強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part100 [無断転載禁止]©2ch.net
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
コテ・荒らしは触らずスルーでお願いします。
■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part99
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498731905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ねーちゃんで治らないんだからBBAならもっと治らないだろう >>777
あそこで爺が凸を避ける為に正面来てブチ切れそうになったわ(´・ω・｀) >>414
強迫性障害は攻撃性の病気なのか？
初めて聞いたぞ >>419
強迫性障害は攻撃性の抑圧の病気だよ
よく性欲とか言われてるけどあれはフロイト時代
強迫性障害の人を怒らせると怖いとか言われるのはそのせい
自分を観察してみ
すごく怒ってる時は強迫は無くなってるか弱まってるから 怒りに限らず喜怒哀楽のどれかが激しい時も
強迫忘れてると思うが？ >>420
煽りじゃなくて初耳だからソースがあるなら教えて欲しい 少なくとも今の強迫性障害は攻撃性の抑圧の割合が大きいよ
強迫性障害の人はだいたい「良い子」でちゃんとした反抗期の反抗を、父や母に向けずに成人してしまった人が多い
反抗期の反抗は自立にとってとても重要な「攻撃性」で、それを抑圧してしまって強迫性障害になる >>424
みんな知ってると思ってたんだけどなぁ
http://www.minamitohoku.or.jp/kenkokanri/200611/trouble.htm
＞強迫性障害になりやすい人には、潔癖、几帳面、きちんとしていないと気がすまない、完全癖、不全感、分かってはいるけれどやめられない、
＞攻撃性が強い、他人を自分の思い通りに動かそうとする（操作性・支配性）、全能感、しつこい、くどい、こだわる…などの心理傾向が多くみられます ＞強迫性障害になりやすい人には、潔癖、几帳面、きちんとしていないと気がすまない、完全癖、不全感、分かってはいるけれどやめられない、
＞攻撃性が強い、他人を自分の思い通りに動かそうとする（操作性・支配性）、全能感、しつこい、くどい、こだわる…などの心理傾向が多くみられます
↑最悪な性格だよな
でもこれ、俺たちなんだよ 精神疾患にかかると、無駄に病気の知識が増えるよな
病気は治らないくせにな >>426
ありがとう
でも攻撃性が強い傾向があるなら抑圧はしてないんじゃないのかな >>429
全部出すと社会生活できないからね
その部分を抑圧してると思われる >>430
「強迫性障害は攻撃性の抑圧の病気」という根拠はないよね 議論したいわけじゃなくて事実なのか主観なのか知りたかっただけなんだ
これも強迫的な傾向なんだけど >>431
精神疾患の原因のほとんどが仮説なんじゃないかな？
例えばセロトニン仮説だって「仮説」なわけだしね
強迫性障害の主因が抑圧された攻撃性という説を唱えたのは、名前忘れたけどネオフロイディアンの誰かだったと思う。多分。個人的には俺も結構当たってるんじゃないかなと思ってる。 >>433
ああなるほど、そういう説を唱えている人がいるのか
自分が読んだ本では危険が多い時代に使ってた脳の自己防御システムが平和な時代になって働きどころが減り、必要ないところで過剰に働いてしまうという説だった
攻撃性とも言えるかもしれないね 自覚するって重要だな
今日自分が強迫性障害を意識することによっていつもより感情を上手にコントロールできた
ところでよくトラウマがフラッシュバックする人いません？強迫性障害とは関係ありませんかね >>420
自分の観察はよくしてるよ
これは興味深いからありのまま話すと
この前、キレて暴れて警察が家に突入してきた時とか、
感情を爆発させたり非常に強いストレスを受けると「記憶」に障害が出る
例えば今日親に聞いたのが「今日風呂入ったかな？」と
自分は確認強迫だけど、確認するときは答えを既に知ってて確認してる
今日聞いたのは本当に全く覚えてないんだよ
喧嘩するほどの強いストレス→しばらく記憶が抜ける→リセットする為に毎日やった事がわからなくなる→また一からやり直し
だからもう今は部屋で食事を取って、家族に接しないようにしてる
