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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱94 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 2360-e+qS)
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2017/09/03(日) 23:30:16.84ID:5BeqQyZj0
引き続きどうぞ


【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/

人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

※次スレは>>950辺り踏んだ人で
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0663優しい名無しさん (ワッチョイ 596d-l/5L)
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2017/09/17(日) 13:21:34.87ID:ifJ5ClBT0
>>662
そうなんだよ
ギリギリで踏ん張ってる奴らを自己顕示欲の為に踏みつけてるのが見るに耐えない
0664優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-TjIL)
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2017/09/17(日) 13:24:07.02ID:jPYVuEtWa
>>660
あんたが必要な知識を与えてあげればいい
他にも与えてたくてたまらない人いるだろ
それに過去スレ読めばけっこう情報得られるんだけどな

飯を食おう!
0666優しい名無しさん (ワッチョイ 93b6-qdCq)
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2017/09/17(日) 13:26:19.36ID:zk+16OvJ0
>>650
胃腸が悪いって言いながらナマモノばっか食ってるし恐らく酒もやめてないんだろう
金がないと言いながら連日寿司の出前
やってることがもうめちゃくちゃ
なんとか頑張って欲しかったが
0667優しい名無しさん (ワッチョイ 596d-l/5L)
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2017/09/17(日) 13:31:03.38ID:ifJ5ClBT0
>>664
いや、自分一人の情報量はしれてる
全種類飲んだ訳でもないし、体質もいろんな人がいるから
罵倒やめろってだけなのに、何でそうなるの?
0668優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-TjIL)
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2017/09/17(日) 13:40:34.51ID:jPYVuEtWa
>>667
スレに世話になった世話になったと言うから、恩返しがしたいのかと思ったぞ

罵倒はな、そりゃ慣れだ
慣れてない奴はかわいそうだ、荒らしにやめてくれと延々頼むかスルーしかない
NGすりゃいい
別に自分は罵倒がいいとか言わないぞ
まったく気にならんだけだ
0669優しい名無しさん (ワッチョイ 596d-l/5L)
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2017/09/17(日) 13:40:56.10ID:ifJ5ClBT0
精神弱ってる状態の人達だから反撃されないと思って偉そうに言ってるんだろう
醜悪だ
0670優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-TjIL)
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2017/09/17(日) 13:42:03.24ID:jPYVuEtWa
別にオマエに悪意はない
0671優しい名無しさん (ワッチョイ 596d-l/5L)
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2017/09/17(日) 13:42:46.26ID:ifJ5ClBT0
>>670
誰に悪意があるんだ?
0672優しい名無しさん (ワッチョイ c16f-l/5L)
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2017/09/17(日) 13:44:23.21ID:6tnkKopA0
レキソタンはやめるの楽だった。
クエチアピンはやめられない。
0673優しい名無しさん (ワッチョイ 596d-l/5L)
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2017/09/17(日) 13:45:20.41ID:ifJ5ClBT0
悪意でスレに書き込みしてる奴を潰してるのは荒らしだろ
何でそんなにかばうのかわからないな
0674優しい名無しさん (ワッチョイ db6f-122K)
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2017/09/17(日) 13:47:38.98ID:/oiswn8w0
18回も書き込んでて、離脱に関係ない話してるのも荒らしでないけど鬱陶しい。
0676優しい名無しさん (ワッチョイ 5b85-o7xi)
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2017/09/17(日) 13:54:43.03ID:Xv6mlDN+0
>>665
ベンゾは最初は睡眠薬、ハル、マイスリー、ルネスタなどです。これを2年。
その後仕事で精神病んできて、眠剤に加えてソラナックス、リーゼ、レキソタン、メイラックス、セリシンなど。これを1年。
計3年位飲んでました。ODはほとんどしてません。
抗うつ薬はSSRI、SNRI、三環系など色々。

昨年9月から減薬開始して今年2月に断薬。
減薬ペースも早かったのか地獄の苦しみでしたね。
4月までは自殺レベルでした。

漢方、サプリなどもかなり試しましたがほとんど効きを感じたものはなかったですね。
唯一、不眠に対してメラトニンは効きました。

でもだんだん回復してきましたよ。
ちょっと秋口になって不調ですが、最初の頃に比べたら遥かにマシです。
長文失礼しました。
0677優しい名無しさん (ワッチョイ 596d-l/5L)
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2017/09/17(日) 13:57:08.66ID:ifJ5ClBT0
>>674
今のスレの状態がいいって人が多いなら構わないけど、迷惑に思ってる人が多いと思ったから、いつもNGしてたけど言ってみた
荒らしたくないから黙るわ
0678676 (ワッチョイ 5b85-o7xi)
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2017/09/17(日) 13:59:15.48ID:Xv6mlDN+0
セリシン?
セルシン○

最後はメイラックスでした。
メイラックスはかなり抜きにくいと感じましたね。
ちなみに医者は金儲け主義の開業医。
減薬に関しては全く無知、というか無知を演じているのだろうか。
離脱症状に関してはまったくないと言い切りました。
0679676 (ワッチョイ 5b85-o7xi)
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2017/09/17(日) 14:04:25.01ID:Xv6mlDN+0
ああごめん、最後はセルシンでした。
メイラックス減薬がうまくいかないからセルシンに置換しました。
置換は成功したと思います。
ただ、セルシンは筋弛緩作用が強いのか、身体がダルイというか力が出ない感じはありましたね。
0680ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/17(日) 16:02:45.73ID:qoNR4Ex9K
>>437
バルビ系の換算値すごいな。小刻みに割っても換算上大幅な減薬になる。

それに比べりゃベンゾの半錠ペースは屁みたいなもんか
0682優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-7eUA)
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2017/09/17(日) 18:05:29.75ID:b8UpGIC0a
>>676
なんかあらゆるものをのんでるみたいだけど、
医者が次から次へとだしてきたの?
それとも病院を変わったの ?
でもやめられて良かったね
またなにか体調悪くなってもし病院かかることあってもその病院は避けた方がいいのでは?


わたしは病院転々としていろんな薬飲んだけど、効果感じれたのはマイスリー、デパス、レキソタン、ハルシオン、トピナくらいだった
トピナは摂食障害用なんだけど。
抗うつ系は、太るっていう強迫観念があって飲めないから難しい
0683優しい名無しさん (ワッチョイ f932-Ge4t)
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2017/09/17(日) 20:09:51.10ID:eqWilCq60
メイラックスからセルシンへの置換はどれぐらいの量から始めた方がいいです?
例えばメイラックス1mg錠を3分の一程度まで減らしてから、セルシンに置換する方が
少ないセルシンの量なので眠気やだるさを防げると思うのですが、どうですか。
0684昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:39:53.88ID:49WY1rGt0
>>681
だとすると
マイスリー(10表記)
のほうがエバミール(1表記)やレンドルミン(0.25表記)のほうが
力価が弱いということ?
マイスリーは最弱じゃなかったの?

ってかこのジアゼパム換算ってあてになるんかな。
例えばエバミール2錠は初回から出してくれることも多々あろうが、
レンドルミン2錠というのは1錠をしばらく経過してからでないとまず出してくれないだろうし。
ハルシオンはどっちだったか知らんが。
0685昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:41:03.68ID:49WY1rGt0
>>676
メラトニンてサプリ? それともロゼレムのこと?
0686昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:41:56.13ID:49WY1rGt0
>>665
規程量といっても
2014年より前は
ほぼ無制限に出しまくれてたからな・・・
0687昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:43:53.04ID:49WY1rGt0
>>644
周りのことなんか気にせずに書きたいことを書けよ
0688優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/17(日) 21:45:31.84ID:QgdBa0CA0
>>683
超長期型のメイラックスを、わざわざこれより作用時間の短い長期型のセルシンに置換する意味はあまりないのでは。ですが、敢えてこの置換を行なうための、置換リスクを最小とする方法の一例を以下に示します。
まず、メイラックス1mgは国内換算表ではセルシン3mgに相当するが、アシュトン方式ではセルシン6mgに相当する、ことを確認する。
これより、メイラックス1mg錠には割線が入っているので、まず、この内のメイラックス半錠分をセルシン3mg(アシュトン方式を適用)に置換する。
偶然、セルシン2mg錠にも割線が入っているので、セルシン3mgはセルシン2mg錠を1.5錠として服用することが出来る。
以下同様にして次のように置換しながら、減薬して行き最後は隔日法を併用して断薬まで持って行く。

メイラックス1mg
→メイラックス0.5mg+セルシン3mg
→メイラックス0.5mg+セルシン2mg
→メイラックス0.5mg+セルシン1mg
→セルシン3mg
→セルシン2.5mg(1.25錠)•••1/4分割要
→セルシン2mg
→セルシン1.5mg(0.75錠)•••1/4分割要
→セルシン1mg
→セルシン0.5mg(0.25錠)•••1/4分割要
→セルシン0.5mg/隔日法(4日中3日服用)
→セルシン0.5mg/隔日法(4日中2日服用)
→セルシン0.5mg/隔日法(4日中1日服用)
→(祝)断薬

なお、隔ステップは、体調を見ながら前半は4週間~8週間とし、後半(セルシン2mg以降)は安全を見て8週間とする。

因みに上の減薬方法は、長期服用で強度に身体依存をしている場合に対しても、安全に減薬することを可能とする方法であって、服用期間が数年以内であり身体依存の程度が深刻でない場合には、隔減薬ステップをもっと短く設定することが可能。


https://imgur.com/a/rnoQj.png
メイラックス1mg錠(割線付)

https://imgur.com/a/52DPV.png
セルシン2mg錠(割線付)
0689昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:45:32.18ID:49WY1rGt0
>>641
揺るがないってどういうこと?


ガラケーさんと俺様くんが知識を与てるというより、
ガラケーさんが俺様くんに質問して俺様くんが回答して知識を提供してるって構図だな。

たまにガラケーさんも知識を提供してるが
「マイスリーは一気にやめてもいいと医者が言ってた」みたいな、医者が出典なので信用できない。
そもそも医者を信じないのがこのスレなわけで。
0690昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:49:07.31ID:49WY1rGt0
>>637
これか

アスペは人の気持が本当にわからないのか? [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495148373/996

996優しい名無しさん2017/09/16(土) 21:48:32.03ID:XDG6iBLl

本当に知性のある人間なんだろうか
人口無能と会話してるようだ
0691昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:51:06.10ID:49WY1rGt0
>>622
高校卒業してなかったらその後の人生詰みだぞ。まず間違いなくまともな職業には就けない
0692昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:52:22.40ID:49WY1rGt0
>>620
もともとあまり薬は好きじゃなかったけどまあたまには飲んでいたものの、
薬害に遭って、薬(向精神薬以外含む)への疑問が確信に変わったってかんじ、ですかね
0693昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:52:43.50ID:49WY1rGt0
>>619
勿体ぶらずに全部訂正してくれよ
0694昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:53:17.33ID:49WY1rGt0
>>618
過去スレ全部読めってどんだけ時間かかるんだよw
ましてあんたは名無しで書いてることもあるから CTRL+f 検索しても漏れるものがあるし
0695昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:55:22.89ID:49WY1rGt0
>>605
俺は2001年から2chをやっているが、
秋からなので、夏に起こった「閉鎖騒動」はリアルタイムでは知らない。
なのに、2001年からやってるというとそのリアルタイム世代と勘違いされることがある。
「秋」まで言ったとしても、だ

>>600
あちこちの板・スレで似たようなことはよく言われる
0696昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:57:28.47ID:49WY1rGt0
>>591
医療をけがす精神科医への怒り
それを黙認する行政への怒り
そして、その精神科風情に騙された無知な自分自身への怒り
0697昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:57:51.44ID:49WY1rGt0
>>589
詰めだぞ、爪じゃなくて
0698優しい名無しさん (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 21:58:25.76ID:49WY1rGt0
>>582
ということは俺様君も、
現時点では後遺症が出て居なくてもこれから後遺症が出る可能性があるってことか・・・
0699昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 99e3-mZX+)
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2017/09/17(日) 22:02:13.53ID:49WY1rGt0
>>581
自分の経験の範囲内でしか物を見ないのやめれ。

睡眠薬飲んでる人なんてそこら中にいるぞ。

大病院の医師や看護師、
診療所医師や鉄道員を含む高齢者、
夜行バス運転士、
郵便局員内勤深夜勤混合型・・・

要は不規則勤務の人に多い。
必ずしも常用量離脱や離脱症状が出る人ばかりとは限らないんだよ。

「向精神薬でアカシジアが出ないはずがない」
「1週間何事もなかったら離脱症状はない」
「離脱症状は1週間で収まる」
「不安や不眠は離脱症状とは限らない」

ここらへん全部、医学的根拠ではなく自己の経験じゃんか。
アカシジア(静座不能)は出ない人もいるし、
むしろ離脱症状の最たるものは不眠なわけだが。
0700俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 22:12:11.85ID:ZhJJswq70
>>644>>645
世の中はお前ら中心に回ってる訳じゃねーんだよ無能┐(´д`)┌ヤレヤレ
いい歳してそんなことも解らんのか…
0701俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 22:14:54.84ID:ZhJJswq70
>>648>>649
これはジジイだなww
陰湿で卑屈な文面で丸わかり(爆笑
0702俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 22:16:02.15ID:ZhJJswq70
>>653
これもジジイだなww
アホか(笑)
0703俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 22:20:37.05ID:ZhJJswq70
>>660
俺様が見ている限りここの連中が披露している知識は間違いだらけだ。
向精神薬に関してもそうだし、栄養に関してもな。
そー言う知識を鵜呑みにする方が痛い目見るんじゃないか?
だから今ベンゾ(向精神薬)の禁断症状でお前は苦しんでるんだろ?
0704俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 22:24:06.26ID:ZhJJswq70
>>661
こんなところでの罵倒ごときで一喜一憂してたら社会に出てやっていけないぜ?(爆)働くようになったらこんな罵倒位当たり前だ、社会に出て荒波に揉まれた経験が一度もないお前さんには分からないと思うがな…
0705俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 22:25:06.20ID:ZhJJswq70
>>662
情報あってもガセネタなら無意味だろ?
0707683 (ワッチョイ f932-Ge4t)
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2017/09/17(日) 22:31:45.27ID:eqWilCq60
>>688
ご回答ありがとう御座います。メイラックス1mgからの置換方法参考になります。

メイラックス1mgをセルシンに置換する時は、まず初めの一週間、メイラックス0.5mg相当を
セルシン1.49mg(国内換算表)に置換し、次の週でメイラックス1mg相当のセルシン2.9mg
(国内換算表)に全て置換して2週間くらいで終えるのかなと思っていました。

>>688の方法で置換にかける時間ですが、各ステップごとに4〜8週間かけてかけて置換
するのでしょうか?

【例】
→メイラックス0.5mg+セルシン3mg  4〜8週間
→メイラックス0.5mg+セルシン2mg  4〜8週間
→メイラックス0.5mg+セルシン1mg   4〜8週間
0708優しい名無しさん (ワッチョイ 5b85-o7xi)
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2017/09/17(日) 22:36:10.47ID:Xv6mlDN+0
私が最後の方に飲んでいたのはアモキサン、メイラックス、レキソタン(頓服)。
まずはアモキサンを減薬から断薬、これの離脱は精神もですが、身体症状が強烈に出ました。
動機、発汗、悪寒、下痢など色々・・自律神経がメチャクチャになった感じがしました。
一週間ほど地獄を見ましたが、徐々に回復、二週間ほどで収まりました。

レキソタンは頓服だったのでツラすぎる時に若干服用、これはバツグンに効きがいい薬。
今思うと長期型で脳を24時間薬漬けにするより、中期型で調整を続けていくほうがいいのかなとも思います。

最後に残ったメイラックス、これには最後と言うこともあり苦労しました。
とにかく症状が遅れてくるので、調整が難しい。
離脱症状が出て量を増やしても中々元に戻らないという感じでした。
リーゼを調整に使ったりもしましたが、弱すぎてあまり効かず。
強い薬は飲みたくなかったので、離脱症状が出ても耐えていましたが、そのうち耐えきれなくなりセルシンを換算して服用。
私には合ったのか、離脱症状はマシになりました。

つづく
0709優しい名無しさん (ワッチョイ 5b85-o7xi)
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2017/09/17(日) 22:36:25.60ID:Xv6mlDN+0
その後は自分なりに調整しながらセルシンを減薬、メイラックスより立ち上がりが早く、調整しやすく感じました。
ただ、やはりペースが早かったのか離脱症状は続きましたが半ば無理やり断薬。
好調不調の波を繰り返しながら徐々に好調の時が増え今に至ります。

今は時々出る不安感悲壮感など、でもこれは原病と区別しにくいかな。
身体症状はほとんど収まりましたが、耳鳴りはしつこく残ってます。消えるか不安ですね。

私が思うのはやはり早すぎる減薬はダメだと言う事。
あとは合う薬を見つける事ですが、薬を変えるのはリスクも大きいので難しいですね。
今頑張ってるみなさん、ツライですがきっと徐々に良くなると思います。
頑張ってくださいね。
0710683 (ワッチョイ f932-Ge4t)
垢版 |
2017/09/17(日) 22:39:22.83ID:eqWilCq60
>>688
すみません、自己解決しました。。文章をちゃんと読んでいませんでした。
服用年数によって適宜変えられるんですね。
0711優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/17(日) 23:20:13.83ID:QgdBa0CA0
>>710
原則、減薬期間は服用期間と同じだけ必要。但し服用期間が3年を超える場合は、減薬期間は3年を上限とする。
長期服用者にもかかわらず、数か月程度の減薬期間で(何とか耐えられるレベルの離脱症状を伴って)、断薬まで持って言ってる例を見る限り、それらの例の多くが断薬後も長引いた離脱症状に苦しんでおり、もっと慎重に減薬すべきだったと後悔しているのが実態。
このリスクを考えれば、ベンゾ服用期間の長期化のリスクを考慮しても、可能な限り慎重な減薬方法(上で示したレベルの)を選択した方が後悔しない。
0713俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
垢版 |
2017/09/17(日) 23:28:03.63ID:ZhJJswq70
>>677
荒らしてるのはジジイ一人だよ(爆笑)
俺様は何にもしてない(爆)
0714俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 23:34:12.79ID:ZhJJswq70
>>678
『離脱症状に関してはまったくないと言い切りました。』

ホントの事を正直に話したら、誰も向精神薬を飲まなくなって(精神病院に来なくなって)商売上がったりになるからだよ。
わざわざ飯の種を自分で潰す馬鹿はこの世にはいない┐(´д`)┌ヤレヤレ
飯食わないと人間生きて行けないだろ?
それに医者が「離脱症状なんてありません」と言えば殆どのアホな患者は信じるからな(笑)
医者って肩書きは今の情報化社会であってもまだまだ有効で崇拝されてるものだからな┐(´д`)┌ヤレヤレ
0715優しい名無しさん (ワッチョイ 110d-iCz3)
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2017/09/17(日) 23:43:48.17ID:Tt39m7Wg0
ベンゾ減薬中だけど、離脱症状と言われるものはほとんど出てないよ
1日2.4ミリ飲んでたけど、今は0.4ミリ
0716優しい名無しさん (ワッチョイ 110d-iCz3)
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2017/09/17(日) 23:49:45.88ID:Tt39m7Wg0
たまにソワソワするけど、そのソワソワを抑えるために飲んでた訳だから、飲まなくなれば当然起きるよねぇ
って事であまり難しく考え無い自分
0717俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/17(日) 23:58:17.02ID:ZhJJswq70
>>691
『高校卒業してなかったらその後の人生詰みだぞ。まず間違いなくまともな職業には就けない』

だから何なんだ?
他人の人生が詰もうがどーなろうが俺様には関係ない。
何度も同じことを言わせるなカス┐(´д`)┌ヤレヤレ
それに、大学出てでもマトモな職業になんて就けねーよ低能┐(´д`)┌ヤレヤレ
非正規雇用の三流大学卒なんて腐るほどいる。
大学は親の脛をかじって遊ぶとこ、つまり社会に出る迄の期間を親の脛かじって引き伸ばす場所だ、それ以上でもそれ以下でもない┐(´д`)┌ヤレヤレ
0718ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/18(月) 00:00:12.71ID:j+MbP0HaK
>>711
急速な減薬でもその後にサウナや有酸素運動で解毒すりゃ平気

あと期間だけが焦点になるが量も大事。

1年間2剤飲んでるのと2年間1剤飲んでるは等しい。
あるいは3年間でもマイスリー最小単位の5ミリをさらに割って飲んでいた場合、「3年間飲んでいた」とは言いがたい。

一層細かいこと言えばODした回数、ベンゾか非ベンゾか、ベンゾでもエバミールのように肝臓負担少ないやつかサイレースのように強烈なやつか、
と色々な要素が絡んでくるが、ま、そこまで個別に考慮したらきりがないか
0719俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 00:00:53.69ID:T15rmjPU0
>>692
まあそんな感じだ。
向精神薬が薬は毒だと教えてくれたようなもんだな(苦笑)
高い勉強代だった(哀)
0720俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 00:01:53.68ID:T15rmjPU0
>>693
ヤダメンドクサイ(`・д・´)(笑)
0721俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 00:04:16.06ID:T15rmjPU0
>>694
時間かかっても全部読め(笑)
隅から隅まで休む間もなく読め(爆笑)ww
俺様の為に有意義な時間を投資しろよ(大爆笑)wwww
0722俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 00:11:51.38ID:T15rmjPU0
>>699
その医学的根拠が嘘でデタラメなのが問題なんじゃねーか┐(´д`)┌ヤレヤレ
お前アホか。
それに出る離脱症状に個体差があるとは言っても、向精神薬が生体にとって異物であることに変わりはない。
異物を体に入れている人間が大半ってのが事実なら、日本のライフラインはパンクすると言ってるんだよ低能┐(´д`)┌ヤレヤレ
実際バスの事故とか下水の逆流とか、ポテトサラダによるo157とか色々起こってるけどなww
これらが向精神薬の薬害が要因の一つであることに間違いはないだろう。
0723俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 00:34:30.33ID:T15rmjPU0
福士蒼汰のドラマも終わったな┐(´д`)┌ヤレヤレ
やはり二枚目のやさ男に悪役は似合わねーよな、もう一つの人格はかなり無理があったww
やはり二枚目のやさ男には、真面目でナイーブな役柄しか様にならない。
0724俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 00:35:55.42ID:T15rmjPU0
福士蒼汰のドラマも終わったな┐(´д`)┌ヤレヤレ
やはり二枚目のやさ男に悪役は似合わねーよな、もう一つの人格はかなり無理があったww
やはり二枚目のやさ男には、真面目でナイーブな役柄しか様にならない。
https://goo.gl/images/hCjQeT
0726優しい名無しさん (ワッチョイ 616f-XDX8)
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2017/09/18(月) 01:24:03.14ID:961xIb2W0
>>709

離脱症状が収まっていく過程で、好不調の波って やっぱるんですねえ。

自分はSNRIの離脱と格闘中。
数ヶ月続いためまいや頭痛、胃腸障害が一息ついて、
2日間、絶好調。
これは治ったかなと思って、外出など堪能。
しかし、3日目の朝、野菜ジュース飲んだら、ちょっと吐いた。
また、身体症状が始まったのかと、ショックで半日泣いた。
完全にメンヘラさん。
デパスのんだら、だいぶ落ち着いた。
0727ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/18(月) 01:39:01.71ID:j+MbP0HaK
初期はハイペース(ここでいうペースとは掛ける時間ではなく量的な意味)な減薬してもいいが、
後期つまり薬がわずかになった場合はより緩やかにやること。ここで今までのペースでやると失敗する。

マイスリーでいえば、10ミリ→5ミリと一気に半減してもいいが、ここからは
2、5ミリを挟み、
さらに
「2、5ミリ隔日」

「1、25ミリ」か、
どちらかにして緩やかにやること。

内海はサイレース(ロヒプノール)0、5ミリになったらそこから一気やめ推奨だが、
サイレース0、5ミリは
マイスリー換算で5ミリだから、
マイスリー5ミリを一気やめしてるようなものでやや強引。
0728ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/18(月) 01:41:41.06ID:j+MbP0HaK
>>726
やっぱ人によるねえ。
俺もベンゾより抗うつ剤の離脱のがきつかった

まあここはベンゾスレだから必然的に ベンゾのほうが苦しい って人が集まるんだろうけど。

まあ泣けるうちはまだ脳がやられてない、薬で感情が殺されてないと前向きに捉えなさい
0729俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 02:03:09.15ID:T15rmjPU0
今博多ラーメン(カップラーメン)食ったぜ美味かった:@e@
勿論スープも一滴残らず飲み干した、作ってくれた人に失礼だからなww
それに、ラーメンの御賞味はやっぱりスープだ、麺だけ食ってスープを残すのならラーメンを食う意味はない┐(´д`)┌ヤレヤレ
アッサリした味だがコクはちゃんとあって飽きのこないスープだったな。
また買ーおおっと:@e@
0730優しい名無しさん (アウアウエー Sa23-rIxN)
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2017/09/18(月) 02:32:49.11ID:pmOT6rrXa
>>729
カップラーメンて手作業で作ってるの?w
あんたは福岡市民の不正ナマパーだから普通に博多で食べたんでしょうがw
0731俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 05:57:56.20ID:T15rmjPU0
>>730
ジジイがここぞとばかりに反撃開始(大爆笑)www
お前ショボいんだよ(笑)
ハーゲ(笑)
アホか(笑)
0732俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 06:02:55.12ID:T15rmjPU0
>>730
カップラーメン食ったのはホントだよ、こんな事でウソ付く必要もねーだろうがアホかジジイ┐(´д`)┌ヤレヤレ
「ごまねぎ入りとんこつ博多ラーメン」ってカップメンだ。
俺様は博多の屋台じゃ滅多に食わねーんだよ、アタリハズレが激しいからなww
俺様が店で良く食うのは大砲ラーメン位だ、あれも支店じゃなくて本店で食わねーと意味ねーけどな。
本店まで電車で30分かかるから余り行けねーけどな(泣)
0733俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 08:18:16.40ID:T15rmjPU0
つか、「警視庁いきもの係」ってドラマも中々面白かったww
渡部篤郎と橋本環奈の身長差にキュンキュンだ(笑)( -_・)
https://goo.gl/images/oSu1aM

https://goo.gl/images/gvz3ky

https://goo.gl/images/PELnBe

https://goo.gl/images/5pdCHC

つーかコレ、暗に歳の差カップルって設定だよな絶対www
やはり男は高身長なら何歳になっても地位は不動だwww

渡部ダンディでスタイル良いもんなぁ、ダッフルも良く似合ってる!
https://goo.gl/images/NUrEZF
0735優しい名無しさん (ワッチョイ b111-oIqE)
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2017/09/18(月) 09:17:08.28ID:uCcdz2jx0
質問なんですが、
10年飲んでいたベンゾSSRIを断薬して3週間
身体の中に残っているベンゾを抜くために
半身浴を最近始めました
半身浴はどのくらい続けると身体の中に残ってる
ベンゾを出す事が出来るのでしょうか?
0737優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/18(月) 09:53:56.21ID:2MfOYD+o0
>>735
ベンゾは脂溶性であり、過剰摂取するとその一部は体内の脂肪に蓄積されるため、一旦ベンゾを常用すると長期に渡りベンゾ内部被爆のリスクを伴うとされる。

このベンゾ蓄積効果を半身浴で改善出来るのかどうかは不明ですが、仮に体内に蓄積されたベンゾが長期に渡り、微量づつ溶け出したとしてもこの量で依存を形成したり、副作用を及ぼす危険性はほとんどないと言ってもよいのではないか。
因みに、超長期型ベンゾであるメイラックスであっても、単回投与での薬物動態曲線から、投与後2週間すると血中濃度が初期ピークの1/1000程度まで低減しており、断薬後3週間経てばどんなベンゾでも血中濃度はほとんど問題ないレベルまで低下している考えて良いのでは。

http://imgur.com/ZQtoRel.png
メイラックス薬物動態
0738優しい名無しさん (ワッチョイ 5b85-o7xi)
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2017/09/18(月) 10:46:38.52ID:dTXbMmin0
体内からベンゾの成分が抜ければいいという物ではないですからね。
ベンゾによって減ってしまった脳内GABA受容体の回復が大事です。

多くの離脱症状は脳内GABA受容体の減少によって起こります。
ベンゾが代わりに行っていた機能を、本来の自力の脳機能に戻さないといけません。

受容体の回復は非常にユックリであるため、急激な血中濃度の低下は激しい離脱症状を起こします。
この辺りが減薬はユックリやる方がいいと言われる所ですね。
緩やかに回復していく受容体に合わせ、緩やかにベンゾを減らしていくといった感じです。
0739優しい名無しさん (アウアウエー Sa23-rIxN)
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2017/09/18(月) 13:41:23.06ID:l18mKSzva
>>735
排毒する時間によるんじゃないかな
出来るだけ長時間で低温がいいらしいよ
毎日やるのはキツイから週に2〜3で様子見ながら
0741優しい名無しさん (スプッッ Sded-fOSR)
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2017/09/18(月) 17:11:14.55ID:MTr58tcWd
GABA受容体の回復を促進ささるような方法はないのかな
0744ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/18(月) 18:14:23.64ID:j+MbP0HaK
激しい運動は体に悪いが、反跳不眠を克服するためにはジョギング、公園でうんてい、雨なら縄跳び、と様々を行うしかない。
反跳不眠が消えて離脱症状がなくなって、初めて、ベンゾ抜きを考える
0745優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/18(月) 18:30:15.96ID:2MfOYD+o0
>>744
「ベンゾ減薬して来て、離脱症状としての反跳性不眠が辛いので、一旦減薬を中断して、反跳性不眠がある程度収まってから(身体が減薬に慣れてから)、次の減薬ステップに移るつもり。」という意味ならその通りだと思う。

ジョギングとまで行かなくても、汗をかくレベルの運動(有酸素運動)としてのウォーキングであれば、離脱時の体調維持に有用なのは間違いない。
0746優しい名無しさん (アウアウエー Sa23-rIxN)
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2017/09/18(月) 18:32:28.78ID:RmesOwIHa
粉砕君は以前"今年の夏に断薬する"と言っていたがどうなったんだろう
"少量なら一生飲んでも問題ない"とか言いながら今もちびちび飲んでいそうだけど
0747ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/18(月) 18:46:54.14ID:j+MbP0HaK
>>745
離脱不眠があるからペースを緩めるという考えがまず誤り

離脱症状は体の防御反応だからむしろ出すべきだし、むしろ出さなければやめれない。

どれだけスローペースでやっても「1週間〜1ヶ月」の不眠は回避できない
0748優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/18(月) 19:02:07.66ID:2MfOYD+o0
>>747
減薬すれば反跳作用としての離脱症状(不眠、筋肉痛、不安感、筋痙攣)は必ず起きる。ただし、減薬のスピードに身体が追従出来ないと、その離脱症状の度合いが高くなり、生活の質のレベルがかなり損なわれることになる。
そう言う場合には減薬を焦ることなく、状況に応じて身体が追従可能なように減薬のスピードを緩めることも必要という意味。
0749俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 22:07:01.66ID:T15rmjPU0
>>736
全くだなw
0750俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/18(月) 22:10:19.91ID:T15rmjPU0
>>738
脳に限らず人間の体ってのは怠け者だから、外から与えられると自分で仕事をしなくなっちゃうんだよな┐(´д`)┌ヤレヤレ
これが薬を飲んではいけない理由の一つだ。
0752俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/19(火) 00:30:24.97ID:ppc6NPsM0
>>751
同義だからこそ向精神薬、睡眠薬の離脱症状ってスレタイに志ろっつってんだろーが。
お前アホか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0756ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/19(火) 01:00:53.88ID:ymwbfZ6VK
>>738
血中濃度という言葉を聞くとアシュトンマニュアルのセルシン置換を彷彿させる。
だがあれは完全な誤りなんだよな。

あくまで、いま飲んでいる睡眠薬を徐々に減らすべきで、セルシン置換は完全なる誤り。

まして非ベンゾはベンゾに比べ若干マシなのに、非ベンゾ服用者がセルシン置換なんて正気の沙汰じゃない。

ましてセルシンは睡眠薬ではなく抗不安薬なので、下手したらかえって眠れなくなる
0757ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/19(火) 01:12:34.98ID:ymwbfZ6VK
>>711
スローペースが必ずしも正解とは限らない。
現に内海はハイペース減薬だし、あるいは2年間飲んだ俺さまくんがわずか5ヶ月で離脱症状や後遺症がほぼ皆無で離脱成功してることから、スローペースではなく手順というものがあるのだろう

現に、断薬ブログを見るとスローペースな人ほどかえって失敗している

基本的には半錠ずつやめるべきで、安全値をとっても4分の1(4分の3というべきか)ずつが限度。

8分の1だの5%ずつ減らすだのは、まず間違いなく失敗する
0758ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/19(火) 01:17:20.37ID:ymwbfZ6VK
離脱症状は出なければいけない、というか出なければやめれない

離脱症状が嫌だからスローペースという発想がそもそも誤り

覚醒剤をやった人間が離脱症状なしでやめれないのと同じだ

どれだけ苦しくても、離脱症状なしでやめれるほど甘くはない
0759俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/19(火) 01:45:30.02ID:ppc6NPsM0
>>754
ジジイも頭禿げてるから気持ち悪いだろ(爆笑)ヾ(≧∀≦*)ノ〃wwww
0762俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/19(火) 06:23:10.76ID:ppc6NPsM0
>>760
人が居なくなるのはジジイが荒らしてるからだよ(爆笑)wwwww
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