境界性パーソナリティー障害の人との共存part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 12:01:30.24

現在、境界性パーソナリティー障害の恋人や家族を持つ人達が、共依存などに陥らずに、
適度な距離感でうまく付き合う方法を話し合うスレです。

共依存の方が、距離感を保ってうまく付き合いたいという方も可能です。
境界性パーソナリティー障害の方や、付き合ってる方を誹謗中傷するスレではありません。

前スレ
境界性パーソナリティー障害の人との共存part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486262529/l50

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 17:27:48.60

>>18
お前は何を言っているんだ？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 16:17:25.11

ほんとにむずかしいわこれは
医者でも無理やろって思ってしまう

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 16:32:38.43

絶縁から戻った話が知りたい

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 16:48:42.08

絶縁からの復縁のほうが多くない？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:39:20.79

医者には公的パワーあるし薬パワーあるからまだマシかな
一般的な一個人にはどうしようもないと思う
公共機関に相談しようにも家族以外にはこっちが基地外扱いされる可能性も高いし、じゃあ家族なら公的機関に繋げられるんじゃないかって思ってみても、そもそもボダの家族である時点でお察しな事が多い

酷い話と思われるかもしれんが大金持ちの肉便器として飼われるか、ドヤの風俗堕ちするのが一番win-winな気がしてしまうよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:40:51.58

>>21
超くだらん事でブロックされて、1週間後何食わぬ顔でLINE送ってきて…なんて日常茶飯事だと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 20:42:15.17

ずっと嘘の嫌味を周りに言ってるし戻って来る気がしない
2年前の人の悪口も聞かされたし根に持ったままのパターンもあるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 01:28:24.05

自分がしたい時だけ、ガマンできずに、誰とでも。出会い系でもバーでも知り合ってすぐに性交渉。したくない時は旦那ともしない。要は男はモノあつかい。生きてるバイブみたいにしかおもってない。クソ女

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:01:16.92

で、共存ってどういう状態を指すの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 23:51:02.16

>>9
結婚前のこと？
浮気にしたって相手が一方的に非難されることじゃないけどな

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:01:26.18

共存は、互いが協力関係にあること。＝共生。
互いの長所を生かしあい、弱さを補いあう関係。

共依存、
自分のやるべきことを互いに押し付けあう関係。
責任の所在が明確になっておらず責任転嫁が顕著。
足の引っ張り合い。

俺定義ね。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:39:18.01

共存わりとドライな関係。で、前向き

共依存キズの舐め合い。今だけ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 09:00:48.67

>>28
さすがキチ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:38:17.76

>>29
ほう。
で、その「共存」がボダ相手には自動的に
不可能に思えるが。

理由。
それが出来ない人をボダと呼ぶから。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 10:51:38.37

最近の女は夫婦仲が続かないとみるとサックリ離婚する。
自ら離婚に踏み切っておいて他人を恨み続けるというのだから
その異常性は推して知るべしである。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 11:00:43.80

明らかに計画性のある犯行で救いようが無い。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:15:19.60

共存ってお互いに支え合ってお互いを大切にしないと成り立たない関係だと思うんだけど
ボダには人を支えるとか人を大事にするって概念がないから不可能
自分以外の人間は都合よく使うためのモノとしか考えないのがボダの特徴
物扱いでもどれだけ傷つけられても何をされても「存在してくれるだけでいい」とまで割り切らないと一緒にいるのは難しいんじゃないか
そこまで思える神か聖母みたいな人がいるのかそもそも謎だけど、もし少しでも愛してほしいとか人間としての尊厳がほしいとか思ってしまう凡人には無理だろうな

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:40:58.59

>>35
至極同意。
だって本人の日記に、彼氏は物欲と、性欲のためで、普段は空気か、物のようにしか扱ってなかったって書いてあったよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 18:31:03.92

否定するために質問したの？
どんな答えがあったら満足できたのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:35:15.27

このスレの人は共存しようと頑張ってるんだと思うが、実際共存出来た人って、いないよな
前スレとかに共存した気になってる奴(実際はボダの取り巻きA)はいたけどさ

俺は共存しようと長い事付き合ってたが結局ダメだった
別れたら仕事とか生活とか色々、かなり上手くいくようになった
あー本当の俺ってこんなんだったなーと思い出した感じ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:44:20.64

