゃないかな
あなた頑張りすぎてない? ここんところ仕事休みすぎた。
今日人事の人に呼び出され、一旦退職してきっちり治してから再就職さてはどうか考えて見てほしいと言われた。
絶対再雇用なんてないと思う。
どうしよう。
明日は産業医との面談だ。
下手に話したらクビの方向に進みそうで怖いよ。 三ヶ月くらい薬も飲まずに引きこもっていて
このまま布団と一緒に腐って死んでいくんだと思っていたのに
先週ふと通院できてそれから軽躁っぽくて毎日外へ出たかったり
手持ち無沙汰でたまらなかったり
浪費というほどではないけど必要なものは躊躇なく買うようになった
こうなるのはわかっているんだから鬱になる度に悩むのはばからしいと思うけど
また鬱になったら腐って死んでいく自分しかイメージできないんだろうなあ 躁転したら過食気味になる方いますか?1日中何か食べてないと落ち着かないというか、とにかくお腹が減る……
ジプレキサとか飲んでる訳ではないのに何かしら食べてしまう。眠剤効かなくてこれからカップ麺食べて追加飲むけどこのままだとデブまっしぐらだ…… >>774
躁転すると、食欲減退。
鬱転すると食欲増進、
特に甘い物(チョコレートなど)などの摂取が増える。
眠剤飲んで、空腹になることはない。 >>774
躁でも過食、鬱でもストレスで過食
ドグマチールとエビのせいだと思う
ほんとに満腹中枢逝かれてる
しかも夜中に中途覚醒多くて、そうするとお腹が空いてしかたがないので
なにか食べる
するといつの間にか20キロ増えました >>770
出来なかった事を数えるのをやめて出来た事を数えて評価しましょう、ってカウンセラーに言われたわ
居なくちゃ嫌って言われるなんて良いお母さんじゃん
最初は鬱の診断だったからカウンセリングはじめたけど、躁転してからも続けてるんだ
世間話してるだけみたいだけど自分を客観視するのに役立ってるよ
おすすめ >>775
>>776
レスありがとうございます774です。
やはり人それぞれのようですね…自分はデパケンが主要なのですが、思えば寝る前のハルシオン飲むようになってから食欲が出るようになった気がします
ハルシオンにそのような副作用あるか調べてなかったので調べてみます。 >>770です
レスくれた人ありがとう
とりあえず今日から一週間ビジネスホテルに寝泊まりする事になりました アメリカで自殺率が低いってのはつまりアメリカ社会が鬱、躁鬱が生きやすいってことなんだろうな
カウンセリングあるし スヌーピーでもチャーリーがよくカウンセリングみたいなの受けてるよなw 数セントで ルーシーが一回5セントで悩み相談に乗ってくれるんだよねw
星新一の収集したアメリカの一コマ漫画にも精神科医がよく出てくるよ
あっちでは日常的な事なんだろう >>782
つい最近のニュース番組でも、イギリス人のコメンテーターが
イギリスでは自殺は稀で、日本はおかしい みたいな事言ってたな
日本人の気質など違いもあるので一概には比較できないが、精神的弱者への支援のあり方や
制度などの面で日本は遅れてる感じはあるな
社会構造的にも逃げ場が無いというか >>785
米国での子供の商売の教育の第一歩なんだよな
カウンセリングとレモネード販売は >>786
なんだかんだいってキリスト教の影響が残ってるんじゃないだろうか。 ふと思ったけど、雨が多いのと山が多いせいで緯度の割には日照時間が少ないせいかもね
確かヨーロッパでも高緯度地方は自殺率が高いんじゃなかったっけ 短期間の鬱がやって来たけどまた躁に戻って来た…フラットにならんもんだねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています