境界性パーソナリティー障害の人との共存part5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現在、境界性パーソナリティー障害の恋人や家族を持つ人達が、共依存などに陥らずに、
適度な距離感でうまく付き合う方法を話し合うスレです。
共依存の方が、距離感を保ってうまく付き合いたいという方も可能です。
境界性パーソナリティー障害の方や、付き合ってる方を誹謗中傷するスレではありません。
前スレ
境界性パーソナリティー障害の人との共存part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486262529/l50 >>100
あとねーボダは悪でないにせよ正誤で言えば日本の価値観では絶対的に誤だよ
浮気とかはまだしもね、暴力とか放火とか虐待とか、犯罪行為するからね
リスカどころかマンションから飛び降りたりするしさ
もしかして、前スレにいたメンヘラ=ボダとか言ってた人?
だとしたら、そのへんのファッションメンヘラに出会っただけで、ガチボダに会ったことすらないのかもよ
もひとつ言うとさ、君の考えは正誤で言えば誤りじゃないかなーと経験的に思うわ
だって君の通った道は、俺も何年も前に通ったことある道だし、多分このスレの他の人や、被害者スレの連中もそうだと思うんだが、結局どうにもなんなかったんだよね
中には結婚した人とかいるのにさ
まあ頑張ってみるといいと思うけど、オススメはしないなーって感じだな >>102
共存とは言わないよ
まー経験論だけど
例え精神的に割り切ってなんとかなっても、日本の法律とか、仕事とかの面で無理になるんだわ
浮気や暴言暴力のスルースキルをいくら身につけても、金銭問題とか法律の壁は超えられないからな >>103
どんな正論も、注意や忠告を受け入れられるのは、相手に愛着・信頼がある場合だけだよ
たぶん、俺もあなたも、それがないままに、相手に自分の考える正しさを押し付けてしまった
まさに、今のやりとりのように
だから、距離が近すぎるんだよ
少しずつゆっくりと近づいて行く必要があるんだよ >>105
あのなぁ
よく言うだろ、ボダの心は底に穴の開いたボトルなんだ
どれだけ愛着や信頼ある行動をしてもボダの心は満たされないんだよ、そのまますっと抜けていくんだ
ボダは根本的に少しずつ距離を詰めることができない障害なんだっつーの
お前はボダとどんな付き合いで、何年くらい関わり合ってたの?あまりに理解が薄いよ
俺の考えを押し付けって思うなら好きにすりゃいいが、教科書レベルの前提も知らないなら話になんないよ ズレた事言ってるのに自分はボダのことを勉強した分かったとか解り合おうとしたとかタチ悪いし
経験論や感情論じゃなく学術的なこと含めて反対意見が出てるのに、それを「お互いのスタイルの違い」で片付けてるのもタチが悪い >>106
教科書を語るのなら、ボダなんて言葉を使うのはやめなさいな
それはそうと、頑なに否定しながらなお共存を考える、一見矛盾した心理に興味があるんだけど、あなたはなぜ共存したいと思うの? >>106
サイコパスについて、改めて調べてみたんだけど、あなたの思うボダって、実は境界性じゃなくてサイコパスだって可能性がないかな?
良心が完全に欠如している、表面的にはそう見せかけるとか、むしろサイコパスの特徴なんだけど >>108
否定してないって
ボダを綺麗事抜きで語ってるだけ >>109
サイコパスについて調べたならボーダーと共通点があるって事も分かったろ、めでたしめでたし ボーダーに対して全てを許すような広い心で接すればさ、取り敢えず依存して貰えるし、セックスできるし、誰かに必要とされてる感で承認欲求満たせるもんな
でもそれって共依存って言うんだよね >>111
むしろ、ないんだけど
サイコパスが見捨てられ不安を持つとでも?
もう一度、ちゃんと調べ直したほうがいいよ
認識が間違っていたら、進む道も間違えるよ
でも、どうであれ、あなたは自分に不都合な意見にも反応できる能力を持っている
それは、回避や無視ばかりの最近の社会では貴重なことだから、もっと自信を持っていいと思うよ
あとは怖がらず自分の考えを適切に伝えるように、いろいろ勉強してみると、きっと良いこと増えると思うよ >>113
何様だよ、お前が勉強しろ
お前は俺の意見に何1つ論理的に反論できてないじゃないの
なんで見捨てられ不安だけに論点を絞るんだ
説明してやろうか?
