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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱94 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 2360-e+qS)
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2017/09/03(日) 23:30:16.84ID:5BeqQyZj0
引き続きどうぞ


【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/

人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。

※次スレは>>950辺り踏んだ人で
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0814俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 05:28:45.19ID:HQbK42IH0
https://youtu.be/phYWnGZFpYI

https://youtu.be/LSoYqh3SmCs

この2曲も好きだなぁ(人´3`*)〜♪ww
しかも譜面も俺様好みの神譜面だ(人´3`*)〜♪wwwww
0815優しい名無しさん (スップ Sdf3-U//s)
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2017/09/20(水) 05:30:35.23ID:plv6lVjld
ワイパックスをセルシンに置換しようとしたが、失敗しました。今はワイパックス1日3回飲んでいます。 
だけど、離脱症状がキツい!
セルシン追加服用したら、ワイパックスやめられるかなぁ?
0816俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 05:50:30.58ID:HQbK42IH0
>>812
絶対に儲かるなら何故自分一人でヒッソリとやらねーんだハゲ( ^∀^)(笑)
アホか(笑)この屁の役にも立たない糞老害が(爆笑)wwwwww
0817俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 05:53:01.20ID:HQbK42IH0
>>815
向精神薬を違う名前の向精神薬に置換して何の意味があるんだ?(´・ω・`)?
お前アホか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0818優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/20(水) 06:39:55.30ID:1s1MAWID0
>>815
置換に失敗してキツイ離脱症状が出たら我慢せずに直ぐ再服薬しないと症状が固定化されてしまい、後になってからではたとえマックス量まで再服薬しても効果はない。こうなってしまった場合、回復する方法は原則時間薬しかない。

国内換算ではロラゼパム1.2mgとジアゼパム5mgが等価としているけど、アシュトンマニュアルでは、ロラゼパム1mgとジアゼパム10mgが等価としている。

また置換するには、全てのロラゼパムを一度にジアゼパムに置換するのではなく、少しずつ置換するのが置換リスク低減のポイント。

また、マニュアルでは置換のステップとして、前半は1-2週間置き、後半は2週間置きとしてるけど、これは短か過ぎであり実際には、前半2-4週間置き、後半4-8週間置き程度として、体調をみながら柔軟に決めるべき。


https://imgur.com/a/QZ6md
ロラゼパム(ワイパックス)→ジアゼパム(セルシン)置換方法
アシュトンマニュアル pp.62-64


http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
アシュトンマニュアル
2002.8
0822優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-YW+Z)
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2017/09/20(水) 12:37:08.51ID:zdEosQrZa
離脱で被害妄想、勘繰り出た人いますか?良いときは良いんだけど、波が来たとき、顔がやばくなって身体が痺れて、過去、未来に悲観し、苦しくなるの繰返し。

断薬1年過ぎたのにヤバイかな?

でも、最近今まで滞ってた掃除が捗るように。当たり前のことがちょっとずつ出来るようになってきた。
0823優しい名無しさん (アウアウエー Sa23-rIxN)
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2017/09/20(水) 12:40:56.72ID:RTWjSiUxa
ちなワイパちゃんはちょっと減らしただけで最初からすぐに離脱出るからめっちゃ厄介
ちびびやるならワイパックスさん方式で2年がかりとかでないとむずいと思う
0825優しい名無しさん (スップ Sdf3-U//s)
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2017/09/20(水) 13:47:38.92ID:+wqZJOeAd
水溶液減薬って本当に正確に計れるのかな?水に粒子が均等に混ざってるのか心配なんだけど。
0826優しい名無しさん (ワッチョイ b111-CWD8)
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2017/09/20(水) 15:36:27.82ID:bTRNaYNE0
母と俺は最初東京に住んでいて、
母と俺は都会フェチなので東京が大好きだったんだが、
ある日突然親父から「田舎に引っ越すぞ!」と怒鳴られて、
母と俺は親父から無理やり暴力を振るわれて福岡県古賀市という男尊女卑の風潮の残る古臭い田舎に連れて来られた。
母と俺は「田舎に引っ越したくない」って言ってるのに、親父は母と俺の事を無理やり田舎に連れて来た。
都会フェチで田舎が大嫌いな母と俺は田舎の古臭い雰囲気に耐えられずにノイローゼ気味になっていたんだが、
そのうえ田舎の人達からいじめられ、 そのいじめのストレスが原因で母子揃って精神障害を発症した。
今まで俺達母子の事をいじめてきた親父や古臭い田舎(福岡県古賀市)の人達に復讐をしたい。
0832ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 16:55:19.15ID:07UhrH4RK
>>810
医師は知らんが弁護士は優秀だろ、司法試験突破に覚えなければいけないことがありすぎて、コツコツやれば受かるというレベルではない

