【睡眠薬】 ロゼレム [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質でロナセン飲んでるんやけど
これ飲んでもいいのかな?
セレトニンは関係ないのかな?
今はドーパミン制御のロナセンを24ミリ飲んでる >>727
>>726
不規則勤務の人には向かない薬ってことですな てゆか、規則的な勤務の人でも日曜の寝溜めはダメてか? まあ毎日おんなじ時間に起きるのが理想だよな
メンヘラになるとこれが難しいんだが >>733
普通の人でも無理だろ。
夜勤あり不規則勤務は例外にして、シフト制も例外にして、
つまり9時から午後5時勤務だとしても、休日も同じ時間に起きれる人がどれだけいるか。というか寝溜めの観点からむしろ休日はのんびり寝るべき ロゼレムはメラトニンが主成分だと聞くが、メラトニンは服用しても、起床後残らないのに、ロゼレムは午後まで残る、なんで? ロゼレムとメラトニンは作用が似ているだけで化学式が全然違う
ロゼレムはC16H21NO2、メラトニンはC13H16N2O2
メラトニン受容体に鍵のようにカポっとハマるから2つとも同じ様な働きをするけど、成分が違うから、メラトニンより次の日に残ったりだるかったりするんじゃないかと そりゃメラトニンはサプリメントだがロゼレムは薬だから、単純にメラトニンだけじゃないからだろ。
例として合ってるか分からないが、風邪薬の副作用の眠気を全く起こさない人でも、風邪薬の眠気副作用を応用したドリエルなら眠くなる場合があるように >>741
アモバンとルネスタは化学式自体も似てるが、ロゼレムとメラトニンは化学式もかなり違うのか >>742
なんで薬のロゼレムの方に、サプリにはないマイナスの持ち越しを促す要素を入れる必要があるのか ロゼレムにメラトニンは入ってないよ
メラトニン分泌を促す薬であってサプリのメラトニンとは
別物
そりゃ脳内で生成されたメラトニンの方が効きますよ 日本もメラトニン認可すればいいのに
海外のメラトニンサプリメント安いから利権の問題かもしれない たまに飲むを続けているんだがあまり効果がない。
毎日続けたほうがいいいのだろうか。
金土日と続けたので、今日は眠れた この薬飲むようになってから一日中眠い
一旦辞めたいってお医者さんに相談しよう 何度か書かれてるけど、ロゼレムは他の睡眠薬と違って睡眠リズム(暗くなれば眠くなり明るくなれば起きる生理現象)を徐々に整えて睡眠障害を治そうという薬なので頓服で飲んでも効果ない人が殆どだと思います
個人差はありますが1ヶ月、2ヶ月と続けて服用し、気がついたら寝れるようになってきたと効果を何となく感じるという物凄くマイルドな薬です
即効性がほぼ無いので人気は無いのですが、そのかわり依存性、副作用が非常に少ないので粘り強く安全に睡眠障害を改善したい人に向いています >>752
そう言われてるけど、持ち越しの眠気は半端じゃない。俺は2mgにして飲んで、これで翌日の眠気はほとんどなくなったかな? 漢方薬には副作用は少ない(証が合えば副作用皆無)がないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
1日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか?
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか?
それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい
あるいは、思い込み(プラシーボ)かね?←漢方薬は体質改善だから1日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。
ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう
漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな >>753
勿論そういう方もおられるでしょう
翌日に残るのはロゼレムの代表的な副作用の一つですね
因みに私も最初は日中眠気が取れませんでした
私の場合はその日中の眠気はすぐになくなりましたが
正直薬って相性があって、飲んでみないとわからないのいうのが臨床の現場の意見じゃないでしょうかねぇ >>754
疑問に思うことは主治医に聞かれた方が良いですよ
長くなってしまうので出来るだけ短く、参考(あくまで参考)ですが
反跳性を疑っておられますが、そもそも書かれている理由では反跳性はみられないと思います
論理的思考の傾向が強い性格かもしれません
論理的に順序だてて説明しているから正しいように感じると思いますが
〜のはずは、はずではない可能性が十分にあります
また漢方「さえ」そうなのだから他の薬は〜と不安を感じておられます
漢方がそうだからロゼレムもそうかもしれない、と
なぜそうなるのでしょうか?
この部分ははっきりと認識の歪みがあると言えます
かなり書き直して短くしました
これ以上はここでは無意味でしょう
おそらくこれでは納得されないと思うので主治医に是非質問をぶつけてください
きっと良い解答を与えてくれると思います
現段階の書き込みの状況をみる限りは漢方による依存症の可能性はかなり低いですので、そこは安心して良いかと思います >>748
変わらないって、
飲んでも飲まなくても変わらない→効果がない
て意味?
夜勤で朝に飲もうと夜に飲んだ場合と変わらない→効果がある という意味? >>744
ドリエルと風邪薬は素人の俺がテキトーに例えただけだし俺に専門的なことは解らない >>760
ハルシオンとロゼレムどうですか?
他の眠剤は何ですか?
ハルシオンで全然眠れなくなってます
ロゼレムが効くとは思えなくて… >>762
俺はハルとロゼレム飲んでる。ハル単独ではなられなくなったので、ロゼレム追加したら入眠は即。
が、4時間ほどしたら目が覚め、それ以降眠れない。それをどうしようかと今思案中。 >>763
ハルが効かなくなったのは同じ。
ロゼレム効かないって聞くのに4時間は眠れるってうらやましい。 >>757
書き直してみた、って、俺へのレスはこれが初めてでは?
あなたが投稿の前に何回か推敲して短くしたって意味かな?
俺が論理的思考の傾向があり、それが行きすぎてまるでコジツケのように漢方薬のせいにしてるってこと?
あとは仰せの通り主治医に聞いてみます >>757
>> 反跳性を疑っておられますが、そもそも書かれている理由では反跳性はみられないと思います
ということは漢方薬に反跳性が発生する場合も? 日中の異常な眠気はこの薬のせいなのかと、初めてこのスレを観て気がついた。
同時期に飲み始めたSSRIのせいかとすっかり思い込んでいた。
就寝五時間前に飲むようにしてみよう。 (´・ω・`)すごく眠い
(´・ω・`)起きると手足に力がまるで入らず頭も寝ぼけた感じ >>769
きってるよ。”わざわざ”なんて大げさなものじゃない。カッターを使えば簡単。
8mgは俺にはおおすぎ。次の日眠い眠い・・ 個人的には活動に支障が出ないように眠剤使ってでも眠っとくて考えだったんで日中眠くなるなら意味ないじゃないかと思ってた ロゼレムが残って辛いと主治医に相談したら夕方飲むといいって言われたんだけど、夕方飲むと夜だるくて何も出来なくなる
うまく調整できる気がしない 食後で処方された事あるよ
効き目は若干弱くなるけど持ち越しは無くなる
恐らく夜だるくなる可能性も低くなるんじゃないかな 5年くらいのんでたロヒプノール+コントミンがロゼレム+ベルソムラに変更になったんだけど、眠気も来ないしすぐ目が覚めるし効果が出始めるまで長い薬なのかな
医者が健康に気を使って変えてくれたと思ってのんではいるけど、飲むタイミングが難しい。風呂前とか ロゼレムって割れるのか
糖衣みたいに外の殻が固いから
ピルカッターを使ってもバラバラの粉々になるのかと思って試したことなかった 俺もロゼレム+ベルソムラを処方されてるんだけど全っ然効かなくて困ってる
4時間以上も入眠できないし中途覚醒もしまくるしで
よく言われてるようにロゼレムを夕食前あたりに飲んでみればいいのかな? 俺もロゼレムとベルソムラ。3時間はねつけないし、その上、次の日の昼過ぎまで眠気がある。
眠気対策にロゼ4mgベルソムラ7.5mgにしたところ、眠気はほとんどなくなったが、寝付けない。
なので、それプラス、マイスリー10mg飲んだら、寝付けて、4から5時間ほど眠れた。 睡眠薬ベンゾ(マイスリー、レンドルミン)を紛失したので、ストックしておいたベルソムラ80ミリとメイラックス60ミリとロゼレム32ミリ飲んだら、夜中にトイレ起きたがすぐ寝れたからこれは中途覚醒にカウントしないとして、19時に寝付いて翌21時に起きた。
24時間以上寝るは気持ちいいね。
メイラックスは睡眠薬ではない上に睡眠作用が抗不安薬の中でも弱い部類だが、量が量だけに睡眠効果あったか。
ただ心配なのはロゼレムやベルソムラってODして平気なの?
ベンゾはミリにもよるが3000錠が致死量、対してベルソムラやロゼレムは新薬だから致死量が不明なんだよな。
死にたくてODしてるんじゃないから、ODして平気か不安 >>783
医者が言うか?
ODしていいよなんていう奴はラリりたい奴かキチガイだろ 自分はODしても大丈夫なようにと、ロゼレムとベルソムラに薬変えられた >>785
それは特例措置だろ
医者の裁量で薬の増減はできるが、それは基準の容量を安易に超えてもいいですよ、
という話ではない >>786
そうだね、ODしても良いということではない
ただこんなサプリメントと変わらないものでは死にようがないということを書きたかっただけ ミリで書かれるとわかりづらいけどロゼレムの32ミリってたった4錠だよwこんなサプリみたいのをたった4錠飲んで致死量心配するなら飲むなよw
メイラックスだけ飲んどけよw ODというのは、医者が処方した容量を無視して服薬することであって、
医者の指示どおりに飲んでるなら問題は無い
そもそも医者が致死量寸前まで飲んでもいいよ、なんて言うわけないし、
メイラックス60mgなんて基地外という他ない >>752
速効性は西洋薬の売りなのに、それがないなら漢方薬のほうがいいだろ。
漢方薬もロゼレム同様に速効性はないが、翌日に眠気が残るような心配はない。
それにロゼレムは依存性がないとはいえ、やめれば眠れなくなる。ベンゾのような「薬害による反跳不眠」こそないが、
単に、ロゼレムの力で寝てたからロゼレムを抜くと眠れなくなる。
漢方薬なら体質を根本から改善するから、一定の目処がついた段階でやめれる なぜロゼレム以外にメラトニン系睡眠薬は出ないの?
メラトニン系効かないが、ロゼレムが効かないのかメラトニン系自体が俺に効かないのか?
ベンゾのときはこのベンゾは効くが、別のベンゾは効かない、みたいなことがあったから、
ロゼレムが効かなくても別のメラトニン系が出てくれれば効くかもしれないのに。
後発品の特許とは違うのだから他社がメラトニン系を開発販売することはいつでもできるはずでしょ >>793
俺的にはロゼレムよりサプリのメラトニンの方が効く >>794
メラトニンサプリメントは日本じゃ個人輸入で入手するしかないでしょ?
外国から物を買うのは方法が分からないし、分かっても恐いからなあ、、、 そんなの安いほう
俺が飲んでるラミクタールなんか
100mg錠が薬価230円
笑える ロゼレムの依存症から脱するため、昨日から半錠にした。あまり効き目が変わらん 減薬は医師の指導のもとやる方が良いよ
減薬は半錠にする他に一日置き、2日置きにしていくという方法もある
ベンゾ系と違いリズムを整えるロゼレムは量を減らすより間隔開けて様子見減薬の方が向いているという臨床報告もある
どちらにせよ良くなって薬が要らなくなるようになるのが一番良いよね
無理しない範囲で実践してくださいね ロゼレムはメラトニン受容体結合でありメラトニンサプリメントとは少し違う。いや、だいぶ違う。混同してる人多いが。
例えて言えばギャバサプリメントとギャバ受容体睡眠薬(ベンゾ、非ベンゾ)くらい違う >>804
よくなってクスリがいらなくなる状態は、どのような方法で作れますか? 週刊現代、抗コリン作用で認知症の恐れ。
ベンゾや非ベンゾで認知症リスクは今更だが、
ロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてる。
もっとも安全な睡眠薬ロゼレムにも危険が?
市販睡眠薬では、ドリエルなどは抗ヒスタミンで、抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえんし、睡眠薬でない風邪薬とかも危険が?。
ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないから、抗コリン作用有無が不明 週刊現代、抗コリン作用で認知症の恐れ。
ベンゾや非ベンゾで認知症リスクは今更だが、
ロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてる。
もっとも安全な睡眠薬ロゼレムにも危険が?
市販睡眠薬では、ドリエルなどは抗ヒスタミンで、抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえんし、睡眠薬でない風邪薬とかも危険が?。
ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないから、抗コリン作用有無が不明。
ま、ここまで書いてなんだが、「コリン」って何か知らないがw そういう話聞くと怖いけど、どうしようもないからなあ
対処療法しか無いんだし
信じて飲むしかない
どの薬でも出来るだけ早くやめた方が良いのは当たり前の話だから早く良くなりたい... どうせ長く生きるつもりもないし、
今をどう生きるかが大事
ちゃんと寝れればそれで良い メラトニンが何で日本で買えないのか理由がよくわかんないけど
副作用少なさそうで実は色々副作用見つかってきた
わけわからんこの薬許可するんなら
メラトニン好きにさせろって思うな 輸入メラトニンは
豚とか牛とかから採取してるやつだからな そりゃ副作用は怖いよ
不安症も併発してるから尚更
だけど信じて使うしかない
漢方も飲んでるけどそれだけではね
皆さんの症状が良くなりますように
そうすれば私にも希望が生まれる
おやすみなさい >>777
いくらロゼレムがサプリみたいなもんとはいえ
一応睡眠薬なんだから、風呂は服用後はダメだろ >>707 ある意味自己レス
思い出したわこれ。
俺も医者に「強弱=作用時間の長短」と言われていたから、
そう思って書いたら、
以下のように反論されたんだった。
悔しかったから反論された時の文章をパソコンに保管してたんだった。
ただし、どのスレでの出来事だったかは忘れた。
↓
マイスリーやほとんどの睡眠薬はBZP受容体に作用するためジアゼパム換算で強さを表す。 そして研究によって数値は若干上下するが、作用時間と強度というのは全く別の指標なので、作用時間の長さが強さと混同されることはない。
具体的な換算表の一例としてこんな所かな。
http://www.yoshida-hospital.org/fuan/doc/q.html ロゼレム、あまりにも効果がささやかで(全く効かないわけではない)、たまに二錠飲んじゃうとグッスリ眠れるんだけどよくないよなぁ、、、
基本的には「限度が」8mgだよね?医者に行ったら増やしてもらえるとかはないかなぁ ロゼレムもメラトニンも、ベンゾ慣れした俺には全然効かない。
効かなさ過ぎてイライラするから余計に眠れない。 >>822
ベンゾ慣れしてる人が逆によく効いたりするよ
そもそも作用機序が違うんだから
飲んでみないとわからない >>816
風呂前やっぱりダメかなぁ
飲んでも眠くならないし毎日定時に飲んだ方がいいっていうからどうしても風呂前に飲むことになってしまう ロゼレムは最低でも2週間は飲み続けないと効き具合が実感しにくいのが問題
それに交代制勤務や夜勤の人には完全に向いてない
朝ー夜勤務ならベストな薬なんだけど
あと既に眠剤2種類貰ってるなら
どちらか削らないといけないのが問題
ロゼレム、ベルソムラは眠剤カウントから3ヶ月間は特例で認めて欲しいと思うね
これだけベンゾ厳しくするなら
あとルネスタやリスミーなんかも特例対象にしてほしい
じゃないとベンゾ規制なんてただの嫌がらせにしかならない
好きで飲んでる訳じゃないんだから、そこらへんが分かってないんだよなあ 好きで飲もうと病院ハシゴする馬鹿たれがいるからこうなったんだよなぁ 好きで飲みたいわけではないが精神科の処方量だけでは眠れないので内科、皮膚科、整形外科、泌尿器科にハシゴしてる
ハシゴがバレたら、精神科の処方量だけじゃ寝れねーんだよと逆ギレするつもり 本当は精神科で薬の処方管理してもらった方が良いと思うけど。ベンゾ中心なら増えて行っちゃうよ。しかも厚生労働省の規制も厳しくなってきてるから
そのうち今よりもっと困ることになる。 そもそもクスリに頼らないで寝る努力をしているのかと もらってるのが全部ロゼレムなわけないだろw
その通りっすよ、ベンゾがどんどん増えて耐性ついて同じ量、薬じゃ寝れなくなるから、よりたくさんのベンゾを求めてハシゴしてる >>830
してないよ 第一に睡眠薬 暑くて眠れないなら睡眠薬増やす それでも寝れないなら始めて扇風機やエアコン それは流石に良くないでしょ
減薬していくためにも精神科心療内科で指導仰いだ方が良いよ
自暴自棄になるには早すぎる
冷静にいこう 睡眠薬や医者の前に遮光カーテン、扇風機、エアコンかと思うが・・・
交代勤務はきついな。頭が下がる。 >>834
交代勤務なんて書いたかな?ベルソムラスレに書いたの見たのかな。
遮光カーテンは隙間から光が漏れるのと、1級遮光カーテンをもってしても「外が真っ暗か明るいか」くらいは解るので、暗闇にするなら雨戸のほうが理想だ。
ただ、普通に夜寝て朝起きる人は、遮光カーテンから漏れる光がお目覚めの印になり、むしろいいかも。
雨戸だと時間感覚なくなったり開閉が億劫になったりで睡眠リズム崩しかねないからね。
おらみたいな交代勤務は朝日で起きたりしないから暗闇優先で雨戸優勢だが。 >>824
アルコール摂取後の風呂は事故死に繋がるし、極端な話、市販風邪薬でも服用後の入浴は避けるべきでしょう。
風呂じゃなくてシャワーなら事故死の確率は減るが、シャワーにしろ風呂にしろ眠気が吹っ飛びそうでロゼレムの効果を消しそうだが・・・。
決まった時間に飲めと言われてるなら
風呂の時間をズラすか、
就寝時間自体をズラすか、しかないのでは?
というか、そもそも「決まった時間に飲め」という医師の言いつけを守る必要はなく、自分に合った時間を見つければいんじゃないかな。
ベルソムラとロゼレムに関しては、医師や薬剤師により、就寝直前だの、就寝何時間前だの、言うこと、まちまちだし。 >>825
これすごい分かる。
ベンゾ/非ベンゾの規制を強めるなら、
厚労省通知44種に入ってない睡眠薬である、ベルソムラやロゼレムに移行できるよう、
睡眠薬2剤規制からベルソムラとロゼレムは外してほしい。
睡眠薬2剤規制のせいで移行がしづらい。
つか、去年の3月?の通知で「ベンゾ 非ベンゾ の減薬時は漸減で慎重」にとか言ってたくせに、
今年の4月からの「睡眠薬と抗不安薬の、計、4剤規制→3剤規制」は、
当初設定された3ヶ月(でも短いが)の猶予期間を急遽撤回して猶予期間を設けずに3剤規制にしたことから、
急激な減薬をせざるを得なかった人は多数いた。
ルネスタとリスミーは向精神薬指定されてないだけで通知44種には入ってるから、
まあ規制対象内でいいと思うけどさ。 >>836
深夜勤務は誰かがやらなければいけない。
とはいえ、せめて、深夜勤務の人は深夜勤務に特化しちゃえば、
それはそれで生活リズム作りやすいだろうに、
日勤と深夜勤務を混ぜたシフトが一般的だから、体調崩す人多いんだろうね。
俺が鉄道で車掌やってた時がまさにそうだったわ。
駅員時代は、規則以上不規則未満みたいな、不規則には違いないがそこまでの不規則ではないから体が順応できる範囲内だったが。
コンビニでも鉄道会社でも郵便局でも、
勤務作成者が気を遣ってるところでは、深夜の人はひたすら深夜、遅番の後に早番は入れない、って具合に、従業員の生活リズムを考えてるから、
同じ会社でもどこに配置されるか(≒勤務作成者の配慮がどの程度か)でその後の命運が決まってしまう。 ベルソムラが翌日まで残るからロゼレムに変えたけど、ロゼレムも残る感じがする
ベルソムラほど重い感じじゃないから様子見てみるか >>842
その両方とも翌日に残る。減量すれば多少ましになる。ま、効いた感じのする薬ではない >>821
ロゼレムは即効性のある薬じゃなくて
中長期的に飲んで効いてくる、漢方薬的な性格の薬だから、
2錠飲んだらグッスリってのは考えにくいが、個体差か。
ベルソムラも作用機序は違っても即効性という意味で似たような薬だけど、
10ミリ、15ミリ、20ミリと規格が3つあるということは、
ミリが多いほうが睡眠作用が強いと言うことか。
素人的には、ベンゾならミリ数を増やせば寝つきが早くなったり睡眠時間が長くなったりは分かるが、
オレキシン阻害には容量もクソもない気がするんだけどね。
ベンゾをOD(過量服薬)すれば寝つき・睡眠時間が向上するように、ベルソムラもODしたらそうなるんだろうか? ロゼレムはメラトニン受容体に作用するんだから
朝まで残るなら割って量減らせばいいだけ
じゃないのか? 翌日残るのはこれの代表的な副作用だからね
半分にするのは良い事
因みに初期副作用で眠気が翌日残るけど暫くすれば慣れて眠気持ち越さない時もあるみたいよ
私はこの初期副作用タイプでした
薬の効きは個々人によるから難しいよね >>847
俺もそのタイプ。
最近は飲んだり飲まなかったり。
これ離脱と副作用はあるんだろうか。 >>848
全く無いとは言えないけど、非常に少ないとは評価されてはいますね
ただ離脱に関しては心因的なものも関係してくるので判断は難しいでしょう
ですので他の薬と一緒で減薬は段階的にやっていくべきだとは思います
てか先生がそう言ってましたね 今のところベルソムラは依存性も耐性もつかないと
言われている。
今のところはね。
でも睡眠薬の歴史を紐解くと
サリドマイド→バルビツール→ベンゾジアゼピン
どれも最初は安全だと言われていて
時間とともに問題が分かってきた。
ベンゾは海外で問題が随分前から指摘されてるのに
日本の医療現場の放置してきた結果
依存性で止められない人多数。
薬害と言って良いぐらいのことが起きてるはずなのに
大きな問題になってない。
裁判で戦ったら薬害エイズ並みの問題になるんじゃないの?って思うこともある。 スレ間違えたがロゼレムはメラトニン受容体に作用するってことだから
ベルソムラよりはより安全かもしれないが
うつ病のトリガーになるのかなんか副作用
が追加で報告されてるよね。
ロゼレムってメラトニンで保険点数つかないから
武田薬品が日本用に作ったようなもんじゃないの?
海外で全然使われてないみたいじゃん。 うつ病のトリガーになるって何だよ
ロゼレムは、うつ病になるリスクが高くなるってことか? そんな曖昧な報告だのを拾ってまで言い出したら世の中の薬は全部ダメよ
副作用は絶対にあるし複合使用のエビデンスなんかも十分じゃない
というか、もはや食物ですら毒扱いだったりしますし
有名なのは米や小麦がダメというやつ
過度に怖がることが不安障害を引き起こし二次として睡眠障害出たりもするよ
薬なんて全て飲まずに済めば一番いい
そこに向かうために今服薬しているだけ
ロゼレムなんかは特にそういう薬
リズムを戻しましょうというコンセプトだからね
全く怖くないと言えば嘘になるが臨床現場の意見を信じて飲んで早よ治すだけですよ 曖昧な報告じゃないよ。
ウィキペディアの引用元のエビデンスがちゃんとある。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ラメルテオン >>855
ちゃんと読め
そのエビデンスは離脱者が多くデータ不足で信頼性に欠けると評価されてる
ちゃんとwikiにも書かれてる
FDAの報告にも関わらずアメリカでの指定薬物でない事からもその研究報告がどういうものかわかるだろう
勿論全く何もないとは言えない
そんなのはわからない
だがそんな曖昧なものを拾ってきてエビデンスがあるとか軽々に言うものじゃない 飲み始めてから頭痛がするんでスレ内検索してみたら、結構頭痛がする人いるっぽいね
ベルソムラよりは体に合ってるっぽいから様子見だわ 曖昧も何も可能性が示唆されてるってのはwiki編集した人が書いてんだろ?
本当の英文読み解いてよ。
2倍に高める可能性を否定する根拠もないわけだよ。 錠剤カッター(ピルカッター)欲しい人にはプレゼントします。早い物準か俺が気づいか順かは不明だが。
無償での譲渡になりますから、商品破損その他に関してはご了承下さい。
元払い(発払い)で俺が送料も払うので、ゆうパックとかは嫌だから。
「どうしても俺に住所知られてたくない人」は局止めにすればいい、局止めのやり方を知らないから局留めがいなら手鳥足取り教えててね。って言うか普通郵便で局留めって出来るのか?そもそも。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/cut13_2_lb1_2_lb.jpg
(参考↑)
(実商品)
http://www.geocities.jp/daylightkeep/180618_212339_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/180618_212339_2_lb.jpg
(使用目的不明のすりつぶしクラッシャー+箱なしカッター但し粉砕済みの錠剤を入れるスペースあり+ほぼ未開封の錠剤カッター+薬局で貰った「粉砕したらこれに言わるといいわよん」と言われたビニルテープん群。
以上の商品はほぼ使っていないのですが、
ねんのために新規使用時は入念に水洗いをして下さい。
連絡先は
http://douseiai.dousetsu.com/profile1.html
の一番上に、ケイタ―メールとpcメールがありますが、パソコンメールだと埋もれる可能性があるから、
smsやまた通常のケータイメールにしてくだい。 武田薬品しか売ってないから海外から輸入しても武田のオリジナルしか手に入らない。しかも100錠2万とか医者から出してもらった方が確実に安い。
メラトニン20mgぐらい飲んだら同じ作用ぐらいか? オオサカ堂でロゼレムジェネリック100錠4500円弱だよ
ずっと品切れ中で次いつ買えるかわからないが これやめてからふらつきとめまいが軽減した。
大した効果がないと思ってた薬なのに副作用結構でるのね 徹子はそうは言ってなかったぞ
後から出すんですものもっといい薬をとか言ってたぞ
トーワ製はそうなのかもしれん
原子力は安全ですの高橋英樹さんが出てる
サワイ製薬は知らん 後発医薬品の問題点は効力よりも安全面ににある
それはさておき、ロゼレムって体内時計を調整して自然な眠り、かつ規則正しい生活が前提の薬だから、
昼寝につかったり夜勤明けに浸かったりという使い方をすると
かえって体内時計が狂ってしまうのだろうか >>854
薬に「副作用」「主作用」なんて区分けは本来、必要ないんだけどね。
風邪薬で眠くなるとしたらそれはそういう作用(物質)なのであり、「副作用」ではない。
「副作用」とは、都合の悪いことを隠すために便宜的に作った言葉に過ぎない。 >>851
ベルソムラもロゼレムも耐性ついた人の報告はある
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/981
よく眠れる睡眠薬は?30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/982-
987 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 02:53:56.22 ID:eLRqPHcO
>>982
>そもそも薬は自分の判断で増やすものではないので
まず、その判断ができなくなる。勝手に過量服用するのを自分では止められない。
>種類を変えてもらうなりして対応してもらえばいい
種類にも限界があり最終的にはベンゾ・非ベンゾ・バルビ・オレキシン受容体作用系・メラトニン系
全てが効かなくなる。
そこで、睡眠補助としてメジャートランキライザーも追加されることになる。
過量服用してるから早めに通院してしまうが医者は最初の方は大目に見るが、段々段々サイクルが早まり、規定量以上は出してくれなくなる。
すると病院をはしごするはめになる。
だが、それでどんどん過量服用が進んでそれでも効かなくなる。
ベンジアゼピン系・バルビツール系の長期服用・過量服用によって、記憶障害が出て来て生活史健忘のような日々になる。その内、感情も喪失して行き、認知機能も失われ、若くして検査上脳に異常は見られないものの認知症のような廃人になってなにも考えられなくなる。
行き場をなくし、精神科じゃもう限界だとなり、脳神経外科や神経内科に行くことになるが、MRI上異常は見られないので、「精神科に行ってください」と帰される。
ベンゾジアゼピン系を常に飲んでいてもベンゾジアゼピン離脱症候群が出るようになる。
もう、廃人だよ。常に離脱症状に苦しむなにも考えられない廃人。
だからまあ酒と睡眠薬どちらがつらいって、どっちもつらいと思う。
ただ、睡眠薬がそうして効かなくなると酒と併用し出すから、アル依にもなって行くんだけどね。 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
XWC4B ロゼレムって半減期あるんかな、メラトニンを発生させる薬だから
あるかなあ、でも何時に飲んでもいい薬だし、半減期あるのか謎の薬な気がする
一応寝る前に飲めって書いてるけど、メラトニン放出を助ける薬なわけだから
結局は体に夜が来たと認知されなかったら効かないし
結構24時間くらい効く薬なのかな
メラトニンサプリ。。これは半減期なんてないだろうな・・ 半分に割っても翌日残る感じがするな。昼寝絶対しちゃうし
今は仕事してないから良いけど、仕事始まったら飲めないよこんなの 昼寝するレベルの人はロゼレムだと眠りが浅いんだと思うよ。ちゃんとした睡眠薬使った方がいいのでは 自己分泌のメラトニンは本当にどんな眠剤より優れてるね
眠りの質から目覚めた時のすっきり感
3年に1日くらい眠剤なしで眠れる事があるけど本当に快感
ロゼレムは成分が体にたまるまで1週間くらいかかるらしいから
今はまだ飲めてない
盆休みを狙ってやってみようと思うけど
どの眠剤を削るのか悩む
とりあえず8月の始めに10日分今のマイスリー10ミリ+レンドルミン0.25ミリの処方をしてもらい
10日くらいに7日分ロゼレムを処方してもらい、ボンアケくらいに効いてる感じが出てきたら
そのままロゼレムってのが理想なんだけど 飲んで二時間で効くと言うけど、飲んだ翌日の朝〜お昼頃が一番眠い
眠れるかどうかはロゼレムじゃなくてマイスリー次第な気がする ロゼレム とカフェインの代謝が同じだそうだが、どっちの血中濃度が上昇するん? タフらいと使ってる人いる?
電球に5000円は高いけど効果があるなら使ってみたい
あとこのライトは寝てる間もつけっぱなしでいいのかな
ろうそくの光に近くメラトニン分泌を促進するみたい ロゼレム飲むようになってから電気は全部消すようにしましたわ 明るいタフライトが消費電力4ワットで
暗い方が1ワットか
暗いほうなら付けっぱなしでもいいんじゃないか
というかぽちった ロゼレムってメラトニン作動薬だから、
しょせんサプリと同じで気休めと思ったら、
光学分解したら成分はれっきとした薬だった。 ベンゾ弾薬後の反跳性フミンのため、漢方を試したが効かず、数か月ほどロゼレムを使ったがあまり効かないため
ついにロゼレムも断薬した。
今は薬を使っていないが、睡眠は5時間ていどか。まあまあの状態 カーテン開けて寝たら紫外線のせいか腕がヒリヒリする ベルソムラは米国では10mgが基本(デフォルト)なのはなぜだろう。
平均体格からしたら、他の薬がそうであるように米人の人が多量になるのに。
そしてなぜベルソムラスレには学習能力がない人が多いのだろか。
「ベンゾジアゼピン系や非ベンゾは恐いけど、ベルソムラなら安全」と。
ベルソムラも脳に作用するという点でベンゾ系と大した差はなく、
依存性も離脱症状も発症する。
単に発売が2014年で歴史が浅いから正確なことが分かっていないだけだ。ベンゾも正確なことが分かるまで相当時間かかったしな。
バルビツール酸睡眠薬が安全で無害と言われたがそのヤバさがバレて、
それを克服したとされるベンゾジアゼピン系が出たがしばらくしてそのヤバさがバレたという歴史に鑑みれば、
ベルソムラにも全く同じ理論が当てはまる。
脳の神経伝達物質を薬でコントロールするという作用機序である以上、GABAだろうがオレキシンだろうが同じことだ。
その意味ではベルソムラも麻薬と言っていい。
まあベルソムラやロゼレムは効力が皆無だったり、効いたとしても
個人差により就寝直前服用だったり就寝2時間前服用だったり就寝5時間前服用だったりして(就寝から何時間も前に服薬して、その数時間、何やればいいんだ。パソコンやってたら薬の効果消えそうだし)。
そもそもベルソムラもロゼレムも寝つきにはあまり関係ないから(ロゼレムにいたっては夜勤の人や不規則勤務の人には効力を示しづらいという、本来睡眠薬が使いたい人がかえって使いないありさま)、
その意味では睡眠薬と言い難い。
「最後の睡眠薬」は「ルネスタ」かもしれない。
非ベンゾ睡眠薬を以て睡眠薬は今後睡眠薬は開発されないということだ。
まあ、ルネスタは弱い、マイスリーは人によりラリる、アモバンは人により耐えがたいほどの苦味、
とそれぞれ一長一短があるが。 >>896
2年8か月
断薬は1年9か月くらい。
今週半分以上思ったより眠れなかったら酸棗仁湯を試すつもり
ベンゾやロゼレム服薬中は運転するとまずいので、もう服薬しない りなっち大好き
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
09058644384 ロゼレム、翌日に残らなきゃいい薬なのにな。すぐ眠れるし。こういう薬って眠くなるのはしょうがないのか? >>898
>>682 みたいに
>突っ込む必要もないがキッチリ説明しないと気持ち悪いタイプの人なんでしょう
という一文から自分は正しいという盲信が透けて見えて、
こういう人間のほうがマルチポスト(複数投稿)する人間よりタチが悪いな
まあ、マイスリースレには信じられなくらいのバカが多いから
それよかマシだが。 晩ごはん前の空腹時の今飲んだら、3時間後くらいには効果出るんだろうか… > 晩ごはん前の空腹時の今飲んだら
言ってることがめちゃくちゃの時点でアウト いや仕事してたら晩メシが23時頃になる人だっているだろ ラミタックスどこの通販もずっと在庫切れになってるな。なんでやろ?
ロゼレムは高すぎる。 メラトニンもアメリカで売ってる容量の上限ぐらいなら効くと思うけど1mgから始めてみて20mgがMax 医者が言ってたけど、人間って一日かけて溜まったメラトニン濃度が下がる作用で眠くなるらしい。
ロゼレムの作用としてはは服用後一気にメラトニンの濃度を上げて急激に下がることによって眠くなるから、効果が出るのに何時間もかかる人がいるの不思議だ(煽りとかではなく)。 >>915
そういう人は不眠で後から疲れで眠気が来てるだけかも >>917
ベルソムラなら良く聞くけどこの薬は無いなー ちゃんと量は指導された通りに飲んでるんでしょ? >>915
睡眠薬関連のスレや本を見るたびに思うが、
「眠くなる」って、「寝る」と一体何の関係があるの?
眠いけど眠れないのが不眠症であって、
眠いから寝れるなら不眠症と言わないのでは?
また、そもそも眠気が来なくて寝なくても辛くないってのも、不眠症というのだろうか。
本とかによる「ベンゾ系は強い眠気を催す」とかも全く理解できん。
ベンゾや非ベンゾで眠くなったことなんて俺は生まれてから一度もないわ。
気づいたら寝てるってかんじで。 ロヒプノールは安定剤がわりに飲むと帰りの電車で乗り越すな。 フラセボと効果変わらず→短期間だったからか?
免疫抑制で感染症が5割増えた
モルモットでの癌発現
色々副作用があるみたいだが
ベンゾに比べたらましか >>915
飲んだその日はボチボチかなってぐらいの睡眠が取れるからまあ良いとして翌日にとてつもない睡魔が来るのは何でなんだろう ロゼレム(ラメルテオン)のうつ病などの治療の、選択的セロトニン再取り込み阻害剤(SSRI)での併用で
Cmax(血中濃度)が高くなるというのは容易に予想ついたので発売時に問い合わせたら急遽下記の分が加わったそうです。
Cmax27倍になったそうです。
効能又は効果に関連する使用上の注意
ベンゾジアゼピン系薬剤等他の不眠症治療薬による前治療歴がある患者における本剤の有効性、
並びに精神疾患(統合失調症、うつ病等)の既往又は合併のある患者における本剤の有効性及び安全性は確立していないので、
これらの患者に本剤を投与する際には治療上の有益性と危険性を考慮し、必要性を十分に勘案した上で慎重に行うこと。(【臨床成績】の項参照)
>そのあとで予想通りこういう下記の文が加わったwww
併用禁忌
(併用しないこと)
薬剤名等
フルボキサミンマレイン酸塩(ルボックス、デプロメール)
臨床症状・措置方法
本剤の最高血中濃度、AUCが顕著に上昇するとの報告があり、併用により本剤の作用が強くあらわれるおそれがある。
機序・危険因子
本剤の主な肝薬物代謝酵素であるCYP1A2を強く阻害する。また、CYP2C9、CYP2C19及びCYP3A4に対する阻害作用の影響も考えられる。 >>901
通常はロゼレムは一応30分くらいで血液中の成分が半減されて(だから眠くなる)
それで4時間もしたら抜け切るそうです
だから飲んでからも寝ないでテレビ見たりPCやったり本読む、音楽聞くなどすると全然効かないそうな。 用法間違っといて飲む意味ないとかさ
何度も言われてるけどロゼレムは他の睡眠薬と違って睡眠リズムを整える薬
明かりともしていつまでもTVやスマホ見て効かないとか当たり前だクラッカー
電気消して布団で大人しく目を瞑る
朝になったらカーテン開けて陽を浴びる
これを服用者が能動的におこなう必要がある
その為効果を感じるのに数週間から長い人で1ヶ月2ヶ月かかったりする
人気がない理由でもあるが
そのかわり他の睡眠薬に比べて依存性や副作用が少ない
ベンゾ系のリスクは半端ないからな
もっと薬の事知るべき
医者ももっと説明するべきなのに診療時間があーだこーだ言って説明しないのも悪い
精神薬関係は本当そこら辺を他の器質疾患と同じにするべきではない
日本における精神薬汚染の一因だよ >>926
カーテンだの日光だの、そんなことで不眠が改善するなら最初から睡眠薬に頼らん >>926
東京ならだいたい朝6時代は明るいんだろうけど、標準時の明石ではもう9月にもなると朝日を浴びられる時間に起きたら遅刻する。 ロゼレム、なんか怖いね。でも怖いで言うならベンゾも大分怖いんだけどさ… >>927
アホですか
>>926はそういう意味じゃない 長年ベンゾだったせいか
全然違う場所に作用している感じはある… 全く寝付けない 仕方ないから今までのベンゾも飲んだが効きにくくなった ありがとう
今度、医師に聞いてみるよ
この薬、食直後ではない時間に飲む方がいいらしいね
薬剤師、なーんも言わなかったし >>937
薬剤師は高い手数料を取っとる。この前1週間分の薬を耳医者から出してもらって、薬局で払ったのが670円。
そのうち、薬そのものの値段は120円。後の550円は薬剤師の手数料。ぼったくりもほどほどにせえ!
その上、大した知識ももっとらん。しかも、耳医者で出た抗生物質がすでに飲んでいたベルソムラとは禁避薬なのだが、
何も言わなかった。俺が家で帰って調べたからいいようなものの、これで何かあったら責任をとれるのか!
結局耳医者には1ヶ月通い、4回薬が出た。2680円なり。そのうち薬題意は480円、薬剤師の手数料2200円!
高い手数料を取った上、無知な薬剤師。 ジェネリックはなんとなく合わない気がした薬を先発に変えて貰ったんだけど、後発なんたらいう加点してあるんだけど言ってもいいかな? 大坂なおみはハンディキャップで
バトミントンのラケットでテニスやってブルドン優勝したらすげえ 効いてくるまでに時間がかかるけど、効き始めたら一日中眠たいよ ZAMASU blames Trunks for all the Destruction. English dubbed
https://youtu.be/N5NdSvSOJk8
ゴクウブラック「俺が睡眠薬を滅ぼすべきだと断じた理由のひとつがお前なのだ、トランクス。」
トランクス「なんだと?」
ゴクウブラック「睡眠薬を使うのは何度目だ?」
ザマス「我々は知っている。お前は神々のタブーを侵し続け睡眠薬の使用を繰り返した」
ゴクウブラック「よってこの世界を作り出したのはお前なのだ、トランクス」
ドラゴンボール超の全王様に消されたい [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1500291673/
向精神薬・睡眠薬はドラゴンボールのようにインフレする [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503189432/
1優しい名無しさん2017/08/20(日) 09:37:12.56ID:hFwk79st>>4>>9>>14
薬が出る。
個人差はあるにせよいずれは耐性がつく。
すると薬の量や種類が増える。
さらに、どんどん強い薬になっていく。
まさにドラゴンボールやワンピースのインフレ状態。 今日から初めて飲む
躁鬱だけど飲み合わせ悪くないか心配だ 飲み合わせというか効かないか眠気が残るかどっちかしかないと思うよ。 >>950
半錠飲んでみて0時から18時まで寝ちゃったよ
怖いわこの薬 だんだん慣れてきた
飲んでから4時間後に4-5時間、20時間後に2時間程眠れる
副反応的な物は今のところなし ロゼレムをメラトニンに換算したら何ミリ相当なんだろうね。
メラトニンはアメリカのやつだと20mgってのがあるけど。 ロゼラム→メラトニン20mgに乗り換えたけど
入眠はロゼラムの方がちょっとだけ強い気がする
持続性は20mgの方がかなり強い 22時服用して欠伸の連続でトイレも済ませたし後は寝るだけ
アメルも1mgだけど併用
別に寝なくても氏にはしないから
皆さんもそう思うようにしてください!
いつかは寝れますから
時間潰しはネット見るとか
後は録画放送でなくLIVEでやってる通販番組が最適かと?
私はQVCの方が好きですw
このお薬は今夜が初めてです
結果報告は明日に >>957です
今、起きました!
眠った時刻は0時くらい実質4時間の睡眠時間でした。
脳の深部での緊張はありません
後は昼間どうなるのか?
それが気になります あれから2度寝しました
薬の残余感がかなり残っています
8時過ぎくらいまでだから結構寝れます
午前中はまだ眠るかも知れません
運転はこれだと無理です!
だらだらとしてスキッとしません 二度目の服用しました
今日の感想としては、やはり傾眠とか怠さとか午前中は動けませんでした!
折角よく晴れて外に出たかったのに…
残念ながらです!
じわじわと効くと実感しました
スキッと感が全くありません
ネットで調べたら精神科医が試しにロゼレム錠を半分の半分を服用したら次の日は眠くて仕事にならなかったとか…
それだけ強い薬を平気で出すのは知ったこっちゃない!
からでしょうか?ね
慣れて順応したらラムネになるのか?
少しだけ興味はあります
それくらいです この薬8mgは多過ぎて強過ぎるから今夜から半分にします!!
イキナリ8mgなんて!!
人体実験し過ぎ!! こんなヘボ薬が効く体質の人が羨ましい。ベルソムラもだが。 >965
ロゼレムは現場の医師の印象は「効かない」なのだが。
だいいち、ロゼレムが効くならベンゾジアゼピン系離脱スレの人達が苦労しないだろ、ロゼレムに置換すりゃいいだけなんだから。
あと作用機序的にも、自然で生理的な睡眠を促すタイプだから、
本来睡眠薬が必要な不規則勤務の人や夜勤の人が飲んでもあまり意味がないのも睡眠薬としてはマイナス。
ま、それでも、ベルソムラみたいな主作用が全くないくせに副作用だらけの薬よりはいいと思うけど。 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
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池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか?
創価学会は撲滅するべきです
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ) 半錠の結果報告します
先ず効果もあり反対に傾眠とか怠い等の午前中の効き過ぎもなくて良かったです!
今は何故か8mgしかないので不思議ですが、半分の4mgも武田薬品は発売するべきです
薬価も下がり副作用も少ないか無いに等しいくらいに効用します
高いのに効かない副作用沢山等のコメントも少なくなるかと思いました 薬効すぐ出るし離脱症状も酷いタイプなんだけど、これだけは何にも効果なかったし、スパッと止めても離脱症状出なかったわ
なんかよくわからない薬?だった 不眠症の初診でこれとレンドルミン処方されたけど
効いたのはレンドルミンだけで、ロゼレムだけ飲んでも目ギンギン
結局涼しくなってレン断薬できて、ロゼ余りまくり
なんだこれ、グリシンレベルのサプリかプラシーボ薬か?
医者の小銭稼ぎかな 規制で来年からこれになるけどロゼレムって効く?
今はアモバン ロヒプノール0.5なんだけど
眠れないとキツい うーん ヤバイな
相当 ヤバイ
近くに精神科なんてないし
また眠れないキツい日々か
酒のめれる体質ならなぁ ベンゾのことは既に減らされ出してるよ。
来年ってのは主治医の方針ってこと?ベルソムラのことも相談してみなよ 内科だとエチゾラム系の薬が一月?出なくなる
よくわからんかった
精神科は出る ベンゾジアン系だった
減薬ではなくいきなり断薬なんだよ ロゼレムは最初は寝つきには効かなかったけど、朝は起きられなかったな。 いきなり断薬って怖いことする医者だね。精神科できちんと服薬方針計画してくれる医者に変えたほうがいいんじゃないか? 流石にいきなり断薬はないけど、いきなり減薬は経験中!
これが辛い!
在庫しとけば良かった ベルソムラって効く?
ロゼレムとどっちがいいかな
併用とか出来るか今度行った時 聞いてみる やはりロゼレム錠は半分の40mgが私には丁度いい
人によって違うと思うからお勧めなり強制はしない
割れにくいけど頑張って半分にしている これ夜勤労働者が昼に寝るのには向かないんでしょ?
ちなみに週4昼寝て週3夜寝る生活 >>993
併用してる。おそらく相性は良いと思う
ロゼレムは寝付きというか体内時計、ベルソムラは中途覚醒とか用途と説明受けた
ロゼレムだけだと寝付いてからこまめに起きてしまうので追加でベルソムラもらってる。10が効かなかったけど、15にして効いてる感じ >>996
ありがとう
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