ボーダーもサイコパスも強い対人操作性がある
罪悪感に関しては、ボーダーは認知の歪みから事象を自分の都合のいいように変換する(つまり罪悪感が持てない或いは希薄)
サイコパスは前頭葉の機能障害で罪悪感が希薄になる
当然これはある一定ケースにおける推察・考察に過ぎないが、共通点ならもっとあるぞ >>113は自分の認識が間違っているとは思わないの?
注意したらブロックされたって言ってたけど、信頼関係を築いた上で注意してればこんな事にならなかった、とでもまさか思っているならとんだお笑い種なのだけれど 本人に症状注意が一番悪化させるからそんな人といるボダは辛いだけなんでは…
治し方は内容言わないで遠回しに自覚させる方法だよ ボダと関わる人で自分が正しい
君は間違ってるから治してあげるってなる人は
相性最悪なんじゃない >>117
その通りだと思うが
今ボダと話はしてないよな
え?>>113ってボダだったの?
ボダについて話してる、自分はボダについて勉強した、調べ直した方がいいよなんて言う癖に、クラスターBの存在すら知らないような奴は論破(笑)されて当然だから >>114
ボダの対人操作は不適切
サイコパスの対人操作は不適切ではない
ついでに、ボダは反社会的でもない
考えてみると、反家庭的とでも言うのがちょうどいいかもね
近い人にだけ、特有の症状を表すし >>118
サイコパスについて調べた人間が、クラスターBのことを知らないと思う? 知らんだろ
クラスターBの事を知ってる人間が共通点がないなんて言わん >>121
共通点がないわけじゃないよ
そして違いもある
だから、区分けされる >>115
間違っていたのは注意の仕方かな
距離が近いと伝え方が雑になるんだよね
「このくらいわかるだろ」
って、甘えが生まれる
ビジネスくらいの距離感がちょうどいいのかもね >>122
自分の言った事をなかった事にするのやめようぜ >>124
こう考えたらどうかな
俺とあなたは異なる存在だよね
名前、体格、個性など違いはいくらでもある
でも、人間であり、日本語を使い、今この社会で生きていることは共通している
共通しているからと言って全て一緒ではないし、異なるからと言って全て違うわけじゃない しかしこのレスっていつまでたっても
ボダと共存出来てるっていう事例が出てこないな。
トーシロの絵空事理論wはしばしば現れるが。 >>126
何を当たり前の事を言っているんだ
それと今の話は全く関係ないだろ
1+1は2だ
お前がいくら3と言い張っても2だ >>118
前の人たちと全く私は関係ないですよ…
全員同じ人に見えてる方なのかな >>128
パーソナリティ障害について理解があるなら、この質問がとても失礼であることを理解できるはずなんだけどな
1+1=2で3じゃない
誰がなんといっても絶対に2だという考え方も、俺が言いたいことのヒントになっているよ
よく自分の中で考えてみて
わからなかったら、パーソナリティ障害のwikiでも読んでみて >>129
そりゃ悪かった
俺に対して言ってんのかと、勘違いしたわ失礼 どーでもいいけど、
ボダと共存出来てる事例まだー? どこまで行けば共存成功?
結婚?
寿命?
そこらへんはっきりしないと。 >>134
ボダがボダらしい個性を振りまきつつ、
旦那も子供も健常によろしくやれてる家庭の姿
ってことにしようか。 >>136
夫が何か発していれば、それを見ないと何とも言えんわ。
かなり危なっかしい感じはする。
子供を持つのは無理そうだな。
俺が関係持ったボダとそっくりなこと言ってて
久々にゾッとした。 >>138
パートナーの心のうちを聞かなければ
分からないね。 読んでみるといいよ
少なくても参考にはなる
ボダが本心でどういうときに、なにを考えるか、なかなか語られないから >>127
俺はわりと無難に共存可能なところまでは持って行けたけど、結局別れちゃったから何とも言えんわ
依存体質を治さない限り、さすがにまともになったとは言い難いので、「別れない」という選択は想像以上に難しいと思う
俺の相手は月1頻度でメンタルが追い込まれて爆発してたけど、理不尽な怒りをぶつけられるのは仕事で慣れっこだったし、
自傷とかの対処も大した問題もなくできたし、認知の歪みが発生した時も特に無理することもなく沈静化できたが、
元々半分治りかけの相手だったので、楽と言えば楽だったかな?
自殺未遂で入院した際に認知療法を知り、自発的に受けたと言っていたし、実際に認知の歪みが発生していることは
発生している最中でも自覚できていた(コントロールできるわけではない)から、ある程度こちらが自己防衛に徹する対応をしても
後で詰られるようなことも特になかった
就業もしていたし、家事もできた
当初の想定以上に自分の防御力と応用力が高かったので、もうちょい重症な相手でもどうにかなったとは思うが、
いずれにしても依存の解決に関しては、未だに「別れる」以上の合理的手段は思い浮かばないから、共存し続けるのは俺には無理かもな
まあ、ある程度改善には寄与できたので、ボダの次の相手が無難に共存できる可能性は十分あるが・・・
ボダが持ち込んでくる様々な厄介な問題を丁寧に解決まで持っていけるスキルは、ボダと無難に付き合う上ではほぼ必須要件になるだろうけど、
同時にそれができればできるほど依存度も必然的に上がってしまうわけで、さじ加減が難しいよね
なのでまあ、遠回りでも本人に行動選択させて、まずい方を選んだ時の無難な尻拭いの準備をしておくとか、色々と応用的な手段も試してみた
ただ、結局何をどう工夫してもセーフティネットになってしまっている事には違いないんだよな
ボダ本人が「十分なセーフティネットがなくても何とかなる」と思えるようになるためには、
実際に十分なセーフティネットのないところで、試行錯誤して問題解決する経験を積まなければならない・・・と俺は思う
成長のために必要な存在は、ある段階を過ぎると逆に成長の妨げになるんだよね
親や教師や新人研修の教官などがそうであるように、どこかで手を離す必要はあるんじゃないかな? >>140
ボダの本心はどーでもいいんだよね。
パートナーの本心には多少興味ある。 相手が好きでしているわけじゃない病気でも
辛い苦しい悲しいが本心 本人は自分の思い通りに対人操作して、喜んでるよ
ボダは根っからの悪人だよ ボダって何しに生まれて来たの?
さっさと出て行けよ! 悩んでる人は、この質問に答えてみたら。
ボダの相手、女と、この先、半年に一回しかHできないとしても、一緒にいられる?カラダもさわれないし、キスもできないとして。
Hが1番にあって、そのためだけにいろんなことを無理してんじゃないの? 妖女に虜にされてるだけなんじゃない?
それを認めたくないんじゃない?
だって、俺がそうだったから。 今もHしてたんだけど。一句。
ボダおんな
Hも自己中
めんどくさい まあでもボダとタゲの関係は、自分でやってみても、他人の話を聞いても勉強にはなるよね。
「形」としては人間の男女関係の典型を示すもの。 示さん示さん
ボダじゃない彼女と付き合うと全然違う >>150
強度は違えど形は同じじゃね?
双方が欲してるもの自体は(多かれ少なかれ)一緒とか。 ボダといるとその辺の感覚ズレるけど相手が何を望むかは男女問わず人によるもの
ボダは理想化によってボダの脳内に作られた「恋人」を求める
普通の彼女は相手(俺やお前ら)そのものを求める
自分が自分らしく居られるし彼女も彼女らしくいられる関係を目指せる そうは言っても
男が女に求めるのは性欲解消
女が男に求めるのは依存相手
ってのが強いよ。
それぞれ、その辺くすぐれば弱い。 ボダに毒され過ぎだろ、それともボダとしか付き合ったことない奴なのか?
男の性欲解消は恋愛感情とは別物
依存は男女ともに恋人には多少あるもの(勿論共依存ではなく正常な範囲で) 詭弁に迫力はないな。
おびただしい数の、世の事例は重い。 施設に収容されている宗教性妄想患者が作成した文章の例。
>俺は、最近裏工作的に牧師の霊的指導を笑、
>当然そういう風に魅せずにな笑。
>世話になっている坊主に俺は、自分の修行が
>進まんのにクリスチャンの世話ばかりしてい
>ると笑。
>今日は、さっき書いたが、修行マニアの書い
>た本(どちらかというと仏教、神道系など、
>神秘主義修行の内容が多いのに笑)に、世話
>になっている坊主の公案修行、鈴なのど本を
>書いてあるのを読んだ。
>彼は本物だと知っていたが、きちんとした出
>版社に載るようになったとは笑。 >>156
愛されたことがないが正確じゃない?
