【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る8【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2 >>223
普段のテストって言われても、
大人なんでテストなんか受けないから、
わからないですよ。 言語理解 126
知覚統合 112
作動記憶 132
処理速度 140
言語性 125
動作性 128
全検査 126
今日結果を受け取ってきましたが、下位検査の結果が書かれていませんでした。不要と判断されたんでしょうか。
軽度ADHDと自閉傾向ではないかということでした。薬飲んで興味がない大学に通えるようにしたいです。 >>225
鬱だと調子によって数値が変わるから
先に鬱の治療に専念することをお勧めします
たぶん本来はもっと高いです
逆にいうと手帳もらうなら今のうちです
>>227
＞興味がない大学に通えるようにしたいです。
可能な限り今までの自分と関係のない授業を取ることをお勧めします
他の要因としては周りの人とレベルが違いすぎるのかもしれないです
T大とか言われても驚かない数値ですよ >>229
東大生のIQの平均って120ぐらいなの？あちこちで見かけるけど。 >>228
ありがとうございます、どんな恩恵があるのかは全く自覚できませんけど…
>>229
私もそう思うんですが、専門的な学科に入ってしまった上に学科の転属もできないと言われ、救いを求めて精神科にかかりました。
本当は興味のある専門学校にでも入り直したいんですが…
レベルが違うと思うことは、失礼ながらあります。しかし、結局コツコツ努力できる平均IQの人の方が成績はいいので、何も言えませんね。
というわけで、薬が効いてくれないと困るんですよねー… >>230
127説もあるみたいですが120でも納得できますよ
T大生の家はお金持ちも多いので勉強をする環境が全然違います
TVで見たり本で読んだりして知ったT大生は全員「勉強を続ける努力」か
「自分にあった勉強法をみつけた運」のどちらかがあるので
10人に１人くらいのIQでも輝けたんだと思います
>>231
専門学校はたぶん余計に話が合う人いなくなると思いますよ
頭がいい人が多い大企業かエリート職につかないと
そのIQだと苦労すると思いますよ
薬合う事を願ってます このスレIQ高い人ばっかりで見てると劣等感が湧いてくる。 言語理解 126
知覚統合 125
作動記憶 96
処理速度 124
言語性 117
動作性 119
全検査 120
ADHDではないと言われました。
群指数の差が126-96=30 って結構アカンのでは？と思ったけど、医師の説明では作動記憶が低いといっても平均レベルはあるので問題ないとのこと。
決め手は親との面談で、幼少期は何も問題なかったという点。
でも2016年にJAMA Psychiatryに発表された論文で、後天性のADHDはあると認められたって聞いたよ。信憑性が怪しいのかな。
自分は正常、むしろ平均より少し高いって信じられない。
学生の頃からずっと変な子扱いで集団に馴染めなかった。中卒だし社会に出ても仕事できなくてどこもクビになるし迷惑かけて皆に嫌われる。
自分なりに色々努力してきたつもりだけど、まだ努力が足りないか努力の方向性がおかしいということだね。
長々とごめん。なんかショックで…… 東大生の平均IQが120ってソースもなしに信じてる人多いね
ググるとわかるけどこの数値の根拠はテストザネイションという番組のテストで測ったIQの平均値なんだよね
これの結果とwaisの結果とでは若干異なると思う
1.このテストでは分析力論理力空間認識力想像力判断力記憶力のそれぞれの能力を測るってことらしいんだけどこの時点で測定できる能力が言語性知能に偏っている
2.全て4択問題による筆記テストで80問中何問正解したかでIQを割り出しているので口頭テストが無い
3.聴覚的短期記憶と処理速度は測定していない
このテストやったことある人は分かると思うけどwaisよりもずっと簡単だしこのテストで平均IQ120ならばwaisで測定したらもうちょい低いんちゃうか？ってのが俺の意見 東大卒業生です。
私の知る限りでは、東大生のwaisのスコアは
言語理解が135～と高くて他がそこそこ
みたいなのが多いです。
動作性は100～110くらいと言語性に比べて低めの人が多かったかな。
でFIQは125くらい。 まじで！？やっぱり言語理解が恐ろしく高いパターン多いんだね
でもあなたの周りの人だけだとサンプル少なすぎじゃね？
それとわざわざwais受けるってことは発達障害か何かを疑われるケースだよね？それって特殊な例じゃね？
普通に生きていればwais受ける機会なんてまずないからね >>238
わからない
自分では普通にしてるつもりなのに、〇〇ってキモイとか不思議ちゃんとか言われて避けられる
たぶん空気が読めない
中学は不登校で、高校は毎日遅刻＆課題提出しないで留年→中退
小学校までは普通だった（はず） >>235
2005年版でIQ116だったよ。
今年受けたWais-ⅲでは113
偶然かもしれないけどまぁまぁ正確なんじゃない？ >>236
東大生の言語性IQと動作性IQに25以上の開きがあると考えると不自然な気がする。それなら東大生は発達障害傾向だらけじゃない？
ただ、言語性は長期の勉強で目覚ましく伸びるから、東大生の言語性が高いのは納得はできる。
また、東大生の全検査IQが120超というのは、ネットのあちこちで見かける情報と一致するね。 東大生の言語理解は135オーバーってのはよう聞くな 東大に合格した時点でその年代の上位1％以内は確実なんだから、
そもそも論になるけど、受験勉強を始める前の値じゃないと意味が無い。
waisの仕組み（標準偏差と正規分布）を知ってたらいかに不毛な話か・・・
言語性に関しては120だと低すぎる。単語とか理解とか計算は、
他の同年代よりずば抜けてできるから東大に入れたわけで。
センターで8割9割とる奴がその辺にゴロゴロしてたらソッチの方が変だ。
そのんなんがゴロゴロしているところが東大。
東大生は2桁?2桁の掛け算ぐらいさっさと暗算で解いちゃうしね。
fiq120でviqpiq120が東大生平均なら、そこらじゅう東大生ばかりだぞ。
120程度ならクラスに数人はいるんだから。ただのちょっとレベル高い高校なら
東大狙えるようになってしまう。はっきりいって公立から東大は都立西や日比谷でも首席級が前提。 >>239
残念だったね
辛いだろうけど努力不足、甘えだということが判明したんだから心機一転頑張ろう そもそもWAISなんて単純な内容な情報処理マシーンとしての能力測定にしか思えない
そんなもので東大合格レベルの学力だの世渡り上手だの口八丁だの教養だの判定できるわけねえだろ >>243
いくら東大生が頭いいと言っても2桁×2桁の暗算なんて
珠算経験者でもないと無理だろ
ってか東大合格に求められる頭のよさなんてそんな機械的な作業能力なんかじゃないだろ？ 受験勉強始まる前じゃないと意味ないことはないでしょ
学力偏差値と知能偏差値に因果関係は無いけど相関関係にはあると思う
まあこの世に人間の能力を完璧に測定できるものは今のところ無い
あるのはより信頼がおけるかとか用途の違いだけ >>246
2桁×2桁の掛け算は、
ワーキングメモリーが
広かったらごく簡単そうだね。 >>234
>>239
>ADHDではないと言われました
>変な子扱いで集団に馴染めなかった
>中学は不登校で、高校は毎日遅刻＆課題提出しないで留年→中退
>仕事できなくてどこもクビになる
これほど明らかな不適応ぶりがあるのに、救いの手を差し伸べてもらえないのはきついね。
たとえ発達障害の枠からは外れているとしても、何らかの支援が必要なんじゃないかと思う。 >>248
そうか自分はWMがポンコツだから
計算できないんだわ、すごい納得して
ついでに悲しくなった >>234
医師が慎重なだけかもしれない
別の病院受けてみてはどうでしょう？
あと気になったのはこれです
＞親との面談で、幼少期は何も問題なかったという点。
＞学生の頃からずっと変な子扱いで集団に馴染めなかった。
幼少期に何もなかったと思えない
親さんがあなたの事を思ってマイナスな発言控えたという可能性がありそう
親さんから今までに聞いた変なエピソードとか書き出してみてはどうだろ WAISの結果を、優劣として捉える人もいるんだね。
精神科で検査を受けねばならぬほどの不適応ぶりがあるから、このスレッドに来る人達はWAISの検査を受けたんでしょう。
WAISの数値が高ければめでたくて、低ければ残念、ということではないよ。
社会にうまく適応できればめでたくて、うまく適応できなければ残念なんだよ。
だから、ここへ来る人はみんな残念なわけで、優越感も劣等感も無意味なの。 >>91のとこまで高かったみたいだけど
その後の８つの平均だと101.75とそこまで高くないみたいですよ
テンプレ使ってないのは検索面倒なので足してませんが・・・ >>251
俺はワーキングメモリは普通だけど二桁×二桁の掛け算は、暗算なら相当時間かかるよ。一分ぐらいかな。
まず、問題を確実に何度も復唱して確実に暗記。
で、計算に入る。
wmが普通より、だいぶ広いと簡単にできそう。 >>235
IQは偏差値なので
十分に難しい問題で上位者がちゃんとバラければ150とか出るけど