共存は最後まで添い遂げるもしくは、お互いがキレイに別れる事かと思ってるんだけど、どちらも難しいだろうね。
俺は３年ほど関わってて、くっついたり離れたりしてる
今回はお互いが納得して終わったけど連絡きたら戻りそうな気がする
俺もおかしいんだけど。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:01:10.23

共存してる人は悩む必要がないから、メンヘラ板なんてみないよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:35:12.61

>>37
「確かにそれなら、ボダと共存してるといえるな」
と思えるような目からウロコの答え。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:25:43.10

>>32
こういう言い方されたら、もう答えたくないって感じると思う
それが重なって、ボダは本音を心の奥に隠してしまうクセがつくんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:28:22.28

ところで>>40を書いて思ったんだけど、共存できてる人って、ボダをちょっと変わった人くらいにしか感じないのかもね
そして、当たられてもスルー出来る
しっかりマイペースでいるのかもね

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:41:35.50

アスペなんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:54:19.04

相手にめっちゃお金と時間に余裕がある
惚れ込んでいる
浮気しても許容できる
ボーダー側が軽度か重度か
様々な要素が加わればうまくいくんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 23:25:42.84

>>45
そうとも言えない。
歯科医と婚約までしたが、式の前にドタキャン。その時すでに他の男と寝てた。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 23:27:10.98

ドタキャンの言い訳は、相手が酒飲みで信用できなくなった。とか、お前の男グセのほうが信用ならない。
これがボダ女の実態。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 00:23:40.55

歯科医なら生活面で楽できただろうに。
マリッジブルーも重なって、他にいい男がタイミング良く出来ちゃったのかな
そこで慰謝料を双方からぶんどって痛い目みれば多少は良くなりそうだけどね

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 02:59:56.68

一応ボダの診断基準から外れて今は気分変調症って診断されてるけど、共存は無理だと思う。
大事な友人から期間限定で距離置かれて、死にものぐるいで頑張って今の診断名になった。
昔の自分を思い返すと無茶苦茶だったな…と。
今は彼氏とも友人とも仲良くやれてる。
要は治さなきゃ共存できないって事。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 06:55:20.82

>>43
リスカとか自殺未遂、癇癪、暴力や放火とかすんのに、ちょっと変わった人とスルーできるなら、それはもうマトモじゃない

てか、根本的にボダの理解がズレてると思う
>>42にせよな
ボダを鬱メンヘラやなんかと勘違いしてんじゃないか

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 09:07:52.67

>>50
たぶん安定した人って、そんなにボダを追い込まないと思う
不適切な否定や過度の期待をしないんじゃないかな
相手に期待して、裏切られて非難して、それは人との関係のなかである程度あるものだと思うけどね
共存できてる人って、そういう距離感がナチュラルにうまいんだと思う
俺やあなたは、たぶん距離感が近すぎるんだよ

ボダのことを勉強して、自分のことを見返すいいきっかけになったよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 16:40:58.74

散々試し行為して怖くてやめてといったらブロ無視しんどい

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 16:43:52.51

嫌われたらどうしたらいいか書いてるとこがないからどうしたらいいかわからない
他の人と違いすぎるしいってることもやってることも本音と違うから扱いがわからない…

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 18:09:13.95

>>51
いや、一緒にしないでくれ
そういう問題じゃなくてだな…
俺一応精神科に関わる医療従事者なんだが
家族含めて共依存はともかく、共存できてる人って多分おらんぞ、見た事ない、いたら教えてくれ

追い込むとか、追い込まないとか、安定してるとかしてないとか、ボーダーはそういう次元じゃないのよ
自分の事を見返すのは大事なんだが、色々見てきた俺の目から見て、>>51はボーダーに取り込まれちゃって、操作されてる人の思考
安定した人はボダを追い込まないんじゃない、関わりたくないから逃げるんだ
ナチュラルに距離感の取り方がうまいんじゃなくて、ガン逃げ、拒絶するんだよ

ボーダーの行動原理を、相対的なものだとか本音を隠すためとかだと思ってるならもう一度勉強しなおした方がいい

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:17:36.66

>>51
お前と2年後に話してみたい。
「まだ意見変わってない？」って聞く。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:53:48.75

友達なら依存しようとしたりおかしいこと言い出したら放置してるから続いてる
こっちがいなくなってもいいと思ってるから
お互い好きだと破壊される

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:54:58.96

仲良くしたい欲が出なければ関係性は続くとわかった
疲れた
知り合い程度の距離

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 21:28:10.80

>>57
それが答えでしょ
知り合い、友人レベルなら深入りせず適当に話し合わせてあしらえばいい
異性の友達、セフレなら適当に美味しいとこだけ頂いて彼氏の愚痴でも聞いてひどいねーそれ俺ならそんな気持ちにさせないな(パコパコ)とかやっとけばいい
これくらいのレベルなら共存というか、場を共有することは可能

問題は人生のパートナーにボダを選ぼうとしてる人達だ

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 22:09:09.02

ボダが人生のパートナーとか背筋が凍るわ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:41:54.88

>>54
ああ、それでボダとの距離感が近いんだ
俺は一定の距離をとって、ボダの心理を理解することでわかったことがあるけど、毎日ボダに囲まれてたら、逃げ場ないもんね
あと、逃げるのか、理解し合おうとするのかは、愛着の問題がかなりからんでいると思う

臨床でたくさんの患者をみなきゃいけないと、さすがに甘いこと言ってられないだろうけど...

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:21:16.28

>>60
かなり勘違いされてるようだが、職員とボダ患者の距離はかなり遠いぞ、完全なる第三者
病院じゃ、薬の制御も効くし逃げ場ないとかなく娑婆より楽

俺には、今までのレスを読んで60がボダの心理を理解してるようには全く見えないんだけど…
一定の距離を保つのは大事なことなんだがな

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:32:50.62

>>60
なんつーか、ボダってのは人格障害だから
鬱とかよりもアル中DVヒモ野郎に特性が近いんだわ
60はこのスレで1人だけ、アル中DV野郎の気持ちを理解してあげないトーとか、こっちの対応が悪いから～距離が近いからアル中DV君が怒っちゃうんだよぉ私が悪いんだ、みたいな頭お花畑なこと言ってるのに気付いてる？

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 09:30:06.14

>>62
アル中DVヒモ野郎は排除されるべき存在ではないと思う
というか、アル中DVヒモ野郎がなぜそうなってしまうのか、その答えの一部がパーソナリティ障害を考えることでわかると思う
それによって、自分の中にある問題にも気付けるし、適切な対応をすることができる

もう一歩進めると、アル中ヒモ野郎になってはいけない理由ってなんだと思います？

あと、私が悪いとは思ってないですよ
俺なりの対応はしているけど、もっといい対応の仕方があるんじゃないかって悩んでいるんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 10:01:47.45

>>62
質問ついでにもう一つ
小学生って、なんで先生の言うことを聞くんだと思います？
遊びたいのに、時間を取られても俺たちは学校に行き、先生の言うことをそれなりに聞いてましたよね
当たり前に思えるこの行動が、よく考えるとわからないんですよね

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:05:04.33

うまくやれてる友達は気持ち理解する前にひどいこと言われたりしたら離れてる
次の日には戻って仲良くできる
謝ってはこないけどすまなそうな顔の時もあるけどしらないふりする

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:08:47.10

周りが治そうとしないで本人が治そうとするくらいが丁度いいみたい
勉強できない子にガミガミいったり頭良くなって欲しいと横で願われたら疲れる
頭悪いの知らない人と楽しく話す方が自然でいられて楽
距離近くなると症状ばれだしてうまくいかなくなるからばれてない人のとこいくんじゃないかな
だから知らないふりが助かるようだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:56:06.18

>>63
なんか上からでムカつくんだが
なぜアル中になっていけないか→自傷他害の状態だから、これはボダも同じ
小学生が言うことを聞く、学校へ行く理由→正の強化、或いは負の強化の影響(行動療法的な話な)

で、何が言いたいの？言葉遊びがしたいだけ？
あと俺は排除しろなんて言ってないぞ、そもそも共存スレにいるわけだし
正のフィードバック(褒める、理解する、気持ちを理解する素振り)だけではボダやアル中にはいい影響を与えん、と言ってるだけ
そもそも正のフィードバックだけじゃボダの恋人家族の方が潰れて死ぬ

友人の立場ならはっきりいって楽なもんだ、外野からチャチャいれればいいだけだし、距離も取りやすいしな

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:23:00.27

>>63
で、俺からも質問してもいい？
友人のような第三者関係じゃなくて、恋人家族のような親しくあるべき関係において、共存するにはどうすればいいと思う？
友人は距離とればいいよな、なかったことにすればいいよな、所詮他人事だし、うんうんって肯定的に対応すればいいよな
でもコアな問題は家族や恋人との関係にあるんだよ
現実問題、ボダ自身は勿論だがボダの影響で苦しんでる家族達が沢山いるんだわ
共存できてる人がいるんならさ、どう言う対応して、どうなってるか発表すればいいよ
マジでそんな方法が確立されてるなら精神医学界で賞取れるレベルだから是非頼むわ

俺がムキになってるのはそういうとこからだよ
遠巻きから見てボダの事分かった気になって知ったかしてるのみると本当に腹立つんだわ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:26:15.63

>>67
答えてくれてありがとうございます
単純に理解したいんですよ
自慢じゃなく、まっすぐに生きようとするのが当たり前だと考えてしまう俺には、通常行われている浮気やウソがどういう心理から生まれるのかがいまいち理解出来ないんです
自分や他人の動機や態度の根幹を知りたいんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:30:42.14

>>69
普通の人も浮気するし嘘つくが、ボダの浮気や嘘は病的な思考、妄想、認知の歪みから来てることが多い
人は鏡とはいうけど、ボダは鏡にはならないと俺は思うよ
ボダとの関わりを通して自分を知るというのは危険
深淵を覗くようなもの

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:31:49.85

>>68
それ、俺も知りたいですよ
ただ、一つ言えるのは、ボダって否定に対して異常に敏感で、症状のトリガーは明らかに自分を否定されたときですよね(ときどき妄想ですが)
特に距離が近いほど、通常では気にならない些細なポイントまで敏感に感じるようになる
だから距離感は大切だと思うんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:55:48.83

>>71
時々どころか殆ど妄想じゃん
仕事中とかに五分メールの返信が遅れただけで否定されたと思い込み手首切るようなのがボダだよ
距離を取るのが大切なのは確定的に正解だとは思うが、ボダ自身がタゲとの距離を全か無か、白か黒かでしか測れないわけだから適切な距離、なんてのは難しいわけで、そこが問題なわけだ
>>32が言いたかったのはそういうことだと思う
被害を避けるためにはガン逃げ
それか社会生活に支障出るの覚悟で踏み込むか
どちらにせよ、共存とは程遠い状態だ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:09:51.46

>>72
そうなんですよね
本当に難しいんですよね

一つ考えるのは、矛盾した押さえられない感情や滅茶苦茶な距離感は、反抗期の反応に似ているかなって思うんです
ただ、反抗期の自分には、それでも家に帰っていいという安心感があって、ボダにはないのかなと
愛着の対象がないことで、安心感をかなり失って、それを回復する能力がない

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:22:17.12

ネットにすらある話ずっとしてるから医療関係者かすら眉唾
興味本位だけで病気も周りのこともわかる気はなさそう
わかった気になった勘違いを周りにそれ言わないでね
それこそボダがしてることだから

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:24:18.95

>>73
反抗期とは似ているようで全く違うよ
ボダは相手の事は、本当に死んでもいいと思ってるんだから
すべて、相手を自分の思い通りに操作しようとしてやっていること
愛着がないというのはそういうこと

ボダと診断されるという事は、そういうレベル
自分の経験とボダの心理を重ね合わせるのは難しい
ボダは割れた鏡、ボダを見て自分を知ろうとしてはいけない
ボダを通して自分を知ろうとすると、歪んだ醜い自分しか見えなくなる
そして鬱になって死ぬ

