強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part100 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (オイコラミネオ MMce-Lj1B)
垢版 |
2017/08/24(木) 03:02:05.66ID:XGR8HpwWM
強迫性障害(OCD:Obsessive-Compulsive Disorder)は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。

コテ・荒らしは触らずスルーでお願いします。

■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part99
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498731905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0579優しい名無しさん (ワッチョイ 9306-CWD8)
垢版 |
2017/09/19(火) 04:04:22.72ID:qICZsqeu0
>>508
549の者ですが、例えば曝露してそのあとの行動を決めるとはどのようなことなんでしょうか?
例えばどんなのですか?
0580優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 05:13:57.03ID:aQ+1XEQcr
横からだが階段を上がる時悪い考え(強迫観念)→
階段降りる(強迫行為)
トイレを出るとき悪い考え(強迫観念)→トイレに戻る(強迫行為)
まずこのループを止めないと大半悪化していく
だから悪い考えの侵入思考(これは誰にでもあるし止めるのは不可能)が頭に浮かんでも戻らない、それだけ
でも頭の中じゃ悪い考えがこびりついて離れないから恐怖や不安で戻ってしまうんだよな
なんの儀式もなくいきなり止めれないだろうから、
戻る事のリセットを別の事に置き換える
侵入思考→そこでストップして大丈夫と得心得たら、
例えば腕に輪ゴムでも付けてパッチンしてだな、そのまま階段を上がる
トイレから出る
その工夫は自分で色々考えたらいい
0581優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 05:16:35.44ID:aQ+1XEQcr
ようやく朝型に戻ったわやれやれ( ´-ω-)y‐┛~~
家具見積りしてこ
0582優しい名無しさん (ワッチョイ b111-fOSR)
垢版 |
2017/09/19(火) 07:50:22.84ID:6yTB0A7v0
>>578
たった1回、たった1回でもスルーして次のことに移れたら劇的に変わると思う。
嫌なことなんか考えたってそんなの現実じゃないし実際に起こるわけないんだから
(実際起こってたらみんな幸せだし逆に犯罪だらけだよ)
これは嘘だと言い聞かせ身体だけでも次に進む。
0583優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 09:28:31.78ID:aRpWQeLYr
一回乗り越えれたら変わるやろうね
あと意識の持ち方を「過去」、「現在」、「未来」とわけ、現在やることにのみ意識を持つのがコツ
マインドフルネスってやつやね
過去の記憶からくる不安、未来の予測からくる不安、考え出すと無限にあるから考えず、今やるべき事を人生をかけるように極限まで集中してやる
とても疲れるが慣れてくると侵入思考をスルー出来るようになってくる
0584優しい名無しさん (アウアウイー Sacd-u5aB)
垢版 |
2017/09/19(火) 10:22:24.16ID:my/U+MDba
>>579
日常の予定を決めるのと同じだよ
曝露したら散歩に行こうとかアイロンかけようとかパソコンしようとか決めておくってこと
自分は洗浄強迫だから水に触るのは無しだね
毎回同じ行動だとそれが強迫行為になるかもしれないからバラエティをつける
0587優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-l/5L)
垢版 |
2017/09/19(火) 14:15:14.33ID:S0aR9/N0a
確認中に罵倒されるのもう嫌だ
家出たいけど汚いものを処分すること、持っていきたい物をきれいにしてきれいなまま持っていく方法など考えると途方に暮れてしまう
0588優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6b-hOdV)
垢版 |
2017/09/19(火) 14:27:32.46ID:m+B9n2fBM
>>586
参考までに
http://kco.jp.net/bakuronokihonn/

曝露反応妨害法は強迫性障害においての認知行動療法であり、現状唯一の治療手段とも言われてる
ただ怖いものに突っ込んでいって不安を放置したまま過ごすわけだから、特にやり始めはめちゃくちゃ辛いと聞く
だから強迫性障害の患者の大半はそれ以外の治療法がないかと曝露を避ける傾向にあるんだよな
そこに付け込んで、辛くない治療法だけど治りますよ〜マニュアルはちょっと高いけど通院とかカウンセリングに比べたら安く済みますよ〜っていう詐欺も横行してる
もちろん効果なしなのは言うまでもない

そして俺はついに曝露反応妨害法をやってる病院のカウンセリングを予約したぜ
今の状態が続くくらいなら死ぬほど辛い過程も耐えると決めた
0589優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 14:45:03.78ID:P0mdI2Fcr
曝露は時期を誤ると、取り返しがつかない程悪化する場合がある
0590優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/19(火) 14:53:44.80ID:uhJpTMSO0
曝露というのは、強迫観念が生じるようなことを自らやることだよ。
吊革が触れない手洗い強迫なら自らそれを触ること、
4や9といった特定の数字が選べない縁起強迫なら自らそれを選ぶこと。
強迫観念が生じたらそれを打ち消す強迫行為をするわけだが、
強迫行為をしないで耐えるのが反応妨害法。

自分でやってみればわかるが相当にきつい。
ふつうは我慢できないから強迫行為をするわけだから、
強迫行為をしないことは強迫行為をすることよりもつらい。
場合によってはマジで発狂しそうになるので注意が必要。
しかしひたすら我慢するしかない。我慢比べだな。

いきなりでかい強迫に立ち向かおうとしても無理な話なので、
まずは小さい強迫から克服していくのがよいのではないか。
0591優しい名無しさん (アウアウイー Sacd-u5aB)
垢版 |
2017/09/19(火) 14:59:49.95ID:my/U+MDba
>>586
曝露は曝露反応妨害法の略でさらされるという意味
潔癖症だと汚いと思っているものに触るのが曝露、そのあと洗浄行為をしないのが反応妨害

何を曝露とするかを決めるのが難しい
自分はやめたいことをリストアップして、できそうなやつからやってるよ
一番怖いことをやるやり方や「水抜き」と言って数日間洗浄しないやり方もあるけど、上手い治療者のもとでやらないと危ないだろうね
0592優しい名無しさん (ワッチョイ 0111-Chua)
垢版 |
2017/09/19(火) 15:01:22.05ID:/icRqjWz0
俺も暴露反応妨害法試してみたけど発狂しそうでやめた
本当に強迫性障害は客観的には些細なことなのに当事者にとっては地獄の苦しみだ
俺と同じように苦しんでる人たちが1日でも早く治ることを祈ってる
0593優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/19(火) 15:02:28.48ID:uhJpTMSO0
曝露反応妨害法のコツとしては「自分の意志は信用しないこと」だな。
絶対にやめると心に誓おうが容易に破られる。
それだけやめる意志よりもやりたいという意志のほうが強いということだ。
やめる意志のほうがが強い奴はそもそも強迫性障害にはならんだろう。

望ましいのは強迫行為をしたくてもできない状況に追い込むことだな。
たとえば手洗い強迫なら手洗いができない環境に身を置くなど。
水が出ない、水がない環境なら手を洗いたくても洗えないわけだ。
このあたりは強迫の症状によって、各自工夫して対処していくしかないだろう。
0594優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/19(火) 15:09:00.24ID:uhJpTMSO0
曝露反応妨害法を自分で試すのに自信のない人は専門医の下で行ったほうがいいだろう。
発狂しそうになるので人によっては物を壊しまくったりすることもあるかもしれないし、
鬱が悪化して死にたくなるおそれもあるからな。
0595優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-noOn)
垢版 |
2017/09/19(火) 15:11:39.53ID:ndCFUS8Da
外をさまよって、他人の家の庭の水道でも手を洗うんですが
0596優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-7eUA)
垢版 |
2017/09/19(火) 17:37:36.53ID:Ku/GIfqna
>>578

>>590
>>591

ああ、大学病院に入院させられた時に、やってみないかって聞かれたことがある・・・
最初何を言ってるか分からない(わかりたくない)くらい衝撃的な治療法だなオイ!と思ったわ。


でも唯一の有効な治療法ってのは知らなかった。もうなんか絶望的なんだけど。

私は確認強迫と洗浄強迫が主なんだけど、洗浄強迫の方が重度だから吊革をずっと持つとか、ホテルにそなえつけのスリッパをはく、とかだよね。失神する気がする
0599優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-7eUA)
垢版 |
2017/09/19(火) 17:44:52.16ID:Ku/GIfqna
>>593
それって、例えばいつもなら速攻洗うところを1時間我慢して、洗うとかなの?それとも完全にしたらだめなの?

あくまでも妨害で、延長って意味は含まれないのか
0600優しい名無しさん (ワッチョイ 0111-Chua)
垢版 |
2017/09/19(火) 17:49:22.52ID:/icRqjWz0
>>50
パキシルはキツいと思うぞ
変えた方が無難だと思われる
0602優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-4eYL)
垢版 |
2017/09/19(火) 18:08:13.44ID:YLyEqCHzd
バイトに出かけるときに、
テキストを持って行かなければよかった。
今日はバイトで汚いカゴ車に触った。
テキストも汚れた感じがして、
すごく後悔している。
0603優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 19:03:38.86ID:KpN+OQW/r
>>596
吊り革ならヌルヌルの吊り革を手にベットリ付けて舌で舐めるとか、他人の酸っぱい匂いのするスリッパを手で履いてクンクン匂いながら舐めるとか
俺には無理だな(笑)
多分部屋中穴だらけになるくらい暴れてしまう
0605優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 19:17:47.36ID:KpN+OQW/r
>>601
レスからするに家族だろ
自分と同じ環境だな
病院に家族を連れて行っても多分無駄ですよ
本人の基準を理解させるのは不可能、無限だから
鬱に死ぬほど頑張れっていうくらい、強迫を否定するのは周りがやったら悪化するだけなんだけどねぇ
しかし、直さないと日常生活すら支障が出るのは患者本人
だからこの場合は、家を出て完全にコントロールするか、
家で共用部分以外完全にすみわける
これも線引きが難しい
家を出るのも何処の物がOKで、OKじゃないか?
多分全部捨ててやり直した方が早いだろう
自分は全て捨てたな
0606優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/19(火) 19:35:20.57ID:uhJpTMSO0
>>596
「強迫行為をやめる」しか方法がないからね。
薬で観念の強度を弱めることはできるけど、麻酔みたいなものだから薬が切れたら元通り。
強迫行為をしながら治すということは、
酒を飲みながらアルコール依存症を治すのと同じ。
矛盾してるしそんなんじゃ治せないよ。

>>599
完全にやめること、だね。
アルコール依存症の治療で1滴も飲んではいけないというのと同じ。

もちろん簡単にできるもんじゃないし、
副作用がある場合もあるから気を付けなければならないね。
0607優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/19(火) 19:45:15.59ID:uhJpTMSO0
自己啓発などでは、素手でトイレを掃除するってのもあるよな。
トイレの後に手を洗わない、というのは俺も既に達成したが、
素手でトイレを洗えと言われたら、今の俺には無理だと言わざるを得ない。

まあ、やはり最終目標は素手でトイレ掃除だろうなあ…
これができたら怖いものなしのようにも思える。
俺が生きているうちに達成できるだろうか。
0608優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-7eUA)
垢版 |
2017/09/19(火) 20:04:39.08ID:Ku/GIfqna
>>607
今から戦争がはじまって赤紙で、南アフリカとかにかりだされて、劣悪度max環境で生活が強制的に始まれば、
強迫性に限らず
欝も摂食障害も人数激減するかもね
0609優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/19(火) 20:10:14.62ID:uhJpTMSO0
>>608
そうだねえ。強制的にやめざるを得ない、やれない状況になったら治るだろうね。
平和的にいくのなら専門の病院に入院するのが一番だとは思うけど。
0611優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/19(火) 20:54:41.80ID:uhJpTMSO0
>>610
いや、自分一人でやってるよ。
一人でやれるかどうかは自分でやってみないとわからんだろうね。
いけると思うのならいけるだろうし、だめだと思うのならだめなのかも。

強迫行為をやめて耐えているときは、
数日間、数週間寝込むような感じになることもあるので、
それなりに覚悟したほうがいいとは思う。
0612優しい名無しさん (ワッチョイ 2b61-l/5L)
垢版 |
2017/09/19(火) 22:10:17.56ID:4zWhXCoe0
>>601
>>605
私のことただのキチガイで出来損ないだと思ってるから一緒に病院とかありえない
身一つで出られたら一番楽だろうけど、思い入れのある物とかあるから困るね
0613優しい名無しさん (ワッチョイ 11ea-4eYL)
垢版 |
2017/09/19(火) 23:10:21.52ID:Qj/czO3v0
自己レス

あのテキストは予備テキストにしよう。
0614優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 23:24:11.41ID:jeD1bIDtr
>>611
一緒だわ寝込むの
失敗した時、何週間か寝たきりになる
何もやる気がおきない
自分で状態見極めながらやるのも同じ
まず必ず頭で理解させてから、少しずつ強迫弱めていく
かなり手こずってるあと一年はかかるかな
何も無かったらの話しだけど(笑)
0615優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/19(火) 23:41:08.42ID:jeD1bIDtr
>>612
辛いな、まず本でも買って見てもらったら?
こういう病気があるって、自分自身なっても気付かなかったからね
家族に理解は期待するべきじゃないと思うようになったけど、やるべき事を邪魔されると治らないかと
それで喧嘩になるとストレスかかってリセット戻って一からやり直し
どれくらいの症状かわからないけど家族無しで生活出来る自信を充分付けてから出ないと生活が追い付かなくなって失敗する
自分は車上生活でわかった、お金の問題じゃなく生活無理
凄い速さで衰弱していったから、毎月10キロ運動してないのに痩せて死にかけた
0616優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-X2Sm)
垢版 |
2017/09/19(火) 23:44:37.73ID:ubTh823b0
>>588
>曝露反応妨害法は強迫性障害においての認知行動療法であり、現状唯一の治療手段とも言われてる

他には森田療法がある
まあ実質的には内容はほとんど変わらないけど

それから説明のサイトを出す時は信頼できるサイト(大学医学部や実際の精神科のサイト)を出した方がいい
0617優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-X2Sm)
垢版 |
2017/09/19(火) 23:50:45.70ID:ubTh823b0
>>599
延長でもOKだよ
少しずつ手を洗わない時間を伸ばしていく
それが治療につながる

>>606
>完全にやめること、だね。
>アルコール依存症の治療で1滴も飲んではいけないというのと同じ。

これはウソ
てか>>606は生半可な知識で適当なことを教えないように
0619優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-noOn)
垢版 |
2017/09/19(火) 23:56:46.70ID:ndCFUS8Da
それで治るなら元々症状が軽いんだよ
0620優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-X2Sm)
垢版 |
2017/09/20(水) 00:21:09.05ID:YNjLUsRS0
曝露反応妨害法=行動療法の影の部分を知ることも必要
どこからの引用かはあえて伏せる

『最近では、「行動療法の先生が自宅に来てくれたが、泣いて抵抗したにも関わらず、(一度同意したからと)無理やり、恐怖の汚れを広げられ、住み続ける事が困難になってしまった」
「行動療法の先生が自宅を住めない状態にしてしまい(家を汚され)、引っ越しを余儀なくされた」方も、何人かいらっしゃるのです。

行動療法に上手く向き合え、それが継続していけた人にとっては、治療効果が高いって事になるのでしょうが、その陰で埋もれてしまっている人たちを含めると、実際の行動療法の効果ってどうなんだろうと、よく思います。

表に出ている治療効果の数値は、陰で埋もれてしまった人達を、完全に無視してしまった数値じゃないのかな。
最近は、一旦良くなったけど、継続できず、自宅に帰った途端元に戻ってしまった人によく出会うので、その人たちも治った人の数値に含まれているだろう事を考えると、「治ってないじゃん」と複雑な気持ちになります。

いくらいい方法でも実践できない人、うまくいかなかった人にとっては、意味がないし絶望にしかならないです。

行動療法の治療者さんは、そんな人たちにこそ、目を向けどうしたらいいか一緒に考えてあげて欲しいです。』
0622優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-noOn)
垢版 |
2017/09/20(水) 00:26:04.44ID:jrYUAiH9a
戸塚ヨットと同じ考え方だね
腐ったみかんの中から1つでも食べられるようにしたら成功
更に酷くしようとお構い無し
0623優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-X2Sm)
垢版 |
2017/09/20(水) 00:30:17.13ID:YNjLUsRS0
強迫性障害向けだけに限らず精神療法・心理療法系の本をAmazonで探すとアホみたいに高い評価の本がたくさんあるが、レビューを読むと「これを読んで治った」というレビューはほとんどない、というか皆無

せめて読んで実践して治ったり、大幅に改善した場合にのみ高い評価をつけて欲しい
わかりやすい、とか、これで良くなりそう、とか、そんなんで高評価つけるなと言いたい
0624優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/20(水) 00:54:22.73ID:zHsQF7+30
>>620
それアマゾンのレビューからだろ?
あんたは信頼できるサイト(大学医学部や実際の精神科のサイト)を出せと言っておきながら、
単なる読者の感想を持ち出してどうすんだよ。
医師に問題があった可能性も否定できないのに、治療法が悪いみたいに断定するのもおかしい。
話にならない。
0627優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:05:08.83ID:zHsQF7+30
こうすれば治る、みたいな言い方はやめるべきなのかもな。
自分が実際に試してみて、これをしたら良くなった、と報告するだけにしたほうがいい。
俺は今のところ自分で曝露反応妨害法を試して良くなっているので俺には有効だった。

>>626
いや、別に何とも思ってないよ。
あれは単に俺の意見を言っただけなので、否定したいやつはすればいいだけの話。
0628優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:07:33.20ID:zHsQF7+30
俺の経験上なんらかの儀式を1回でもしてしまうと、
それが引き金になってどんどんエスカレートしていくからな。
俺にとっては強迫をやめるかやるかの二択しかない。
0629優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:14:22.84ID:zHsQF7+30
>>623
偉そうなことを言う前に、お前が実際に自分で試して有効だった治療法を書いてくれ。
曝露反応妨害法をやって治ったのか?それとも治らなかったのか?
今はどうなのか。
まずはお前の現在の状況を書いてくれ。
0630優しい名無しさん (アウアウイー Sacd-u5aB)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:17:34.91ID:tFcZGlhRa
>>620
行動療法の治療者が行動療法したがらない人にも目を向けるのは無駄じゃないか?
曝露だって100%の治療法じゃないんだし治るかは試してみないとわからないだろう
気の毒だけど効果がなかったなら諦めるしかない
0631優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-r+Ev)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:18:10.40ID:h+OdWgfZ0
>>627
俺の意見と言うならそれを最初に言わなきゃいけないでしょう
あの書き方だと一般的な話だと思われてもしょうがないよ
0632優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:26:34.94ID:fyanUWzAr
>>620
へぇ〜勉強になるなぁ〜ありがとう
俺の考えもこうなると思う
頭血が出るくらい掻きむしって、のたうち回るかと
だから暴露には基本的に反対
自分で状態を把握出来るようになって、かつ、
頭で理解してから少しずつじゃないと
こうなると思った
人それぞれなんだけどリスクは避けさせてあげたい
ウ〜ムこれは良レス乙!
http://iup.2ch-library.com/i/i1851785-1505838364.jpg
0633優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:27:17.78ID:zHsQF7+30
>>631
知らんよそんなの。何も書いてないのなら俺の意見だろうよ。
だいたいじゃあ>>617の「ウソ」って誰が言ったことなんだ?
奴も自分の意見と言っていないわけだから医師の意見なのかね?
0634優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-r+Ev)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:28:05.16ID:h+OdWgfZ0
>>630
行動療法したがらない人?

実践できない人、うまくいかなかった人に目を向けて欲しいと書いてあるんだけど、どこから「したがらない人」が出てきたのか
0636優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:35:34.30ID:fyanUWzAr
>>627
そうやね、人それぞれやし
かといって、助けを求めてレスしてる人無視するわけにはいかんしなぁ
その人の家庭環境とか、軽症か重症かも名無しじゃわからないんだよね
さて寝よ、寝てΘ波(シータ)出すのはこれだけは安心確実に効く!!
Wikipediaにもちゃんと書いてるケタミンとメマンチンで良くなったと理屈も完璧😃✌
0637優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:36:43.42ID:zHsQF7+30
本人が心の底から強迫行為をやめようと思っているかどうか、
実際に軽く曝露反応妨害法を試してみて効くかどうかみないとわからんだろうよ。

俺は医師じゃないが、もし俺が治療する側だとしたら、
>>620のケースや>>632に曝露反応妨害法を勧めることはないだろうな。

>>636
おやすみ。
0638優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-r+Ev)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:39:14.55ID:h+OdWgfZ0
>>633
少なくともここには
http://ocd-net.jp/cure/03.html

「曝露した直後から、強迫行為としての手洗いをできるだけ行わない。」
できるだけ、と書いてありますが。
0639優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-r+Ev)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:48:18.02ID:h+OdWgfZ0
>>635
一度同意したとあるから一応は希望してたんでしょう
0640優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:50:05.93ID:fyanUWzAr
>>630
いや、このレスは必要
全くリスクを知らない人がやる恐れがある
特に本によく書いてるように、家族がそれ見て無理矢理、
暴露や森田やらせる可能性もあるし
皆が色々好きに書いたら良いかと
その人が正しいと思う事を
最後は自分が色々見て決断すればいい
0641優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-r+Ev)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:55:47.77ID:h+OdWgfZ0
なんか知らないけどやたらと攻撃的な書き込みしてる人がいるけどなんなの?
0642優しい名無しさん (ワッチョイ 616f-24l8)
垢版 |
2017/09/20(水) 01:57:13.74ID:8uZejW/50
自分の思考とか全くどうでもいいことだなって思った 
自分から進んで強迫やって完璧に打ちのめさないと何も状況変わらなそう
0645優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-7eUA)
垢版 |
2017/09/20(水) 05:09:57.10ID:7cR7evhPa
健常者ができないことまでしなくていいと思うんだけど、この治療法はそこまで過激なの??
というか過激にした方が効果あるって言われてるの?
0647優しい名無しさん (ワッチョイ b111-fOSR)
垢版 |
2017/09/20(水) 07:06:47.84ID:H3QKxlkF0
>>619
↑こういう発言止めた方がいい、みんなが治るのを阻害してしまう可能性がある。
この病気はちょっとしたきっかけで劇的に改善することもあるんだから。


みんなも治したいなら、このスレに居着いたらダメ。このスレ自体を忘れて生活しなきゃ、
人間無意識にここでこんな症状があると書いてしまったら自分はまるでその症状を持ち続けなきゃいけないのかと思ってしまう瞬間がある。

遠慮せず治っていいのにさ。
0648優しい名無しさん (ワッチョイ b111-fOSR)
垢版 |
2017/09/20(水) 07:10:14.37ID:H3QKxlkF0
暴露療法ってさ、私みたいにイボが怖いひとが
イボの店員を1度通ってみて大丈夫だったと認識する、くらいのことなんだと思う。

わざわざトイレやら普段しないことしたって意味ないよ、だってその後もやり続けることじゃないんだから。
その時だけやるならその時だけ手を洗ったら終わりだし。
0650優しい名無しさん (ワッチョイ b111-fOSR)
垢版 |
2017/09/20(水) 07:43:12.95ID:8n5mkMCq0
つり革舐めるとかもそう。
つり革なんて掴まなくても電車は乗れる。
暴露療法で舐めたり掴んだりしたって私は翌日から再びつり革を触らない生活に戻るよ。
必要ないことはしないもん。

それにつり革やトイレ触ってスグ被害が分かるわけじゃない。
数日後に症状が出るかもしれないのに触った直後にはい大丈夫でしたとか言われてもね。

暴露療法ってのはその人が日常的にやらなきゃいけないこと、頻繁に遭遇すること、なのに出来ないこと、をやってみる、から効果あるんだと思う。

まぁそれでも私は絶対イボあるやつで暴露療法なんてしないけどね。
だって具体的に感染るという事実があるから。
はい大丈夫でした〜にはならないから。
事実じゃないのに私の観念で怖がってるだけ、とはまた違うから。
0652優しい名無しさん (アウアウイー Sacd-u5aB)
垢版 |
2017/09/20(水) 10:05:54.82ID:l9uMh95sa
曝露の短期集中の体験談を読んだけど確認の2人は便器の水を手につけるのを「ちょっと嫌だけど洗浄強迫の課題に付き合おう」程度でやってて驚いた
で、自分の課題のときにはものすごく怖がってた
自分は洗浄強迫だから、逆に確認の課題は怖いものに見えなかった

自分の理屈では怖くて必要な行為でも普通の人にとってはそうじゃない
「ここまでする必要ない」と思うなら減らす余地はある
0654優しい名無しさん (ワッチョイ 2bf4-hOdV)
垢版 |
2017/09/20(水) 11:17:16.74ID:JBW0pUDM0
まさに自己流で暴露やって発狂したわ
気が狂うってこういうことなんだな、ともう一人の自分が幽体離脱して俯瞰しているような感覚の中泣きじゃくって雄叫びをあげながら手元にあった雑誌を破り散らかした
その後いつもの10倍くらい儀式をしても心臓のバクバクが収まらず一日布団にくるまって身動きせずにいた
それから二度と自分だけで暴露はしなかったよ

でもとある事情で転院した先の医者が強迫性障害に詳しくて、更には提携してるカウンセリングルームの心理士が気が合ってなんでも話せる人だった
これまでの投薬治療で全然進展がなくて儀式疲れでヘトヘトになってたから、この人達の力を借りれば暴露できるかも?って相談してやってみることになった
心理士から出されるお題は小さいことからとはいえやっぱり辛くて何度もやめようと思ったけど、その都度「そういえば自己流の時みたいに発狂しそうな辛さではないな」と思い返して耐えた
慣れてくると暴露の辛さよりこなせる嬉しさのが大きくなって(もちろん辛いのは辛いけど)どんどんステップアップできた
やっぱりプロは状態に合わせたライン決めが上手なんだなぁと感じたよ
昔は不安が100あるとしたら今は10くらいまで落ち着いた
とは言っても取り組んでるのは二番目に困ってる不潔恐怖なんだけどね
これがもっと進んだら一番困ってる不完全恐怖も暴露始めるつもり
ちなみにカウンセリングは始めてから一年くらいたってる
病気に振り回されないようになるにはまだ時間もお金もかかるだろうけど、この先永遠に儀式に取りつかれて普通の人が些細なことをなんなくこなしたり娯楽を心から楽しんでるのを指をくわえて見てるなんて嫌だから頑張る
それに暴露する前は「ここで何も起きなければ強迫も出ない」って祈りながら過ごしてたけど、外に出ればイレギュラーだらけなんだよね
自分の予定した通りに事が進むなんて世の中そう都合よくなかったから、思い通りにならないせいで強迫が出たってある意味責任転嫁してばっかりでずーっとイライラして、イレギュラーの原因が他人だったりすると何も知らないその人をこっそり恨んだりして負の感情の塊だった
それが改善されて何かに怒りを向けることが減ったのが精神的にすごく楽だわ
0655優しい名無しさん (ワッチョイ 2bf4-hOdV)
垢版 |
2017/09/20(水) 11:18:32.17ID:JBW0pUDM0
長すぎるって怒られたから続き、長文でスマン
実際に暴露をやってみた感想は、自分の症状に狙い撃ちすれば確実に効果があるけどやり方を間違えると効果なくてストレスだけ溜まる
どういう理由で何か怖いか、どこを叩けばたくさん埃が出るかっていうのは案外自分だけじゃ把握できてなかったりする
だからこそ暴露に興味があるけど悪化するのが怖いっていう人は専門家の手を借りてやってみるのがおすすめ
問題はその専門家が強迫性障害に精通してるのが大前提だから探すのが大変、なおかつカウンセリングは保険適用外だからお金がかかるってこと
0656優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-bmb+)
垢版 |
2017/09/20(水) 11:19:07.97ID:ObY34Agva
思うに俺たちはセロトニンの分泌が健常者に比べて異常に少ないんだよね
だからまずは規則正しい生活をしないといけない

早寝早起き、日光を浴びる、適度な運動、スマホは控える

これを継続するだけでもかなり変わってくるだろうね
0657優しい名無しさん (ワッチョイ b39b-JVLA)
垢版 |
2017/09/20(水) 11:30:19.69ID:Iy0i/GA70
強迫観念中、頭に手を置くと収まることが分かった
皆もやってみてくれ
脳がドクンドクンとなってるのが、収まる
たぶん、脳を守るしぐさをすることで、セロトニンが分泌されるのだろう
もしかしたら、俺だけの治療法かもしれない
0658優しい名無しさん (ワッチョイ 39a7-lXn7)
垢版 |
2017/09/20(水) 11:34:09.29ID:zHsQF7+30
俺は自己流の曝露反応妨害法を試してみて失敗したことは一度もないな。
基本的にすべて成功してる。

しかし今の俺にはまだ克服できていない強迫がいくつかある。
曝露がすべて成功しているのになぜできないのか。
それはやはり怖いからだろう。何が恐いのか。
「もしかすると曝露反応妨害法が効かない場合もあるのではないか」
俺が恐れているのはこれだろう。
観念が弱まるか消えるかの確信があればすぐにやれるようになるのだがな。
0661優しい名無しさん (スップ Sdf3-fOSR)
垢版 |
2017/09/20(水) 14:23:56.76ID:u6Clze7Vd
>>660
わかる。昼休みパン買いに行ったらイボババアが大量にいてしかも混んでて発狂した。
アルコールティッシュ足りない。
もうだれか殺してくれないかな
0662優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/20(水) 14:24:45.37ID:Lb4Nnl71r
おっはー♪
昨日は夜更かしして眠い💤
見てて思った事は強迫性障害の患者はこれなんだよ
普通にしてるとこれが数十年続きえる
感想よろ
前に進んでも進んでも終わらない…
http://iup.2ch-library.com/i/i1851853-1505884809.gif
0663優しい名無しさん (ワッチョイ 712d-X2Sm)
垢版 |
2017/09/20(水) 14:51:33.63ID:mzDpfRqK0
>>656
高校の時ハードな部活やってたけど強迫あったからあまり関係ないと思う
ていうかセロトニン仮説は単に今のトレンドに過ぎない
セロトニンだけで全部の説明がつくわけないし、セロトニン不足が主な原因なら抗うつ剤でとっくに軽快してるはず
0666優しい名無しさん (ワッチョイ 2be3-fKjf)
垢版 |
2017/09/20(水) 18:43:52.55ID:FeYrZbjc0
自分には潔癖は抜き出てやっかいだなぁ
虫の多い地域で遊ぶ暴露や観念無視もやってるけど
現状維持、微改善がやっとという感じ

>>549クラスの縁起脅迫は徹底無視と途中で気付いた原因除去で
1人で夜に心霊スポットに行ける位まで持ってけたんだけどね
常に強迫の芽を潰す意識で無視してたら普通だった時より動じない物ができてしまった
潔癖だけは頑張ってもこうはならないね
0667優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/20(水) 19:23:19.66ID:kDFurm9xr
>>655
長い…。
0668優しい名無しさん (ワッチョイ c130-X2Sm)
垢版 |
2017/09/20(水) 19:24:52.58ID:SEiMswuj0
>>665
今だって引きこもりの「引き出し屋」がいるよ
暴力で部屋から連れ出すやつ
親がアレなら潔癖で部屋から出られない人がそういう連中にひどい目に合わされる可能性あるよ
0670優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/20(水) 19:34:00.83ID:kDFurm9xr
>>663
同意、セロトニンは重要な要素な1つとは思うけど、
あくまでも仮説
坑うつ薬を鬱病の人より遥かに沢山飲んで効いたかなぁって感じの人が多い
つまり鬱病とは根本的な所が違うと
でも運動はセロトニンか気分転換になるかわからないが、
強迫には効いてるな
イッチ!ニー!サン!シー!
http://iup.2ch-library.com/i/i1851951-1505903481.gif
0671優しい名無しさん (オッペケ Sr4d-Q0HR)
垢版 |
2017/09/20(水) 19:34:49.92ID:kDFurm9xr
>>664
おもろかったか(笑)
0672優しい名無しさん (ワッチョイ ab4b-6PtN)
垢版 |
2017/09/20(水) 19:43:14.17ID:jf2kSIWt0
交差点で左折する時左ミラーばかり見てあまり前見てなかったんだけどもし人にぶつかってたらわかるよね?
スピードはゆっくり
毎日毎日強迫観念で辛すぎる
0673優しい名無しさん (オイコラミネオ MM6b-hOdV)
垢版 |
2017/09/20(水) 20:23:05.63ID:qZWYFWtAM
>>654

>自分の予定した通りに事が進むなんて世の中そう都合よくなかったから、思い通りにならないせいで強迫が出たってある意味責任転嫁してばっかり

これすごい分かる
恐怖の対象に遭遇しないための計画表が自分の頭の中で出来上がってるんだよな
で、大抵些細なことで計算が狂って予定通りいかなくなると強迫観念の餌食になる
家で引きこもってる分にはまだいいけど、外に出るっていうか社会に出ると計画表通りいかないことの方が多い
0674優しい名無しさん (ワッチョイ b111-fOSR)
垢版 |
2017/09/20(水) 21:14:03.93ID:SOxTYAHm0
つらい、今日もしんどかった。

明日もしんどいのか。

風呂はいってくる。
寝る前の音楽聴きながらの読書だけが唯一の至福の時間。

あといくつか乗り越えればそれにたどり着くと思って頑張るしかない
0678優しい名無しさん (ワッチョイ d311-B8lY)
垢版 |
2017/09/21(木) 01:08:22.52ID:p6Uoqqj20
この世からドロップアウトしたいです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況