100人受けて満点が5人も出る程度の簡単な問題だと125までしか出ない
だから「簡単だからこそ東大生のIQが低く出てしまった」
という方が妥当なのではと思う 簡単なものから難しい模試を色々受けていれば実体験として分かる
学校のテストでも平均点が高いとかなり良い点を取っても何ら珍しくなく抜きん出てる感じがしないことあるでしょ
あれを客観的に数値化したものだよ と思ったが、商用の全国模擬試験では成績上位者の低偏差値現象はあまり起きないな
成績優秀者かモチベーションのある人しか受けることができない小規模の全国模擬試験で結果的に均質な集団になってしまって成績上位者の低偏差値現象が起きていたことがあった
規模が大きくなると簡単な試験でも白紙答案が増えるので偏差値が上振れしてしまうことが多い 東大在学中にwais受けた奴は累計でかなりの数になるだろ。その平均が確か125ぐらいだという話だ。ただそれだけの話だなw 結果返ってきた
現実突きつけられたようですごくショック受ける
言語理解 104
知覚統合 83
作動記憶 72
処理速度 78
言語性IQ 97
動作性IQ 75
全検査IQ 86
単語 11
類似 14
知識 7
理解 11
算数 9
数唱 5
語音 3
配列 7
完成 5
積木 5
行列 12
符号 3
記号 9
組合 5 >>263
ワーキングメモリ弱い
ケアレスミス多い
曖昧な表現を上手く理解できない
働くの辛い >>262
類似と行列が高いから対比させたり法則を見つけたり
帰納的に推理する能力はとても高いんだよね
原因と結果や方法と目的などを整理する力もそこそこある
そういう考え方ができると賢い感じがするんだけど
現実のスピードや乱雑さについていく力はすごく弱いのだと思う
自分の弱い部分に粘り強く付き合える余裕ある環境だといいのだけどね >>229
手帳は精神・療育共に所持しております。
転職を10回近くしていますがどこも続きません。
鬱の治療を始めて10年近くたちますが一進一退を繰り返しています。 みんなよく違和感持たずその腐ったテンプレ使いまわしてるよな >>236
あなたの言っていることは信じられるね。
「自分の知る限り」というところを見ると、文学部の心理学科か教育学部の教育心理学専攻だろうか。
東大生のWAISを知りうる立場てことだから。
で、東大生は言語性IQや言語理解はかるく135を超えているだろう。なぜならこれらは結晶性知能＝学力とっていっていいので、
学力偏差値をそのままIQ換算した数値になると思う。
そのたの項目は「そこそこ」であり、FIQの平均は１２５ぐらいだろう。
ケンブリッジ大学教授陣のWAISのIQが平均126.5というから、そんなものだろう。 なお、東大生の言語性IQが135で、動作性が100～110だと東大生は発達障害だらけになるという意見があるが、
必ずしもそうでない。
じつは言語性優位の傾向は、「学力で選抜された集団」すべてに言える傾向だからだ。
アメリカでは、上場企業役員のIQなるもののデータもあるが、やはり言語性優位だった。
これは発達障害だからというより、現代社会では勉強が得意であることがエリートの条件なので、
結晶性知能＝言語性IQが自然に鍛えられている、という事を意味しているに過ぎない。 問題は
この計測IQは
鍛えることによって上がるという点
努力や訓練によって上がる
または
指折り、声出し、シングルタスクに集中
そろばん、職業上の訓練によってあがる
特に
他からの情報の遮断
（他人とのコミュニケーションに必要な余力）をカットし
目の前の作業に打ち込めば
業績は上げられる
ただし
コミュニケーションやその他の事項がおろそかにされ
問題が出る 言語理解 112
知覚統合 99
作動記憶 105
処理速度 121
言語性IQ 116
動作性IQ 106
全検査IQ 113
単語 13 類似 14 知識 10理解 14
算数 11 数唱 13 語音 9 配列 12
完成 6 積木 14 行列 10 符号 13 記号 15
・処理速度が高く、知覚統合が低い
→物事を素早く処理できるが、表現したり整理するのが苦手なので、場にあった行動ができない
・絵画が低く、記号探しが高い
→注意深く物事を見れず興味を優先するため、見るべきところが見れない
⇒状況や気持ちを分かりやすく伝えてもらったり、情報過多にならないよう順序付けて行動する、どこに何を置くかなど自分のルールを決めて整理するのが大切
まとめて渡すねって言われて待ってたら↑のアドバイスくれた
それは嬉しいんだけど元の診断書(？)に
「一文が長いし聞き返したら内容が変わる」
「空気が読めず人に嫌われやすい」
みたいなの書いてるのみえて地味にショック >>273
郡指数の内訳がめっちゃ似てる
