毒親育ちが語り合うスレ 83 [無断転載禁止]©2ch.net
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 一人暮らしでうつ通院してるが、
2ヶ月ぶりに依存毒母が一緒に行きたい、話がしたい と言い出した。
きっぱり、「あなたに会いたくないです」と言ってやった。
今後どうなるか分からないし発言した時の罪悪感やばかったけど、同時にものすごい開放感。
医者に「親子関係に問題あり」と指摘されても8年間何も変わらず、
歩み寄るのはいつも私だけだし、毒は逃げまくる話を逸らされて傷つきまくった。
毒父の葬儀で揉めた時についに日本語が通じなくなり、もうこれは無理と脳が拒絶
インナーチャイルドを自分で癒す系の書籍を読み漁って実行していたら、虚無感が埋まって来た。
親の愛がなくったって生きてやる。 >>9
罪悪感はたぶん感じなくてもいいんだよ。あなたは優しいんだね。その優しさを自分にも向ける、つまり自分に素直に自分の気持ちを吐き出せばいいんだと思います。
そこでリアクションがあるでしょうが、毒親に限らずそこからはまた別の段階に入っていくのでしょう。 大学生です。 前期は1カ月くらい行ってたけどすべてが嫌になり、2カ月くらい家に引き篭ってました。先生にも呼び出され家族会議も行われた結果後期から また行くことが決まりました。本当は行きたくないけど、誰にも本音が言えず。 おお、何で行きたくないのか書いてないけど大学以外のコミュニティを確保しとこう
バイトでもボランティアでも
そうじゃないと毒親との接触頻度が上がって社会常識とますます解離してく
毒の価値観受け継いじゃうと生き辛い事この上無いよ 千原兄弟の親は、今まで掛かった金全額払えって言ってるらしいしな 統失、自閉で毎日生きてるだけでしんどくなってきた
最近同居の母が自分の洗濯物だけわざと干すのをやめてきて、
洗濯かごに残すようになってきて半泣きになりながら残りを干している
乾いた自分の洗濯物だけ居間の椅子の下に投げ捨てるように置いてくるようになった
本人は訓練よね〜と思ってるだろうけど毎日残された洗濯物を見てて
心臓がバクバクしてくるようになってきた…
一ヶ月くらい連続でやられたら母親になにかしそうだ >>14 私も洗濯物、同じことされた！
体調悪いから家にいるのに(それでも頑張って出かけたり病院通ったりしてる)、
どうして他の子みたいに大学通えないの就職できないの、他の子はできるからあんたも洗濯物やりなさいって
洗濯物が残されてるよりも、悪意みたいなものが忽然と残ってるのを見るのが辛いよね 私じゃなくて実家住みの妹の事なんだけど･･･
妹は私と違って真面目だし努力家だし賢い。
今、大学の薬学部4回生で成績は学年で100人以上いる中の5〜10位辺りらしい。
しかも同学年でバイトしてるのは妹だけだとか。大学休みの日だけ家庭教師やってんだって。
私は昔から勉強出来んしそんな根性もないから妹がもはや超人にしか見えないし、頑張ってるなぁって思う。
しかも少ないバイト代の大半は生活費として毒婆に渡してるんだとか。
学年で唯一バイトしてるのに成績上位、しかもお金入れてる、それなのに毒婆は感謝の一つもせずに文句垂れるばかりらしい。
なんで1位にならんの、負けとるやん、あーお金が無い、とかそんな感じでブツクサブツクサ。
要は金を入れつつ1位になれと文句を言うらしい。
現状でもかなりしんどいらしく、それなのに文句ばっか言われるせいなのか会う度妹がどんどん荒んでいってる。顔つきがなんか怖くなったし、かと思えば話してる途中で急に泣き出したりと情緒不安定になっていってる。
今すぐ助けたいけど、私も毒婆から逃げる目的で今はかなり遠い所に住んでいる。私にはとにかく金の無心と暴力が酷かった。
せめてバイトしなくて良いようにお金渡せたら良いんだけど、一人暮らしだから余裕が無い。
とりあえず資格取ってしまえば働き口はあるだろうから、卒業したらこっち来いとは言ってあるけどそれまで妹の心が持つかどうか不安だ。
18歳で家を出てもう6年になるけど、未だに私の心はボロッボロだから。 行動しない=やる気がないと思ってる人間が嫌い
好きなもの、やりたい事ならどんなに辛くても立ち向かえるでしょみたいな
昔っからものを知る機会や努力の大切さ、それが実る実感を与えられてきた人間はそうだろうけど生まれた時から無趣味無知な片親の元で育ってきて田舎で凹凸の無い毎日過ごしてきた人間はそんなバイタリティ無いんだよ
どんなに好きなものでも睡眠時間削ってまで取り組んで寝不足でこれ以上ストレス感じるのも苦痛だし人との会話の仕方もわからなくてまともな仕事に就けてないから好奇心だけであれこれ手を付ける金だってない
行動力や学習能力だって親からの遺伝の影響は大きい
それらを何も得られなかった人間に「お前はやる気がない」なんて言える奴とは話が通じそうにない 毒親関係なさそうな内容で申し訳ない
けど何事もまずはそれを知る切っ掛けがなきゃ興味もわかないし趣味にも繋がらないし経験も積めない
ある日昼寝してて突然電波受信して、野球も知らないのにそうだメジャーリーガーになろうとか思うやつは居ない
RPGじゃないんだから一定のレベルになったら誰でも自然に覚える訳じゃない
親が60越えてもいつもアクティブに何かに挑戦してるって人がこちらのネガティブに対して酷く不満をもらしてきた事があるけど貴方のそのやる気や行動力だって自分の力だけじゃなく遺伝の影響がでかいんだよ
なんて言っても絶対に通じないんだろうな
人並みに色々知りながら生きたかった 人の家で御飯出て来るだけでその家のレベルが分かるから泣いてしまうわ 多分人間の「感覚」って生まれた時は皆そこまで個人差無くて、それが色々外的刺激で
死んだり成長したりってなるってイメージ持ってる
所謂、性格良くて明るくて機転も利いて・・て人は感覚が壊死する事も無くバランスよく育ったんだろうって
自分の場合、歳取ってから気付いたんだけどもう色々壊死してるらしい
親が異常だった事で生活習慣の大部分、食事、会話、表情、全てが感度不良になってる
真剣に思うんだけど幼少期に一番大事なのは教育でも躾でも運動でも無く食事だと思うわ
必然的に「誰か（一般には家族）」との食事＝会話、喜怒哀楽の感情表現、食事中の最低限のマナー
萎縮して育って「食事＝威圧する両親との苦痛な時間」て記憶しかないんで常に下向いて会話もなく
事務的に淡々と口に入れる作業をして早々にその場から立ち去る、それが食事だと思ってた
「おいしい！」なんて笑顔で話すとか有り得ないし完全に壊れた人間になってたわ
高校は市内三番目位だったんだがもうその時点で見切られたらしく延々と数年に渡って嫌味
努力意識と、努力する事によって両親が喜ぶ＝余計増長する、て葛藤で少しおかしくなって数字が全く理解できなくなる時があった
５＋７とかを見てもえ？５って何？７って何？みたいな状況になって冷や汗だらけになるっていう
当然の様に独身で一人暮らしだが未だにどうしても食事が「美味しさ」は解っても「楽しさ」は理解できない
今思えば対人的におかしいのも異常なまでのネガティブ感覚も起点は食事だったんじゃないかって思う
楽しい時間である筈であり、かつ必ず一日に２回３回ある食事が毎回苦痛でネガティブ意識ですごしてた、
それが数年分って相当量の歪み量だと思う
もう俺は取り返しつかないけど食事って大事だったんだなって改めて思う 連投失礼
自分の場合は感覚壊死した最大要因は幼少期の食事だったんじゃないかって思ってるけど、
「地味な異常」の方が「派手な異常」よりも有る意味怖いし根が深いとも思う
例えば「行動や態度を強制」させられて育ったから客観的には普通の家庭、普通の子供だったんだよね
定例的な挨拶する、とか、ペーパーテストに回答する、とか最低限度の社会ルール（例えば買う時に金払うとかトイレは流すとかそういう最低レベル）
は「仕込まれて」たからできるんだけど、普通の家庭と違うのは家庭内で殆ど一切会話も無かった
真面目に何か罰ゲームか何かであの夫婦は結婚して俺産んだんだと思ってる
一般的には虐待で全身痣だらけになるまで殴る蹴るされるとか「派手な異常さ」はたまにしか無かったんだが
日常的に異常な状況だったんで周囲に言う事も無い、事実「どこの家もこんなもんで、自分は普通の家庭に育った」てかなり歳食うまで思ってた
色々感覚壊死してるんだけど普通の健全な人間演じるのがマジで疲れる
最近中国の若くて美人で教師の「客観的には超優良種」さんが自殺したけど、多分「客観的には捕捉できない闇」
があったんだろうなあって、おこがましいけど何となく思う >>16
何の努力もしてない人ほど簡単に１位取れ！って言うね そうともかぎらない
ちゃんと親の背中みせてついてこいな意味で言ってる人もいるからなああ >>20
ホントにそう思う
生まれてからどう育まれるかが全て
感度不良ってのもわかるわ。安心できる場所がなくてストレスを自分の中で消化するのでいっぱいいっぱいだったから他人の不幸や悲しみを共有、理解してあげられる感覚が芽生えなかった
食事もそんな感じ。基本的に無言
そもそも親がなにも持ってない人間だからタメになる話題も今日こんなことしたよって話もしてこない
こちらはあるけど向こうが無知だからまずそのカテゴリーについて「こう言うのがあるんだけど」ってところから話さなきゃいけないから面倒だしあんなのに話すメリットもない
どうせ寝て起きたら忘れてるんだし
昔ほど吠えたり自己中な毒は出してこなくなったけど結局色々欠けてる人間だから一緒にいてもなにも楽しくないしこちらから関わりたくもない 連投ゴメン
同い年で上京して独り暮らし、都心のイベントや友人とのおでかけを楽しみまくってる人と知り合って、独り暮らしのやり方とかはどうやって知ったの？って聞いたら、親に何から何まで聞いて物凄くお世話になったって言ってた
その子はとても優しくて性格が良くて何をしても上手で家族大好き
同じく娯楽も手芸も何しても上手くて、１着何万もするロリータって言うのかな？そんな服を普段から着ている人もいる。その子も都心近くで独り暮らし、部屋がお城みたいにお洒落で雑貨や化粧品一つ一つの値段のレベルが全然違う。装飾品やコスメの知識も凄い
いつからそう言う事に興味を持ったのか聞いたら母やおばあちゃんが可愛い服を着せる事や作ることが大好きで昔から色々着せてもらってたらしい
友達に言われるまで女の子って皆そうなんだと勘違いしてたとか
ド田舎の家賃三万の素足で踏めない場所だらけのカビにまみれたボロ家で20年以上住んでた自分が惨めすぎて落差に泣きたくなった
結局親だよ何もかも
そう言う人達は心の成長も早いし話してても凄く大人
身内に毒がいなかったんだろうな、と羨ましくもなる >>19
小学生の頃友達の家にお泊まりにいって
出てきた夕飯見て
「今日は誰かの誕生日ですか？」
と聞いて笑われた
今思うと鶏の唐揚げとサラダと
ご飯味噌汁のごく普通の食事だったのに
あんなおかず見たことなかった うちは美味い飯がちゃんと出ていたけど
その母親が一生懸命作った美味い飯に対して父親が
まずいだの二度とこんなもん出すなだの、調味料グチャグチャにかけてこうしないと食えないだの言うので
食卓にあまり良い思い出はない
上げ膳据え膳で帰宅してすぐ飯が出ないとキレる
糖尿病と高血圧持ちだから配慮したメニューにしないとキレる、でも味濃くないとキレる
母が可哀想だった、もう昔の話だけど 飯はでるけどいつも同じで品数少ないのは虐待かそうじゃないか
生きてるうちで栄養失調からくる病気になったらどうなんだろう？
うちの場合は子供たちに飯作らせて母親はよく寝てたよ。
でどうしても子供が学校から帰ってきてつかれてねてしまったときあって
焦っておきてごはんつくろうとしたら
母親が台所で不機嫌な顔で料理してた。
つくりだしたのはいいけど途中でパニックなりだして子供たちや家族に怒鳴りちらして
当り散らしてた。
料理が異常に苦手な女って料理作り出すとイライラしてきてまわりに八つ当たりするのかなああ
って母親みて考えたね しかも専業主婦なのに炊事ももちろん家事たとえば洗濯も父親にやらせてたな。
自分はほとんど寝てTVばかりみてた。
楽してるくせに他人に対して愚痴ばっかいったり悪口ばかり
こうしろとか命令もよくされた。進路も決められた。
違う職業になりたくて大学違うところにいこうとしたらヒステリーにきれてきたよ。
お前なんかに勤められないと言われた。
世間体を気にするくせに自分はろくに家事や育児しない
口だけ自分に甘い
だから親ががんばって生きて子供にも見本みせてるような親っているから
そんな家族みて羨ましい
専業主婦でも家事ろくにしてないのって家にニートがいるようなもの
それが親になろうとして子供産むわけだからさ。信じられない >>24
結局自衛本能の最終形が「無気力」に行き着くんだよね
学習能力の最終形、て言った方が近いかも
コミュニケーション→一方的な不快な空気でしかない→改善試みる→どうしても無理→不快悪循環
→そうだ最初からコミュニケーションの必要無かったじゃん、ハイ合理的
コレが刷り込まれてるから対人的な「判断、見切り」も異常に早い
我ながら異常人格だと思うけど例えば初対面で礼儀正しく感じも良く非の打ち所の無い印象だった相手でも
何の悪意も無く「楽しかった親との昔話」とか「親を尊敬してる話」みたいな事聞くと水が引くようにスッと冷めて
「ああどうせいずれは絶対この人とは感覚的に噛み合わなくなるわ」て距離取っちゃう
当然心情的に、て意味であって表面上は友好的に礼儀欠かずに接するけど
根深いんだろうけどどうしようもない、抑え込んで自分騙しても絶対どこかで無理が出る（過去実際に出た）しね。。 我が家は世間から見たらすごく良い家庭なんだろうなと思う
収入もあったし、ご飯もそれなりのものが出てきた。家族旅行もよく行った。
でも「欠陥品」と言われて、誰からも庇ってもらえない生活は辛かった。理不尽な理由で怒鳴られたり叩かれたりした。爪切りで爪を切っていただけでうるさいと怒鳴られた。
心を病んで「心療内科に連れて行って欲しい」とお願いしても「こんな恵まれた環境で心の病気なんて、甘えてるだけだ」「お前なんかが心の病気になるものか」
表面的に見える部分はなにも問題ないごく普通の幸せな家庭に見えるから周囲から「◯◯ちゃんの家はいいね」と言われてて、自分の家庭は何も問題ないんだと信じ込んでしまっていた。
新たな家庭を持ってようやく実家の異常さに気付いたし、これまでずっと人生が苦しくて辛くてたまらなかった理由が分かった。 私が病気(風邪)になったことでなぜこんなにも文句を言われ悪く言われなければならないのか
食欲がないというより手や指がうまく動かないのに夕食を、母が老体に鞭打って作ったのにとプンプン怒られながらなんとか食べ終え
床に倒れたら怒鳴られ
猫に触ると風邪がうつるから触るなと言われ
吐き出しですすみません
市販の風邪薬効かない……
もう一ヶ月前からずっと風邪だ
このまま衰弱して死んでしまいたい 一人の方がずっと楽
他人とコミュニケーション取れないけどもう出る元気ないよ >>27
俺の家はその逆パターンだったなあ
兎に角母親の料理が不味い
不味いって、手間暇かけてとか、一生懸命美味しく作ろうとしてそれでも不味い、んじゃないんだわ、
兎に角「食事」「他人に食事を作る事」に対して異常なまでの無頓着
例えば、「誰が作ってもそれなりになる筈」のカレーであっても、ガス代ケチってなんだろうけど水が
少なすぎて、それに加えて放置してテレビ見たりして焦がす、
鍋の底がビッシリ焦げたカレーなんて食べた事ある人居ないよね？臭みが全部に混じって物凄く不味いの、不快に近い
それを「当然のように」折角作ったんだからって当たり前に食べさせられる、そんなんがしょっちゅう
同様にして、「普通にシンプルに作ればそれなりに食べられる筈の」即席料理なんかも、例えばそこに
冷蔵庫の中に古い食材あれば「勿体ないから」と何も考えず混ぜる。
味噌汁に痛んだ酸味ある鶏肉が入ってたり、変色したナスがシチューに入ってて異臭がしてたりとか。
話盛ってるんでネタでも無くソレが子供の頃の食事、比較対象が無いから「どこの家もそんな感じ」だと思ってた
流石に中学位で多少は文句も言うようになって「せめてカレー位は焦がさないように少し見ながら作ってくれれば」
みたいな事を言ったら、激怒とは言わないまでも「何で一生懸命作った食事にまず感謝できないのか」
「私等が子供の頃はこんなご馳走食べれなかった」「文句言うなら自分で稼げ」のパターン
両親とも貧乏子沢山の家庭で育ったみたいで、完全にそれが骨まで染み込んでるんだよね
「食事を与えて飢えさせてないのにそれ以上何を望むんだ、付け上がるのもいい加減にしろ」
てスタンスだから完全に平行線で噛み合わない、もう学習してこっちからは一切言わなくなったけど
食事が一番ネガティブ記憶強いけど、万事がそうだから家族というものに嫌悪感拒否感しか感じない
完全に家族拒否症みたいになってて、帰っても「寂しさ」より「誰もいない安心感」の方が強い
長文失礼 >>30
そう、すっごくよくわかる
自分で考えて動いてるつもりでも、基本のコミュニケーション方法や気遣いが分かってないから悪い方悪い方にいって結局縁が切れたり怒らせたりするし
親自体無知で何すればいいかを聞いてもその答えがまずズレてるから、
親に従って動いているのに周りからは違うよ！それダメでしょ！って言われ続けて混乱して、親が無知で頭が悪くて世間知らずだと知らなかったから何が間違えてるのかもわからなくて
暫くして考えることをやめて、自分から動く習慣もなくなった
親を尊敬してる人の話もそう
同意が一切できなくて戸惑うし万一親に感謝しろとの言葉の押し売りが来たものならぶち切れてしまいそうで怖い
１日に何度も書き込んでごめんね 食事の話に対してだけど、多分親の方も連鎖なんだろうね
凄く快活でポジティブで明るい「何の闇も抱えず育ったであろう人」なんかと食事に行くとさ、
もう雰囲気からして楽しそうなんだよね
「うわー、ここの＝＝って普通より具が多くない？＝＝さんコレ好き？俺＝＝が好きだけど＝＝も旨そうだなーｗ」
とか「食事という儀式そのものを楽しんでる」んだよね。当然終始笑顔。
俺も合わせて笑顔でテンション合わせるし「＝＝さんコレマジ旨いっすよ！一口取ってみて下さいよｗ」
とかノリも合わせるんだけど「俺コレ意識してやってんだよなあ・・」て帰ってから凹む事がある
食事に限らずだけど何やるにしても楽しそうにやる人は「本当に楽しそう」なんだよね、
「本来楽しい事」をネガティブにしかやってこれなかった俺って何なんだろうって思っちゃう ここでチラ裏で連投失礼承知で書き込んでるんだけど、何が辛いかってもう俺のパターンの場合は
完全に「本人である俺の責任」扱いなんだよね
そんな事リアルで絶対言わないよ、言わない前提で、だけど、
例えば、
「俺の親も毒親で陰鬱に育って俺こうなっちゃったんだわ」
「へえ？じゃあ毎日煙草押し付けられたり殴る蹴る当たり前だよね？」
「いや、たまには殴る蹴る踏み付け首絞めとかはあったけど日常的ってレベルではなかったかな・・」
「え？普通の親じゃん？じゃあ食事させて貰えなかったとか、親がギャンブル狂いで風呂も入れなかったとか？」
「いや、一応食事はできてたし風呂も入ってはいたな・・」
「あれあれ？じゃあパチンコ屋の駐車場に放置されたり金髪茶髪にされたり？」
「いや、ギャンブルも何もしない無趣味な親だった・・」
「おいおい全然一般的な幸せな家庭育ちじゃん？ｗ世の中ごまんともっと不幸な家庭は幾らでもあるよ？甘えすぎでしょｗｗｗ」
てなるだろうな・・
そんな事話題にしないけど、「もししたら」て意味で
「異常な家庭だった」て事に歳食ってから気付いても誰にもリアルでは吐き出してない
むしろ「幸せな普通の家庭に育った」て思われる事に物凄い嫌悪感を感じる
重ね重ねチラ裏で失礼 >>36
テレビで見た発達障害の母親の料理風景が浮かんだ
料理ってあれこれ並行して考えないといけなくて脳をわりと高度に駆使するらしいんだけど
その女性の脳には難しすぎるんだろうなと思わざるを得ないテンテコ舞いぶりだった
まず買い物の時点でも何を買えば良いのかどれを買えば良いのか迷う
野菜を切るのも一苦労、調理の順番もテキトー、途中で違う事すると火にかけた鍋も忘れる
分量の予測が立てられない…今にも鍋から溢れそうな量に「作りすぎちゃった(照」
子供もまだ反抗期前でその母親のテンテコ舞いっぷりに疑問は感じてないようだった
その母親は病識があって努力してて、攻撃(口撃)性が無いから毒親とは違うんだろうけど色々考えさせられた プロアクティブのCMみてると切なくなる
お父さんが買ってきてくれたとかお母さんが買ってきてくれたとか
うちの毒親ならほっとけば治るっていうだろうな >>34
うちは手を洗わないて野菜さわるから
腐るのがすごく早い
キュウリの塩揉みなんて昼につくって
出しっぱなしで夕飯の時は酸っぱい
腐った匂いする
なぜかわからないけどレタスでも
キャベツでもなんでも塩揉みする
茶色くなった酸っぱしょっぱいレタス
吐きそうなくらいまずい
毒母はおいしいよーっていってる >>37
そういうのあるね
仲良くなれそうな子が愚痴ってて
内容が普通すぎて
あーこの子も普通だなーがっかり
みたいな
普通な事は良いことなのに
なぜかがっかりする自分がいる >>40
同じ人居すぎて笑える
プロアクティブみて私も
こんなに家族のこと思ってるんだーって
CM で勉強してる 毒親育ちで学校ではイジメ（暴力）にもあったけど今は普通に働いて暮らしてる
でも一度も人を好きになった事もないし、友達もほとんどいない
貯金したお金で美味しいもの食べたり旅行したり、子供の頃にできなかった事を思いっきりやってるけどなんだか空しい
ふとしたことで昔を思い出して涙が止まらなくなったり、これからひとりであと50年くらい生きなきゃいけないかと思うとそれだけで苦しい
今やってることがすべて無意味に思えて空虚な気持ちになる 毒父は典型的なモラハラ男なんだけどマジで話が通じない
本気で自分を神様だと思ってるから、何を言っても「おかしいと思うお前がおかしい。そんなのおまえだけだ」って言う
そしてウザいのが普段は毒父のことを豚とか呼んで馬鹿にしてるヒス基地毒母が、私と毒が口論してる時は必ず
そうよそうよ！お父さんの言う通りよ！って同調してくるのがクッソムカつくわ
米さえマトモに炊けない馬鹿女のくせに
毒達って自分がどれほど子の人生を台無しにしたのか絶対に認めない
こんなクズどもが親ってだけで恥ずかしいのに本人達は
馬鹿な子供達を育ててやった俺様達は素晴らしい親とか
馬鹿なこの子を導いてあげないといけないんだ。それが親の務めだ。とか言っちゃってる
アホかよ
討論番組が大好きなのも、アレを見てれば自分も討論に参加して賢くなった気になれるとかなんじゃないだろうか
あいつらは自覚ないけどコンプレックスの塊なんだよね
それに向き合おうともせずに他人を批判することで自分を正しいと思い込んでる
言葉の暴力でズタズタにしてることに気づかない
それが正しい躾だと信じてる
強いコンプレックス+自己顕示欲の強さ+正義感（笑）=混ぜるな危険
思えば両親ともに人格障害か何かだと思う
みんなは理不尽なイチャモンつけられたらどう怒りを処理してるの
逃げた場合、見つかる恐怖に怯える日々が怖くて逃げられない
正義感とか親の使命みたいな支配欲にまみれたやつらのことだから間違いなく見つけると思う
長すぎごめん >>26
飯は調理なし腹減ったらふりかけ舐める
食事は２分あれば十分でおかずは無し
余分に食うと殴られる、殴られる方が悪い
パンは少しでも歯応え出る様に握り潰して食べる
色々制約あったから高校生になったらバイトで食事は全部済ませてた 毒親育ちのお陰で唯一自慢できる事は何でもそれなりに旨く食べれるって事かな
後、他人に干渉しない（これが寛容性と勘違いされて優しいとか温厚とか言われる事ある）
御飯に醤油だけとか御飯にふりかけだけとか当たり前だったしそれを最悪の空気で食わされてたから
卵かけ御飯とか味噌汁と御飯だけとか余裕でご馳走
今は調味料自分で揃えてるから天かすとか七味とかラー油とか色々味つけもできるし
突発的な事案で例えば食料流通ストップとか突発食品インフレとか来ても余裕で耐えられる自信ある
味覚が死んでいるという言い方もできるけどね 離れて住んでもたまに会うと喧嘩
これと昔は強制的に毎日居たと思うと気が狂うのは当たり前です >>45
相手にしない
とはいえカッとくるときはある
そういう時はできるだけ早く毒親と距離をとって戦線離脱する
自分の場合は外出したり自室に避難したり
その流れでその時のイライラを文字にする
毒親の理不尽さを書き起こして、なるべく冷静に分析・批判・対策する
これを繰り返してるうちに自分や毒親のパターンが見えてくる
そうするとまた理不尽に遭遇した時の対応が変わってくる
毒親の考え無しの言動に振り回されるだけってのが日常化すると
色々麻痺してその不毛さになかなか気付けない…と思う あいつに支配されてきたせいで自分に全く自信がない。行動力もない。もう本当に自分の居場所がない。働きたくもない。
明日富士の樹海に行こうかな。 >>46
あるあるだね
おなかすいてら塩なめてた
いろいろ書き込みあるけど
なぜか砂糖(甘いもの)じゃないね
しょっぱいもの舐めてるね
みそとか
毒親あるあるかな？ 上で会話力やコミュニケーション云々の話があったけど
思えば両親が私に積極的に関わってきたのは
挑発・からかい・八つ当り・ありもしない妄想での詮索ばかり
まともな会話ってのをした事がないし
肝心な話は教えてくれなかった
転勤族だったけど地元には戻る気ないって事を、検討段階でも話してくれてたら
私は20代前半まで戻ると信じて生きていて
それにあった人生設計をしてたけど
まあ見事にぶち壊された
父親に至ってはセクハラ発言で娘を執拗に挑発する位なら
進学や就職のネタでも提供すれば良かったのにと思う
「うちの職場にいる女性の学歴は大方この位だから
最低でもこれ位の高校(大学)には行った方が良い」的な事を
小ネタ程度でもいいから話して教えてくれれば
中学生の娘も勉強に対するモチベが違ったと思うんだけどね まともな人だと子供が生まれないかもしれない可能性がどこか頭にあったり
恋愛しても基本はどこかで自分を持っているからか過度に子供を欲しがるとか嫌うとかはないのに
(虐待経験者なら嫌うのもわかる)、
マイペースな痛い人(毒親になるか毒人間に気づけない馬鹿)ほど自分の子供を欲しがる
今朝テレビで心臓病の子は妊娠関連で苦労してるってやってたけど、周りに理解されづらいどころか甘えと言われる精神的虐待経験者の方が辛いだろカスって思ってしまった 良い歳こいて親のせい→年取って物事を理由付けて考える余裕と他の家庭を観察する機会、まともな大人と話せる機会を得たから原因がわかったんです
親ガー言ってるやつはそうやってなんでも責任転嫁してるから成長しないんだよ→上記の通り、ある程度理屈や知恵をつけた結果どう考えても元凶が親なんです
そうやって国ガー政治ガーって他のもののせいにするんだろ？→自分にも落ち度がある時は反省して改善に努めてます
20歳越えたら自己責任→20になっても歳相応の知識や人間性を構築できない苦しみについて話しているだけであって罪を犯した時に法律上誰に責任が来るかなんて話はしていない
親擁護派の常套句って全部ズレてるよな
そんな事言ってられる人達は幸せ者だわ 「〜歳まではまあ親の責任にしても許されるけど、〜歳以上は自分の責任」的発言する奴は俺も「あーハイハイ・・」て思う
そこでそういう奴に限って「そういう発言が出る時点でアンタ何も解って無いわ」的に返すと、
「単なる事実の是非」てな「ここにリンゴがある？ない？」てな話をしてんのに「優劣論」に結びつけて顔真っ赤にして罵倒してきそうだよね
極端な話、感覚とか成長を壊死させられてるから「何も無い部屋に〜年間監禁されてた」に近い状況なのにな
「でも幾ら親に問題があろうが幾らでも何とかできる事は出来た訳でしょ」て的な発言する時点で完全にその相手無理、
距離取るとまでは言わないけど機微な話や本音晒した会話は一切しないわ
結局「毒親に育てらた実害を軽微なものとしか解釈してない」て事だよね
更に悪質な奴の中には「会話＝相手をやりこめた方が勝ちの試合」みたいに捉えてるイタいのも居るだろうし
一応その手の連中擁護すると、ひょっとして「親を批判する人間が居る」＝「目の前で親を悪く言う人間を受け入れる事字体が、自分の親に対する冒涜」
的意識もあるんじゃないだろうか
その位（自分の）親を敬愛視神聖視している（そうできる）、みたいな
まあどっちにしても永遠に平行線だろうしどうこうもしようも無いから一切立ち入った会話はしたくないし
そういう臭いがある相手に元々近づかないけどね >>55が真理突き過ぎ
精神年齢的にも肉体的にも状況的にも最も親に責任転嫁しがちな１０代に一切親の毒に気付いていなくて、
社会的に会話能力や思考能力も付けた２０代以降にそう思い「至った」のにな。
もっと言えば「だから自分は悪くない！全部親が悪い！」なんて意味で話してる訳じゃないし、
単純に「故障した一番最初の原因は色々履歴辿って調べた結果多分コレだろうね」てドライな話してるだけなのにな
ある程度比較対象が出来たり思考能力が付いてから気付いて（気付けて）、ソレがその時点でもう手遅れって凹むねー
ＲＰＧで言えば淡々とした作業で自然とレベルも上がるしメインストーリーも展開してるんだけど、
もう中盤以降にきてから致命的なバグ、不具合に気付いた、みたいな絶望感
経過時間とレベル「だけ」は上がってるから「バグが無い正常なゲームを進めてる人間」からは
「え？君そんなに時間かけてそんなレベルにもなってまだそんな段階？ｗ余程このゲーム舐めてない？ｗ」的見られ方 毒育ちだからこそ結婚なんてくだらない紙切れとしか思えないんだよね
でも結婚しない事を負け組とか見下されるのが腹立つ
独身を煽るやつって世間体や見栄で結婚しただけなんじゃないのか？
親になるって相当の覚悟と責任が伴うのにその義務を果たせるのかよ、果たしてるか？
最低限の衣食住があれば子供なんて自分で育つのに
子持ち=偉いって思考は、親=偉いってまさに毒親の思考だよ
親だから何しても許される、親の自分は偉いって考えはって大間違いなのに全く気づく気配ないからな
芦田愛菜とかDAIGOとか育ちの良さが滲み出てるよな
暖かい家庭で育った人って人柄の良さが出てるし性格も良いし、おまけに金持ちだと心底羨ましい YOUTUBERヒカル
「痴漢最高やろ・浮気しても開き直る・ハーレム48つくる・低評価ひっくり返せる」
https://www.youtube.com/watch?v=eSgAei5P5to >>57
そう、RPGならまさにチュートリアルも装備を買える店も何もない街から始まって、しかもまともな戦い方もわからない
おまけに外は経験値になる敵キャラが出てこない地方でなんの経験も得られない
同じ時期に始めた、初心者にもやさしい、お金もある程度与えられて鍛え方もコマンドの意味も全部順調に教えてもらった人はレベルも上げられてまともに世界を探検できるようになる
二人とも同じ時期に冒険を始めたのになんでお前はこんなに弱いんだ！怠けるな！的な発言を前者に向けて言うアホが蔓延してる 親と喧嘩になるといい年していつまでも昔の事言うなって言うけどアンタ俺達が子供の頃から放置ネグレクトの癖に昔の事はその台詞で全部無かったことに出来るとか、親は偉大だなあ >>60
このゲーム俺には合わないかも → 皆やってるんだから甘えるな
その皆はちゃんとシステム理解させて貰っててやってるかもしれないけど、そもそも自分は
チュートリアルも取説も無かったしルールもシステムも楽しさも解らない → 今更何いってんの？
このゲーム自分だけ抜けてもいいっすか → ハア？これマルチプレイだから一人が抜けたら皆が迷惑するんだけど？
じゃあ割り切って惰性で続けるわ → 自分の意思でやってるんでしょ？何でもっと一生懸命プレイしないの？
胸糞な事に「人によっては」超優良ハイクオリティ優秀娯楽ゲームでもあるんだよね、だから「普遍的糞ゲー」
では無い事も認めざるを得ない >>31私も同じ感じだったので、思わずレスを…！
昨日久々にカウンセリングだった
実家を出て何ヶ月かなんだけど、楽になったはずなのに色々思い出して辛いって相談したら、
安全な場所に移ってからしばらくは氷が溶けるみたいに色々思い出すらしい
家の中がアウェーって話にもなった クラスの同級生、いわゆるキモヲタに追い回された事があって
家電の時代だったから親にもすぐに知られて撃退してもらえたけど
(自分らに火の粉が掛かりそうな案件なら共闘してくれた)
「変な男に好かれるのは自信がないから。もっと自信を持て」と説教された
学歴も経歴もない、まだ義務教育の子供
先ずは風体を整える事が先決なのに
髪の毛・服・靴・ハンカチから始まる持物
殆どお金も出してくれない
まだバイトも出来ず自力で稼げない、親族からのお年玉さえ全額没収
そんな状況でどうやって自信がつくのか教えて欲しかったね
ちなみに母親は毎月かかさず美容院、服も化粧品も好き放題だった 法が許すなら殺してやりたいわ自己愛爺ィを…
怒りが底無しに湧いてくる >>56
そうゆう人って犯罪者の味方も
しそうだよね >>30