確かに日本の女性は自分の欲求を抑える価値観があるから、ボダ的な特徴を持ちやすいと思う ボダとか、アスペとか、診断された女。
全部が子供だったら、それなりに許せると思うんだけど、こと付き合ってた何人もの男に関係することは見事に話をしない。男の出身県の話は全くしないし、話を振っても続けない。だから余計にわかるんだけどな。男に関しては大人でしたたか。めんどくさいな。 男を取っ替え引っ換えしてたから、あと、新宿でお水もバイトしてたから、大人のことはいろいろしってる。子供でもできる常識はないくせにな。
金持ちおじさま、金持ちボンボンとかばかりと付き合ってたから、金銭感覚もずれてるし、何せワガママ。ボダかアスペか知んないけれど、だたの自己中、タバコ臭いおんな。物欲と自分だけの性欲の汚いおんな。あんたのことだよ。 >>160
でもそいつさあ、金持ちおじさまも金持ち
ボンボンも、誰一人モノに出来てないんじゃ? 過去にもフリんして、最近も話題になったSYのことを、隣のボダ女が、そういう性質の人なんでしょ。って、失笑して話してた。
あんたもだよ、って心の中で、叫んでやった。もっと汚いことしてきた女が言うなよな。 ボーダーの疑いありの彼女と半同棲で付き合ってたけど束縛がひどくて
それにこっちが怒ってケンカになると浮気したり
暴れて部屋グチャグチャにされたりしてすごく嫌だった
耐えられなくなって半ば追い出す形で別れたけど
会いたいって連絡が来た
確かに仲良くできてるときは本当に楽しかったし未練がないわけじゃないけど
自分を犠牲にせずに共存できると思えなくて悩む >>166
今が潮時。
絶対にやめといたほうがいい。
普通の女に出会って付き合ったら、こんなに楽で楽しいものなのかと実感するから。 私が恋する人、ボダやパーソナリティーの病抱えてる子と落ちてしまう。
精神的な一面除いては完璧?いや天才?過ぎるくらい魅力的な人。
ただ不安定な時はすぐに縁切り宣言してどっか行っちゃうし、振り回される感は
半端ない。 過去話を聞いて。それでも彼女と付き合いたいと思って突き進んだ。もう戻れないところまできて。やっととんでもない女だったんだと心底気付いた。
いろんな知らない人と遊んだ、私、最低なんです。最初にこれ打ってきたのをみて、ゾッとしたのに、なんでその時にやめなかったのか。俺は馬鹿だった。 最初にそう言う告白してくるよね
試し行為なんだろうね >>168
ボダを「完璧に魅力的」と感じてしまう
そんなあなたは天才的なタゲ。 経験人数多め、そのうち半分くらいはボダ系な恋愛してきた俺が自己分析するに、自信の無さ故の恋愛への依存みたいなもんがあったと思う
依存される事が必要とされてる事…みたいなね
ボダの黒い一面を見ても、こんなのを愛せるのは俺だけだ、何とかしなくちゃみたいなナルシズムに浸るのよ
普通の男ならそこで逃げ出すんだけど、魅力的に見えちゃって逃げないんだよね(セックスもしたいしね)
完全に共依存だったと思う
仕事とかして、俺自身も社会性をつけていかなきゃいけなくなると、そんな生活は無理だって事になるし
それなり自分に自信が付いてくるとそういう感情が消えるよ
今はメンタルに障害ない子と付き合ってるけど以前より恋愛楽しいし充実してる
>>1とはずれるし、俺はボダと共存はしてないんだが、共依存を捨ててから初めてボダとの共存を目指せるのではと思ってる 映画みていて、主人公がラリった夜に危ないことして、朝起きたらよく覚えていないシーン。彼女が昔の誰とでもその日にやってたことを思い出したのか、気持ち悪い、自己嫌悪とかいって途中で見るのやめた。俺もまた想像してしまって気持ち悪い。こんなのが一生続くんだよ。 共存なんて無理。骨の髄までむしり取られておわる。自己中おんなは、自分のことだけ。本人もしたい事を何にも考えずにやってきたと平気でいう。周りの迷惑考えず、男を取っ替え引っ換え、潰しまくって生きてきた。こんなのと一緒になったなんて、変な汗が止まらない。 オレと交際したそうにしている女をヒールでグリグリやるのが近頃の趣味。
いえお兄様に限ってそんなことはけしてありませんわ。 過去の彼氏がかわいそうにさえ思えてきた。いちにまさしかずふりんじろうえりつくせふれまさあきこうはいごみ、ほか多数。 166だけど、返事しかねて放っておいたら
今日中に連絡なければブロックするって言ってきた
いっそこのまま切れちゃった方がいいのかな〜 物欲と性欲と、依存欲だけで生きてる自己中女、病名とか関係なくねー?