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:25:24.01

DBTの本読んでる人いる？
境界性との共存にかなり有効だと思うんだが

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:33:15.92

>>76
読んでるよ
第三者以外が行うのは結構難しいよ、ラポール(治療的関係)が必要だから

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:35:41.94

>>74
ボダ本人か？
もうちょっと具体的に言ってくれんと、何のことだか分からん

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:40:25.83

ボダ本人に見えるんだ…

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:42:45.14

>>79
見えるね
少なくともボダに影響されてるメンヘラビッチに見える
言ってる事に根拠が全くないんだもん

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:54:54.69

>>74
どっちでもかまわないんじゃない？
少なくともボダを理解して、その家族のためにもなんとかしたいと考えているんだから

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:01:49.60

どうかしてる

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:05:18.59

そういえば、自己肯定感の低い人って、理解したいって言われると離れていきますよね...
あと、自由にしていいよって言われると、見捨てられた気分になるそうです

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:11:25.66

>>66
こういう距離感がとれるといいんだけどね

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:34:09.43

ボダはボダ。いや、そういう性質の女はずっとそういうおんな。自己中、相手のことは思いやれない。治るとか、治らないとかの話ではない。元々ないものを、どうしろと。水道管がきてないアパートに、蛇口もってってどうしろと。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:12:11.76

>>77
https://i.imgur.com/CoczT37.jpg
これなんだが、直接関わりのある人向けの本だった
まあでもこちら側にかなりの心の安定を要求されるが……

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 08:53:29.81

>>84
君のコメ読んでると「初期」の俺を思い出す。
これから色々な事を理解させられていくのだろう。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:57:41.83

>>87
ボダのために一生懸命なのは素晴らしいし、俺のことを心配してもらえるのはありがたいんですが...
マウンティング的なコミュニケーションはなんとかなりません？>>32の件も俺が言いたいのはそういうことで、話してもしょうがないと思ってしまったら、
抑圧する→欲求を素直に表さなくなる→異常な行動、強烈な他者のコントロールにつながっていくと思います

まあ、他人なら回避すればいいだけなんですが
残念ながら、あなたも俺も

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:36:17.85

>>88
昨日レスしたものだけど俺と>>87は別人だよ
でも同じことを感じる

「抑圧する→欲求を素直に表さなくなる→異常な行動、強烈な他者のコントロールにつながっていく」
これが君のボダ像なんだろうけどそれが間違ってる

抑圧なんてしてもしなくても、勝手に暴れる

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:08:17.96

失礼しました(・・;)
誰が誰やらわからなくて
>>89
俺は、そういう時って妄想による抑圧だったり、他で受けたストレスを転嫁してしまう八つ当たりに近いものじゃないかと思うんです
欲求が受け入れられる安心感がほぼないから、自動的に抑圧してしまう
他人は自分を受け入れてくれるという認識もないし、誰かに頼んだり、愚痴ったりといった、欲求を解消するやり方も知らない

もちろん、こちらが悪い訳じゃないですよ
ただ、なんとかならないかなと思うんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:08:08.86

>>90
その抑圧がその場のものに拠らないもっと根深いものなんだよ
過去から積み重なったものや家庭環境だけじゃない
発達障害、器質的な脳の障害、遺伝、色々な原因がある
例えば誰かが安心感を与えれば何とかなる問題じゃない
その安心の根元が心にないんだ
依存対象がどれだけ安心感を与える対応をしようがどうにもならん
相手はサイコパスと同じ部類なんだ

色々なやり方を獲得する方法としては病院ではセラピストによって行動療法や作業療法が行われるがこれは治療者(依存対象ではない)と薬やらで色々制御された環境があって初めて成り立つ(そしてそれでも治療が難しい)

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:44:37.66

>>91
最近、なんでもサイコパス扱いする人増えてますが、サイコパスって罪悪感が根本的にない人ですよ
性格ではなく、器質的な欠損であると言われています
境界性パーソナリティ障害は器質的な欠陥ではなくて、気質や生い立ち等が絡み合って、困った状態になっている
ある意味、誰でもなり得る状態です
幸運にも、それなりに愛された記憶と安定した環境にいる人は、そういう状態になっても自分の中である程度まで処理できますが

もしかして、自分は統合失調症などには絶対にならないとか考えてます？

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 14:48:24.52

ボーダーだって様々だし他の合併症もあるから1と0の答えじゃないよ
そこ抜けたほうがいい

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:56:15.81

大豆は体に悪い　
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植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
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江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い

◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:01:09.74

俺若干というか日常生活に不便しない程度のアスペルガー入ってんだけど、そっちの方が却ってボーダーと相性良かったりするのかな？
いつもごめんとか言われても何について謝られているのかわからん

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:40:46.83

特に幼児期の強烈な感情体験の記憶って
簡単に消せるの？

消せないんだったらそれはその人を最後
まで支配する。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:28:08.99

>>92
ボーダーに罪悪感があると思ってんのか
だからそこが間違いだって再三俺含めこのスレの奴らが言ってるだろ
ボーダーだって生い立ちだけじゃねぇよ、器質性のものもあるって>>91で言ってるじゃん
逆に言えばサイコパスだって器質性の疾患ないのもいるよ

ボーダーに罪悪感はない
ボダとのいい思い出や可愛いなって記憶もあるかもしれない、俺にはある
でもあの子らには罪悪感はないんだ、ないんだよ
目を覚ませ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:37:06.26

>>92
つーか、最後の一文はこのスレの住人には愚問じゃね？
みんな精神のバランス崩しかけた経験くらいあるだろ、ボダとの生活の中でな
君はすごくボダ初心者臭がするよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:54:04.75

>>97
本人スレ見てみな
むしろ、強烈な罪悪感に捕らわれてるよ
他人を受け入れたくないのは、あなたのスタイルだけど、共存スレで言うことじゃない
俺も向こうでボダを受け入れろとは言わない

ひどい目にあったって、分かり合おうとする人間もいる
むしろ、俺は分かり合おうとしない人間がいることをボダの心理から理解した
お互いにスタイルがあるんだよ
善悪や正誤で分けるものじゃない

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:06:01.47

>>99
ここは共存スレであって、共依存スレじゃないからな
はっきし言って、君は共依存者の考えなんだよね

他人を受け入れたくないのが俺のスタイルって意味わからんわ
俺は受け入れてんじゃん
ボダは浮気するし暴れるし赤子だって殴るよ
罪悪感は口だけあるある言ってもないだろうな、特に病識ないうちはさ
ボダはそんな人だよ
でもどうやって共存するか方法を考えてんじゃん
綺麗事ばかりで受け入れたくないのは>>99じゃねーの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:14:16.45

ボダを潰すことは正直可能だと思うが、
共存は無理。

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:27:53.02

>>100
そういう状態の人だってわかって、自分の意思で一緒にいられれば、それは共存じゃないの？もし、いまあなたがボダと一緒にいるのならだけど
お互いがお互いとして共にあるってことでしょ
共依存との違いは、そこに自分の自由意思があるのか、無意識の力に押し殺されているかでしょ

ちなみに俺は注意したら、音信不通されたけどね

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:31:06.33

>>100
あとねーボダは悪でないにせよ正誤で言えば日本の価値観では絶対的に誤だよ
浮気とかはまだしもね、暴力とか放火とか虐待とか、犯罪行為するからね
リスカどころかマンションから飛び降りたりするしさ
もしかして、前スレにいたメンヘラ=ボダとか言ってた人？
だとしたら、そのへんのファッションメンヘラに出会っただけで、ガチボダに会ったことすらないのかもよ

もひとつ言うとさ、君の考えは正誤で言えば誤りじゃないかなーと経験的に思うわ
だって君の通った道は、俺も何年も前に通ったことある道だし、多分このスレの他の人や、被害者スレの連中もそうだと思うんだが、結局どうにもなんなかったんだよね
中には結婚した人とかいるのにさ
まあ頑張ってみるといいと思うけど、オススメはしないなーって感じだな

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 22:40:59.98

>>102
共存とは言わないよ
まー経験論だけど
例え精神的に割り切ってなんとかなっても、日本の法律とか、仕事とかの面で無理になるんだわ

浮気や暴言暴力のスルースキルをいくら身につけても、金銭問題とか法律の壁は超えられないからな

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:06:49.72

>>103
どんな正論も、注意や忠告を受け入れられるのは、相手に愛着･信頼がある場合だけだよ
たぶん、俺もあなたも、それがないままに、相手に自分の考える正しさを押し付けてしまった
まさに、今のやりとりのように