これ分かるわ
振り返ってみると全部親のせいでコミュニケーション取る事も夢を見る事も自己主張することもなくなったんだなと思った 成人したんだからもう親は関係ないとか言い訳するなとか言われるけど
それまでの家庭環境やネグレクトのせいで結婚して家庭を持ちたいだなんて思った事もないし
何に対しても熱中できない続かないし向上心も全くない人間にされて
社会に放り出されてそれまで何不自由なく育って学歴も身に着けてきた周りの人間相手に渡り合える訳も無く落ちぶれる
中にはそういう親の元で育ってもそれを反面教師にして立派にやってるっていう人もいるだろうけど 親ですら期待も信頼もできないのに
他人を信じられる訳もなく
コミュ障こじらしてしまった 手本にする、見習う、模倣する、尊敬する感覚、信頼する感覚、期待される感覚、期待に応える感覚、
褒められる感覚、叱られる感覚、会話、会話の中で色々学習する事、覚えようとする感覚、
失敗した時誰かに頼る事、解らない時に聞く事、相手の意見を聞く事、意見が違う相手との折り合い方、
この辺の生きてく上の基本スキル、全部間違って習得していたか全く習得してなかったかだった
「正しい基本フォーム」は成人以後に一つ一つ拾い直したしたけど正確には「正しいフォームの振り」だけどね
普通の家庭に育った人間はコレを無理無く圧迫無く自然に小学生程度で習得できてるのになｗ
中学生でも解る感覚や考え方をいい歳してから一つ一つ拾い直す惨めさｗ >>68
親が関係ないだなんてありえないよね
大事な人格形成期に何も影響させられてない親って、
また別の意味で親として終わってるし
毒親の元で育ったけど今は自立して結婚して子供もいてとかそんな体験談やブログ記事を良く見るけど
大体そう言う人は
親が毒だった、の後ろに
「けどいつも味方になってくれる親戚がいてずっとささえてくれた」
「けどおじいちゃんおばあちゃんがとても立派で親に教えてもらえなかった事も沢山教えてくれて、大切にしてくれた」
「けど、兄弟姉妹がまともだったから社会適応力もついていい友達もたくさん作れて、力をもらったお陰で自立できた」
「けど、家族ぐるみでこんなことしてたからそれをきっかけに物凄く優しい人と出会えた」
みたいなのが何かしら付いたりするんだよ
だから一人でも立ち上がれる力があったりする
父親母親以外の恩恵や幸運を二の次にあくまでも自力で克服しましたとか言うような人もいて、
ただ「母親もしくは父親が毒」以外の共通点が何もないケースもあって、そんな人が毒育ち代表みたいな顔してると内側の黒いものが爆発しそうになる まあ流石に個別に全て親が教えるべき、とは思わないけど、「歪んだ圧迫」さえ無ければ自然と実生活で習得していける事なんだよね
一番最初の立ち上げシーケンスさえ問題無ければ後は自動で勝手にインストールされていく
「屈託無い子供」がただ生活するだけで周囲から自然と色々吸収していくように
その時期にネガティブな閉鎖的感情が入っちゃうともうそこで立ち上げシーケンス停滞しちゃって進行停止
壊死したアンテナのまま育つってある意味滅茶苦茶残酷だと思うわ 自分の親にアンタの事自分の子供だと思った事ないって言われたとき思わず泣いてしまったわ
何が悲しいってこんなクソ親の元に生まれてきた俺の運の無さよ
いっその事肉塊になるまでボコボコにしてぶっ殺してやったほうが気が晴れたかもしれないが
そんな事したらせっかく親と関わらずに生きていけるようになったのにこれ以上人生の汚点を増やすわけにはいかないしグッとこらえたわ そのセリフ、そっくり返してやろう
親が弱ったとき、
アンタの事自分の親と思ったことない
ってね もう絶縁したも同然だし
野たれ死のうが何しようか関係ないから
介護の事も考えなくていいし楽だわ 自分は「こんな奴産まなきゃ良かった」だったな
言われた事よりも後になって「普通はそんな事親から言われない」て知った時の方がショックだった
うまく表現できないがずっと信じてた絶対真理の教義が実は浅い詐欺カルト宗教だった、みたいな虚脱感 望まれずに産まれてくる子や
まともな生活環境も提供できない親になる覚悟の無い人間は子供を産まないであげてほしいな
あとキラキラネームってのもやめてあげてほしい 「こんなになると知ってたら産まなかったわよね」………こんなふうに私をしたのはあなたですよお母さん うちもお前はいらなかったのに
って言うね
またまた毒親あるあるだね
毒親あるあるまとめ
低学歴
料理作れない
まともに働いた事ない
一人暮らししたことない
ゴミ集めをする(物は捨てない)
子供はいらなかったのに
出来たから産んだ
>>79
「話し合い」「議論」「意見交換」 と、「勝ち負けありきの口喧嘩」との区別が付かない
怒る事と叱る事の区別が付かない
感情抑制ができない
動物と人間との区別がついていない（頭踏みつけようが蹴り転がそうが、後で餌与えれば機嫌良く懐くと思ってる） 優しそうな先生が、正解を、よく褒めたこととかはないか
そのような先生のことだが、お父さんとお母さんの変わった行動は、学校の先生に相談してくれ！
そしたら、何か良い考えが湧くかもしれないだろう！ 自営業収入ほぼなしオヤ5人兄弟で育った。喧嘩は絶えず家の手伝いでろくに遊べず勉強も出来ず友達できず、青春はバイトで過ごした。あげく俺以外皆宗教にハマってしまって思考停止。いまアニキが手取り12万で4人目の子供を作ろうとしてて毒親の子は毒親になると実感した。 >>82
金無いと、遊びにも行けないから家でセックスする時間はたっぷりあるんだよ >>82
宗教どこ入った?
うちもみんなカルトにはいちゃった うちのクソ親も一時期宗教入ってたのか
クソ親は何かにすがりたがるのか 親譲りで視野が狭いというか、認知のゆがみみたいなものだと思うけど
何でこんな全く関係のないことを悩んで長いこと停滞してるんだって事が多い
全くどうでもいいような細部にいつの間にかこだわってて進まないとか >>79
それはあなたの話でしょそういう薄っぺらい思い込みは書かないでほしいんだけど？
うちの親は有名企業に勤め部屋の整理もするし一人暮らし経験者だったけど
暴力や暴言日常茶飯事だったよ >>86
俺も変なところで完璧主義みたいなところが出てきてこだわっちゃう 父が死んで毒母が一人になってから最悪
近所の人に迷惑を掛けまくり、苦情はこちらにふりかかってくる
1週間に8万円も散財、電気代が月1万越え、電話代6千円越え
金くれないと近所に言いふらして被害者ぶり、関わりたくない近所から説教を受ける
施設にぶちこもうにも、かつて夜中に大騒ぎした前科あるらしくお断りされる
措置入院でもさせたいと調べたけど、犯罪でも起こさないと難しいみたい
もうやだ早く死んで >>89
一週間に8万円ってすごいな
精神科に通わせたら？
痴呆かもしれないよ
そうしたら施設や入院も可能かもしれない 変なばばあに育てられたから義家族のまともさが嬉しい ばばあが私の幸せに嫉妬しまくりでいらついてて笑える 笑
キチガイばばあに嫌な気分にされても義実家の人と会うと気持ちが浄化される 明日会えるから楽しみ >>90
精神科には行ってるんだ
でも毒本人が嫌がって入院できない
今は迷惑行為だけだけど、犯罪行為犯したら措置入院もしくは豚箱にぶちこんでやるつもり >>87
違うよ
買いた事にあるあるで返信きた
内容だけまとめた
もちろんうちだけの特徴もあると思う
あなたの家の特徴と同じ人いたら
あるあるまとめにいれますから
安心して下さい 高校卒業時→大学の授業料は自分で払え
大学生１年→携帯代、交通費、車校代は全部自分で払え(父親は自分が払ってると思ってるらしいがとっくに自腹)
大学生３年(現在)→家から出て行け。全部自分で払え、居候。(家族じゃないとかと心底つらくなった)
奨学金とバイト代だけじゃ一人暮らしの家賃を払うお金がどうしても足りないしこれまでの１０年の我慢を考えたらここで働くという選択肢はない
父親がギャンブル狂&昭和の人間でとにかく自分勝手。自分で稼いだ金は全部自分のもの。暴力は小さい時しか受けてないしここの人たちに比べたら程度の低い毒親かも知れないけど誰か共感してくれたら嬉しいです。 遊びに行った友人宅にて
友人母「〇〇はカレーね(予めリクエストしてたらしい)。私ちゃんはお昼食べる？スープパスタなら用意できるけど」
私「あ、さっき昼ごはん食べて来ちゃったんで大丈夫です。どうも」
友人母「スープパスタでいい？」
私「(遠慮してると思ったのかな？)いえあの、ほんとまだお腹すいてないんで…すみません」
友人母「私ちゃん何食べる？スープパスタなら用意できるのよね。野菜色々入れて」
一択かw
私「(笑)あの、ちょっと、すぐは食べ物入らないです…」
十数秒の間
友人母「私ちゃんスープパスタ…」
友人&友人妹「だから私ちゃんいらないっていってるでしょ！(怒)」
友人達の助け舟にて、スープパスタ騒動は事なきを獲た
人んちだから笑ってられるが、これ毎日だったらきついなと思った
友人母も全く悪気がある訳でなく、良かれと思ってやってるのがわかるからちと切ない
ただ柔軟性がなく、自分の中でイメージしてた方向に現実が展開していかなくても
別の選択肢を思いつかず軌道修正できないから現実とどんどん乖離していくんだろうなと
(うちの両親もその気はあるが、ここまでではないかも)
このズレが悲しいとかエネルギー消耗の元だとか色々考えてしまったよ >>95
遠慮してると思ったんだろね
私が遠慮しちゃう性格だからそうやってグイグイくる人がたまにありがたいと感じるのは親の支配から抜けてないからなのかな
自分の意志はっきり言うのこわいや 父親が家にいると怖くて部屋から出られない
いない時に自分が出かけて万が一鉢合わせるのがイヤだし
自分の場所がなくなるみたいな恐怖がある
悪い人じゃないのはわかるけど今更父親だと思って接せない
自分の存在が邪魔なのはわかるから早く死んであげたい >>86
わかる
うまく妥協が出来なくて仕事も他もすぐに抜け出す
家庭で散々精神を浪費してるから、それでもうこれ以上そうならないような自衛みたいなもんなんだろうか…
上と話が飛ぶけど、悪口言ってくるのって決まってブスのキョロ充だけだし、なんか色々となんで自分がこんな目に合ってるんだろうかと思う
ブスのキョロ充や非リアって何故かブスと理想が高い人でもはっきり可愛いと認めるレベルの人にはちょっかい出してないのが余計に気持ちが悪い 自己愛性みたいなわかりやすい毒親なら敵愾心が湧きやすくてまだいいが、優しさをよそおった過干渉タイプだと毒が回って死にかけまでいかないと気付けないな。
わい母親がこういうタイプだとようやく気付いたわ。 悪意が全く無いのはわかるのに発言や行動が本当に不快、迷惑だったりすると本人が無自覚だから責めても「なんで嫌うの？慕ってくれないの？」みたいな考え方だからめちゃくちゃしんどい
中学の時、身嗜みを知らず見た目がモサくて不潔で嫌われてた頃、席替えの籤引きで自分の隣の席のくじを男子が「ジョーカー」と呼んでたのを耳にしてしまった(意味は当然、引いては駄目)
他にも学校での嫌なことは色々あったんだけど、ある日親にそれを愚痴ったらなんの悪気もない顔して「えー、良いじゃんジョーカーって。カッコいいじゃん！」って返してきた
今まで積もってきた嫌悪感やストレスもあり、他に頼れる大人も親戚も身内も相談できる友人も居ない自分にはかなりの失望、ダメージだった
あれ以来二度と心は開かないと決めた
悩みや苦しみを相談しないと決めた
前にニュースでいじめに悩んでた女の子が母にそれを打ち明けたら慰めるどころか場違いなテンションで明るく応援されて自殺未遂したって話があったけど、あの子の気持ちが物凄くよくわかる そして口だけは立派だから、その数年後に一度向き合って話す機会があって、「昔にそう言うこと言われたから(上記の件)母さんにはもうなにも相談しない事にしてるから」って本人に言った
他に家にいてつらかった事の一割程度を明かしたら、泣きながら辛い思いさせてごめんねごめんね言って、挙げ句に抱き締めながら「アンタを苦しめる奴はお母さんが◯してあげるからね」とか言い出した
普段から何も出来ない根性なしがそんな事できるわけないのわかってたし、元凶を◯すと言うのならまず娘を傷付け続けてきた息子に手をかけた後自殺してもらう事になる
そんなの頼んだって絶対に実行してくれないとわかってるから、口だけ立派な阿呆っぷりにただ呆れた
嬉しくもなんともなかった
今は絶対そんな事言ったの覚えてない
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