毒親問題総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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１ いい意味で裏表がない
２ 悪い意味で裏表がある
３ いい意味で気が大きい
４ 悪い意味で気が小さい
Ａ ミュンヒハウゼン症候群
Ｂ 代理ミュンヒハウゼン症候群
Ｃ メサイアコンプレックス
Ｄ 各種パーソナリティー障害
上記１～４において必ず２と４の組み合わせになりＡ～Ｄにおいて全てないし複数の疾患があり自動的に人を傷付け社会から忌み嫌われる老害や毒親という存在
その被害や対策
刑事告訴から解決策に至るまで社会問題としても有意義に語り合おう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>839
仲間すぎる
自己肯定感育てようにもどうにも出来ない
苦しいね つい先日、毒親から連絡があり最初は普通に話していたのですが、急にスイッチが入って激昂し始めて
「普通じゃない、頭おかしい」やら「生まれながらの非常識」やら暴言を吐かれて
最終的には絶縁宣言されました
連絡先ブロックしてスッキリしたり苦しんだりしている最中です。
ここから相談というか、意見を頂きたいのですが
毒親が私の次男にだけお年玉と誕生日プレゼントを送ったと言っていたのです。
なんでも、年賀状が嬉しかったからと。
長男も2年前に年賀状出しましたが、その時は返事はなく電話だけでした。
私としては、差をつけられた長男がかわいそうだし、毒親からだし、絶縁したしで
受取拒否もしくは受けとった後返送しようと思っているのですが、皆さんだったらどう対処しますか？ 生まれながらの非常識
悪いやつらはみんな友達
向こうから絶縁なんて ラッキーだし
絶縁の意味 確認しろマジ >>841
受け取り拒否一択。
一度でも受け取ると許された！と勘違いしてつけあがるし、
受けっとったのに送り返す非道を行った。と自分たち被害者に仕立ててくるだろうから。
それなら拒否してバカが発狂して電話してきたときに
だって絶縁したんでしょー？ｗｗｗｗ受け取れるわけないじゃーんｗｗｗｗ位に返す位のが丁度いいかと
自分で振り上げた腕をどっかにぶつけずに降ろすなんて毒が出来る訳ないから
向うから距離を広げてくれるのも期待できるのではなかろうか？ まだ貴方の気持ちがしっかり固まってないための相談なんでしょうからまず
自分はどうしていきたいのかどうすべきか
それは子供達にも言い含めるのか強要するのか
子供達の判断に任せる為自由にさせるのか
毒に触れさせない無菌培養か触れさせて抵抗力免疫力を付けさせていくか
毒は差別して軋轢を生むという戦法をよく取る
または平等や公平ということが理解出来ないらしく脳の器質に何か異常でもあるのではないかと疑い始めてる
ママは色々大変ですね… >>842
>>843
>>844
レスありがとうございます。
私はどうしたいのかについては、絶縁宣言もらったことだしこれを機に「没交渉」から「完全絶縁」を目指しています。(法的に完全絶縁は無理でしょうが…)
毒親は差別する、これは本当にその通りですね。
幼少期は私age弟sageで、弟はお前なんか産むんじゃなかったと貶されていました。
私が毒親に反発して自立後は、私sage弟ageで親想いの素晴らしい息子と変わりました。
子供達については、毒親が「バカ、アホ、非常識が育てたから非常識の固まり」とまで人格否定していたので、私としては関わらせたくないです。
でも、844さんのレスで「関わらせない」というのも過干渉になってしまうかもしれないとハッとしました…。
「うちはおばあちゃんは生きてる、でも交流はないなぁ」くらいの認識でいいかな、と思っていますが…。
具体的な話はあえてする必要もないかな、と。
とりあえず荷物は届いたときに受取拒否します。 毒親は毒きょうだいは兎に角自分だけが可愛い人達で自己愛が強いと言うより自己を愛せないから世間体に激しく動揺し体裁の為に虐待ネグレクトする
本来人は自己や他者への愛が深いほど静けさを好み世間体を気にしなくなる
日本人には弁証弁明を嫌い恥の概念に固執する生活賛美があり非常に厄介だ