生まれつきの才能、すなわち先天性が少なからず必要

現に、医師の息子は大抵は医者になるが、弁護士の子供だからと弁護士になれる人は少ない
0834ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 16:59:58.89ID:07UhrH4RK
ワイパックスは離脱症状なかったぞ

飲み忘れて別に気分変わらなかったから、そのまま飲まなくなった

やはり離脱症状には個人差がありすぎる
0835優しい名無しさん (ワッチョイ ab75-VyCj)
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2017/09/20(水) 17:03:34.94ID:fymlBt4s0
人生に絶望してる人を減らさないとベンゾやアルコール問題は解決しない。
0836ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:04:54.27ID:07UhrH4RK
>>797
詭弁だそりゃ

そりゃ不眠は向精神薬関係なしにありえるが、
それまで不眠じゃなかった人が睡眠薬やめて不眠になったらそれは離脱症状(反跳性不眠)だよ

また上にも書いてる人がいるがアカシジアは睡眠薬では出ないからな。あんたのアカシジアは多分パキシルのせいだよ
0838ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:08:57.99ID:07UhrH4RK
>>792
同じ 向精神薬 という括りでも、
作用がまったく違うのに片っ端から一緒にするなっての。

例えば同じ「抗うつ薬」でも
SSRI SNRI
じゃ作用機序が違うってのに
0840ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:14:47.37ID:07UhrH4RK
>>790
ちなみに離脱症状1週間で安心ってことはないな

特に一気断薬はあとから離脱症状来るし、そもそも、
1週間のたうちまわって終わりならこんなスレ立たん。

1週間のたうちまわって終わりなのは大麻とタバコくらいだろ(ちなみに大麻の依存性はカフェイン程度で、合法の国も多い)

アルコールと向精神薬はわずか1週間のたうちまわって終わりにはならない
0841ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:18:19.74ID:07UhrH4RK
>>785
ギャバサプリって即効性あるんだ

サプリも人体には異物だが、即効性ある点では漢方薬よりいいかもな

てか睡眠薬飲んで寝るまで1時間以上ってかかりすぎだろ
0843ガラケー (ガラプー KK6b-UtFr)
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2017/09/20(水) 17:28:29.26ID:07UhrH4RK
>>761
正解はないが不正解はある、それがアシュトンマニュアル。

第一、徐々に置換なんて制度的に無理だろ、抗不安薬は2種類に睡眠薬は2種類までという規制があるんだから

徐々に置換したいから3種類にして、なんて出来ないし
0844俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:38:20.60ID:/HlzJ6JFd
>>826
田舎は遊ぶところが無いからなww
イジメや喧嘩位しか娯楽がないんだよwww
ま、最近は大抵田舎にも大型AEONとかがあるから、そーいうのが徒歩圏内にありゃ都会にこだわんなくても良いと思うけどね、人通り店も揃っていて冷暖房屋根付きである意味都市部よりも勝手が良いからなwww
0845優しい名無しさん (ワッチョイ 39de-l/5L)
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2017/09/20(水) 18:40:15.69ID:cra+VimV0
歯茎が下がってしみやがる
唾は泡立つし
0846俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:43:50.38ID:/HlzJ6JFd
>>830
ま、そう言う事だなw
0847俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:48:50.19ID:/HlzJ6JFd
>>832
こーいうのを世間知らずの甘ったれ馬鹿と言うww
医師免許取得も弁護士資格取得も、車の運転免許試験に合格するのと似たような感覚と思ってれば良いよww
世間一般がただ勘違いして勝手にイメージを膨らませてるだけだwww
0848俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:52:24.49ID:/HlzJ6JFd
>>836
『反跳性不眠』

こりゃ客観的に具現化出来るのか?ww
ただの本人の自己申告だろ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0849俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:53:28.03ID:/HlzJ6JFd
>>838
体に有害って意味では一括りだ。
アホか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0850俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:55:23.83ID:/HlzJ6JFd
>>839
コイツやはり知的障害者レベルのアホだ┐(´д`)┌ヤレヤレ
全く話にならないね┐(´д`)┌ヤレヤレ
0851俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 18:56:54.95ID:/HlzJ6JFd
>>840
コイツは統失だなww
何か人格が変わっとるwww
0853優しい名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-Y6L3)
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2017/09/20(水) 19:16:39.05ID:ZLdSDvZhp
たまーに来るとまあ飽きもせずよくやるわ

減薬うまく行かないなー頭痛と認知能力低下が酷い
いくら頭痛が酷くても耐えれるけど頭動かないのはどうしようもない
仕事はギリギリ出来てるけど能力はかなり落ちてる
10年ぐらい長い目で見ないとダメか
0854俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 19:22:17.13ID:/HlzJ6JFd
>>852
『コッペパン』

