境界性パーソナリティー障害の人との共存part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 12:01:30.24

現在、境界性パーソナリティー障害の恋人や家族を持つ人達が、共依存などに陥らずに、
適度な距離感でうまく付き合う方法を話し合うスレです。

共依存の方が、距離感を保ってうまく付き合いたいという方も可能です。
境界性パーソナリティー障害の方や、付き合ってる方を誹謗中傷するスレではありません。

前スレ
境界性パーソナリティー障害の人との共存part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486262529/l50

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 17:35:16.45

嫌われちゃった
たった数か月の友仲だし何年も嫌いと執着してる人いたからもう戻れないんだろうな
謝ろうにも謝れない

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 20:40:18.69

次スレたった
１乙

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 04:57:24.34

ブロックまでされた
無理なのかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 13:30:57.26

共存w
どんな状態を指すねん。

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 16:50:29.30

>>5
普通に共存ってどんな状態？と聞けばいいんじゃないかな
皮肉やウソを絡めなくても、聞いてくれる人はいると思うよ

共存ね...
俺は、お互いに相手がこういう人間だってわかって、だからこそ一緒にいられるってことだと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 20:04:30.36

共存できたらいいよ。
だいたいは、共依存。

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 20:05:05.93

誰やねん

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 01:07:39.13

過去に嫁がしていた不特定多数との衝動的な性交渉をしていたという"事実"を書くことと、誹謗中傷する書き込みをすることは同じなのでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 09:38:40.05

>>9
006が言うには
「だからこそ好き」
が共存らしいので頑張れw

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 10:57:48.54

>>9
そういう事実をあなたがどう思うか、どう他の人に話すかの問題。
俺はそんなのとは無理だけどな。

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 11:31:55.26

>>9
その人の行動の一部への評価と、全体の人格的な評価は一緒じゃないでしょ
浮気を許すかどうかは別の問題だけど、浮気をするから全てがダメな人間だって人格を否定するのは、幼児期の完璧主義だと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 14:17:14.06

浮気容認する方がおかしいだろ

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 14:47:42.71

>>13
文脈を読まないって、まさに部分を評価して全てに拡大する行動だよね
必死で自分が否定された証拠を探すって、いかにもボダのスタイルだけど、本人なの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:17:23.87

全く意味不明。共存する奴はやはりあたまおかしい

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 17:47:56.69

すぐに治るのは無理だからゆっくり見守りたいその前にキレて絶交されるけど
された後どうしたらいいかがいてるとこがない
逃げたいわけじゃないのに逃げろ!!ばかり

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 21:18:34.68

>>14
馬鹿なの？
根が問題なの分からないの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 22:42:34.68

>>17
あなたが本当にやりたいことを考えて、それを大切にするといい
俺が何を言っても、あなたの心は、怒りも喜びも悲しみも、あなたのものだよ
あなたしか責任を負うことは出来ないんだよ

きっと、今すぐは揚げ足取りしか出来ないと思う
俺はそれに付き合う義理もない
残念ながら、俺もそこまで人格者じゃないから

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 17:27:48.60

>>18
お前は何を言っているんだ？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 16:17:25.11

ほんとにむずかしいわこれは
医者でも無理やろって思ってしまう

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 16:32:38.43

絶縁から戻った話が知りたい

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 16:48:42.08

絶縁からの復縁のほうが多くない？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:39:20.79

医者には公的パワーあるし薬パワーあるからまだマシかな
一般的な一個人にはどうしようもないと思う
公共機関に相談しようにも家族以外にはこっちが基地外扱いされる可能性も高いし、じゃあ家族なら公的機関に繋げられるんじゃないかって思ってみても、そもそもボダの家族である時点でお察しな事が多い

酷い話と思われるかもしれんが大金持ちの肉便器として飼われるか、ドヤの風俗堕ちするのが一番win-winな気がしてしまうよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:40:51.58

>>21
超くだらん事でブロックされて、1週間後何食わぬ顔でLINE送ってきて…なんて日常茶飯事だと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 20:42:15.17

ずっと嘘の嫌味を周りに言ってるし戻って来る気がしない
2年前の人の悪口も聞かされたし根に持ったままのパターンもあるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 01:28:24.05

自分がしたい時だけ、ガマンできずに、誰とでも。出会い系でもバーでも知り合ってすぐに性交渉。したくない時は旦那ともしない。要は男はモノあつかい。生きてるバイブみたいにしかおもってない。クソ女

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:01:16.92

で、共存ってどういう状態を指すの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 23:51:02.16

>>9
結婚前のこと？
浮気にしたって相手が一方的に非難されることじゃないけどな

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:01:26.18

共存は、互いが協力関係にあること。＝共生。
互いの長所を生かしあい、弱さを補いあう関係。

共依存、
自分のやるべきことを互いに押し付けあう関係。
責任の所在が明確になっておらず責任転嫁が顕著。
足の引っ張り合い。

俺定義ね。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:39:18.01

共存わりとドライな関係。で、前向き

共依存キズの舐め合い。今だけ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 09:00:48.67

>>28
さすがキチ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:38:17.76

>>29
ほう。
で、その「共存」がボダ相手には自動的に
不可能に思えるが。

理由。
それが出来ない人をボダと呼ぶから。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:51:38.37

最近の女は夫婦仲が続かないとみるとサックリ離婚する。
自ら離婚に踏み切っておいて他人を恨み続けるというのだから
その異常性は推して知るべしである。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 11:00:43.80

明らかに計画性のある犯行で救いようが無い。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:15:19.60

共存ってお互いに支え合ってお互いを大切にしないと成り立たない関係だと思うんだけど
ボダには人を支えるとか人を大事にするって概念がないから不可能
自分以外の人間は都合よく使うためのモノとしか考えないのがボダの特徴
物扱いでもどれだけ傷つけられても何をされても「存在してくれるだけでいい」とまで割り切らないと一緒にいるのは難しいんじゃないか
そこまで思える神か聖母みたいな人がいるのかそもそも謎だけど、もし少しでも愛してほしいとか人間としての尊厳がほしいとか思ってしまう凡人には無理だろうな

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:40:58.59

>>35
至極同意。
だって本人の日記に、彼氏は物欲と、性欲のためで、普段は空気か、物のようにしか扱ってなかったって書いてあったよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 18:31:03.92

否定するために質問したの？
どんな答えがあったら満足できたのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:35:15.27

このスレの人は共存しようと頑張ってるんだと思うが、実際共存出来た人って、いないよな
前スレとかに共存した気になってる奴(実際はボダの取り巻きA)はいたけどさ

俺は共存しようと長い事付き合ってたが結局ダメだった
別れたら仕事とか生活とか色々、かなり上手くいくようになった
あー本当の俺ってこんなんだったなーと思い出した感じ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:44:20.64

共存は最後まで添い遂げるもしくは、お互いがキレイに別れる事かと思ってるんだけど、どちらも難しいだろうね。
俺は３年ほど関わってて、くっついたり離れたりしてる
今回はお互いが納得して終わったけど連絡きたら戻りそうな気がする
俺もおかしいんだけど。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:01:10.23

共存してる人は悩む必要がないから、メンヘラ板なんてみないよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:35:12.61

>>37
「確かにそれなら、ボダと共存してるといえるな」
と思えるような目からウロコの答え。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:25:43.10

>>32
こういう言い方されたら、もう答えたくないって感じると思う
それが重なって、ボダは本音を心の奥に隠してしまうクセがつくんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:28:22.28

ところで>>40を書いて思ったんだけど、共存できてる人って、ボダをちょっと変わった人くらいにしか感じないのかもね
そして、当たられてもスルー出来る
しっかりマイペースでいるのかもね

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:41:35.50

アスペなんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:54:19.04

相手にめっちゃお金と時間に余裕がある
惚れ込んでいる
浮気しても許容できる
ボーダー側が軽度か重度か
様々な要素が加わればうまくいくんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 23:25:42.84

>>45
そうとも言えない。
歯科医と婚約までしたが、式の前にドタキャン。その時すでに他の男と寝てた。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 23:27:10.98

ドタキャンの言い訳は、相手が酒飲みで信用できなくなった。とか、お前の男グセのほうが信用ならない。
これがボダ女の実態。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 00:23:40.55

歯科医なら生活面で楽できただろうに。
マリッジブルーも重なって、他にいい男がタイミング良く出来ちゃったのかな
そこで慰謝料を双方からぶんどって痛い目みれば多少は良くなりそうだけどね

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 02:59:56.68

一応ボダの診断基準から外れて今は気分変調症って診断されてるけど、共存は無理だと思う。
大事な友人から期間限定で距離置かれて、死にものぐるいで頑張って今の診断名になった。
昔の自分を思い返すと無茶苦茶だったな…と。
今は彼氏とも友人とも仲良くやれてる。
要は治さなきゃ共存できないって事。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 06:55:20.82

>>43
リスカとか自殺未遂、癇癪、暴力や放火とかすんのに、ちょっと変わった人とスルーできるなら、それはもうマトモじゃない

てか、根本的にボダの理解がズレてると思う
>>42にせよな
ボダを鬱メンヘラやなんかと勘違いしてんじゃないか

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 09:07:52.67

>>50
たぶん安定した人って、そんなにボダを追い込まないと思う
不適切な否定や過度の期待をしないんじゃないかな
相手に期待して、裏切られて非難して、それは人との関係のなかである程度あるものだと思うけどね
共存できてる人って、そういう距離感がナチュラルにうまいんだと思う
俺やあなたは、たぶん距離感が近すぎるんだよ

ボダのことを勉強して、自分のことを見返すいいきっかけになったよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 16:40:58.74

散々試し行為して怖くてやめてといったらブロ無視しんどい

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 16:43:52.51

嫌われたらどうしたらいいか書いてるとこがないからどうしたらいいかわからない
他の人と違いすぎるしいってることもやってることも本音と違うから扱いがわからない…

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 18:09:13.95

>>51
いや、一緒にしないでくれ
そういう問題じゃなくてだな…
俺一応精神科に関わる医療従事者なんだが
家族含めて共依存はともかく、共存できてる人って多分おらんぞ、見た事ない、いたら教えてくれ

追い込むとか、追い込まないとか、安定してるとかしてないとか、ボーダーはそういう次元じゃないのよ
自分の事を見返すのは大事なんだが、色々見てきた俺の目から見て、>>51はボーダーに取り込まれちゃって、操作されてる人の思考
安定した人はボダを追い込まないんじゃない、関わりたくないから逃げるんだ
ナチュラルに距離感の取り方がうまいんじゃなくて、ガン逃げ、拒絶するんだよ

ボーダーの行動原理を、相対的なものだとか本音を隠すためとかだと思ってるならもう一度勉強しなおした方がいい

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:17:36.66

>>51
お前と2年後に話してみたい。
「まだ意見変わってない？」って聞く。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:53:48.75

友達なら依存しようとしたりおかしいこと言い出したら放置してるから続いてる
こっちがいなくなってもいいと思ってるから
お互い好きだと破壊される

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:54:58.96

仲良くしたい欲が出なければ関係性は続くとわかった
疲れた
知り合い程度の距離

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 21:28:10.80

>>57
それが答えでしょ
知り合い、友人レベルなら深入りせず適当に話し合わせてあしらえばいい
異性の友達、セフレなら適当に美味しいとこだけ頂いて彼氏の愚痴でも聞いてひどいねーそれ俺ならそんな気持ちにさせないな(パコパコ)とかやっとけばいい
これくらいのレベルなら共存というか、場を共有することは可能

問題は人生のパートナーにボダを選ぼうとしてる人達だ

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 22:09:09.02

ボダが人生のパートナーとか背筋が凍るわ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:41:54.88

>>54
ああ、それでボダとの距離感が近いんだ
俺は一定の距離をとって、ボダの心理を理解することでわかったことがあるけど、毎日ボダに囲まれてたら、逃げ場ないもんね
あと、逃げるのか、理解し合おうとするのかは、愛着の問題がかなりからんでいると思う

臨床でたくさんの患者をみなきゃいけないと、さすがに甘いこと言ってられないだろうけど...

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:21:16.28

>>60
かなり勘違いされてるようだが、職員とボダ患者の距離はかなり遠いぞ、完全なる第三者
病院じゃ、薬の制御も効くし逃げ場ないとかなく娑婆より楽

俺には、今までのレスを読んで60がボダの心理を理解してるようには全く見えないんだけど…
一定の距離を保つのは大事なことなんだがな

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:32:50.62

>>60
なんつーか、ボダってのは人格障害だから
鬱とかよりもアル中DVヒモ野郎に特性が近いんだわ
60はこのスレで1人だけ、アル中DV野郎の気持ちを理解してあげないトーとか、こっちの対応が悪いから～距離が近いからアル中DV君が怒っちゃうんだよぉ私が悪いんだ、みたいな頭お花畑なこと言ってるのに気付いてる？

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 09:30:06.14

>>62
アル中DVヒモ野郎は排除されるべき存在ではないと思う
というか、アル中DVヒモ野郎がなぜそうなってしまうのか、その答えの一部がパーソナリティ障害を考えることでわかると思う
それによって、自分の中にある問題にも気付けるし、適切な対応をすることができる

もう一歩進めると、アル中ヒモ野郎になってはいけない理由ってなんだと思います？

あと、私が悪いとは思ってないですよ
俺なりの対応はしているけど、もっといい対応の仕方があるんじゃないかって悩んでいるんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 10:01:47.45

>>62
質問ついでにもう一つ
小学生って、なんで先生の言うことを聞くんだと思います？
遊びたいのに、時間を取られても俺たちは学校に行き、先生の言うことをそれなりに聞いてましたよね
当たり前に思えるこの行動が、よく考えるとわからないんですよね

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:05:04.33

うまくやれてる友達は気持ち理解する前にひどいこと言われたりしたら離れてる
次の日には戻って仲良くできる
謝ってはこないけどすまなそうな顔の時もあるけどしらないふりする

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:08:47.10

周りが治そうとしないで本人が治そうとするくらいが丁度いいみたい
勉強できない子にガミガミいったり頭良くなって欲しいと横で願われたら疲れる
頭悪いの知らない人と楽しく話す方が自然でいられて楽
距離近くなると症状ばれだしてうまくいかなくなるからばれてない人のとこいくんじゃないかな
だから知らないふりが助かるようだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:56:06.18

>>63
なんか上からでムカつくんだが
なぜアル中になっていけないか→自傷他害の状態だから、これはボダも同じ
小学生が言うことを聞く、学校へ行く理由→正の強化、或いは負の強化の影響(行動療法的な話な)

で、何が言いたいの？言葉遊びがしたいだけ？
あと俺は排除しろなんて言ってないぞ、そもそも共存スレにいるわけだし
正のフィードバック(褒める、理解する、気持ちを理解する素振り)だけではボダやアル中にはいい影響を与えん、と言ってるだけ
そもそも正のフィードバックだけじゃボダの恋人家族の方が潰れて死ぬ

友人の立場ならはっきりいって楽なもんだ、外野からチャチャいれればいいだけだし、距離も取りやすいしな

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:23:00.27

>>63
で、俺からも質問してもいい？
友人のような第三者関係じゃなくて、恋人家族のような親しくあるべき関係において、共存するにはどうすればいいと思う？
友人は距離とればいいよな、なかったことにすればいいよな、所詮他人事だし、うんうんって肯定的に対応すればいいよな
でもコアな問題は家族や恋人との関係にあるんだよ
現実問題、ボダ自身は勿論だがボダの影響で苦しんでる家族達が沢山いるんだわ
共存できてる人がいるんならさ、どう言う対応して、どうなってるか発表すればいいよ
マジでそんな方法が確立されてるなら精神医学界で賞取れるレベルだから是非頼むわ

俺がムキになってるのはそういうとこからだよ
遠巻きから見てボダの事分かった気になって知ったかしてるのみると本当に腹立つんだわ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:26:15.63

>>67
答えてくれてありがとうございます
単純に理解したいんですよ
自慢じゃなく、まっすぐに生きようとするのが当たり前だと考えてしまう俺には、通常行われている浮気やウソがどういう心理から生まれるのかがいまいち理解出来ないんです
自分や他人の動機や態度の根幹を知りたいんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:30:42.14

>>69
普通の人も浮気するし嘘つくが、ボダの浮気や嘘は病的な思考、妄想、認知の歪みから来てることが多い
人は鏡とはいうけど、ボダは鏡にはならないと俺は思うよ
ボダとの関わりを通して自分を知るというのは危険
深淵を覗くようなもの

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:31:49.85

>>68
それ、俺も知りたいですよ
ただ、一つ言えるのは、ボダって否定に対して異常に敏感で、症状のトリガーは明らかに自分を否定されたときですよね(ときどき妄想ですが)
特に距離が近いほど、通常では気にならない些細なポイントまで敏感に感じるようになる
だから距離感は大切だと思うんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:55:48.83

>>71
時々どころか殆ど妄想じゃん
仕事中とかに五分メールの返信が遅れただけで否定されたと思い込み手首切るようなのがボダだよ
距離を取るのが大切なのは確定的に正解だとは思うが、ボダ自身がタゲとの距離を全か無か、白か黒かでしか測れないわけだから適切な距離、なんてのは難しいわけで、そこが問題なわけだ
>>32が言いたかったのはそういうことだと思う
被害を避けるためにはガン逃げ
それか社会生活に支障出るの覚悟で踏み込むか
どちらにせよ、共存とは程遠い状態だ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:09:51.46

>>72
そうなんですよね
本当に難しいんですよね

一つ考えるのは、矛盾した押さえられない感情や滅茶苦茶な距離感は、反抗期の反応に似ているかなって思うんです
ただ、反抗期の自分には、それでも家に帰っていいという安心感があって、ボダにはないのかなと
愛着の対象がないことで、安心感をかなり失って、それを回復する能力がない

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:22:17.12

ネットにすらある話ずっとしてるから医療関係者かすら眉唾
興味本位だけで病気も周りのこともわかる気はなさそう
わかった気になった勘違いを周りにそれ言わないでね
それこそボダがしてることだから

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:24:18.95

>>73
反抗期とは似ているようで全く違うよ
ボダは相手の事は、本当に死んでもいいと思ってるんだから
すべて、相手を自分の思い通りに操作しようとしてやっていること
愛着がないというのはそういうこと

ボダと診断されるという事は、そういうレベル
自分の経験とボダの心理を重ね合わせるのは難しい
ボダは割れた鏡、ボダを見て自分を知ろうとしてはいけない
ボダを通して自分を知ろうとすると、歪んだ醜い自分しか見えなくなる
そして鬱になって死ぬ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:25:24.01

DBTの本読んでる人いる？
境界性との共存にかなり有効だと思うんだが

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:33:15.92

>>76
読んでるよ
第三者以外が行うのは結構難しいよ、ラポール(治療的関係)が必要だから

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:35:41.94

>>74
ボダ本人か？
もうちょっと具体的に言ってくれんと、何のことだか分からん

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:40:25.83

ボダ本人に見えるんだ…

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:42:45.14

>>79
見えるね
少なくともボダに影響されてるメンヘラビッチに見える
言ってる事に根拠が全くないんだもん

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:54:54.69

>>74
どっちでもかまわないんじゃない？
少なくともボダを理解して、その家族のためにもなんとかしたいと考えているんだから

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:01:49.60

どうかしてる

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:05:18.59

そういえば、自己肯定感の低い人って、理解したいって言われると離れていきますよね...
あと、自由にしていいよって言われると、見捨てられた気分になるそうです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:11:25.66

>>66
こういう距離感がとれるといいんだけどね

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:34:09.43

ボダはボダ。いや、そういう性質の女はずっとそういうおんな。自己中、相手のことは思いやれない。治るとか、治らないとかの話ではない。元々ないものを、どうしろと。水道管がきてないアパートに、蛇口もってってどうしろと。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:12:11.76

>>77
https://i.imgur.com/CoczT37.jpg
これなんだが、直接関わりのある人向けの本だった
まあでもこちら側にかなりの心の安定を要求されるが……

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 08:53:29.81

>>84
君のコメ読んでると「初期」の俺を思い出す。
これから色々な事を理解させられていくのだろう。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:57:41.83

>>87
ボダのために一生懸命なのは素晴らしいし、俺のことを心配してもらえるのはありがたいんですが...
マウンティング的なコミュニケーションはなんとかなりません？>>32の件も俺が言いたいのはそういうことで、話してもしょうがないと思ってしまったら、
抑圧する→欲求を素直に表さなくなる→異常な行動、強烈な他者のコントロールにつながっていくと思います

まあ、他人なら回避すればいいだけなんですが
残念ながら、あなたも俺も

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:36:17.85

>>88
昨日レスしたものだけど俺と>>87は別人だよ
でも同じことを感じる

「抑圧する→欲求を素直に表さなくなる→異常な行動、強烈な他者のコントロールにつながっていく」
これが君のボダ像なんだろうけどそれが間違ってる

抑圧なんてしてもしなくても、勝手に暴れる

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:08:17.96

失礼しました(・・;)
誰が誰やらわからなくて
>>89
俺は、そういう時って妄想による抑圧だったり、他で受けたストレスを転嫁してしまう八つ当たりに近いものじゃないかと思うんです
欲求が受け入れられる安心感がほぼないから、自動的に抑圧してしまう
他人は自分を受け入れてくれるという認識もないし、誰かに頼んだり、愚痴ったりといった、欲求を解消するやり方も知らない

もちろん、こちらが悪い訳じゃないですよ
ただ、なんとかならないかなと思うんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:08:08.86

>>90
その抑圧がその場のものに拠らないもっと根深いものなんだよ
過去から積み重なったものや家庭環境だけじゃない
発達障害、器質的な脳の障害、遺伝、色々な原因がある
例えば誰かが安心感を与えれば何とかなる問題じゃない
その安心の根元が心にないんだ
依存対象がどれだけ安心感を与える対応をしようがどうにもならん
相手はサイコパスと同じ部類なんだ

色々なやり方を獲得する方法としては病院ではセラピストによって行動療法や作業療法が行われるがこれは治療者(依存対象ではない)と薬やらで色々制御された環境があって初めて成り立つ(そしてそれでも治療が難しい)

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:44:37.66

>>91
最近、なんでもサイコパス扱いする人増えてますが、サイコパスって罪悪感が根本的にない人ですよ
性格ではなく、器質的な欠損であると言われています
境界性パーソナリティ障害は器質的な欠陥ではなくて、気質や生い立ち等が絡み合って、困った状態になっている
ある意味、誰でもなり得る状態です
幸運にも、それなりに愛された記憶と安定した環境にいる人は、そういう状態になっても自分の中である程度まで処理できますが

もしかして、自分は統合失調症などには絶対にならないとか考えてます？

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 14:48:24.52

ボーダーだって様々だし他の合併症もあるから1と0の答えじゃないよ
そこ抜けたほうがいい

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:56:15.81

大豆は体に悪い　
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg

加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg

断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え　西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg

植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg

炎症がうつ病の原因　2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg

シリコンバレー式自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674

炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/

江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い

◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:01:09.74

俺若干というか日常生活に不便しない程度のアスペルガー入ってんだけど、そっちの方が却ってボーダーと相性良かったりするのかな？
いつもごめんとか言われても何について謝られているのかわからん

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:40:46.83

特に幼児期の強烈な感情体験の記憶って
簡単に消せるの？

消せないんだったらそれはその人を最後
まで支配する。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:28:08.99

>>92
ボーダーに罪悪感があると思ってんのか
だからそこが間違いだって再三俺含めこのスレの奴らが言ってるだろ
ボーダーだって生い立ちだけじゃねぇよ、器質性のものもあるって>>91で言ってるじゃん
逆に言えばサイコパスだって器質性の疾患ないのもいるよ

ボーダーに罪悪感はない
ボダとのいい思い出や可愛いなって記憶もあるかもしれない、俺にはある
でもあの子らには罪悪感はないんだ、ないんだよ
目を覚ませ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:37:06.26

>>92
つーか、最後の一文はこのスレの住人には愚問じゃね？
みんな精神のバランス崩しかけた経験くらいあるだろ、ボダとの生活の中でな
君はすごくボダ初心者臭がするよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:54:04.75

>>97
本人スレ見てみな
むしろ、強烈な罪悪感に捕らわれてるよ
他人を受け入れたくないのは、あなたのスタイルだけど、共存スレで言うことじゃない
俺も向こうでボダを受け入れろとは言わない

ひどい目にあったって、分かり合おうとする人間もいる
むしろ、俺は分かり合おうとしない人間がいることをボダの心理から理解した
お互いにスタイルがあるんだよ
善悪や正誤で分けるものじゃない

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:06:01.47

>>99
ここは共存スレであって、共依存スレじゃないからな
はっきし言って、君は共依存者の考えなんだよね

他人を受け入れたくないのが俺のスタイルって意味わからんわ
俺は受け入れてんじゃん
ボダは浮気するし暴れるし赤子だって殴るよ
罪悪感は口だけあるある言ってもないだろうな、特に病識ないうちはさ
ボダはそんな人だよ
でもどうやって共存するか方法を考えてんじゃん
綺麗事ばかりで受け入れたくないのは>>99じゃねーの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:14:16.45

ボダを潰すことは正直可能だと思うが、
共存は無理。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:27:53.02

>>100
そういう状態の人だってわかって、自分の意思で一緒にいられれば、それは共存じゃないの？もし、いまあなたがボダと一緒にいるのならだけど
お互いがお互いとして共にあるってことでしょ
共依存との違いは、そこに自分の自由意思があるのか、無意識の力に押し殺されているかでしょ

ちなみに俺は注意したら、音信不通されたけどね

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:31:06.33

>>100
あとねーボダは悪でないにせよ正誤で言えば日本の価値観では絶対的に誤だよ
浮気とかはまだしもね、暴力とか放火とか虐待とか、犯罪行為するからね
リスカどころかマンションから飛び降りたりするしさ
もしかして、前スレにいたメンヘラ=ボダとか言ってた人？
だとしたら、そのへんのファッションメンヘラに出会っただけで、ガチボダに会ったことすらないのかもよ

もひとつ言うとさ、君の考えは正誤で言えば誤りじゃないかなーと経験的に思うわ
だって君の通った道は、俺も何年も前に通ったことある道だし、多分このスレの他の人や、被害者スレの連中もそうだと思うんだが、結局どうにもなんなかったんだよね
中には結婚した人とかいるのにさ
まあ頑張ってみるといいと思うけど、オススメはしないなーって感じだな

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:40:59.98

>>102
共存とは言わないよ
まー経験論だけど
例え精神的に割り切ってなんとかなっても、日本の法律とか、仕事とかの面で無理になるんだわ

浮気や暴言暴力のスルースキルをいくら身につけても、金銭問題とか法律の壁は超えられないからな

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:06:49.72

>>103
どんな正論も、注意や忠告を受け入れられるのは、相手に愛着･信頼がある場合だけだよ
たぶん、俺もあなたも、それがないままに、相手に自分の考える正しさを押し付けてしまった
まさに、今のやりとりのように

だから、距離が近すぎるんだよ
少しずつゆっくりと近づいて行く必要があるんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:21:05.67

>>105
あのなぁ
よく言うだろ、ボダの心は底に穴の開いたボトルなんだ
どれだけ愛着や信頼ある行動をしてもボダの心は満たされないんだよ、そのまますっと抜けていくんだ
ボダは根本的に少しずつ距離を詰めることができない障害なんだっつーの

お前はボダとどんな付き合いで、何年くらい関わり合ってたの？あまりに理解が薄いよ

俺の考えを押し付けって思うなら好きにすりゃいいが、教科書レベルの前提も知らないなら話になんないよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:36:05.93

ズレた事言ってるのに自分はボダのことを勉強した分かったとか解り合おうとしたとかタチ悪いし
経験論や感情論じゃなく学術的なこと含めて反対意見が出てるのに、それを「お互いのスタイルの違い」で片付けてるのもタチが悪い

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 01:09:27.23

>>106
教科書を語るのなら、ボダなんて言葉を使うのはやめなさいな
それはそうと、頑なに否定しながらなお共存を考える、一見矛盾した心理に興味があるんだけど、あなたはなぜ共存したいと思うの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:05:10.08

>>106
サイコパスについて、改めて調べてみたんだけど、あなたの思うボダって、実は境界性じゃなくてサイコパスだって可能性がないかな？
良心が完全に欠如している、表面的にはそう見せかけるとか、むしろサイコパスの特徴なんだけど

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:23:27.34

>>108
否定してないって
ボダを綺麗事抜きで語ってるだけ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:30:01.08

>>109
サイコパスについて調べたならボーダーと共通点があるって事も分かったろ、めでたしめでたし

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:36:31.46

ボーダーに対して全てを許すような広い心で接すればさ、取り敢えず依存して貰えるし、セックスできるし、誰かに必要とされてる感で承認欲求満たせるもんな
でもそれって共依存って言うんだよね

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:03:41.25

>>111
むしろ、ないんだけど
サイコパスが見捨てられ不安を持つとでも？

もう一度、ちゃんと調べ直したほうがいいよ
認識が間違っていたら、進む道も間違えるよ

でも、どうであれ、あなたは自分に不都合な意見にも反応できる能力を持っている
それは、回避や無視ばかりの最近の社会では貴重なことだから、もっと自信を持っていいと思うよ
あとは怖がらず自分の考えを適切に伝えるように、いろいろ勉強してみると、きっと良いこと増えると思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:29:50.14

>>113
何様だよ、お前が勉強しろ
お前は俺の意見に何１つ論理的に反論できてないじゃないの

なんで見捨てられ不安だけに論点を絞るんだ
説明してやろうか？
ボーダーもサイコパスも強い対人操作性がある
罪悪感に関しては、ボーダーは認知の歪みから事象を自分の都合のいいように変換する(つまり罪悪感が持てない或いは希薄)
サイコパスは前頭葉の機能障害で罪悪感が希薄になる
当然これはある一定ケースにおける推察・考察に過ぎないが、共通点ならもっとあるぞ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 04:32:44.64

>>113は自分の認識が間違っているとは思わないの？
注意したらブロックされたって言ってたけど、信頼関係を築いた上で注意してればこんな事にならなかった、とでもまさか思っているならとんだお笑い種なのだけれど

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 06:26:57.28

本人に症状注意が一番悪化させるからそんな人といるボダは辛いだけなんでは…
治し方は内容言わないで遠回しに自覚させる方法だよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 06:29:13.95

ボダと関わる人で自分が正しい
君は間違ってるから治してあげるってなる人は
相性最悪なんじゃない

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:21:23.09

>>117
その通りだと思うが
今ボダと話はしてないよな
え？>>113ってボダだったの？

ボダについて話してる、自分はボダについて勉強した、調べ直した方がいいよなんて言う癖に、クラスターBの存在すら知らないような奴は論破（笑）されて当然だから

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:24:43.69

>>114
ボダの対人操作は不適切
サイコパスの対人操作は不適切ではない

ついでに、ボダは反社会的でもない
考えてみると、反家庭的とでも言うのがちょうどいいかもね
近い人にだけ、特有の症状を表すし

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:29:09.54

>>118
サイコパスについて調べた人間が、クラスターBのことを知らないと思う？

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:32:22.55

知らんだろ
クラスターBの事を知ってる人間が共通点がないなんて言わん

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:38:53.85

>>121
共通点がないわけじゃないよ
そして違いもある
だから、区分けされる

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:46:06.14

>>115
間違っていたのは注意の仕方かな
距離が近いと伝え方が雑になるんだよね
｢このくらいわかるだろ｣
って、甘えが生まれる

ビジネスくらいの距離感がちょうどいいのかもね

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:46:39.65

>>122
自分の言った事をなかった事にするのやめようぜ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:47:44.61

共存なんてあきらめろ～

理屈こねても無駄だぞ～

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 10:15:24.87

>>124
こう考えたらどうかな

俺とあなたは異なる存在だよね
名前、体格、個性など違いはいくらでもある

でも、人間であり、日本語を使い、今この社会で生きていることは共通している

共通しているからと言って全て一緒ではないし、異なるからと言って全て違うわけじゃない

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:48:41.96

しかしこのレスっていつまでたっても
ボダと共存出来てるっていう事例が出てこないな。

トーシロの絵空事理論wはしばしば現れるが。

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:58:48.73

>>126
何を当たり前の事を言っているんだ
それと今の話は全く関係ないだろ
1+1は2だ
お前がいくら3と言い張っても2だ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:25:24.65

>>118
前の人たちと全く私は関係ないですよ…
全員同じ人に見えてる方なのかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:18:54.40

>>128
パーソナリティ障害について理解があるなら、この質問がとても失礼であることを理解できるはずなんだけどな
1+1=2で3じゃない
誰がなんといっても絶対に2だという考え方も、俺が言いたいことのヒントになっているよ
よく自分の中で考えてみて
わからなかったら、パーソナリティ障害のwikiでも読んでみて

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:25:33.83

>>130
言葉遊びはいいから
お前はもうだめだ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:31:06.80

>>129
そりゃ悪かった
俺に対して言ってんのかと、勘違いしたわ失礼

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:00:28.32

どーでもいいけど、
ボダと共存出来てる事例まだー？

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:08:36.57

どこまで行けば共存成功？
結婚？
寿命？
そこらへんはっきりしないと。

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:15:48.17

>>134
ボダがボダらしい個性を振りまきつつ、
旦那も子供も健常によろしくやれてる家庭の姿
ってことにしようか。

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:34:19.41

咲セリとか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:35:17.92

>>136
夫が何か発していれば、それを見ないと何とも言えんわ。
かなり危なっかしい感じはする。
子供を持つのは無理そうだな。

俺が関係持ったボダとそっくりなこと言ってて
久々にゾッとした。

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:53:02.97

>>137
共存してるよね？

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:03:29.07

>>138
パートナーの心のうちを聞かなければ
分からないね。

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 00:34:15.13

読んでみるといいよ
少なくても参考にはなる
ボダが本心でどういうときに、なにを考えるか、なかなか語られないから

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:52:26.13

>>127
俺はわりと無難に共存可能なところまでは持って行けたけど、結局別れちゃったから何とも言えんわ
依存体質を治さない限り、さすがにまともになったとは言い難いので、「別れない」という選択は想像以上に難しいと思う

俺の相手は月１頻度でメンタルが追い込まれて爆発してたけど、理不尽な怒りをぶつけられるのは仕事で慣れっこだったし、
自傷とかの対処も大した問題もなくできたし、認知の歪みが発生した時も特に無理することもなく沈静化できたが、
元々半分治りかけの相手だったので、楽と言えば楽だったかな？
自殺未遂で入院した際に認知療法を知り、自発的に受けたと言っていたし、実際に認知の歪みが発生していることは
発生している最中でも自覚できていた(コントロールできるわけではない)から、ある程度こちらが自己防衛に徹する対応をしても
後で詰られるようなことも特になかった
就業もしていたし、家事もできた

当初の想定以上に自分の防御力と応用力が高かったので、もうちょい重症な相手でもどうにかなったとは思うが、
いずれにしても依存の解決に関しては、未だに「別れる」以上の合理的手段は思い浮かばないから、共存し続けるのは俺には無理かもな
まあ、ある程度改善には寄与できたので、ボダの次の相手が無難に共存できる可能性は十分あるが・・・

ボダが持ち込んでくる様々な厄介な問題を丁寧に解決まで持っていけるスキルは、ボダと無難に付き合う上ではほぼ必須要件になるだろうけど、
同時にそれができればできるほど依存度も必然的に上がってしまうわけで、さじ加減が難しいよね
なのでまあ、遠回りでも本人に行動選択させて、まずい方を選んだ時の無難な尻拭いの準備をしておくとか、色々と応用的な手段も試してみた

ただ、結局何をどう工夫してもセーフティネットになってしまっている事には違いないんだよな
ボダ本人が「十分なセーフティネットがなくても何とかなる」と思えるようになるためには、
実際に十分なセーフティネットのないところで、試行錯誤して問題解決する経験を積まなければならない・・・と俺は思う

成長のために必要な存在は、ある段階を過ぎると逆に成長の妨げになるんだよね
親や教師や新人研修の教官などがそうであるように、どこかで手を離す必要はあるんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 07:00:18.37

>>140
ボダの本心はどーでもいいんだよね。
パートナーの本心には多少興味ある。

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:52:37.12

相手が好きでしているわけじゃない病気でも
辛い苦しい悲しいが本心

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 11:56:25.59

本人は自分の思い通りに対人操作して、喜んでるよ
ボダは根っからの悪人だよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:42:05.71

