強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part100 [無断転載禁止]©2ch.net
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
コテ・荒らしは触らずスルーでお願いします。
■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part99
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498731905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 汚物が苦手でウォシュレット大嫌い。糞尿で汚れた便座の裏を見ると
背筋が凍りつく。
男女共用トイレは便座が上げっ放しにしてあることも多いので、絶対に
使わない。あれを素手で掴んだ手を洗わずに色んな物に触れている
バカがいると思うと、気持ち悪くて何も触れない。 電車の吊革は公衆便所の便座より汚いらしいぞ
その理屈でいうとお店のドアの取っ手とかもやばい >>510
ノブガチャだけじゃ不安が拭えなくなって最近は鍵かけるところを録画するまでになった
男がアパートのドア前で鍵持ってスマホ構えてる姿なんて不審者そのものだから本当にどうにかしたい
この間ちょうど録画してる時に3つくらい離れた部屋の人が部屋から出てきて当然変な目で見られたし凹む
鍵をかけた感覚より事実を重視しようとしてるからだめなのかもしれん
感覚大事にしてみる 強迫性障害も潔癖症もどちらの症状も
うつ病になれば自動的に消えるだろ。
うつ状態が重いと風呂に入る気力なんて無いから、
おのずとそういう生活に慣れ、不潔に抵抗感がなくなる。
と思うのだが、
うつ病と、強迫性障害又は潔癖症を併発してる人っているんだよね。
風呂やシャワーだけはなぜ入れるんだろうか。
煽りではなく、純粋な疑問。 強迫にとって風呂に入らない＝不潔ではないよ。
風呂の方が汚い、風呂に入る方が汚い、と思う症状もあるからね。
風呂に入ってなくてもドアノブやつり革に触ってないんだから、ある意味清潔。
きたないのは自身の垢くらい >>513
私は便座上がったトイレには入らない。
止むを得ないときはティッシュでさわる。 >>512
さっそくチャージしました
店員がトイレいったあとや掃除した後に洗ったかどうかもわからん手で商品いれて、って考えるともう無限ループはじまらないか？
あと自動ドアじゃないコンビニは地獄。 常に壁や人や物にあたらないように身体をこわばらせて生活してるから、特に肩と首のこりがひどすぎ。
ひとからみると変な動きしてる不審者 >>515
儀式の為の儀式になってるな
いったん落ち着いて儀式をしてもいいから簡略化するべき
しかもカメラ持って周りの目があると余計得心が得られないだろ(笑) 行き着くところ、自分のおでこにドライブレコーダーを貼って、気になったら再生して確認するしかなくなるぞ >>510
それを海馬にハッキリと記憶させる為にはシータΘ波が必要 >>517
分かる
気力体力がないだけでなく風呂が古くて汚くて
ナメクジ出まくるから入れないってのもある ＳＮＳサイトを使いたいんだけど怖くて使えない。
この前久しぶりに使おうと思ったら悪いことがおきたからまた使ったらそうなるん
じゃないかと思ってしまう。悪いことっていうのはＳＮＳサイトを使ったからおきた
わけではないですけど偶然おきたので怖いです。
大丈夫か聞くのはまずいらしいけど大丈夫かな？
でも使いたい。 >>519
それ私もあったけどそこまで行ったら棚卸しから配送、製造工場まで遡るし、生活できなくなるからもういいやって思えるようになったよ。
あと小綺麗な店員さんを選ぶようにしてる。
私はイボが怖いからイボがない人の列にならぶし、前にイボのない客の列に並ぶ。
もうこれぐらいしか対策ない。
あとは電子マネー使えない店もたまにあるからあらかじめアルコールティッシュを一枚出しといて、勘定したら即財布と手を拭く。
(事前に出しとかないと汚れた手でバックをまさぐることになるから >>514