知覚統合が90前半で作動記憶が110前半だけどそれ以外はほとんど同じで言語性動作性全検査IQも似たような感じ
絵画完成がクソ低いのも同じだ
こっちは複雑な場面で大事な部分に注目したり反対に部分から全体を予測するのが苦手って書かれてたわ
参考程度に ＞「一文が長いし聞き返したら内容が変わる」
これはアドバイス通り順序付けて考えるようにすれば解決できるんじゃないかと思います
配列も類似も高いし伝え方とかそういう本読めば上達速そう
わかり安く伝えることができたら聞き返されることも減るだろうし
興味優先とか空気を読まないとかはネットでエゴグラムやってみるとどうだろう
足りない部分を高めるよう努力していくと改善するそうです
できれば細かい数字がでるサイトが改善に役立つと思います
「への形」とか「山の形」がいいそうです ADHD.ASD併発 フリーター
言語理解 116
知覚統合 106
作動記憶 85
処理速度 113
言語性 107
動作性 110
全検査 110
単語 17 類似 14 知識 8 理解 14
算数 8 数唱 6 語音 9
配列 13 完成 11 積木 9 行列 13
符号 12 記号 13 組合 7
・要領が悪くてバイトでもゲームでも効率が悪いことばかりする
・相手の話が少しでも難しくなると理解できなくなる、会話でとっさになんて返していいか解らない
・訳の解る文章が書けない
・世間の空気が読めず「年頃になったら化粧するもの」など常識が解らない
・嫌な記憶が何度も蘇る
・不注意がひどい
この能力値でどうやって生きるべきか
他に思い付いたことがあったら追記します waisって発達障害の有無や種類別の得手不得手が分かるだけで流石に結果からどの発達障害とか分かったりしないよね？ >>277
そもそもWAISでは発達障害の有無だって分からないよ
発達障害を見つけるためのテストでも無いし >>277
一説では発達障害の種類によって能力に偏りはできるみたいです
私が見た本では７～８種類くらい項目があって
そのうち４項目くらいはWAISで計れるような感じだったです
計れないのにはコミュニケーション力とかがありました >>278の言う通り、WAISの結果で発達障害の有無は確定できない
WAISの結果だけで発達障害か否かを決めつける医者はヤブと思っていい waisでは発達障害の有無は分からないけど、値が極端に凹凸だったり下だったら発達障害の可能性か或いは何らかの異常があるって認識で正しい？
スクリーニングテストしかやらなかったからさ、スクリーニングは自分の認識していることしか反映されないし潜在的なものは出てこないから何か客観的なデータが欲しいと思ってさ
脳波テストも同じようなものかね ごめん、テンプレみたら発達障害の判断は出来ないって記載してあった
スレ汚し申し訳ない >>281
脳波テストなんてテンカンとの鑑別くらいにしか使えないんじゃねえの？ AさんとBさんで同じような数値の検査結果が出たとしても、Aさんは健常でBさんは発達障害と診断されることがあるということ？
何のために検査するんだか分かんなくなってきたな >>284
光トポグラフィーとかじゃない？
健常者、大うつ病、双極性障害、統合失調症で違う波形が出るから鑑別できるらしい
受けたことあるけど即日で診断受けて特別な治療があって100万かかりますけどどうします？とか聞かれて怖くなったから信用してない 昭和大学の岩波明先生のアスペ診断を受けた時に
アスペかどうかは「知能テストと脳波を受ければ分かる」と言われたけど何か胡散臭い感じがした
知能テスト(WAIS)なんて知的障害との鑑別にしか使えないだろうし
脳波も前に書いた通りテンカンとの鑑別にしか使えないと思ってるし
「発達障害者は言語性と動作性の差が大きい」という傾向があるとしても
直ちに逆は成り立たないんじゃないかなあ
アスペの診断基準にそんなこと書いてないし
(岩波先生の名誉の為にフォローしとくと、アスペ宣告をするにあたって
問診前に質問紙であぶり出された行動の傾向や
宿題で出た「小学校時代のエピソードをまとめたレポート」はキチンと考慮してたと思う) IQコンプレックスのある奴は言ってることや行動に矛盾があって笑える。 >>276
バイトもゲームも会話での返事も100点満点を狙ってないですか？
バイトで掃除をするとしたら一番奇麗な人と一番雑な人の人の間に入っておけばいいと思います
会話の返事も「沢山考えてする返事」でも「できるだけ早くする返事」でもどっちでもいいですよ
「知識」が他の言語系に比べ高くないみたいですし難しい会話での理解は
興味が偏ってるだけなんではないでしょうか？
もしそうならば一般常識とか勉強したり普段から心がけるしかなさそうです 言語理解 104