年賀状も贈り物も忖度社会お上制度の典型だから社会人として立派とは違う >>841
あなたはどうしたいの？
毒親はあなたの子どもでもなんでも利用できるものを利用して、あなたをコントロールしようとしてきます。
あなたが行う事はコントロールされない事。
お年玉を受け取ろうが受け取るまいが実はその選択自体は自由で、頂いたものに対してきちんと御礼を言えば、あとは毒親がそれを根拠に何を言ってきてもスルーするだけ。
次男に送ってきたお年玉も、金額半分に割って2人に渡せばいい。あなたがしたいようにすればいいよ。 毒親だけではなく人間関係の問題に関する本読むと大概子供の頃の愛情不足に行き着く >>847
それができるならこんなところで相談なんてしてないと思うで
世間一般でいう常識と自分の中の常識がズレてるから
自分の行動言動に自信がない。だから世間と自分と自分以外の毒被害者の意見
をすり合わせたい。って感じなんだろうから
あと、毒からの施しを受け取るのは自由というが
相手は毒でキチガイだからね？
毒の程度にもよるけど、それを受け取った結果、その後どうなるか？を考えておくのは大事
毒からの施しってのはキチガイＤＱＮに絡まれたってのと同じリスクがあるからね
それらに詳しい人にアドバイス受けるのは大事、自分だけで悩んで拙速な行動はマイナスだろう >>850
うーん、確かに言う通りなんだけど、伝えたかった事は「施し自体は悪でも善でもない」って言う事。
ほとんどを受けたから、何か返さなきゃ、とか後ろめたい、とかは実は自分の心の中で起きてる事で、施しに対する自分の考え方はいくらでも変えることができるんだから、自分の心の声を聞いて、それに従ってほしい、という思いでした。 >>851
言いたいことはわかるんだけど、
ほら、あなたのように回復が進んでる人ばかりじゃないから…
頑張っても報われなさすぎて、生きる希望が持てなくなっちゃってるんだよ。
もしもあなたに当事者経験があるのだとしたら、
上から目線のアドバイスがいかにたやすくダメージを与えるかご存じでしょう？
回復途上でグダグダしてる我々を見守っててほしい。
そこまでたどり着いたのは素直にリスペクトしてる。 世の中には我が道を応援し道半ばで休める様守ってくれる善良な親兄弟もいれば
我が道を阻害し道半ばで倒れ様ものなら罵倒し踏みにじる害悪な親兄弟もいて…
そして世の中多くの人が家族に対しては前者でも他人に対しては後者
我々は後者の家族を持ち世の中からも踏みつけられる憐れな存在である
結局は家族にも他人にも善良な人が世の中には必ずいるし
自分達もそういう人でありたいと心に誓い続けるしかない 852だがきつくやりこめすぎたかもしれない。
その空気のまま、
皆さま気楽にコメントしづらくなってたらまじでごめん。 おまえは結婚しなくて大正解だったね
とか言われる
殺意わく まぁ、間違ってないし、アドバイス書いてもいいでしょ 毒親
子を愛せない病を持つ親の総称
子を信じない病を持つ親の総称
子を傷付ける病を持つ親の総称
子を見捨てる病を持つ親の総称 ステージ4の肺癌ざまぁみろ！いつ死んでもおかしくないってさ！ギャハハ！ >>859
そしたら二十歳前障害の障害年金が支給停止になっちゃう。 >>859
そしたら懲役で二十歳前障害の障害年金が支給停止になっちゃう。 だからここで実名トリ無しで書いてる自称ナマポガイジってなんなんだよ 感情を押し殺して生きてきたせいで、人との関係の中で怒ってもいいってポイントがわからない
酷いこといわれたとか明らかに不利なことされたって時でも一旦怒ってみるけど、怒ってよかったか不安になる
自分で何かを決めるときでも決めてみるものの不安が込み上げる なんか分かるわ
私も感情に任せた言動した後に
反動みたいにすっと冷静になる感じ
毒親+毒姉の顔色を伺って生きてきたからだと思う
殺してやる！と叫んで刃物向けたとしても
きっとすっと気持ちが引いて殺すことなんて出来ないんだろうなと思ってる 私逆だわ
ずっと一緒にいてたら、ニコニコしながら無意識に刺してたかも
離れてわかったけど、溜まりに溜まった憎しみの感情がヤバい 台所使わせてもらえない…
深夜に食べるかパンとお菓子で凌ぐしかない >>868
部屋にカセットコンロや小さな冷蔵庫を置くのも難しい？ 同居してないのに親が戸塚ヨット類似の業者連れて俺を拉致ろうとした
毒にもほどがある
虐待通り越して平気で重犯罪する
いや虐待も重犯罪だな やろうとすることに先回りして口出しするのも毒要素ですかね？
いい年してやりたいことなりたかったものも未だに何も分からない >>871
子どものやる気を先回りして否定し、丁寧に叩き潰すのは毒でいいと思う
アレダメコレだめお前ダメ連発されると好奇心持つってのもなくなるし
自分に自信ってのも生まれない、自信を形成するにてっとり早い
経験を積むってのもさせないから、本当に何も出来ない無気力なリビングデッドみたいな
物ができる。
今の自分はまさにそういう物だと思う、生きてても楽しくないし、人生賛歌みたいなのは
ダメージにしかならない。
カスへの復讐とかもどうでもいいからさっさと死にたい無になりたい思いながら存在してる >>873
自分がまさにその無気力なリビングデッド状態だわ
いい歳して自信も経験も無いなかなかいないレベルの無能だし早く人生終わって欲しい >>873
文章うまいな
このリビングデッドな状態ってどうやったら抜け出せるんだろう
いい歳して無能で何も積み重ねたものが無くて詰んでる >>873
職業上の瑕疵を気にしまくる父親の恫喝と暴力
そのつがいである母親のヒステリーのおかげで、めでたくリビングデッドとなったおれ
ええ、独り立ちして縁は切りましたとも >>876
リビングデッドでも独り立ちできるバイタリティがあるのすごい
毒親育ちは無能過ぎて途方にくれてる人も多いのに >>877
毒母から「早く出て行けばいいのに」と言われ続けてりゃ、一日も早くとっとと出ていくよう思考を巡らせるってもの
子供が生まれてからはいい祖父母を演じ、周囲に自慢したくて仕方ないらしいが子を合わせないようにしてる 自分の人生はいつからでも、そう、今からでも取り戻せるのです。 >>879
何歳からでも遅く無いって綺麗事だと思ってる
無気力で好奇心も無いリビングデッド状態でもう三十路で
何も積み重ねたものが無いから人生詰んでる
周りには追いつけない なんで追いつこうとするの？
追いつかなくていい。
自分の人生を自分らしく生きることの方が大事。 まだ三十路！？若いね。
これから積み重ねていく時間の方が長いよ。
何したい？どうしたい？
人生を詰ませるも詰ませないも決めるのは自分だよ。
自分で決めるんだ。 >>882
30年も無気力で学ばずに生きて来たからできることない
生きてて何も楽しくないし楽しいことも何もない
しかしこの｢まだ大丈夫｣って本音なのか社交辞令なのか いつまでもあると思うな親と金｡毒親でも一緒に居たらと思います｡母親が居なくなってから､そう思うようになりました。 人生年令関係ないなんていってるのは勝ち組のおのぼりだけだろう
年令制限ある職は沢山あるし、年で弾かれるなんてのも
奴隷不足の昨今ですら全く改善されてないのだから >>886
苦しい状況なのは良く解るが、現実を現実として受け止め今出来る最良の選択をする意外無いだろう。 >>878
つうか当たり前じゃね？
そんな親が嫌いで毒親だと思うなら
なんで嫌いな親と一緒に住んでんの？
自立して一人暮らししたら解決じゃん
あんたバカ？ 毒親にも色んなタイプがいるんだよ。
共依存関係を強固にして自立させないようにしておきながら、口では「自立しろ！」と罵り、ダブルバインドで苦しめてくるなんて話はよくあること。 >>888
独り立ちの意味わかる？
とうに家を出て結婚して子供育ててるんだが
あんたバカ？ 父親は病死､母親が居れば､色んな事で良かったと思いますよ｡全てはなってみて分かるのです｡因みに､母親が居なくなって2年以上になります｡ 毒親の毒は死んだ後も効き続けるからね。
今だに「お母さんが」って言い続けてる70代のおじいさん患者もいるって、掛かりつけの先生が言ってた。 >>892
「親許離れればマシになる」ってこの板で良く聞くけど
親と離れても良くならないわ 距離とか生死とか関係ねえよ
機能不全家族を治すのは本人達じゃなくて社会の方だから >>893
確かに親元離れるだけでは回復はしないね。
ただ、干渉されなくなる分楽にはなるよ。
最後は自分で自分の人生を取り戻す事から本当の回復は始まるから。 例え､毒親でも居ないと母親がやらなければいけない事柄を全部､自分でやらないといけないし､近所の行事や付き合いが大変なのです｡ 助けてくれる身内は､もう､１人も居ません｡この状態で2年以上が経ちますが､4月からは､もっと､色んな事で忙しくなるので､毒親でも居なくなって有り難みが分かるのです｡ >>897
毒親じゃねえだろそれ
気味悪いくらい君が甘ったれなだけさ >>896
都会に出てきてマンション暮らし始めたほうがいい
田舎は自治会等でやらなきゃいけないイベントが多すぎる
親がぐずると、子供がやらされるはめになる
子供に甘えてる親がおかしいんだし、親が嫌でもやらなきゃいけないように事態を持っていったほうがいい 親気取りのゴミ屑のせいでイラン苦労しかしたことないのからすれば
親気取りのチンピラやサルなら居ない方が万倍マシ。という解以外持って無いのよなあ
小学校時に死んでりゃ今頃勝ち組、そうならずとも未成年時に友愛してりゃ
犯罪者扱いになったとしても、今よりは確実にマシな人生送れただろう。って
断言できる程度に人の人生の足引っ張ってくれやがった記憶しかない >>897 母親が居なくなって2年以上なんで､自立してますよ｡バカにするなんて言語道断｡これから､私用で多忙になるので､これで失礼します｡ 894 名前:ぬか子 ◆3zNBOPkseQ [sage] :2018/02/08(木) 17:00:40.15 ID:DIqNujRk
私の親も毒親だったなあ過干渉な毒親
898 名前:ぬか子 ◆3zNBOPkseQ [sage] :2018/02/08(木) 17:02:52.30 ID:DIqNujRk
ただ過干渉って
親は基本的に子を思ってやってるわけだし
今はそう思えるようになったし
そんな親に反抗できなかった自分も悪いと思えるようになったんだ
900 名前:ぬか子 ◆3zNBOPkseQ [sage] :2018/02/08(木) 17:03:41.17 ID:DIqNujRk
断りきれない反抗しきれない私の態度も悪かったんだなって 見事に洗脳された思考やなあ
キチガイと対話なんて不可能だし、子どもだからと見下してるから
何言っても屁理屈いうなとかガキの分際で悟った事いうなとかいって
とにかく否定すりゃいいだけ、の簡単なお仕事でしかない。んだよねえ 毒親「あなたの為を思ってやってるんだから」
この罪悪感から逃れた時に初めて毒親からの脱走は始まり、解毒の作用が始まるんだよ。 「あなたの為」はじつは自分（親自身）の為なんだなー
人間はいつまでも親を大事にしようとする生き物
地球上の生物からみたら少数派 >>905
寿命が長くて理知的な生き物だからな
多くの奴が親を大事にするのは親が子を大事にするからで
親が子を大事にしない場合は子は親を大事にしないでしょ 毒にもいろんなパターンがあるから一概になんやかんや言えないけど 大事にする と 依存する が混同してるんだよなあ
大事にするって言葉好きになれない >>907
大切にする大事に想う尊重出来る事と
支配する依存する管理し尊重出来ない事は全く違うけど
毒親の使用言語は逆転するからな自分達が前者で俺達が後者にされてしまう 毒親って、自分が毒って事に気付いてないから。
親なりに一生懸命に子を愛してるんだよな。
ただ愛し方を完全に間違えてるんだけど。
例えば、サナギを蝶にしてあげようとして、サナギを安全な場所に置いて見守るのが健康な親。サナギを無理やりこじ開けて殺すのが毒親。どっちも目的は同じだが毒のほうはやり方が完全にまずい。 普通の人間は自分の至らなさを潔く認めて、そこから学んで改善して成長していくものだが、毒親は自分の過ちを全く認めない。 狩りに自分の愛とやらが歪んでるとして、普通に周りのマトモと言われる層に溶け込んで生活してりゃ
アレ？俺の基準おかしくね？と気づいて、直せると思うのだけどな、
もしくは家庭持ったり子供作ったりって事を自分ができるなんて幻想を捨てるとかな
まあ、今でもたまに沸く躾＝虐待になってて
子どもころす親モドキの屑が居るからその程度の知能すらない畜生が盛って親気取りになってる
って例があるのは仕方ない事なんだろうなあ 497 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/09(金) 17:34:07.21 ID:xXsuRqNI
実際に実家帰ってみたら「ここほんとに自分の家なんだっけ…？」って違和感しかなかった
自分の帰る家は実家ではないんだってはっきりわかった
498 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/09(金) 17:34:48.73 ID:5IIM8PsU
>>497
はあ？それでもあんたの親はこの世に二人しかいないんやぞ
大事にしろよ
あほんだれ
500 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/09(金) 17:35:59.40 ID:5IIM8PsU
このばかたれ！わがままいうな
なあにが毒親だ
世の中には生まれた瞬間
トイレに捨てられて親を知らない親がいない人も居んだよ
あほたれ
それよりマシだろ
クズたれ 505 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/09(金) 17:42:29.75 ID:5IIM8PsU
たまにニュースで見るだろ
子供がトイレで出産され捨てられ
瀕死の状態で捨てられたって
いるんだよそーいう人が
それに比べたら多少毒親で育ってもよ
飯食わせてもらい学校通わせてくれたんだろ
全然毒親じゃねえよ
あほたれ！失礼なやっちゃな >>911
おまえのは只の迎合と諦観だろう
そうして人を上下で見て自分が無い事が何よりの毒化なんだよ
そういう奴は大概口だけ しかしどっかで自分の分というか才みたいなものを理解する必要はあるのでなかろうか
根拠のない自信や万能感で周り振り回すだけになるでは毒と変わらない >>915
自分の分と才を見極める上で最も重要な事は他者への貢献度だと思うよ
それが自身の満足感や高揚感と合致した時に人は幸福や快感を得られる
まあ毒親育ちに必要なのは充分な休息と癒やしだとは思うが
その先見るならまず好きな事しろだね
義務や責任も果たしたい事からでいい 毒親あるある
・皇室崇拝
・オリンピックパラリンピック移入 毒親は勘違いしやすい
被害妄想がすごいうえに執念深い
だから怖い >>918
それな
世にある大半の精神病名は毒親をあらわしてる >>918
自分の意見、考えが正解で新しいかんがえとか違う考えの人もいるんだって概念がそもそもないからな
偏見の塊
人の不幸が大好物
近寄らないほうが◎ 次スレのテンプレに毒親の疾患として
・ミュンヒハウゼン症候群
・代理ミュンヒハウゼン症候群
・パーソナリティー障害群
・メサイアコンプレックス
を医学面から書こうと思うが
法学面から虐待防止法や差別解消法だけでなくもっと踏み込んだ法律論を書きたいんだが国際的な流れや人権的な視点からも案を出してくれると助かる 自分が縁切った毒親は、とにかく「自分は親だから子に何やっても許される。自分は絶対に悪くない」思想の持ち主
それが間違いだったことをいくら言ってもスルーしやがる
耄碌した老害とは話にならんなと突き付けてやっても、認めようとはしない >>922
了解です
>>923
うちの親もカウンセラーの前で
俺が小さい頃に俺を殴ったりした事を
貴殿の親と同様の物言いで開き直った事をカウンセラーから叱られて
そこでは泣いて謝ってたけど後でカウンセラーの事悪く言って暫くしたらまた開き直って虐待を正当化してたわ >>924
毒親を叱ってくれるカウンセラーうらやましい
子供は親の所有物と思ってるから子の訴えになど耳をかさない 戸籍閲覧制限したくて昨日問い合わせた
市民課の人に暴力について伝えると家庭内ではどこでもあることだって言われ断られた
確かに、他と比べればマシかもしれない
でも、10年以上暴力うけて病院にも行った学校でも暴力受けてないか聞かれるくらいおかしかった犯罪も成立もするなのにどこにでもある親子間の関係だって >>926
法テラスでもいいから弁護士を挟むか
代書屋でもいいから詳しい人を連れて
電話ではなく直接訪問する
役人は権力に弱いよ
警察挟む場合でも、スーツ等のきちんとした格好で
弁護士同伴ならばきちんと対処してくれる 親にも兄弟にも内緒で転籍して10年あまり
風の噂で母親が亡くなったと聞いたけど
何の連絡もなく平和だった
相続なんかの時に何度も転籍してると大変だと聞くけど
精神的に楽になったからいいや 親が自分の友人に金を借りていました
数年経ってから友人に金返してもらってないと言われすぐに返したのですが未だにそれが許せません
子供(とは思ってないんでしょうね)の友人に金を借りる親で検索しても出てこないし、昔から暴力でねじ伏せる人でした
これは毒親と言っても良いのでしょうか？
何も知らない周りからは親は大事にした方がいいと言われます。地味にそれがキツイです >>929
想像力の無い人間の親は大事に～とか産んで育ててくれたんだから～とかのテンプレ攻撃地味に辛いよね
じゃあうちの親の養子になってくださいよ、〇〇さんのお母さんと交換してくださいよって真顔で返し続けたら収まった >>929
あの、それは毒親ではありません。
犯罪者です。 >>930
あるあるですね。私は自分から親の話は一切せず、人から聞かれた場合のみ答えると「良い関係になるといいね」と言われたりもします。今までに蓄積されてきたことを考えると無理なんだよなぁ
家庭環境は人それぞれ違い様々な形がありますが、一般的には親と仲良しなのが当たり前と思われていますよね
実際に親との仲を聞かれ、良くないと答えると驚かれることがほとんどです
>>931
親の連絡先は知らないのですが、もし親が亡くなった場合に連絡をくれる親戚もいないため、親が他にも借金を背負っていたら自分が丸かぶりしなければならないなと思うと恐怖です
相続は亡くなってから3ヶ月なのか、亡くなったのを知ってから3ヶ月なのか、その辺りも弁護士に聞いてみようと思っています >>932
負の財産も相続放棄できるよ。特に借金は回収したいから債権者か弁護士が役所に情報開示を求めるはず。住所連絡先が開示されて連絡もしくは取り立てくる。その時に放棄すればよい。
私はいかなる財産も放棄すると決めてるよ。お金や土地も放棄すれば国庫に入るし、毒の財産なんてたとえ億万長者になれるとしても相続したくない。 >>929
そのキチガイの愚行ぶっちゃけて
あんなゴミ親ではありません、ニッコリ
と返してやればいいと思うよ？
相手は少なくとも親もまともな人間であろう。という前提で社交辞令言ってるだけだろうから
それでもオヤガーとか親孝行は親が居るうちじゃないと。とかって想像力の無いバカが言って来たら
自分の知らん所で勝手に借金つくって保証人にして、いきなり取り立て屋着たりするような
状況つくる屑にあなたは感謝とか孝行とかやれるん？俺は無理。とでも逝ってみたら
それでもオヤガーってのなら付きあい方考えるに良い機会になる 親を大事にしろ、年上を敬え、は古い朱子学の考え。
時代は変わり、西洋の価値観を取り入れ、多様性が謳われる現代日本においてはもう通用しない。
親に大事にされなかった子は親を大事にしなくて良い。当たり前だ。乳飲ませ飯食わすだけが子育てじゃない。
子どもには親から充分な愛情を受ける権利があり、親は子に愛情を与える責任がある。無条件の愛情が健全な心をつくると科学が何度も実証している。
親を捨てるという勇気ある選択肢もあるのだ。みな、罪悪感に負けずに立ち上がろう！ そんな朝鮮人みてーな考えだから戦争にも負けやがったくせになww >>936
壺で死刑囚初めて見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｱﾒってU-mobileだっけ？
べっかんこ使ってる人？ >>933>>934
ありがとうございます
確かにお金を貸している側はすぐにでも返してほしいですもんね、数年経って忘れた頃に取り立てがやってくるものだと勘違いしていました
こんなことは恥でしかないので顔見知りの方には言えないし相談もできないので(わざわざ自分から言うことでもないですし)
レスポンスを読んでいて励まされ生きる活力が湧いてきました。深謝です レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