だから、距離が近すぎるんだよ
少しずつゆっくりと近づいて行く必要があるんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:21:05.67

>>105
あのなぁ
よく言うだろ、ボダの心は底に穴の開いたボトルなんだ
どれだけ愛着や信頼ある行動をしてもボダの心は満たされないんだよ、そのまますっと抜けていくんだ
ボダは根本的に少しずつ距離を詰めることができない障害なんだっつーの

お前はボダとどんな付き合いで、何年くらい関わり合ってたの？あまりに理解が薄いよ

俺の考えを押し付けって思うなら好きにすりゃいいが、教科書レベルの前提も知らないなら話になんないよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:36:05.93

ズレた事言ってるのに自分はボダのことを勉強した分かったとか解り合おうとしたとかタチ悪いし
経験論や感情論じゃなく学術的なこと含めて反対意見が出てるのに、それを「お互いのスタイルの違い」で片付けてるのもタチが悪い

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 01:09:27.23

>>106
教科書を語るのなら、ボダなんて言葉を使うのはやめなさいな
それはそうと、頑なに否定しながらなお共存を考える、一見矛盾した心理に興味があるんだけど、あなたはなぜ共存したいと思うの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:05:10.08

>>106
サイコパスについて、改めて調べてみたんだけど、あなたの思うボダって、実は境界性じゃなくてサイコパスだって可能性がないかな？
良心が完全に欠如している、表面的にはそう見せかけるとか、むしろサイコパスの特徴なんだけど

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:23:27.34

>>108
否定してないって
ボダを綺麗事抜きで語ってるだけ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:30:01.08

>>109
サイコパスについて調べたならボーダーと共通点があるって事も分かったろ、めでたしめでたし

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:36:31.46

ボーダーに対して全てを許すような広い心で接すればさ、取り敢えず依存して貰えるし、セックスできるし、誰かに必要とされてる感で承認欲求満たせるもんな
でもそれって共依存って言うんだよね

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:03:41.25

>>111
むしろ、ないんだけど
サイコパスが見捨てられ不安を持つとでも？

もう一度、ちゃんと調べ直したほうがいいよ
認識が間違っていたら、進む道も間違えるよ

でも、どうであれ、あなたは自分に不都合な意見にも反応できる能力を持っている
それは、回避や無視ばかりの最近の社会では貴重なことだから、もっと自信を持っていいと思うよ
あとは怖がらず自分の考えを適切に伝えるように、いろいろ勉強してみると、きっと良いこと増えると思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:29:50.14

>>113
何様だよ、お前が勉強しろ
お前は俺の意見に何１つ論理的に反論できてないじゃないの

なんで見捨てられ不安だけに論点を絞るんだ
説明してやろうか？
ボーダーもサイコパスも強い対人操作性がある
罪悪感に関しては、ボーダーは認知の歪みから事象を自分の都合のいいように変換する(つまり罪悪感が持てない或いは希薄)
サイコパスは前頭葉の機能障害で罪悪感が希薄になる
当然これはある一定ケースにおける推察・考察に過ぎないが、共通点ならもっとあるぞ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 04:32:44.64

>>113は自分の認識が間違っているとは思わないの？
注意したらブロックされたって言ってたけど、信頼関係を築いた上で注意してればこんな事にならなかった、とでもまさか思っているならとんだお笑い種なのだけれど

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 06:26:57.28

本人に症状注意が一番悪化させるからそんな人といるボダは辛いだけなんでは…
治し方は内容言わないで遠回しに自覚させる方法だよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 06:29:13.95

ボダと関わる人で自分が正しい
君は間違ってるから治してあげるってなる人は
相性最悪なんじゃない

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:21:23.09

>>117
その通りだと思うが
今ボダと話はしてないよな
え？>>113ってボダだったの？

ボダについて話してる、自分はボダについて勉強した、調べ直した方がいいよなんて言う癖に、クラスターBの存在すら知らないような奴は論破（笑）されて当然だから