知覚統合 68
作動記憶 76
処理速度 63
言語性 99
動作性 69
全検査 84
単語 10 類似 12 知識 10 理解 10
算数 10 数唱 7 語音 2
配列 8 完成 3 積木 3 行列 9
符号 4 記号 3 組合 5
昔から人が出来る事を人と同じように何でも出来なかったり
人の会話を聞いてる最中に耳では聞こえてるんだけど
理解できない空白の時間が脳の中にいきなりスッと入ってきて
その空白の時間が終わったらまた理解できるようになったりとおかしい事だらけだった
愛想は良く明るいほうなので仕事を始めた直後は周りの人と仲良くできても
メモを取っていても仕事が致命的に覚えられなかったり出来ないのでやっぱり嫌われていくのが辛すぎる
医者が言うには手帳は貰えるらしいが働くことそのものに向いてない気がするんだが・・・
というかもう労働意欲がなくなってきている >>291
一旦作業所や内職、在宅レベルまで勤労ハードル下げてみても良いと思う
年金申請できそうなら全力で食いついた方が良いよ
苦労して納税もしてきた分、ここからは国に目一杯助けてもらって
その上で無理のない範囲のことだけすればいい
余裕ができればまた何か意欲も出てくるだろうし
今までよく頑張ったお疲れと言いたい >>288
あの昭和大付属で診断出たなんてすごいね
加藤に当たらなくてよかったね >>66
谷川俊太郎の詩が気になったんでネットで探してサラッと読んだ感想。
google検索に、
「谷川俊太郎 filetype:txt」
や
「二十億光年の孤独 filetype:pdf」
とか打ち込むと見つかる。
「 （略） … 万有引力とは ひき合う孤独の力である … （中略） … 二十億光年の孤独に 僕は思わずくしゃみをした」
て感じの詩だと要するに西欧の現役知識人たち？にとっては聖域な感じの万有引力と”僕”のくしゃみを（無神経に）かけ合わすとこなんかはイラってするのかもね。
決して谷川俊太郎のdisりじゃないのであしからず。
あ僕のwais 検査から5年ほどたってうろ覚えだけど、
言語性：126
動作性：118
全検査：121
くらいだっと記憶する。
ちゃんと勉強したのは中学卒業までだったけど中2のある時何故か「よーし、勉強やろーっ」て思い立って、やったなー。
成績は良かったよ、って言っても程々に。
板書無視、宿題無視、ノート白紙。
定期テストの点だけ良い。
まあ、あれは一種のチャレンジであり、ゲームだわな。
担任はじめ進路指導の先生まで概ね嫌われてた、不良じゃないけどやな生徒ってやつ。 >>296
早速のレスありがとう。診断名：広汎性発達障害 です。
まだ発達障害とかアスペルガーとか一般的に知られてない昔の話だけど、
僕は4歳位から、かなりきついチック症に悩まされつづけていたので、その様子を見てた親も、この子にはなんか普通とは違うところがある、と早くから認識してたらしい。
小学校低学年、授業中皆が静かにしてる中で僕だけ、ガサゴソせわしなく動いたり、突然椅子から立ち上がって奇声を発したりする迷惑な子供だった。
その頃の担任が、この子は普通じゃないのでいちど専門の病院で見てもらったほうがよい。と親に忠告したらしく街の国立大学の児童精神科に連れてかれた。
そこで問診や生育歴やテストみたいなのを受けた気もする。結果的に、この子はチック症ですと言われたらしいが、そこら辺ははっきりしない。これが僕の幼少時代。
時は下り、普通の人より少し早い就職をした僕。
そうだな、大人の世界（）ってよくわからんな、学校の先生は、勉強できる≒社会的な見返り上等 的に教育しとったが、なんかおかしーな。感じにまず襲われた。それが16，7の頃。
（略）
20歳でとりあえず最初のドロップアウト
（略）
30歳で2度めの…
（略）
35歳で診断
思い出すと泣。 >>290
>>276です、バイトでもゲームでも「なんでそんな効率の悪いことやってるの？」とよく言われます
家事でも「買い溜めする」などの発想が無く無駄な行動が多いです
家族にも他人にもよくバカだと言われます
簡単に人を「いい人だ」と思いやすくて、後々悪人だと気付いたり騙されることがあります
どうしたらいいのでしょうか？ 例えばジムで知らない人に「私は足が悪くて大変だ。」といきなりカミングアウトされたのですが
知り合いにそれを話したら「足が悪いのにジムに通っているのは変だ、嘘をついているんじゃないか。」
と指摘されて初めて気付きました
人の行動や言動の矛盾点が解らず、なんでも話を鵜呑みにしてしまいます
いつか大変なことになりそうでなんとかしたいです >>298-299
単純に訴えだけ見ると知的障害としか思えないのに>>276は全く違うのが不思議
点数以外の所見はどうだったんだろう？
親の知能が知的障害レベルだった場合、
普通は親から学べるようなことを学べなくなるというのも有り得るけど
その他に心理面の問題も考えられる
例としては
失敗が怖かったり自分で責任取るのが嫌、或いは無能な自分を演じることで
マゾヒスティックに自分を傷めつける事がアイデンティティの代わりになってるような
極端に閉じたor極端な他者依存、ボダ的な生き方などを
無意識にしてきたという場合ね 前者でも普通に学校行って社会活動をしてきていれば
親からは無理でも外の人間から学べることが沢山あるはずなので
それだけでここまでというのはちょっと考えにくい
それと実の親までがこの人をずっと馬鹿にしてるというのも一つのポイントかなと
おそらく個人的には後者の方で、この人は無意識に無能者を演じてるだけ、
わざと学ばない極端に閉じた生き方を無意識に選んできてきてしまったタイプ
詳しい原因や理由はカウンセラー等の専門家と一緒に
詳しく内面を掘り下げてみてもらわないといけないけど
これは発達や能力の問題というより愛着障害に近い、
心理面の問題のほうが遥かに大きいと思う
まずは良いカウンセラーを見つけて心理分析といった事から始めてみては？ ついでに個人的なこと書いてしまうと
この人ウチの親にそっくりなんだよね、だからピンときた
大学出てる頭はある、ADHDの特徴も相当あるものの環境で何とかなってる
けど判断力などの部分では常に他人に手を引いてもらわないと生きていけないような、
非常に危うい所がある
人をすぐ信じてしまい極端に騙されやすい
何度やらかしても懲りず、過剰に良い人であろうとする
もっと効率の良い方法、やりようはあるのに気づかない（と見えてフリなのだが）
「うちの中では一番の高学歴なのに、なぜか一番のバカ」
という少し矛盾した評価が家族の共通認識になってる けど今は>>302のような事も全て「演技」なんだと分かってる
無意識に子供のような無能者を演じることで他人が擦り寄ってくること、
助けてもらえる事に内心で味を占めてて
そこに依存して生きてきたという人
見てるといつも「三猿」を思い出す
目と耳だけを自分で塞ぎ、何も分からない人間を演じて
罵倒されながらも手を引いてもらえることに快感得てる他者依存タイプ
原因としては、その実親である祖母が明確に毒親だと分かってるので
そこから歪んだ親子関係がずっと続いてこうなったと見てる
この手の人は一応治療出来なくもないけど
かなり地道に長い時間かけないと難しいよ
本人も辛い現実を直視して、酷い内面と血を流しながら向き合うくらいの覚悟が要る >>303
>>276じゃないけどドキッとしたわ
自分もそうかもしれない
無能キャラって一度自分のものにしてしまうとすごく楽なんだよね
すごい観察眼 そう、ある意味では非常に楽な生き方なんだよね
分からない・出来ない・困ったという顔して物欲しそうに待ってれば
支配的な誰かや親切心のつもりな誰かが手を差し伸べてくれる
そういうターゲットを探してる人は常にいくらでも居る訳だし
自分の頭で考えて決断する＝自分で責任取らなきゃいけないことになるけど
常に他人に考えて決めてもらえばその責任は自分で負わなくて済む
手を引いて寄生させてくれる誰かがいる限り
自分の責任において失敗することはない
罵倒さえ我慢できれば、あとはほとんど傷つかないで生きていける
けどやはり不健全なことではあるし
手を引いてくれる人が突然いなくなった時などが大問題になる
搾取や詐欺に遭いやすいといった実害の部分も見過ごせない 「学歴は高いのにある部分でバカ」
「ある部分」てなんだ？
それをどうとらえればよい？
その対処法はなんだ？ >>306
判断力の低さ、騙されやすさ、「いわゆる常識」がない。
という部分じゃない？
「いわゆる常識」っていうのは、知能に関係あろうがなかろうが、
１００人いたら９５人はこう判断する、行動するということ。
対処法は>>303->>305 >>306
少し違う考えになるけど例えば草が生えてるのを見て
「草が生えてる」→「草が生えてる」
でなく
「草が生えてる」→「草刈りしなきゃ」
という感じに自分との関わりで捉え直す力かなと感じる
ただきっぱり有無に別れる訳でもなく
これが水道出しっぱなし電気つけっぱなしだったら
（たとえ自分に管理責任がなくても、そのままでいいか管理者に尋ねるなど）
自発的に行動できる人は多いだろうし
結局程度問題だし習慣付けでの違いも大きいのだと思う
これが腹減ったとか自分はぶさいくだなとかの気付きに対して
能動的に行動できるかの差にもなる気がする >>305
>失敗が怖かったり自分で責任取るのが嫌
>極端に閉じたor極端な他者依存
すごく当てはまっていて驚きました
あなたが親をそこまで観察できた理由も知りたいです
私は何をやっても親にバカにされます
友人には「お前は自虐しか言わない。」と言われます、幸せな話はほぼ人に話しません
無能キャラは演技では無く、学生時代は勉強ができず、必要なものを揃えるのも苦手です
会話をしていても失笑されることが多く、いろんな人にバカにされます
思い込みが激しく世間の空気が読めず
「芸術を極めれば社会でもやっていけるはず！！」など思い込んで、あさってな努力をしていました
人を簡単に信用してしまうのはなぜなのでしょうか？
他者依存もひどく「医者、親の言う通りにしていれば良くなるはず」と思い込んでいて、自分で決めることをせずに時間を無駄にしました
失敗が怖くいろんなことから逃げ続けてきて、引きこもりからの現在フリーターです
その治療の仕方もぜひ知りたいです >>309
人を簡単に信用してしまうって言うけど実は逆で、本当は人を全く信用していない気がする。
人を信用すると言いながら、心のどこかで人に裏切られることを期待している自分がいるんじゃないかな。
他の人が指摘してたけど、常に弱者でありたい、被害者でありたいという心理が隠れているような。
自己肯定感の低さと人間不信度は比例するものだからね。
見当違いのことを言っていたらごめんね。 >>310
>>309です「人を信用していない」は当たっています、なぜわかったのですか？
医者にも「あなたは人を信用しない傾向がある」と言われました
単に人との関係で嫌な目にあってきたせいだと思っていたのですが
「被害者でいたい」は盲点でした、被害者でいたい心理とはなんでしょうか？
知り合いには自分大好きで自分を過大評価しているけど周りは信用してない人も居ます
そう言う人との違いは何なのかも気になります 常に被害者でいたい心理＝責任回避、現実逃避の心理
常に自分が被害者のままでいれば常に周りや相手（外的要因）が悪いことになり
自分で責任は取らなくて済む
失敗も運の悪さも全部外的要因のせいということになる
自分のせいではないので自分のプライドは傷つかない
自分の頭で考えない（考えられないフリをする）
＝自分で決めない＝責任回避グセ
というのも同じこと >>309
「無能キャラは演技じゃない」という認識みたいだけど
無意識レベルの癖で認知の歪みもあるから自分でそう考えないようにしてるだけかと
もうこれは一つのパターンなんだけど
自分で自己の内面の真実に気づいてしまうと激しい自己否定、
ひいては全人生の否定に繋がり、自己崩壊を起こしかねない程の事だから
そうならないよう心にフタをしてるだけ、という事ね
ただしこの生き方を無意識に選ぶことで
貴方はここまで生き延びて来れたとも言えるだろうし、そこは誰にも非難できない
この問題を直視・直面しようとすると、一度アイデンティティを崩壊させて
長い時間をかけて再構築するような荒療治にもなる事なので
治療はきちんとした知識と経験のある心理士、カウンセラーや医師の指示のもとで
慎重に行った方が良い
当たってますと持ち上げる一方で話の根拠を異様に詰問する感じからも
ある種のパーソナリティ障害の特徴がよく出てると思うけど
今後はこのスレや発達障害問題ではなく、主に愛着障害や
パーソナリティ障害の問題の方をあたってみて欲しい
原因についてはいわゆる毒親、アダルトチルドレン、機能不全家庭（機能不全家族）
といったものがキーワードになるかと思う waisって何だろね
そもそもこれの点数が実際の生活環境で
そのこまごまとした場面で
どのように作用して結果を生み出すのか
根拠があるのかね？
心理士は検査を行うに際して（一般常識として）
被検査者に何らかの告知を行うべきではないのかね？
設問の前に本来であれば何か記載すべきであるはずのところを
WAIS作成者側が意図的に除外してたりしないのだろうか >>313
>>309です、連投すいません
暴力や貧困は無く、普通の家庭で育って来たと思っていたのでアダルトチルドレンや機能不全家庭は思ってもいませんでした
人格障害があるとしたらどのような人格障害でしょうか？
「当たっている」理由を詰問したのは、この少ない情報だけでなんで解ったの驚いたからです
今は発達障害の知識があるカウンセラーと医師のもとに通っていますが変えるべきなのでしょうか？
簡単に人の言うことを鵜呑みにしてしまうのも困っていますし
無能な自分が嫌だと常に思っていたので、無能を演じていると言われたのは意外でした annta
konna kagirareta moji-jouhou dakede
ishin-denshin dekiruwake naidesyo ttu-no! >>316
しばらく通ってても全然進展なくてお金と時間が無駄になってるようなら
あなたにはアプローチが合ってない、効果無し、
今のやり方では駄目だと判断出来るのでは
本気で何とかしたいのなら他所を当たってみれば良い
そこも自分で考えて決めなよ
最近の発達障害を診る病院の中では
発達障害者＝良いカモとしか思ってなくて
適当な診断で薬出して漫然とカウンセリングに通わせるだけって所もあるし
個人的にはもっと家族問題やパーソナリティ障害への対応、
薬以外の治療システムがしっかりした病院を見つけて移った方がいいように思う
ただそこまでしっかりした病院は日本じゅうにゴロゴロあるわけじゃないから
多少時間かけて探す覚悟は要るかもね >>314
waisは、同じ年齢層の人に全く同じ試験を受けさせて、人間の得手、
不得手をはかるものだよ。知的に特に低かったら知的障害の診断の参考にもなる。
高校数学では対応できない「統計」という技術を利用するから、試験官も少ない。
その中で、「ここまで出来る奴は何人に一人だ」「ここまで変な点数が出るのは珍しい」
を評価した上で、その人達がどのような人生を送ってきたかをあてはめると、
この人は、こういう人生を送ってきたんだな、っていうのがこれまでの記録からわかる。
それを応用して、いわゆる発達障害なんかもわかったり、脳の障害の参考にしたりするんだけどね。
この点数の出方だと、頭で分かっても行動は伴わない、いじめられてきた傾向だ、とか。
この点数の出方だと、脳内のホワイトボードみたいな特殊能力がある、などの参考にもなる。
少し前なら日本ではソロバンが必須だったから、数字を言われたら脳内でソロバンを弾いていれば、
５～６桁の数値の暗記は当たり前だった。これも年齢層別に分ける理由。できないなら頭が弱い。
いま、日本ではまだ-IIIだけど、その前の-Rや、田中ビネー式などいろいろな検査があって、
歴史は古い。もう７０～８０年ぐらい続いている。どんどん修正が加えられ、応用されている。
例えば、ある液体の沸騰する温度は、小中学生レベルでは100℃だけど、これだと平均点。IQは100程度。
ちゃんと高校の化学をやっていれば、同じ液体でも沸点は状況によってかわる。これは普通に高校で習う。
高校を出ていても、ちゃんとした知識を持っているかどうかは別だからね。 >>318
今の医師は話を聞いてくて薬はあまり出さない方針で通いやすいとは思ってます
「良い医師」と言うのがどういうものか解らないので判断に自信が無いですが
カウンセリングはまだ一年も経ってないですが話しやすいです、傾聴型でアドバイスなどはありません
今まで病院は何件か通いましたが、人に人格障害と言われたのは初めてです、どんなパーソナリティ障害に見えるのでしょうか？
自分では回避性パーソナリティ障害の気はあると思いましたが医師には否定されました
今の病院が今までで一番合っているし、発達を見てくれる病院はなかなか無いので転院するのは悩みますね >>320
この執着する感じ境界例の気があるっぽい
そろそろスレチ >>320
スレチだから移動しろとやんわり一貫して言われてるのに通じないかな
当たってますどうして分かるんですか～と持ち上げて擦り寄りつつ
内心納得いかないで粘着詰問すんのもこのタイプじゃよくあることで
まあ分かるんだけどさ
質問には詳しく答えて貰えずに病院へと促されてるのも
貴方の今の状態ではその方が良いと判断されてるからだよ
疑問に思う部分はこれから自分で勉強して納得してもらう事にして
発達障害とWAISという本題のためにそろそろ空気読んで場所空けて下さい ごめん、ちょっと気になったから尋ねたいんだけど
足が悪いのにジムに通うのは変か？
足の機能回復トレーニングをしているのかもしれないし
足に負担の少ない運動をしているのかもしれない
足が悪いのを補う為に上半身を鍛えているのかもしれない
具体的にどう悪いのかわからないのに変だと決めつけているように見えるが
それが「いわゆる常識」の反応なのだろうか？
自分は組合せ18、理解17で人から「考え過ぎ」と言われがちなんだけど
もしかしてこれもズレた考えに該当するパターン？ >>280 「結果」はね。テスターはテスト中の様子や受け答えを全部見ているんだぞ
「経過」も含めれば発達はバレバレ それができなきゃ臨床心理士の資格がない >>323
何もおかしい事ないと思いますよ
たぶん>>299さんの知り合いは
普段の行動から「騙されてるんじゃないか？」って心配してるんだと思う
そうじゃなければ信用されてないか知り合いさんが疑り深いのかな
現場を見てる本人にしか正確な事はわからないだろうけど
人に言われてそっちの意見が正しいと思いすぎてる気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