ボダって何しに生まれて来たの？
さっさと出て行けよ！

かす · 2017/09/13(水) 01:18:29.18

悩んでる人は、この質問に答えてみたら。
ボダの相手、女と、この先、半年に一回しかHできないとしても、一緒にいられる？カラダもさわれないし、キスもできないとして。
Hが1番にあって、そのためだけにいろんなことを無理してんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:20:33.09

妖女に虜にされてるだけなんじゃない？
それを認めたくないんじゃない？
だって、俺がそうだったから。

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 03:22:26.53

今もHしてたんだけど。一句。

ボダおんな
Hも自己中
めんどくさい

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 10:22:37.33

まあでもボダとタゲの関係は、自分でやってみても、他人の話を聞いても勉強にはなるよね。

「形」としては人間の男女関係の典型を示すもの。

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:38:46.61

示さん示さん
ボダじゃない彼女と付き合うと全然違う

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 14:10:34.91

>>150
強度は違えど形は同じじゃね？
双方が欲してるもの自体は(多かれ少なかれ)一緒とか。

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:25:37.26

ボダといるとその辺の感覚ズレるけど相手が何を望むかは男女問わず人によるもの
ボダは理想化によってボダの脳内に作られた「恋人」を求める
普通の彼女は相手(俺やお前ら)そのものを求める
自分が自分らしく居られるし彼女も彼女らしくいられる関係を目指せる

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 19:55:14.85

そうは言っても
男が女に求めるのは性欲解消
女が男に求めるのは依存相手
ってのが強いよ。
それぞれ、その辺くすぐれば弱い。

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 20:34:56.98

ボダに毒され過ぎだろ、それともボダとしか付き合ったことない奴なのか？
男の性欲解消は恋愛感情とは別物
依存は男女ともに恋人には多少あるもの(勿論共依存ではなく正常な範囲で)

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 20:52:49.59

詭弁に迫力はないな。
おびただしい数の、世の事例は重い。

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 21:31:55.87

人を好きになったことがないのか
お前もボダ男だな

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 21:40:03.99

施設に収容されている宗教性妄想患者が作成した文章の例。

>俺は、最近裏工作的に牧師の霊的指導を笑、
>当然そういう風に魅せずにな笑。
>世話になっている坊主に俺は、自分の修行が
>進まんのにクリスチャンの世話ばかりしてい
>ると笑。
>今日は、さっき書いたが、修行マニアの書い
>た本（どちらかというと仏教、神道系など、
>神秘主義修行の内容が多いのに笑）に、世話
>になっている坊主の公案修行、鈴なのど本を
>書いてあるのを読んだ。
>彼は本物だと知っていたが、きちんとした出
>版社に載るようになったとは笑。

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 00:32:30.75

>>156
愛されたことがないが正確じゃない？
確かに日本の女性は自分の欲求を抑える価値観があるから、ボダ的な特徴を持ちやすいと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:14:08.40

ボダとか、アスペとか、診断された女。
全部が子供だったら、それなりに許せると思うんだけど、こと付き合ってた何人もの男に関係することは見事に話をしない。男の出身県の話は全くしないし、話を振っても続けない。だから余計にわかるんだけどな。男に関しては大人でしたたか。めんどくさいな。

**みーたん** · 2017/09/14(木) 20:18:53.90

男を取っ替え引っ換えしてたから、あと、新宿でお水もバイトしてたから、大人のことはいろいろしってる。子供でもできる常識はないくせにな。
金持ちおじさま、金持ちボンボンとかばかりと付き合ってたから、金銭感覚もずれてるし、何せワガママ。ボダかアスペか知んないけれど、だたの自己中、タバコ臭いおんな。物欲と自分だけの性欲の汚いおんな。あんたのことだよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 22:50:58.23

>>160
でもそいつさあ、金持ちおじさまも金持ち
ボンボンも、誰一人モノに出来てないんじゃ？

**優しい名無しさん** · 2017/09/15(金) 00:43:47.10

ピンポーン♩

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:31:59.13

過去にもフリんして、最近も話題になったSYのことを、隣のボダ女が、そういう性質の人なんでしょ。って、失笑して話してた。
あんたもだよ、って心の中で、叫んでやった。もっと汚いことしてきた女が言うなよな。

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 01:34:20.18

ジロー♩
ジロー♩
オ•オ•ハ•シ、らっ♪

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:13:15.74

>>163
お前も、もはやどうしようもないな。

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 18:11:38.15

ボーダーの疑いありの彼女と半同棲で付き合ってたけど束縛がひどくて
それにこっちが怒ってケンカになると浮気したり
暴れて部屋グチャグチャにされたりしてすごく嫌だった
耐えられなくなって半ば追い出す形で別れたけど
会いたいって連絡が来た
確かに仲良くできてるときは本当に楽しかったし未練がないわけじゃないけど
自分を犠牲にせずに共存できると思えなくて悩む

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:26:18.65

>>166
今が潮時。
絶対にやめといたほうがいい。
普通の女に出会って付き合ったら、こんなに楽で楽しいものなのかと実感するから。

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:57:38.07

私が恋する人、ボダやパーソナリティーの病抱えてる子と落ちてしまう。
精神的な一面除いては完璧？いや天才？過ぎるくらい魅力的な人。
ただ不安定な時はすぐに縁切り宣言してどっか行っちゃうし、振り回される感は
半端ない。

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:38:31.43

過去話を聞いて。それでも彼女と付き合いたいと思って突き進んだ。もう戻れないところまできて。やっととんでもない女だったんだと心底気付いた。
いろんな知らない人と遊んだ、私、最低なんです。最初にこれ打ってきたのをみて、ゾッとしたのに、なんでその時にやめなかったのか。俺は馬鹿だった。

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:06:08.29

最初にそう言う告白してくるよね
試し行為なんだろうね

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:31:48.97

>>168
ボダを「完璧に魅力的」と感じてしまう
そんなあなたは天才的なタゲ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:58:03.83

経験人数多め、そのうち半分くらいはボダ系な恋愛してきた俺が自己分析するに、自信の無さ故の恋愛への依存みたいなもんがあったと思う
依存される事が必要とされてる事…みたいなね
ボダの黒い一面を見ても、こんなのを愛せるのは俺だけだ、何とかしなくちゃみたいなナルシズムに浸るのよ
普通の男ならそこで逃げ出すんだけど、魅力的に見えちゃって逃げないんだよね(セックスもしたいしね)
完全に共依存だったと思う