立ち直るまではね
また一からやり直しでうんざり… >>425
確かに今までは警察のお世話、保護になることなんて一度もなかった強迫性障害になるまでは
この病気になってからだな
しかしそれは攻撃性を抑圧してるんじゃなく、やるべき事を親が邪魔をするから、ストレスが溜まって何回もやられると爆発する
こんな感じかな
一回や二回位じゃキレない
だから11月からリセットをやり直すが、もう家族を完全に他人と思って接触は極限まで避ける
治るまでは喋る事もしないし、どうしても用事がある時はメモでやる
治るまでは
あと少しなんだよね、克服出来そうなんだが >>426
強迫性障害の国際的な専門機関OCCWGだったか？強迫になりやすい性格上げてるけどちと違うな
攻撃性は初めて知った ウェットティッシュを摘んで出す時に
これもしかしたら既に使用済みのやつかもしれない…
っていう強迫が出すたびに浮かんできて横には使用してないウェットティッシュが山盛りでもう嫌だ
あとハンドソープも理由は分からないけど手に出したやつを捨ててまた出してを5回くらい繰り返してしまった
これって不完全恐怖ってやつかな？ ↑確認強迫かと
不完全強迫はやる順番が決まってて、順番を間違える、途中で侵入思考が入るとまた一からやり直し
侵入思考は誰でも１日500回くらい入るんだったかな記憶では
そして侵入思考は防げない 確認強迫なのかな
あと本の背がまっすぐしてないと落ち着かないんだけども
これは不完全強迫かな うちの冷蔵庫は開けっ放しで数十秒経つとピーピー音が鳴って知らせてくれる
それなのに閉まっているかどうかが凄く不安になって何度も確認してしまう
前冷蔵庫開けっ放しにして中の物全部腐らせてしまったことが原因なのかな 他にも失敗から何度も確認をしてしまうってのがある https://imgur.com/OKYuJWQ.jpg
これネットで買ったチノパン、裾幅が左右で8mmも差があるんだが、これが気になって仕方ない。１日に何回も見てしまうし、穿いてる時も気になって気になって…。どうしよう。 一生この不安感を持ちながら生き続けるんだろうな
まあそれでいいか 摂食障害、潔癖症、醜形恐怖にくわえて、潔癖症以外の強迫性障害。もう毎日しんどい。
やらなきゃいけないこと等を細かくメモや写真にとらないと気がすまなかったり、分からなかったり何となくしか把握してない単語、物事が頭に浮かんだら虱潰しに調べないといけない。
知りたくもないのに。 また強迫行為で無駄な時間を過ごしてる
はよ死にたい >>446
慣れれば良いんだよ
それが治るってことだろ >>447
気にする余裕が無くなるから強制的に治るかもな
やめたら元の木阿弥だろうけど 収容所系は後が大事だな
俺はそこで疲れてしまって自宅に戻ってから怠惰な生活に浸ってたら物凄いリバウンドが来たｗ
出所後に試行錯誤しつつ即就労や就学に繋げる決意があるなら有意義な場所になると思う 日常生活の中で治さなきゃいけないのに非日常で治ってもなんの意味もない
戦争中は神経症患者自体が減少するらしいがだからって戦争やったり戦地に行くわけにはいかない 数ヶ月の相部屋住み込み労働でグーでスイッチ押す程度の潔癖は完全に治ってた
でも加害妄想はしつこかったね
こいつは今もたまに芽出すけど流しスキルが高いんで殆ど動揺しないし強迫行為は全く無い
加害は精神的に若いとまじきついよな 運動したら楽になった
雨が続いたときに運動するのやめちゃったんだよね
やっぱ運動大事 >>454
日常生活で治せないから非日常に頼るのアリだと思うんだがな
少なくとも日常の強迫の習慣を忘れる効果はありそう 転職したくて第一希望の面接行ったら、一緒に働く人にでかいイボがあった。
せっかくフレックス制で満員電車も避けれて
潔癖でイボが怖い私にはうってつけの会社だったのに一緒に働く人にイボあったら台無しじゃないか。。。
この数日、ファミレスはいればイボ店員、スーパーにもイボ店員がいて購入を諦め、チェックして無いと判断したのに店員の指にイボがあって発狂。
体や服、バッグをアルコールティッシュで拭きまくりはたからみりゃ異常者。
毎日スーツも洗濯、痛むのに。
こんな毎日が続いて、今、駅で泣いています。
この地獄からいつ抜け出せるのかな？
もう電車に飛び込みたくて仕方ない、
出来ないけど、脳内では何度も何度も自殺しています。
神様助けて下さい 一週間旅行して帰ってきたら確認行為一つなくなったよ
まだ他にいっぱいあるけど そもそも旅行不可
行っても途中で我慢できなくなって帰る
一人で帰るって言ってるのに家族が怒って
全員旅行中止で超険悪ムードとかあった ちょっとした遠出だけど最近あったわ
ヘアアイロンのコンセント抜いてないかも…と思って死ぬほど心配だったけど
言ったら、険悪ムードか大丈夫大丈夫〜のどっちかなんだけど怖くて言い出せなかった
いままでも家に残ってる家族にメールで聞いたり繰り返してて結局コンセント付けっぱなしは一度もないんだよな >>458
イボなんて皮膚科に行ったら100%治るから
治ったら最初からならなかったのと一緒だよ
つまりイボなんて存在しないのと変わらんよ イボの原因になるウィルスを完全に除去出来ないのが問題だと思う 強迫に理屈が通用すると思ってるところが素人なんだよ >>466
じゃあまず自分の中の誤った理屈を合理的な理屈に訂正して強迫を治してみてくれ >>467
いずれはそうしないと治らないぞ
皆もそれで格闘してんだろ コメありがとうございます。
体質もあるかもですが根元から焼かないと再発する人が多いらしいです。
http://taijinote.com/346.html
↑
体験談がありましたがもう読むだけで気持ち悪い。
イボの一番怖いとこは自分の身体に飛び火するとこです。
一個出来たら別の場所にも…。
ああ恐ろしいどう考えても大丈夫だとは到底思えないです。
都内で電車や街を歩いていると本当にイボの人が多いんです。意識して見てみるとびっくりするくらい沢山いますよ！
もう怖くて家でたくない。
昨日行った転職先は第一志望だったし大手だし事業内容もすごく感心あるし、行きたかったなぁぁぁうわぁぁ。
まだ受かったかもわからないんだけどね…
受かってから悩めよって感じですよね。はぁ。 >>468
曝露反応妨害法でも森田療法でも「自分を合理的な理屈で説得する」ということはしない
なぜならそれをすると悪化するからだ >>470
分かるよ、理屈の確認が強迫行為になるんだろ？
でも合理的な理屈が頭に入ってる方が
治療に入りやすいんじゃないの？ >>472
自分でもおかしいと思ってるから強迫性障害なんだろ？認知の歪みなんて治す必要がない
それが必要なのは強迫性人格障害だ 確かに普通の人はいちいち大丈夫な理屈なんて把握してないな
逆に意識してしまう原因になるかもしれんわ やっぱ同じ病気と闘う人の意見は参考になるわ
みんなありがとう 完璧主義思考をもう止めたい
完璧なら完璧なほどいいと思い込んで100じゃないと納得出来なかった
でもずっとそれで生きてきたら辛すぎて、結果強迫性障害と診断されるまでになってしまった
まあいいかとか別にどうでもいいやとか考えられる人が羨ましい…
もう完璧主義思考変えたいよ…辛い >>470
すまんけど、認知行動療法は全くわからない
チラッと見たけど興味がないんだよ、治るとは到底思えないから
少なくとも俺は理屈で悪化してるとは感じてないな >>476
わかるわかるしぬほどわかる
70てんも80てんも95てんもほぼかわらない。100じゃなければそれはゼロと一緒。みたいなね まぁ色々やり方はあるだろうから、自分にあったやり方で治していけばいいさ、やり方押し付けるつもりは全くないし
自分のやり方は行動や思考を観察して、以前の自分に修正していってるだけ
ここで２つポイントがある
まず強迫は観念でも行動でも「繰り返す」
これは皆も自覚してるからわかってるだろうけど、非常にまずい
人の脳はある物事を長く熟慮すればするほど、直感より信頼性が低くなる、つまり無限ループするって事やね
次に記憶、記憶は何度も呼び出せば出すほど、記憶は不安定になる
これはマサチューセッツ工科大学でマウスの実験で証明されてる
このへんを注意して俺は克服していってるけどなゆっくりゆっくりだけど >>477
強迫性障害における認知行動療法って曝露反応妨害法のことだよ >>480
名前は知ってる森田とか
内容もちょっと知ってる
でも全然興味無い、どっちも表面的な事しかやってないから 親にこれ洗ったよねって何回も聞きそうになるの嫌だ…
なんとか一回にとどめてるけど
わざわざ聞かなくても自分でも洗ったんだなって思ってるのにどうしても聞かないと安心できない >>481
内容ちょっとしか知らないのに、表面的なことしかやってないと断定できるところが凄いなｗ 巻き込みするのは重症だと言うが、重症というより治しにくくなるから重症化するんじゃないかと思う 自分で課題を克服出来ないから巻き込む
しかしそれはいずれ壁にあたる
何故なら自分の基準と他人(たとえ家族でも)の基準は違うからね
扱いに慣れたら口裏合わしてるだけの可能性もある