つり革なんて絶対持たない。
あれガチでホームレスとかも乗ってるから。
いつも入り口の真ん中にちょっとらもたれるようにしてる。手すりすら持たない。
今日は朝からスルーの練習してる。
うまくいかなくて心の中が嫌な奴とか嫌なことで埋め尽くされても、それでいい、汚れた心のまま生きればいい、と考える。 >>516
自分の場合外出後に風呂に入る行為は、汚い外界からリセットして安穏と過ごせるようにする為に必須の行為。
風呂に入らないと、部屋の中に触れられない場所が拡大してしまう。 >>130 わかります。
勾配のあるところに駐車したらPに間違いなく入っているかギアをガチャガチャ…
サイドブレーキは極限まで引っ張る。
車から10分は降りられないw >>529
全く同じで感動さえする。
棚卸し、箱詰め、製造まで考えてもうギブアップ。
汚れた(と思ってるだけなんだけど)手でかばんとか服とか触ったら、また1からやりなおさなきゃいけない。
イボ恐怖の人いるよね。私は閉ざされた空気のこもる空間がほんと無理。においが汚れとして染み込んでる感覚 >>529
その製造工場まで考えてもういいやというのはそこまで考えての洗浄行為はやめられたということ？
イボには当てはまらないの？ >>534
やめられたというか、基本的に事実じゃなくて想像で洗浄するから(想像が私の中でだけ事実になる)、
例えばこのハムをパケ詰めした人の手袋が実は汚くて、みたいなことまで想像をあえてしないようにして断ち切ってる。
あくまでも「あえて想像しようと思わないと想像がストップできる」ことに対してだけだから、
かなり自分との距離(いろんな意味で)が遠くないと難しいかな。 >>535
アンカー違うけどあなたにも訊きたかったからありがとう
見てないところまで汚いかは考えないようにしてるけど、目の前の物や人はある程度汚いと思ってしまうのかな >>536
ごめん間違えた！
見てなくて、なおかつ目に見える汚れがなくても容易に想像可能な案件はダメ･･･
その日のコンディションとか薬飲んでるかとかでも私の場合はかなり振り幅あるけど、、、 >>534
私も535さんと似たようなもので、
見えない部分に関しては触った人にイボがあるかどうかわからないからもう想像しないようにしている。
イボは見てなければ良しとしている。
というかそうしないと社会人なんか出来ない。
私はあの気持ち悪いイボが視覚に入るだけで気持ち悪くて震えあがるので、
逆に見なければもう綺麗なものとして扱う。
思考をとめる。 >>537
わかる！体調でスルー出来る出来ないの幅がでかいよね(;_;)
私は生理前が気分最悪でせっかくスルーできてたことも無理になって降り出しにもどる。
ほんと、月一で努力リセットされてもうヘトヘトだわ。
毎晩、このまま目が覚めなければいいのにと思いながら目を閉じる毎日 イボ恐怖でよく社会人できるな
中年以降の人の首にはイボがいっぱいあるじゃないか >>542
それを言ったら不潔恐怖や確認強迫も当てはまるんじゃないの
排泄物やウィルスが怖いだの鍵の閉め忘れが心配だの、程度によっては社会生活がおくれない
そういう支障が出ている状態が強迫性障害なんだと思う >>543
いやなんでも程度の問題でしょ
イボ恐怖の人>>458これくらいひどいんだよ
よく社会人できてるなと思って >>544
その458書いたの私です。
そうなんです、だから毎日辛くて辛くて。
会社には同じ部署にはイボある人がいないから
やっていけてます。
ただ入り口が手をかざして開錠するタイプなのでデスクに戻ると必ずアルコールティッシュで消毒。
会議室のノブとかは人差し指の背の部分だけでノブを下げて、押して、入ります。
回すタイプじゃないのでこれでやれてます。
あと一番恵まれてるのはデスクが1席ずつパーテーションで区切られてるんです。
だからアルコールティッシュで拭いててもばれない！
でも満員電車が無理でしょっちゅう遅刻して上司に注意されてます。
でも仕事自体はかなり頑張ってるので黙認してくれてます(;_;) 満員電車が苦手なら満員にならない時間帯に乗るのはどうかな 遅くなりましたが５０５の者です