仕事とかして、俺自身も社会性をつけていかなきゃいけなくなると、そんな生活は無理だって事になるし
それなり自分に自信が付いてくるとそういう感情が消えるよ

今はメンタルに障害ない子と付き合ってるけど以前より恋愛楽しいし充実してる

>>1とはずれるし、俺はボダと共存はしてないんだが、共依存を捨ててから初めてボダとの共存を目指せるのではと思ってる

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 15:30:57.10

だから、共存は無いって。
まだ分からないかなあ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 17:52:48.41

映画みていて、主人公がラリった夜に危ないことして、朝起きたらよく覚えていないシーン。彼女が昔の誰とでもその日にやってたことを思い出したのか、気持ち悪い、自己嫌悪とかいって途中で見るのやめた。俺もまた想像してしまって気持ち悪い。こんなのが一生続くんだよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:24:51.35

共存なんて無理。骨の髄までむしり取られておわる。自己中おんなは、自分のことだけ。本人もしたい事を何にも考えずにやってきたと平気でいう。周りの迷惑考えず、男を取っ替え引っ換え、潰しまくって生きてきた。こんなのと一緒になったなんて、変な汗が止まらない。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:27:14.57

オレと交際したそうにしている女をヒールでグリグリやるのが近頃の趣味。

いえお兄様に限ってそんなことはけしてありませんわ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:30:46.20

過去の彼氏がかわいそうにさえ思えてきた。いちにまさしかずふりんじろうえりつくせふれまさあきこうはいごみ、ほか多数。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 18:56:47.71

166だけど、返事しかねて放っておいたら
今日中に連絡なければブロックするって言ってきた
いっそこのまま切れちゃった方がいいのかな～

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:50:24.93

自分で考えろバーカ

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 00:51:54.20

確かに、自分の人生、自分の好きなように。

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 20:07:53.54

NHK教育を見て53599倍賢く精神疾患治療(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1505899342/

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 23:16:46.71

物欲と性欲と、依存欲だけで生きてる自己中女、病名とか関係なくねー？
汚いみー、みーちゃん、みーたん。
過去のこと、想像するたびに吐き気してくる

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 03:19:06.18

ブロックって普通は黙ってするものなのに
宣言しちゃう所がまさしく構ってちゃんボダ
もうその行為一つだけ見てもドン引きするのが普通の感覚だよ
普通の人と付き合うのに比べたらボダと付き合うなんて地獄そのものなのになんでわざわざ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 03:50:34.10

ボーダーよりボーダーに惹かれたりなんとか共存しようとするやつに興味がある

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 07:11:55.00

>>184
同意。
そっちの治療の方が大事だと思う。

そう言う人を◯◯依存症と名付けるなら
◯◯に何入れる？

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:03:26.71

マジレスして関係依存

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:02:47.38

高機能型は気づくの遅れる
というか、ボーダーの知識無かったら分からない

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:08:52.73

元女友達がボダ男に引っかかる一部始終の話を聞いてたことあるけど
なんか自分にコンプレックス強すぎて、ボダみたいに依存が強くて常に不幸な人間相手じゃないと安心できないみたいね
あとは恋愛経験が少ない、平たく言って驚くほどモテない
言っちゃ悪いけどちょっと珍しいレベルのブスだったし、別れると次がないのを自覚してる
で、自分に自信がないー他の女に取られるーとかグチグチ言うくせに絶っっっ対に努力しないの
ちょっとでも化粧やスキンケアしたら死ぬの？ってレベルだった
ボダとの関係もグチグチ言うわりにまっっったく改善のためには動かないし、一緒になって周りに迷惑かけてるのに「ボダに振り回されるかわいそうな悲劇の私」スタンスで気色悪くなって縁切った

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:23:06.27

仕事バリバリで評価もされてて、友達100人とか超リア充なのに彼氏の前ではリスカ自殺未遂、暴力振りまくりの女ならいた
誰も信じないから彼氏が孤立

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:25:20.27

ちなみに彼氏の家でボヤ騒ぎがあり(彼女が火をつけた)、警察とかいて軽く大変な事になったが、彼氏が擁護したから事件にはならなかった

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 16:14:04.32

うちのは、実家で元カレと荒れた電話してて氏ぬとかいって携帯不通にしたら、元カレから実家近くの警察に通報されて大変になったとかぬかしてたな。ちな、次郎おじさんとのフリんが原因な。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 16:21:11.81

Eテレの境界性パーソナリティー症候群の番組の壇蜜に悶絶してた
あれはスタッフの嗜好が出てて楽しめた

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:37:17.48

>>185
難しいけど
「共依存」依存症かな

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:49:29.53

よくわからんけど、ボーダーという「鍵穴」があるとすれば、普通のやつが持っている鍵は絶対に鍵穴に入らない

共依存の奴はピッタリの鍵を持っている

なんとか鍵を鍵穴に入れようとしてるのが「共依存」依存症かな

まあ共依存の奴らは互いにボーダーだとして、なんとか鍵穴に入れようとしてるやつの気持ちが理解できない
ボーダー親和型性格というべきか

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:03:15.94

婚約破棄されたまーぼー、破棄の理由はみーたんがそのときにはもう、カズとかいう他の男とやってたからだよ。
ざん

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:07:04.10

お金持ちで国家資格持ってるのに、女見る目なかったんだね。
でもボダと別れて大正解だよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:09:40.83

だってそのあと、あんたも招待状で見たことある児童館の次郎おじさんと彼氏いるのにフリんしたんだよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:15:26.92

まーぼーへ、みーたんのFBのぞいたらいいよ。関係持った男達が、友達であがってるから。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:24:54.18

ボダさんは、うぶでイマイチモテない男を
掴んで潰す為に生まれて来た。

うぶでイマイチな男ばかりと付き合っている。
時に自己愛に潰される。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 21:25:08.16

散々人のこと利用しといて、幸せになるとかないからね。
お人好しの旦那にはこっそり過去のこと全部教えてあげたよ。
たのしみだね～