もしそれが発覚したとき、積み上げてきた物が一気に崩壊してより悪化する 家族と住んでると線引きが非常に難しい
共用部分とかね、だから巻き込むんじゃない？
この前、警察が家に突入してきたんも親父が俺の境界を犯した事が発端だし(笑) 強迫性持ちだったと思う
普通の人良い人になろうとしてた ガラケーユーザーなのか単に初心者で本家と間違えたのかなぜか行動療法経験者の話がscに書いてあったから、そこからの転載
俺もカウンセリング行こうか悩んでるから参考になった
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不潔恐怖、縁起恐怖、加害恐怖、確認強迫、不完全強迫とオンパレードの症状で数年引きこもってたけど、曝露反応妨害法で寛解までもっていけたよ
今はフルタイムの仕事もできてる
はじめはネットの情報だけ見て自己流でやってみたけどうまくいかなくて、認知行動療法含むカウンセリングをやってる病院を探して投薬治療もしながら取り組んだ
グループワークのエクスポージャーにも参加したけどこれも結構大きかったと思う
お金が掛かったのは勿論だけど、何よりやりはじめの精神状態がきつかった
言ってみれば今までと正反対のことするわけだからね
そこは医師と相談して薬の力も借りつつ、何より今の状態を脱したいっていう気持ちで立ち向かった
でもひとつの山を超えたって感覚があったあたりからはかなり楽になってたなー
今は引きこもってた時が嘘のように行動範囲が広がって体が軽い
ただ寛解しても再発の恐れはあるからストレスは貯めないようにしてる
強迫の症状に悩んでた時の感覚は忘れてないんだよね
強迫性障害になる前の状態に戻ったわけじゃなくて、不安に慣れたってことなんだと思う
だから完治じゃなくて寛解なんだろうけど
今の状態だとなんであんなに気にしてたんだろう？って感じられるからいいんだろうけど、感覚が残ってる以上何かきっかけで再発するかちょっと怖い気持ちもある
ただ実際認知行動療法をやったり、医師や臨床心理士の話を聞いたり、グループワークに参加した人と接したりしてみて寛解まで持ってくには曝露反応妨害法以外には有用な方法がないと悟った
少なくとも人並みに働ける今の状態が好きだ
というわけで仕事行ってきます 40半ば男性。
ガキの頃、風呂上がりに濡れタオルを水が絞りきれないくらい締め上げる。手のひら血だらけ。飲み終わったコップ、お椀を水気がなくなるまで振り回す。親にシバかれる。 続きます。 現在、各種確認を三回 火災予防として部屋中に水スプレー噴射。玄関の施錠確認としてガタガタ揺する5回×３セット。誰か助けてw >>494
なんだその水スプレーってのは
部屋中カビだらけになるし
コンセント周りに気をつけないと火事になるよ だからね、
異常なコダワリは強迫性障害ではないし、
重度の依存症も強迫ではないし、
重度の不安症も強迫ではない。
俺の言ってることが理解できない奴は強迫ではない。 強迫性障害っつうのは強迫観念を打ち消すために強迫行為をする障害のこと。
>>493-494みたいなのは、どういう強迫観念を打ち消そうとしているのか一切書かれていない。
本気で行為をやめようとしている雰囲気もみられない。
これでは強迫なのかそうでないか判断できない。
発達障害によくみられるような単なる異常なこだわりにみえる。 発達障害に異常なこだわりはあるな確かに
俺は並べ方に意味があって並べるから強迫
発達は並べることにこだわる
確かそんな感じだったか >>496
>>497
森田療法スレとかいう糞スレにすっこんでろよ >>497
見た所、水気を残したく無い、鍵の施錠が心配、火事が怖い…という不安に対しての強迫行為だよね。
典型的な強迫の症状に見えるよ。
というか強迫観念なんて複雑怪奇なものを言語化するのとか大変だとおもう。
同じ強迫ならなにに観念を抱いてるかなんとなくわかるとおもうけど。 皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
今日、このスレの存在を知り同じ悩みを抱えている方々が、たくさんいるんだなと実感しました。
ただ自分の場合、本気で悩んでいる訳ではなく自分自身をショーもない奴だと思ったり俺って軽い池沼か？と思ったり。
これから色々な御教授を頂きながら改善出来ればいいかなと考えております。 理屈では、これをやるのは論理的じゃないとか意味がないとか理解はしていてもその行動をしないではいられないというのが強迫性障害なんじゃないの？
何かしらの効果なり成果なりを求めたり得られると思い込んでこだわるのはまた違うのかもしれないけど。
いずれにしても疲れると思うが。 食器すぐ洗う？ためて洗う？衛生面で驚愕の事実が(2017/09/08 18:45)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000109620.html
食べ終わったらすぐに食器を洗うか。それともつけ置きしてまとめて洗うか。実は長時間のつけ置きは、雑菌が大繁殖する可能性が高いということで専門家が注意を呼び掛けている。
街の人：「ええ〜！」「すぐ洗わないと死んじゃう！」
テレビ番組でタレントが発言したある一言。「洗剤がもったいないから、食器はためてから洗う」。この発言に食器をすぐに洗う派が反発し、論争に。
ためる派：「2〜3日…（ためる）」
ためない派：「ええ〜！」
ためる派：「次の日の分が出た時に…」
ためない派：「次の日はない…」
そこで「アナタどっち派？」。食事の後、すぐに食器を洗うか。それとも、ためてまとめて洗うか。50人に調査する。
（食事のあと 食器洗い）ためない：「置いておくと、やる気がなくなっちゃうからすぐ洗いたい。やる気があるうちに片付けたい」「兄が洗わないのに文句言う。兄弟関係のために洗っておかないと。『俺の食器ないやないか！』と怒られた」
一方、若い人たちはためてまとめて洗う派が多かった。
（食事のあと 食器洗い）ためる：「料理作って、食べて『はっ』となる。（シンクに）食器を置いて終わり」「3日くらいためて、たまってきたなと思ったら一気にばって洗う」「一応、水にはつけておくので、大丈夫だと思う」
しかし、すぐに洗わなかったために大変な事態になった人も。
（食事のあと 食器洗い）ためる：「カビとか普通に…」「（Q.お皿に！？）黒くツンツンツンみたいな」
こびりついた汚れ。一晩、つけ置きすることもあるが、この中の雑菌は大丈夫なのだろうか。
衛生微生物研究センター・李新一主任研究員：「一晩、つけ置くというのは避けた方がいい。場合によっては、食中毒の原因になる」
気温が30度前後の場合、一晩、つけ置くと雑菌は10万倍にまで増殖するケースもあるという。もしつけ置いたとしても、3時間以内に洗ってほしいと専門家は注意を呼び掛ける。
「食事の後の洗い物はすぐ洗う？」。50人に聞いてみると、「ためる」派が13人、「ためない」派が37人。ためない派が約3倍という結果になった。
食器すぐ洗う？ためて洗う？衛生面で驚愕の事実が(テレビ朝日系（ANN）) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170908-00000056-ann-soci 定期的に起こる強迫性障害の定義議論やな
完璧に自分で納得しないと気が済まなくなる人は見ない方がいいやつや みんなは曝露療法してるの？
しようと思ってるんだけど、不安が大きくていつもできずじまいで、みんなはどんな風に不安に打ち勝ってるの？ ガラケーやスマホが学生時代にあれば俺の人生はかなり変わった
今の子どもたちが羨ましい >>505
何でもいいけど、例えば玄関戸締まりする
↓
鍵かかってるか確認する、出来るだけ「一回」で
↓
終わったら離れるか次の行動に移って、意識をそっちに持っていく >>505
頭の中はどんな状態でもいい
強迫行為はやめたいというのを固める
曝露と曝露したあとの行動をあらかじめ決めておいてその通りにやる 小銭さわるの鬱。
コンビニ店員から受け取ったビニール袋の持ち手の部分さわるの鬱。
消毒と除菌系の消耗品に週三千円はでていく 戸締まり系の奴は、鍵をかける時にその感覚をちゃんと指に覚えさせるといいらしい
あとから不安になっても指の感覚を思い出すと不安が減るらしい >>510
ああそれ同意だわ
俺は鍵をかけたあとドアガチャを左右の手で1回ずつやる
両手にドアガチャの感覚が残るから安心
こうして儀式が増えてしまうんだけどね >>509
私も！
それね、スイカとか電子マネーにするのがいいよ。
スイカならコンビニやスーパーは殆どつかえる。 汚物が苦手でウォシュレット大嫌い。糞尿で汚れた便座の裏を見ると
背筋が凍りつく。
男女共用トイレは便座が上げっ放しにしてあることも多いので、絶対に
使わない。あれを素手で掴んだ手を洗わずに色んな物に触れている
バカがいると思うと、気持ち悪くて何も触れない。 電車の吊革は公衆便所の便座より汚いらしいぞ
その理屈でいうとお店のドアの取っ手とかもやばい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
