精神障害者雇用再就職のスレッド89 [無断転載禁止]©2ch.net
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精神障害者雇用再就職のスレッド88
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498177942/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 質問ですが、
東京では、紙の雑誌と、タブレットで見る雑誌と、
どちらが主流ですか？
僕が住んでいる所は、田舎なのか、タブレットで雑誌を見てると、
生意気だとイジメられます。 東京では、紙の雑誌を見ていると、周りから差別されるというのは本当ですか？ >>122
手取りで25万だけど、
扶養家族いると生活かつかつだよ
実家暮らしなら
毎月家に10万入れても余裕だろうね >>104 顔に出てて態度が悪いって思われるってことは、場面にそぐわない表情になってんのかね。 例えば、叱責や怒られてる時にニヤニヤした表情しているとか、マジメな話しをしているのに 口半開きのだらしない表情してるとか。他人から具体的な指摘はないのか？ >>103
>>107と同じ意見ですが
＋頭で考えるだけじゃなく、紙に書き出してみると自身が何に困っているか
対応方法は自身ならどんなものを使えるかなど客観的、多角的に考えられると思います
あと、簡単な短期や長期の目標を決める(仕事でもプライベートでも良いので)→仕事なら振り返って反省点の洗い出しや対策を考えたり、プライベートなら人生の楽しみを考えられる
考える≠悩む、不安に支配されるなので答えの出ない事は考えすぎない
自身で相手の考え方を決めつけたりしない捉え方をする(認知行動療法をかじると良いかもです)とかですかね〜
何より、仕事でいくら失敗してもだいたいは何とかなるし人生も何とかなると思える事が肝要ですかね〜
出来る範囲で少しずつ頑張りましょう 1900円とかうちの地域では健常者でも契約社員では無いわー
うらやましい >>125
扶養家族のかたはパートとかできないの？ おそらく子供いるんじゃないの。一桁年齢だとかなり手がかかるらしいし。
子供なしの専業主婦は理解できないが。 >>127
事務職
>>130
子供だから無理
妻は看護士だから俺以上に稼いでいるけど、
自分ひとりの生活費だけ稼げばいいわけじゃないからきついよ >>132
奥さんの給料いれてもきついの？
住宅ローンでかったとか？ 某石油会社のグループ企業にいるけど、俺も時給上がらないわ。
派遣社員よりも安い給料で、派遣社員の出来ない部分もフォローして、昇給しない。
仕事は増えても、給料上げるのに社長の決裁が必要だからやろうとしない勤労課。
まぁ、次上がらなかったら辞めてやるけどな。 >>108
>>126
どちらといといつも無表情で不機嫌そうに見えるらしい
普通に話し聞いてても怒ってる？って言われるし
あんまり多く話すと意味不明な事言っちゃうから
簡潔に話すようにしてるけどそれが
ぶっきらぼうに聞こえて駄目なんかなぁ 精神手帳3級です。
今度、障がい者枠で受けようか迷ってます。
迷ってる理由は会社で偏見な目で見られると思うことです。
やっぱり障がい者ってことで変な目で見られますよね？ >>136
精神障害者手帳3級で働いてるけど、
変な目で見られるということは、まず無いな。
3年半働いてることもあって、人の入れ替わりで
俺が精神手帳持ちって、知らない人が大半だし。
個人的には、障害者雇用スレでも時々見るが、
「障害者雇用のくせに、配慮がない」の方が、あるかなと思う。 >>137
少し上の>>90あたりから読むのをおすすめする
頭が鈍っていなければ全部読めるはずだし、頭が鈍って読めないのなら障害者枠すら厳しいとだけ言っておく >>137