汚いみー、みーちゃん、みーたん。
過去のこと、想像するたびに吐き気してくる ブロックって普通は黙ってするものなのに
宣言しちゃう所がまさしく構ってちゃんボダ
もうその行為一つだけ見てもドン引きするのが普通の感覚だよ
普通の人と付き合うのに比べたらボダと付き合うなんて地獄そのものなのになんでわざわざ ボーダーよりボーダーに惹かれたりなんとか共存しようとするやつに興味がある >>184
同意。
そっちの治療の方が大事だと思う。
そう言う人を◯◯依存症と名付けるなら
◯◯に何入れる? 高機能型は気づくの遅れる
というか、ボーダーの知識無かったら分からない 元女友達がボダ男に引っかかる一部始終の話を聞いてたことあるけど
なんか自分にコンプレックス強すぎて、ボダみたいに依存が強くて常に不幸な人間相手じゃないと安心できないみたいね
あとは恋愛経験が少ない、平たく言って驚くほどモテない
言っちゃ悪いけどちょっと珍しいレベルのブスだったし、別れると次がないのを自覚してる
で、自分に自信がないー他の女に取られるーとかグチグチ言うくせに絶っっっ対に努力しないの
ちょっとでも化粧やスキンケアしたら死ぬの?ってレベルだった
ボダとの関係もグチグチ言うわりにまっっったく改善のためには動かないし、一緒になって周りに迷惑かけてるのに「ボダに振り回されるかわいそうな悲劇の私」スタンスで気色悪くなって縁切った 仕事バリバリで評価もされてて、友達100人とか超リア充なのに彼氏の前ではリスカ自殺未遂、暴力振りまくりの女ならいた
誰も信じないから彼氏が孤立 ちなみに彼氏の家でボヤ騒ぎがあり(彼女が火をつけた)、警察とかいて軽く大変な事になったが、彼氏が擁護したから事件にはならなかった うちのは、実家で元カレと荒れた電話してて氏ぬとかいって携帯不通にしたら、元カレから実家近くの警察に通報されて大変になったとかぬかしてたな。ちな、次郎おじさんとのフリんが原因な。 Eテレの境界性パーソナリティー症候群の番組の壇蜜に悶絶してた
あれはスタッフの嗜好が出てて楽しめた よくわからんけど、ボーダーという「鍵穴」があるとすれば、普通のやつが持っている鍵は絶対に鍵穴に入らない
共依存の奴はピッタリの鍵を持っている
なんとか鍵を鍵穴に入れようとしてるのが「共依存」依存症かな
まあ共依存の奴らは互いにボーダーだとして、なんとか鍵穴に入れようとしてるやつの気持ちが理解できない
ボーダー親和型性格というべきか 婚約破棄されたまーぼー、破棄の理由はみーたんがそのときにはもう、カズとかいう他の男とやってたからだよ。
ざん お金持ちで国家資格持ってるのに、女見る目なかったんだね。
でもボダと別れて大正解だよ。 だってそのあと、あんたも招待状で見たことある児童館の次郎おじさんと彼氏いるのにフリんしたんだよ。 まーぼーへ、みーたんのFBのぞいたらいいよ。関係持った男達が、友達であがってるから。 ボダさんは、うぶでイマイチモテない男を
掴んで潰す為に生まれて来た。
うぶでイマイチな男ばかりと付き合っている。
時に自己愛に潰される。 散々人のこと利用しといて、幸せになるとかないからね。
お人好しの旦那にはこっそり過去のこと全部教えてあげたよ。
たのしみだね〜 呪い病と呼んでいいくらい大変
良くなってほしいと関わった人を
あっさり捨てて次の依存先にいってしまい、力になってくれた人も不安定にさせたり 1万人に一人くらいのスーパーエース級の超プロフェッショナル精神科医かカウンセラーがようやく互角に相手にできるレベル
それがボーダー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています