『毒になる親』75人目【本スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
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『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
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※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『毒親の棄て方: 娘のための自信回復マニュアル』 スーザン・フォワード著、新潮社、2015年
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『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
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☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。
※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。
※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。
前スレ
『毒になる親』73人目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1471742157/
『毒になる親』74人目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486619713/
関連スレ
毒親育ちが語り合うスレ81
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499665203/ 荒らしが住人に無断でテンプレを改変して立てたスレが進行してしまったため、あらためて正規のテンプレで立て直した本スレです。
荒らしが立てたスレと区別するため便宜上スレタイに【本スレ】とつけましたが、次スレのタイトルからは【本スレ】の部分を削除していただいてけっこうです。 ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
ローカルルールにより、
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
とあり、また、自治スレより
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
などからも、毒親被害者の吐き出しが、雑談ではなく専門性あるものとみなされるためにも
※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。
というのは本末転倒であります。 現在先行７５人目スレでは、荒らし、荒らしに構う人、甘えだと荒らし扱いされる吐き出し者、第三者を装いつつ荒らしに加担する人、
完全に第三者の立場から荒れてる現状を憂いている人までいて、自演まで含めたら相当なカオスな状態になっています。
あなたはそんな状態の中で唐突に、７５人目スレをたてた人（自分）を荒らし認定しました。
こちらからしたらあなたは「荒らしに加担するもの」です。
７５人目スレのテンプレをよく読んでください
※ローカルルール「単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。」にあるように、
本来の趣旨から深い議論はむしろ大歓迎です。
毒親系のスレは乱立しており、以前の 「深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。」
は逆方向に作用していますし趣旨に反しています。
ただし、趣旨に反してるとはいっても、それは深い議論を排除することに対してであり、
毒親問題において個々の吐き出しや雑談も、質的研究の資料としてはとても有益なものです。
何気ない吐き出しや、単発レスですら、そこに十分な専門性を見出すことも可能です。
毒親被害者の救済措置が不十分な現代においては、
一人一人が、自分自身の解決という研究成果を追い求める立派な専門家でもあるのです。
このどの部分が「荒らし」なのか、指摘してみてください。こちらは吐き出しを否定したことはありません。
議論を拒否していること自体、毒親気味な人だと判断されても仕方ありません。
以前は毒親問題において免許制やなんだの議論も活発になされていました。
そういうのを勝手に排除するようなテンプレは問題があります。
また排除していないとしても、「深い議論」が曖昧すぎますし、そのあたりの説明を求めます。
個人的な論理君への恨みでしたら、それこそ怨恨ですので、サロンでいくらでも相手しますよ？ 767 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 06:42:57.85 ID:Gu5x8oPR [2/2]
毒親は変わらないから毒親とはなるべく関わらないようにする。全く関わらないは難しいが、君子危うきに近寄らずの言葉もある。変わらないから毒親なのに、その毒親を変えようと無駄な努力をしていたんだな。 768 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/07/21(金) 10:50:38.28 ID:fA5AMxRh
毒父から母と私で二人で出ていく計画をつげたら
「俺が一人で暮らせばいいんだろ！！」
とスネだした。寂しがりやのくせに、家族への態度を変えるきはないんだよね 769 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/21(金) 19:22:22.87 ID:Yyh00AD3
一貫性のある親じゃなくてもいいが、罰が加わることで、毒親の親切や好意が子供のためではなくなる
人の親切、好意などが恐怖刺激になる
そうなると毒家から離れても、他人とのかかわり自体が恐怖になる
他人の怒りが怖いのではなく、親切や好意が怖くなるのさ
他人の怒りなど怒りかぶせて叩きのめしてやればいいが、親切や好意はとにかく居心地悪い
それは、判断に迷うから
怒りの場合は単純
そういう単純な感情ばかり求めてるとますます孤立していく 改変スレのほうに投下されていた本来の主旨に沿った最新のレスだけ貼っときます
呼び水がわりってことで >>8
そのレスのうち一つは論理君のものなんですが？ 以前に毒親に育てられたが結婚もし、子供も出来たとのレスがあったが、確かに毒親からでもまともに育つ子供はいる。そういう子供はもちろんそれでいいんだよ。
問題は、うまく育たなかった場合。完全には無理でも、少しだけでも離れるほうがいい。物理的にも、精神的にも。 実家を離れて精神的にはずいぶん楽になったが、それでも母親の干渉と、それを拒否しつづける自分への罪悪感で長いこと苦しんだ
実家にいたときに親から投げかけられた言動も、悪い意味でかなり長い間、自分の行動や思考パターンをしばりつづけていた
自活することは大事だが、それだけでは不十分
生まれてこのかた無視してきた自分の気持ちを意識的に見るようにしないと生きづらさは延々と続いてしまう >>14
私は一時一人暮らししていたけど、その時は本当に気楽だった。また一人暮らしするまでがきつい。 >>16
私はやはり一人暮らしでないと無理なので、いずれまたします。今すぐは出来ないので。
頼る人がいないので、医者や就労支援の人や市役所の人などに相談してます。とにかくストレスの原因の多くが親との関係なので、出来るだけ外出したりして物理的に離れるようにしています。 一人暮らしが長くなると、最初のころの解放感なんて忘れて未処理の感情がまた頭をもたげてくるんだよね
それで人間関係や仕事で同じ失敗やトラブルを繰り返す
「親は関係ない。甘えているだけだ」って、頭で何度も考えて、自分の気持ちにフタをしてきたんだよ
でも心の中では感情が沸騰しつづけていて、しばらくするとまた吹きこぼれしまう
なのでもう自分の気持ちを世間や他人の言葉にしたがって無視するのはやめて、自分で認めることにした
親にどれだけ責められても連絡を断ち、罪悪感を感じることもやめると、逆に親との関係を冷静にとらえなおすことができた
できればもっと早く気づきたかったけれど、自分の場合はそれだけ月日が必要だったんだろうと ２チャンネル以外では誰も相手にしてくれない。【中高年ニートの論理くん】
キモ爺
／￣￣￣￣＼ けどここってさ
（ 彡 ミ 荒らしもいるけど、それと同じマインドで、
|ミ/ ー◎-◎-） 論理君とレッテル貼る人もいるよね？
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ 論理君批判に関しては荒らしとタッグ組んでるの
ノ＼＿＿＿＿_ノ､ 手前味噌だが論理君はすばらしく論理的だから、
（ * ヽー--' ヽ ） 荒らしにもスレ住人にも嫉妬されてるんだろうね
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：） ごめんね
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 )
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）)))) 。 ２チャンネル以外では誰も相手にしてくれない。【中高年ニートの論理くん】
キモ爺
／￣￣￣￣＼
（ 彡 ミ 中高年って何歳からだっけと調べたら、
|ミ/ ー◎-◎-） まだまだ先でした〜
（６ (_ _) ） あとニートじゃありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｜ ∴ ノ ３ ﾉ 馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノ＼＿＿＿＿_ノ､ 馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ * ヽー--' ヽ ） ちなみに初代ポケモン世代ですｗｗｗ
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：） ちなみに初代ポケモン世代ですｗｗｗ
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 )
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）)))) 。 ２チャンネル以外では誰も相手にしてくれない。【中高年ニートの論理くん】
キモ爺
／￣￣￣￣＼
（ 彡 ミ 論理君を批判するのをやめればより荒らしが判別しやすくなる
|ミ/ ー◎-◎-） 論理君を批判する人間が荒らしそのものならもっとわかりやすいが
（６ (_ _) ） 論理君を批判したいがために、荒らしを批判する人を論理君と疑い
｜ ∴ ノ ３ ﾉ 論理君でない人を論理君認定したりする恥をさらすこととなる
ノ＼＿＿＿＿_ノ､ 論理君というワードは荒らしも使ってくるので
（ * ヽー--' ヽ ） 論理君に個人的な恨みをもっている人間と荒らしの区別が難しくなっている
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：） 論理というのは自分ルールではなく普遍的なものなのでそこを吐き違えないことが求められる
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-）
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 )
`l ・ ． /ﾒ /
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）)))) 。 ２チャンネル以外では誰も相手にしてくれない。【中高年ニートの論理くん】
キモ爺
／￣￣￣￣＼ お、やるか？
（ 彡 ミ メンタルヘルス板のローカルルール議論を。
|ミ/ ー◎-◎-） コミュ障でないなら、さぞかし論理的なんだろうな？ｗ
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ 「的はずれ」なんて非論理的な言葉使わず
ノ＼＿＿＿＿_ノ､ 前提が間違い、推論部分が間違いなど、
（ * ヽー--' ヽ ） 論理的な指摘をして欲しいものだな
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：） それもせずに相手を否定できると思ったら大間違いだぞ☆
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_）
（＿__）ーニ三三ﾆ-） おっと、論理君モードで話したら、荒らしと、
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 ) 以前論破されてくやしがってる人との区別がつかないんだった
`l ・ ． /ﾒ / 自重しないとなwwwww
ヽ ∵ /~- / 対話成立条件って、言語の論理性なくして示せないからね
（＿＿))))）_）)))) 。 相手を否定できずにレッテルや悪口やで相手を否定した気になっているの様はみていて哀れだよ ２チャンネル以外では誰も相手にしてくれない。【中高年ニートの論理くん】
キモ爺
／￣￣￣￣＼
（ 彡 ミ てか、そっちも書き込んでるよ自分。
|ミ/ ー◎-◎-） 論理君だけど。
（６ (_ _) ） ここだけだよ荒らしと論理君言うてる馬鹿が沸いてるのは。
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
ノ＼＿＿＿＿_ノ､ わかってたら何度かここであったけど、別人を論理君扱いしないよねｗ
（ * ヽー--' ヽ ） あと他スレで普通に共感レスしたり、されたりしてるからｗ
(∵ ;) ﾟ ﾉヽ ﾟ ）：）
(: ・ )--―'⌒ｰ--`,_） なんてくだらんこと書かせるなやｗ
（＿__）ーニ三三ﾆ-） まるでこちらが認めて欲しいかのようじゃないかｗｗｗ
（∴ ｰ'￣⌒ヽﾆ3 ) まるでこちらが認めて欲しいかのようじゃないかｗｗｗ
`l ・ ． /ﾒ / まるでこちらが認めて欲しいかのようじゃないかｗｗｗ
ヽ ∵ /~- /
（＿＿))))）_）)))) 。 論破されると人はここまで壊れてしまうのか
ﾊﾟﾖｸと同じだな
恐ろしい 全く持って同感ですな
頭の悪そうな発言の数々、あいたたたた、どこが論理的なんだろうねぇ
独居老人が孤独に耐えかねて構ってちゃん発言w
いや恐ろしい中高年ニートだよ論理くんはwww
>なんてくだらんこと書かせるなやｗ
>まるでこちらが認めて欲しいかのようじゃないかｗｗｗ
>まるでこちらが認めて欲しいかのようじゃないかｗｗｗ
>まるでこちらが認めて欲しいかのようじゃないかｗｗｗ
>まるでこちらが認めて欲しいかのようじゃないかｗｗｗ ここも論理くんに荒らされてるのか
彼は色んな所に現れるのな
中高年無職はヒマなんだね いやどう見てもID:T+5Tq+/hでしょ荒らしてるのは
中高年、ニート、論理君はＮＧワード推奨 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