>>138
ありがと
参考になりました >>135
常に仏面だったり？「コイツ人の話聞いてないんじゃないか？」っていう表情なのかもな。
簡潔に話す。と書いたが、言葉遣いやニュアンスだけで同じ言葉でも印象変わるからな。 俺の方が働いてるのに給与少ない！昇給しない！
って気持ちは分かるし私もそう思ってるけど健常者でも普通な事だからね
健常者として働いてる時でも
先輩より働けて成果挙げれたって給与なんて圧倒的に高いし制度的に昇給額だって向こうが上
仕事も出来ずフラフラしてるだけのオッサンが年収800とか聞いて馬鹿らしくなったよ
健常者でも普通にあるんだから障害者だって普通にあるさ
外資とか営業とかの完全な成果主義なら別かもしれんが営業なんて出来ないしなぁ うちの会社は営業でも成績はあまり気にされないから
本当に年功序列だよ
それでも、残業少なく平均年収900万以上で
有給取り放題だからみんな辞めないが・・・ >>143
・人の入れ替わりは、異動の場合が多く、 離職だけではない。
・オープン就労だけど、入社時にフロア全員に言ったわけではない
（俺の職場の場合、色んな部署・チームがあり、100人以上はいる）
このあたりの理由で、俺のことを精神障害者と知らない人が
今は多い。 >>141
日本の場合は実力主義って手っ取り早い賃下げだからな。
そんなに実力主義がいいんなら、なんでバブル期にやらなかったんだよって話だよ。
不況になってから実力主義だの成果主義だの言うのは都合世過ぎだよ。 >146
新宿からチトカラくらいの間でしょ。
その営業キロ数でならストレスは溜まらないよ。 >>146
あなたがどう思うかじゃないの
自分は通勤1時間半程度なら別に大丈夫と思ってるから、その範囲で仕事を探してるけど
都内のラッシュは経験したことないのとヤバイってよく聞くからなんともいえないけど
試しに通勤するようになった場合の時間帯に乗ってみるのが一番かと >>146
山手線ていうと
品川→秋葉原で8.8km、7駅で15分くらいだ。
ヤフーの路線のやつで距離が出るから最寄りからちょっと離れた駅まで検索してみ 職場まで10kmなら、相当近い方だと思う。
電車でも約15分弱、ドアtoドアでも30分くらいで行ける距離だ。
社会人の平均通勤時間って58分らしいし。 >>128
ありがとうございます(´；ω；`)
なるほどためになります！！
やっぱり考えてるだけじゃダメですねとりあえず散歩してみます！ 障害者求人のパートでできそうなの見つけたけど
4週で8休で独り暮らしできない金額なんだが、いったほうがいいんだろうか
それともフルタイムの障害者求人や一般求人に就活したほうがいいんやろか パートやりながら就活が理想なんだけど休みが土日ぽいんだよな
平日休みもらえないだろうし スレとは関係無いけど
ハロワが平日のみ（場所によっては土曜もやってるけど）
のはホント糞 困っている時に土日休み
役所もだ
この国の精神障害が増える原因でもある 24時間年中無休の業種業態があふれかえってる今がおかしいんだよ
ほんの20年前まで、12月29日から1月3日までは、どっこの店も開いてなくて食べ物すら手に入らなかったのを思い出せ
でもそのころはみんなが年末１週間休めたんだ。みんなで不便を分け合おうや >>158
いやいや話題ちゃうわ
公務員やハローワークこそ働けって話よ >>159
今は、平日の時間延長対応とか、土曜開庁とか
だいぶ柔軟になってきたと思うけど。
そして公務員やハローワークも、窓口職員の大半は
非正規雇用。
お前ら、「障害者雇用でも正社員は絶対！ 非正規は嫌」
とかいうくせに、その非正規職員に無茶言うんだなｗ そもそも障害者で職探ししてるんだから無職で平日もフリーだろw
それとも平日働いてて休日に職探しと面接してる人の方が多いんか？ >>161
自分が悩んでいるのは162さんのことで面接は平日指定されるだろうし有給使えるのも限られるわけで
半年はないだろうし
いけそうだけど独り暮らしは無理な給与でいくか
無職で障害者求人や一般求人の就活を受けるかどっがいいのだろうと 無職だとその立場故に焦って失敗するし
まともに働いてたらじっくり探しにいけないし
転職は一度落ちたら中々這い上がれん 久しぶりにパチンコ打ったら全然ダメで、もう帰ろうかなって千円ずつちまちまやってたら突然11連チャンして8万ゲットしてしまった 1年4ヶ月ほどパートの障害者枠で勤めてたけど結構今悩んでる
人間関係のことが主です
働く前は体調がある程度安定してたから、健常者と接するのも明るくハキハキ感じ良く、ということに気をつけてたつもり
でもコミュニケーション能力が低いからロッカーの着替え中とか食堂でご飯食べる時とか沈黙になると焦るわ
雑談で気の利いたことあんまり言えなくて凹むし
職場の人も私より他の人と話す方が楽しそうに話してるしそういう些細なことも比べてしまう
障害者だから接し辛い、あるいは障害者だから別に話さなくても良いやと思われてるのかな
それとも違う理由で嫌われてるのかな
入った当初から違和感はあった
普段は考えない様にしてるけど調子悪い時は凹む
業務でも悩んでて、会議の司会をやらなくて良い、取引先との親睦会に出ないでいい配慮はあるけど…
パートで時間が16時までなのに追いつかない量の仕事を抱えていて、やらなきゃいけないが手を付けていない業務はいつ手がつけられるんだろうという状態
たまに手伝ってくれるけどそれでもまたすぐに追いつかなくなって焦りに繋がり精神的にストレス
私の手が遅いのかなーって凹む
一応工夫はしてるつもりなんだけど量が多い気がする
今日色々考えちゃってしんどくなったわ
いきなりの長文でごめんなさい
吐き出したかった 今さあ
必ずしも営業時間通りに営業してる店減ってきたね
健常者ですら休む時は休みましょうモードだよね >>167
昔の店は6時になったら終了してたからな。
年中無休24時間営業とかの方がおかしいんだよ。
昔の日本人は日が暮れる時には家に帰ってた。 >>168
いやいや懐古厨のあなたに聞いてない
現在の傾向を書いただけだ >>169
懐古厨認定ですかw
オレも若い頃はオジサンの昔ばなしはウザかったけどね。 >>167
そういう店、めったに見ないけどな。
少なくとも、俺が日常的に利用する店で
いきなり休み、営業時間なのに閉店は見たこと無い。
個人商店クラスだと、そういう気まぐれ営業が
あるのかもしれないけど。 >>171
うちは地方の人口10万弱なところ
ランダムに休業するのはキャリアの携帯ショップとか
個人商店じゃなくてチェーン店系
あと、ひどい時は道路の信号が停電起こしたり
今年に入って2回
都市部に移住したいわ >>172
キャリアの携帯ショップは研修で店閉めるぞ
あと事前に掲示されてるはずだが ハローワークの求人ネットから全部みれるようにしてほしいな >>174
1日とか時差があるな
土日挟むとその分も >>175
端末でしか見れない求人があるんよ
企業側が求人だすときそれされるとインターネット検索からはかからない >>176
向こうも全自動じゃないんだし仕方がないこともあるんだろうね
そこに力を入れるかというと人員も足りないんだろうし、ある程度の不便は我慢するしかないのかねぇ
何とかしてもしいもんやね >>121
仕事がろくになくて時給1900円で給料に不満なんだ
132をみると事務職のようだけど、特殊な能力や資格がないなら、いい待遇じゃないかな
それで不満ならクローズで働くべき
時給1900円以下で働いてる健常者も少なくないので、転職して給料が下がるリスクもあることに注意 >>166
メンヘラ障害者である以上人間関係はどこいっても悩むよ。じゃなきゃ健常者だ。
仕事終わらないのは上司に相談してみれば？負担を減らしてくれるかもしれない。
どうしてもダメで病気が悪化しそうなら辞めちゃおう。無理なものは無理。健康第一。 >>179
レスありがとう
今の職場行く前は就労移行行ってていろんな人が居たけれど悩むほどの人間関係のストレスは無かった
メンヘラは人間関係で悩むのは当たり前、悩まなかったら健常者という言葉にハッとしました
健常者だらけの会社で障害者という負い目もあり良好な人間関係を築くのは難しいですね
業務のことはもうちょっと周りに助けを求めます。上司に以前相談した時は減らせないと言われたので >>137
俺は障害者雇用ではないけど、異動が激しい職場が原因で、逆に俺の精神疾患の情報が広まっている
精神疾患などの配慮が必要な情報は担当役員、直属の部長、人事統括に伝わる仕組みになっている
俺は、会社に伝えてから5ヶ所目の職場で、一つの職場で部長の入れ替えなどもあるので
かなりの人が俺の病気を知っている
それ以外の上司や同僚、部下が知っているかどうかは、謎だけど
余談だが、俺が人事統括の補佐をやっていたときは、個々の人事のデータをみてたけど
会社に報告している人だけでも精神病んでる人は少なくないよ
>>136
偏見とはどういうものをイメージしていますか？
残業がある職場で、配慮によって貴方だけ残業がなく、貴方の障害が管理職以外に
オープンでなければ他の職員からの反発も考えられます
だからといって、貴方が精神障害者であることを全職員に知られてもいいですか？
136のような質問をされている診療状況で、全職員に障害を知られても疑心暗鬼になりませんか？
何が気になって、何が大丈夫なのかの整理をされるといいかもしれません
一例として、うちの職場で、障害者雇用ではありませんが、精神疾患を社員にオープンにしている人がいます
私の見るかぎり職員からの差別を受けているとか、イジメを受けているとかなく、仲良くやっています
ただ、配慮から大変な仕事につくことが少ないので、昇進は他の人より遅いです
貴方は、これは許容できますか、許容できませんか？
それによって答えは変わってくると思います >>146
通勤時間や混雑度合いによって違いますよね
他の人も書いてますが同じ10キロでも空いていて駅間が長い電車の通勤と激混みの電車では疲労度が全然違います >>162
自分はブラックに行きたくないけど、人事自信はブラックでもいいのかもね
超絶ブラックの厚生労働省に何を期待しているのか知らないけど >>180
メンヘラだけではありません
健常者も人間関係で悩んでいる人が沢山います
昔のCMですが、悩みがあるから人間だ、は結構真実なのかもしれません >>183
追加、○○はこうなんだからと言って人に多く働けというのは、ブラック経営者の発想そのものだよね >>180
えらそうなこといったけど俺も人間関係で悩んでいるもの（苦笑
なかなか周りに助けを求めるのも勇気いるじゃん。無理せずにね。
健康第一。健康第一。
支援センター利用も、再就職も、A型も、年金も、生活保護もあるよ。
悩みすぎず気楽にね。 人間関係っていうのはどこの職場でもしんどい。
オープン・クローズはちょっと横に置いといて、
業務が多すぎるなら上長に言うべき。
どんな風に言うのかはまた問題。
ここでも人間関係。
そういったしんどいことをしていること自体がザ・お仕事。
職場の空気を読むというのも重要な仕事だなあ。 ハロワで見つけた障害枠の企業、明日面接です(; ･`д･´)
何故か書類選考通るとは思わなかった。
大本命の会社
障碍者手帳の写しに病名と配慮してほしいこと書いて、
何故か書類通った。
がんがって行ってきます(; ･`д･´) 頑張れ。書類選考はわりと広い門だよ。ただし一次面接突破がすごーく狭いけど逆にそこを
突破すればかなり確率が高くなる >>189
ありがと。