自分の場合は、例えば階段を上るときに悪い考えをしたらそれが本当に起こってしまうかもしれないという考えでそれでまた階段を下りてその悪い考えをリセットする感じです
もう一つ例を、トイレに行ってでる時も悪い考えをしたらまたその悪い考えが起こってしまったら不安なんでトイレに入ってリセットして良い考えをしながらトイレを出る感じです
とりあえず何をするにも悪い考えをしたら悪い考えをしたら本当に起こったら不安で悪い考えをしたところに戻ってリセットして良い考えをして行動する感じです >>548
都内で満員電車避けるなら6時台に出て7時に到着する形になってしまいます。
無理です(;_;) >>552
うちの親が満員電車嫌だから朝6時に出てるよ
帰ってくるのが19時半かな
遅く帰ってくるなら難しいかな 今は黙認してくれてるからいいけど何回も何回もやってたらさすがにいつ見限られてもおかしくないしなあ
折角イボの人が居ない仕事場見つけたんだし長く勤めて欲しいとは思うんだけども
遅刻するよりはいいんじゃないかなあ… 職場にいる。
仕事中でも10分ともたずに席を外して強迫行動をしてる。
周りからも上司からも何度も注意されてその時は大人しくなるけど2〜3日すると元に戻る。
今では腫れ物のようにみんな見て見ぬ振りしてて本人は一日の大半を強迫行動して過ごしてる。
それでも給料はもらえてる。 >>554
もう五年つとめてます。
ちなみに遅刻といっても毎日じゃないですよ！
人事に影響するほどではないと思ってます。
恐怖ではありますが仕事をほったらかして強迫行為するわけじゃないので、ある意味矯正施設だと思っていますw あ、だからこそフレックスや10時始業の職場に転職するため頑張ってるんです！
今の職場は慣れてるし愛着もありますが給料安いし(自分的に)、今後1人で生きていくためにも転職はする気です。 強迫なってから睡眠が不安定だわー
一睡もしてない
強迫って頭か身体ひたすら使うから、みんなこんなもんかな？ >>555
可哀想に。
デスクワークならそこまで強迫行為する必要ないと思うんですがなんの仕事ですか？
私はキーボードとマウス拭けば後は仕事出来てましたよ。 仕事中も手洗いしたくなってやばいわ
まともに仕事も出来ない >>559
ああ、強迫の睡眠話は聞きたいね
俺は割りと寝れるけど寝起きが疲労感MAXで最悪(´・ω・｀) あ、
>>555
は私のことじゃなくて、私の職場にいる人のことです。
紛らわしい書き方だったかな… 強迫は理屈じゃ治らないってどういうことか考えてみたんだけど
平気→不安→強迫行為で不安解消を目指す これが強迫性障害のパターンだと思うけど
平気→不安→合理的理屈で不安解消を目指す
これも結局強迫行為の場が脳内に移っただけで
ちょっとは楽かもしれないけど構造としては変わらないし
不安を消すことなんてできないと思う
平気→不安→不安解消を目指す(強迫)っていう方向の流れじゃなくて
平気←不安←不安解消を目指す(強迫)っていう
脳内の流れを逆方向にする習慣をつけたら良いかもしれない >>563
そこまでリアルに仕事に影響してたら進退に影響でるのでは？
私も遅刻をたまにするとは言え病気であることは公言してません。遅刻の要因は遅延+潔癖が原因ではありますが潔癖のことは言わず遅延だと話しています。
その人は職場に言っちゃってるの？
仮に仕事が出来る人ならまだ居場所はあるかもですが、仕事出来ない、席を外す、じゃあヤバイんじゃないかとおもいます。
私なんかは仕事だけは必死にやるので表彰されたことあるし、だから若干遅刻ある人だけどOKみたいなとこがあるんですよ。
病気抱えて働く辛さわかるので気の毒で仕方ないです。
同じ部署にはイボいないけど他部署にはいるのでたまに関わると発狂しそうになったり
駅で帰りに泣いてしまったり今でもしますから…。 休みは地獄です。
仕事がいかにリハビリになっているか実感する。
大好きな漫画やドラマ、映画などにも嫌な奴とかが浮かんで死にたくなる。
嫌な奴と主人公に共通点があると(自炊を始めた、など些細な事です)
そのページをめくる度にそいつを連想してしまい大好きか作品が汚された気分になる。
世の中自炊をしてる人なんて腐るほどいる、
世の中◯◯をしている、◯◯を持っている人なんて山程いる。
◯◯は別にそいつの専売特許じゃないんだ！と言い聞かせても1度染みついたら離れない。
もちろんコンディションにもよる。
スルー出来る日もある。突然あったりする。 >>565
進退には影響しません。
いわゆる底辺の会社なので。
辞めさせた所で次に入社する人もいないので。
強迫行動ばかりしても合間に少しずつ仕事はするし、
(8時間の仕事を13時間ぐらいかけてやる感じ)
遅刻もしないし、休みの日でも無給で出てきては強迫行動しつつも仕事はする人なので。
それなりの企業とかなら上司が面談して、身の振り方の話にもなるんでしょうけど、小さな会社だと安い給料で使えるなら強迫行動に目をつぶるのもしかたないみたいですね。
周りはたまったもんじゃありませんけど。
みんながあくせく仕事してるのに、一人だけ意味不明な行動を繰り返されては。 >>567
>周りはたまったもんじゃありませんけど。
>みんながあくせく仕事してるのに、一人だけ意味不明な行動を繰り返されては。
あのさ、、、ここ、強迫性障害患者のためのスレだとわかった上でこういうこと書くの？
誰も好き好んで強迫行為してるんじゃないよ
苦痛で苦痛で気が狂いそうなんだよ >>568
そうですよね。
大変失礼な書き込みでしたね。
お詫びいたします。 イボの人は、自分の肌の変化(加齢など)で自分にイボが出来るのは平気なの？ >>567
なるほど！会社って様々ですし、その会社の色がありますよね。
大手でもある程度融通利かせてくれたりはしますがさすがに業務中に別のことやるのはキツイですね。
周りはたまったもんじゃない、と言う気持ち強迫を持っていたとしても言いたくなるの分かりますよ。その人も大変だろうけど、辛い病気だなぁ本当に。 どうせ普通の人は俺達のことをただの基地外としか思ってないよ
ここに書き込んだ人もね
同じ病気になってみないとわからないものさ >>570
加齢によるイボは感染はしないらしいので、出来たら仕方ないので皮膚科で取ると思います。
個人的には他人から感染されることが恐怖なのでそれさえ防げれば十分です。
加齢によるものはそのときが来てみないと分からないです 大切なものが記憶に汚されていくのが辛い。
早く死なせて欲しい(;_;)
結婚も恋愛もしなくていい、むしろしたく無い
だから早く迎えに来てください 今気づいたけどこのスレで100スレ目なのね…
一人でもこの病気が治りますように >>557
毎日じゃないんですね、失礼しました
強迫行為じゃなく仕事優先にしてて頑張ってますね
次の転職先にはイボの人居ないといいですね…
応援してます おねしょが怖くて寝る前に必ずトイレ行かないと気が済まないんだけども
もし行かないで寝たりしたらシーツや下着が濡れてないか何回も確認してしまうのは明らかに強迫行為ですよね…
酷い時はシーツを60回近く確認してました
これを辞めたらおねしょ怖く無くなるのかな
前は寝る前に水飲んで寝ても平気だったのになあ >>549
どなたか何かアドバイスが欲しいです
おねがいします >>508
549の者ですが、例えば曝露してそのあとの行動を決めるとはどのようなことなんでしょうか？
例えばどんなのですか？ 横からだが階段を上がる時悪い考え(強迫観念)→
階段降りる(強迫行為)
トイレを出るとき悪い考え(強迫観念)→トイレに戻る(強迫行為)
まずこのループを止めないと大半悪化していく
だから悪い考えの侵入思考(これは誰にでもあるし止めるのは不可能)が頭に浮かんでも戻らない、それだけ
でも頭の中じゃ悪い考えがこびりついて離れないから恐怖や不安で戻ってしまうんだよな
なんの儀式もなくいきなり止めれないだろうから、
戻る事のリセットを別の事に置き換える
侵入思考→そこでストップして大丈夫と得心得たら、
例えば腕に輪ゴムでも付けてパッチンしてだな、そのまま階段を上がる
トイレから出る
その工夫は自分で色々考えたらいい ようやく朝型に戻ったわやれやれ( ´-ω-)y‐┛~~
家具見積りしてこ >>578
たった1回、たった1回でもスルーして次のことに移れたら劇的に変わると思う。
嫌なことなんか考えたってそんなの現実じゃないし実際に起こるわけないんだから
(実際起こってたらみんな幸せだし逆に犯罪だらけだよ)
これは嘘だと言い聞かせ身体だけでも次に進む。 一回乗り越えれたら変わるやろうね
あと意識の持ち方を「過去」、「現在」、「未来」とわけ、現在やることにのみ意識を持つのがコツ
マインドフルネスってやつやね
過去の記憶からくる不安、未来の予測からくる不安、考え出すと無限にあるから考えず、今やるべき事を人生をかけるように極限まで集中してやる
とても疲れるが慣れてくると侵入思考をスルー出来るようになってくる >>579
日常の予定を決めるのと同じだよ
曝露したら散歩に行こうとかアイロンかけようとかパソコンしようとか決めておくってこと
自分は洗浄強迫だから水に触るのは無しだね
毎回同じ行動だとそれが強迫行為になるかもしれないからバラエティをつける >>579
>>584 補足
無意味なことや手洗いとかシャワーみたいなリセットされた気分になりやすいものもおすすめしない
洗浄強迫に移るかもしれないしね ごめん曝露するってどういうこと？？さらけだす？具体的に潔癖症だとどうなるの？？ 確認中に罵倒されるのもう嫌だ
家出たいけど汚いものを処分すること、持っていきたい物をきれいにしてきれいなまま持っていく方法など考えると途方に暮れてしまう >>586
参考までに
http://kco.jp.net/bakuronokihonn/
曝露反応妨害法は強迫性障害においての認知行動療法であり、現状唯一の治療手段とも言われてる
ただ怖いものに突っ込んでいって不安を放置したまま過ごすわけだから、特にやり始めはめちゃくちゃ辛いと聞く
だから強迫性障害の患者の大半はそれ以外の治療法がないかと曝露を避ける傾向にあるんだよな
そこに付け込んで、辛くない治療法だけど治りますよ〜マニュアルはちょっと高いけど通院とかカウンセリングに比べたら安く済みますよ〜っていう詐欺も横行してる
もちろん効果なしなのは言うまでもない
そして俺はついに曝露反応妨害法をやってる病院のカウンセリングを予約したぜ
今の状態が続くくらいなら死ぬほど辛い過程も耐えると決めた 曝露は時期を誤ると、取り返しがつかない程悪化する場合がある 曝露というのは、強迫観念が生じるようなことを自らやることだよ。
吊革が触れない手洗い強迫なら自らそれを触ること、
４や９といった特定の数字が選べない縁起強迫なら自らそれを選ぶこと。
強迫観念が生じたらそれを打ち消す強迫行為をするわけだが、
強迫行為をしないで耐えるのが反応妨害法。
自分でやってみればわかるが相当にきつい。
ふつうは我慢できないから強迫行為をするわけだから、
強迫行為をしないことは強迫行為をすることよりもつらい。
場合によってはマジで発狂しそうになるので注意が必要。
しかしひたすら我慢するしかない。我慢比べだな。
いきなりでかい強迫に立ち向かおうとしても無理な話なので、
まずは小さい強迫から克服していくのがよいのではないか。 >>586
曝露は曝露反応妨害法の略でさらされるという意味
潔癖症だと汚いと思っているものに触るのが曝露、そのあと洗浄行為をしないのが反応妨害
何を曝露とするかを決めるのが難しい
自分はやめたいことをリストアップして、できそうなやつからやってるよ
一番怖いことをやるやり方や「水抜き」と言って数日間洗浄しないやり方もあるけど、上手い治療者のもとでやらないと危ないだろうね 俺も暴露反応妨害法試してみたけど発狂しそうでやめた
本当に強迫性障害は客観的には些細なことなのに当事者にとっては地獄の苦しみだ
俺と同じように苦しんでる人たちが１日でも早く治ることを祈ってる 曝露反応妨害法のコツとしては「自分の意志は信用しないこと」だな。
絶対にやめると心に誓おうが容易に破られる。
それだけやめる意志よりもやりたいという意志のほうが強いということだ。
やめる意志のほうがが強い奴はそもそも強迫性障害にはならんだろう。
望ましいのは強迫行為をしたくてもできない状況に追い込むことだな。
たとえば手洗い強迫なら手洗いができない環境に身を置くなど。
水が出ない、水がない環境なら手を洗いたくても洗えないわけだ。
このあたりは強迫の症状によって、各自工夫して対処していくしかないだろう。 曝露反応妨害法を自分で試すのに自信のない人は専門医の下で行ったほうがいいだろう。
発狂しそうになるので人によっては物を壊しまくったりすることもあるかもしれないし、
鬱が悪化して死にたくなるおそれもあるからな。 外をさまよって、他人の家の庭の水道でも手を洗うんですが >>578
>>590
>>591
ああ、大学病院に入院させられた時に、やってみないかって聞かれたことがある･･･
最初何を言ってるか分からない(わかりたくない)くらい衝撃的な治療法だなオイ！と思ったわ。
でも唯一の有効な治療法ってのは知らなかった。もうなんか絶望的なんだけど。
私は確認強迫と洗浄強迫が主なんだけど、洗浄強迫の方が重度だから吊革をずっと持つとか、ホテルにそなえつけのスリッパをはく、とかだよね。失神する気がする >>593
それって、例えばいつもなら速攻洗うところを１時間我慢して、洗うとかなの？それとも完全にしたらだめなの？
あくまでも妨害で、延長って意味は含まれないのか >>50
パキシルはキツいと思うぞ
変えた方が無難だと思われる >>587
家族？？
病気のこと説明して一緒に心療内科いって先生の話きいてもらったら？？ バイトに出かけるときに、
テキストを持って行かなければよかった。
今日はバイトで汚いカゴ車に触った。
テキストも汚れた感じがして、
すごく後悔している。 >>596
吊り革ならヌルヌルの吊り革を手にベットリ付けて舌で舐めるとか、他人の酸っぱい匂いのするスリッパを手で履いてクンクン匂いながら舐めるとか
俺には無理だな(笑)
多分部屋中穴だらけになるくらい暴れてしまう >>601
レスからするに家族だろ
自分と同じ環境だな
病院に家族を連れて行っても多分無駄ですよ
本人の基準を理解させるのは不可能、無限だから
鬱に死ぬほど頑張れっていうくらい、強迫を否定するのは周りがやったら悪化するだけなんだけどねぇ
しかし、直さないと日常生活すら支障が出るのは患者本人
だからこの場合は、家を出て完全にコントロールするか、
家で共用部分以外完全にすみわける
これも線引きが難しい
家を出るのも何処の物がOKで、OKじゃないか？
多分全部捨ててやり直した方が早いだろう
自分は全て捨てたな >>596
「強迫行為をやめる」しか方法がないからね。
薬で観念の強度を弱めることはできるけど、麻酔みたいなものだから薬が切れたら元通り。
強迫行為をしながら治すということは、
酒を飲みながらアルコール依存症を治すのと同じ。
矛盾してるしそんなんじゃ治せないよ。
>>599
完全にやめること、だね。
アルコール依存症の治療で１滴も飲んではいけないというのと同じ。
もちろん簡単にできるもんじゃないし、
副作用がある場合もあるから気を付けなければならないね。 自己啓発などでは、素手でトイレを掃除するってのもあるよな。
トイレの後に手を洗わない、というのは俺も既に達成したが、
素手でトイレを洗えと言われたら、今の俺には無理だと言わざるを得ない。
まあ、やはり最終目標は素手でトイレ掃除だろうなあ…
これができたら怖いものなしのようにも思える。
俺が生きているうちに達成できるだろうか。 >>607
今から戦争がはじまって赤紙で、南アフリカとかにかりだされて、劣悪度max環境で生活が強制的に始まれば、
強迫性に限らず
欝も摂食障害も人数激減するかもね >>608
そうだねえ。強制的にやめざるを得ない、やれない状況になったら治るだろうね。
平和的にいくのなら専門の病院に入院するのが一番だとは思うけど。 >>609
ウーム。
ちなみに、今は通院で曝露療法というのをやってるの？？ >>610
いや、自分一人でやってるよ。
一人でやれるかどうかは自分でやってみないとわからんだろうね。
いけると思うのならいけるだろうし、だめだと思うのならだめなのかも。
強迫行為をやめて耐えているときは、
数日間、数週間寝込むような感じになることもあるので、
それなりに覚悟したほうがいいとは思う。 >>601
>>605
私のことただのキチガイで出来損ないだと思ってるから一緒に病院とかありえない
身一つで出られたら一番楽だろうけど、思い入れのある物とかあるから困るね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