PCスキルテストとかあるけど何とかなりそう。
健闘してくる。 >>180
話題に困るなら、
会話の特効薬「たちつてとなかにはいれ」で検索してみて
文面から、今は出来てなさそうだから、少しずつ心を開いて(笑われても大丈夫なんですよ〜って雰囲気で)軽いボケや失敗談を交えて話しかけてみるとか、
堅苦しさを取り除く努力が必要なのかな？と思いました
相手の話を聴くときは笑顔やその場だけでも興味を持つ(出来ればいつか自分でも経験したり知識を得てから、その場の話題に改めてこちらから触れてみる＝同じものを好きな人、共感してくれる人、話を聞いてくれる人を邪険に扱う人は少ないので)
例 野球好きな人なら応援しているチームを聞いて、試合は負けていてもポジティブな内容を話す
全く知らない事ならルールから訊いてみる(この時も興味を持つのが大事、興味がないのはすぐばれる)
就労移行では上手くいってた、現在は上手くいってないと感じるのはどちらでも目的＝上手くいく、になってるからでは？
就労移行は皆が就労して定着出来る練習をする場所(言い方が悪いけどノルマは無い)、実際の就労＝個々やチームで目標を達成(ノルマ達成)する場所で、
障害の有無に関係なく程度の差は有れ、個人にも目標や結果＋責任がかかるし職場全体での目標や結果が着いてくる
そして、ノルマが有ると誰かが各個人に課せられたノルマを達成出来ないと誰かがカバーしなきゃならない
→今のあなたがこなせないのに割り振られた仕事を手伝ってもらってる
とか色々…書くのが面倒になってきた(笑)出来る範囲で頑張れば良い、出来ない部分は甘えて良いんだよ。それは努力してない甘えじゃないんだから。あと、反省は良いけど罪悪感で自分を責めるのはやめてね！
頑張った自分を毎日何回でも褒めてあげて。他人からじゃなく、誰よりも頑張りを知ってるのはあなた自身だから。 一人暮らしできる最低給与っていくらだろ
都内以外だと額面15万でいけるかな？ボーナスなしで レス下さった方ありがとうございます
人間関係で悩む人は私だけじゃないんだって少しホッとしました
健常者と話す時は確かにどうしても堅苦しくなってた気がします
相手の話は興味を持って聞いているつもりですが話を広げるのはのは得意ではないので、たちつてとなかにはいれ、参考にします
今日医者に行って言われたのが、私さんは相手を敵が味方か探りながら接しているんじゃないか、そういうのは相手に伝わるので、あなたのこと好きですよー、や、それが難しければ、嫌いじゃないですよーという雰囲気を作るのが良いと言われました
あと業務のことを上司に相談したり手伝ってもらうのもコミュニケーションなので相手が不快にならない様に気をつけたいと思います 都心に住んてないというだけで、大きなハンデだよな。 >>192
手取り12万ちょっとにはなるけど
埼玉や千葉なら全然暮らせるよ。
家賃の相場は、収入の3分の1くらいが目安と言われてる。
家賃4万くらいなら、郊外なら探せばいくらでも見つかる。
都内でも北千住や赤羽とかなら、そのくらいの物件は探せばあるはず。 >>194
その分物価が安いし、地域の助け合いコミュニティもあるでしょ？
自分ばっかり損してるみたいな感じ方は良くないよ >>197
地方が物価安いのは昔話。
今は大手店舗でどこでも同じ。
むしろ都心のほうが競争厳しくて物価安い。 >>198
地方のレベルにもよる
家賃は都心が高い
食費は都心のほうが中途半端な都会より安い、本当の田舎はもっと安い
食費はコンビニよりスーパーが安く商店街はさらに安い
家電などはネットが安いから都会、田舎関係ない
仕事は都心のほうがある
通勤のストレスは都心のほうがある
都心は無関心だから人の目を気にする必要ない、困っていて助けてもらうこともない
何を取るかだよ
>>197の意見には都心、地方の比較でなく、自分ばっかり損していると思うのは良くないという点に同意する
無理にポジティブになる必要ないけど、負の考えは、負の行動につながり、負のスパイラルに陥る気がする >>188
面接終わったかもしれないですが頑張ってください >>180
移行支援と実際の仕事を比較してる時点でかなり甘えがあると思う >>201
ありがとうございます。
面接終わりました。あとは結果待ちです・・・。
物凄く緊張しましたよ。ガチガチに。
ほかのテストも恐らくばっちりだと思うのですが。
これだけは、わからないです。お見合いみたいなものですし。 うちの部署の課長は、会社の野球部の試合でストレスをため込みすぎているよ。
ストレスになるなら野球をしなければ良いのにね。
人の悪口で発散している。
異様な感じの課長なのだ。 >>202
別に就労移行が良かったわけではありません
できれば二度と戻りたくないですし
久しぶりに一般の社会でパリピ寄りの若いリア充の女の子が多い職場で働くことになって色々接し方を考えているのです 就労移行と実際の「仕事」の事でしたらそれは全然違いますね
就労移行はなんというか…
一般社会の実務を想定していませんね 僕が一人で買物しているのを不思議がる精神障害者がいるよ。
僕は精神障害者でも店から追い出されるような、おかしなことをしてないよ。
精神障害者だからといっても、そいつらとは同じではないよ。 >>209
事務で正社員なら健康な人でもないよ
希望の職種と待遇言ってみ クローズではなくオープンで長く働ける所を見つけたい
前にオープンで探した時は3社書類落ちで、それでオープンを諦めてしまった
高卒だしなかなか受からないだろうけど就活頑張る！ >>209
人で不足って結局は安い賃金で働く人がいないってだけだからな
基本給21万以上だしてボーナス4カ月出せば働く人いる
もちろん残業代は全額支給 ボチボチまともな求人が増えてきたな
申し込んでやるかな >>214
え？ハロワ端末に？
8月に入ってそんなのあったか？
やはし雇用推進月間の来月9月じゃね？ ある程度の規模の会社だと、健常者でも契約社員で働いてる人達がいるわけで、初めから障害者をそういう人より上の立場で雇うはずがない。
初めはパートやら契約で我慢して数年後正社員にってのが理想的だが、そこまで行くうちに9割以上は辞めてるのが現実 >>215
エージェントも含めて全体的にさ
来年に障害者雇用率変わるから企業も予定立てた頃だろう 自社の人手不足だけでなく、取引先の人手不足の影響が出ている（もしくは懸念される）と回答した企業も29.5％
・業種別では、建設業（81.8％）とサービス業（71.7%）
・これには人手不足に加えて｢人手不足の懸念がある」が含まれている
・そのうち「採用活動の拡大」は51.6％
・こういった中小は当然余裕がなく障害者雇用に手は出せない
景気が良くなっても恩恵受けるのは一部のように
求人増えても影響出る人も一部なんでしょ 計算方法が変わると軒並み雇用率2.4%とか叩き出してた
地方公共団体とかも数字変わるんだろうか。
それ込みで達成出来てるのかな？」 >>211
>>213
>>218
行きたい企業と欲しい人材のマッチングはあるよね
事務職が定形的なルーチン業務のことならそういう仕事はパソコンのソフトに置き換わっていて
人がやる仕事でもアウトソーシングされたり、派遣がやっていたりする
事務職がデスクワークの商品開発、各種規格などのことなら多くの業種で人手不足感がある
どういう仕事がしたくて、どういうスキルがあるかで違ってくる うちの事業所、募集かけているが全然ひとがこない
条件は事務職年俸180万円で30歳未満の実務経験5年以上の大卒
手帳持ちで英語ができる人がいい
都内で年俸180万円は低すぎるんだろうか？
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