顔と同じで剽軽だなジジイ(爆笑)wwwww
お前はどーなんだ?w
向精神薬飲んでるの?ww
俺様は完全に決別出来てからもう2年以上だ。
あの頃は辛かったなぁ、あの頃に比べたら今はまぁ天国だ。
やはり人間当たり前の事が当たり前に出来るってのがこの上に無い幸せなんだと向精神薬の薬害にあって気付いたよ。(苦笑)
0855俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 19:25:30.12ID:/HlzJ6JFd
>>853
お前は絶対に断薬出来ない、断言する。
0857俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdb3-WFTW)
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2017/09/20(水) 19:33:41.00ID:/HlzJ6JFd
今日は大戸屋で飯食ったぜww美味かった(^q^)
https://goo.gl/images/e8YZuv

これ美味いよな、野菜もたっぷり摂れて体にも良いから一石二鳥だ(^q^)♪
0860昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:24:20.25ID:QPh1Egna0
>>853
え、10年かけて断薬するの?
それって逆に難しくないか?
0861昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:29:36.25ID:QPh1Egna0
>>848

>>738に根拠(論拠)が書いてあるじゃん。
ギャバGABAが自力で作れなくなるということは、
つまり自力で寝れなくなるということ。
それが「反跳性不眠」ってことだよ。
で、だからこそ、徐々に減薬していかなければならないということ。

というか、>>738を読んでどうして「反跳性不眠」がない(≒不眠は離脱症状ではない)と言えるんだ?


ただ、「反跳性不安」に関しては、
抗不安薬ならあるかもしれないが
睡眠薬ならあまりないだろうな。
睡眠薬(特にベンゾ系)でも抗不安作用もあるものの、抗不安薬に比べりゃ微々たるもんだし。

少なくともこのスレを見る限り、
「反跳性不安」と言ってる人は
そりゃ健常者でも不安になるでしょって内容ばかりだし
0862昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:31:31.35ID:QPh1Egna0
>>847
大抵の英語教師は英検準1級止まりで、
英検1級持ってる英語教師って滅多にいないけど、
あれは、やっぱり怠けてるのかね?

仮にも英語教師なら英検1級取れよと個人的には思うんだが。

英語の発音に関しては一定年齢を過ぎれば矯正しにくいというのはあるが、
英検って発音はあまり問われないし、
あるいは発音が下手でも別の部分でカバーすれば合格できるし(あくまで総合得点での合否だからね)
0863昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:36:01.19ID:QPh1Egna0
>>835
アルコールは別になくさなくていんじゃねーの?
向精神薬に比べりゃ100倍マシだし。

急性アルコール中毒で死ぬ人はいるのに対し
薬のODで死ぬ人は今はまずいないから、
一見するとアルコールのほうが毒に思われがちだが、
例えば「寝酒」と「睡眠薬」を比べた場合、
「寝酒」のほうが遥かにマシなんだよな。
0864昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:44:35.57ID:QPh1Egna0
>>829
というか今飲んでる薬を減らせばいいだけなんだから、
換算表(ジアゼパム換算のことだよね?)の存在自体が無意味だ。

過去ログでも書いたかもしれないが、
エバミール・ロラメット1ミリ=マイスリー10ミリ=サイレース・ロヒプノール1ミリ=レンドルミン0.25ミリ=ハルシオン0.25ミリ
とか、おかし過ぎるだろ。

ベンゾか非ベンゾか、半減期、強力さ(サイレース・ロヒプノールは強い)、依存性の強さ(ハルシオンの依存性は強い)、
全部違うのに何をどうしたら換算できるんだよ。

それにマイスリーは10ミリ上限なのに
上に例示した薬は2錠上限だから、マイスリー20ミリ飲んでもいいことになるし。

そしてジアゼパム換算の決定的な間違えは、
アモバン7.5=ルネスタ1.5としてるところだ。

ルネスタなんて最大値3ミリ飲んでもアモバン最小値7.5に及ばないっての。
0865昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:47:06.16ID:QPh1Egna0
>>826
そういう話はこっち

やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1484345058/371
0866昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:54:44.52ID:QPh1Egna0
>>794
多分だが、
この世から
「救急医・外科医・産婦人科医」
を除いた医者(医科)がなくなれば、国民は健康になる


コンビニ弁当が添加物入ってるから食べたくないとか言ってる人が
風邪薬は平然と飲む不思議。

そりゃ風邪薬は向精神薬に比べりゃ遥かにマシだが、
それでもコンビニ弁当よりはよほど毒だ


ただ、俺さま君に聞きたいのは、
抗ガン剤は無意味というか逆効果ということだけど、
じゃあ、ガンになってしまった場合、どうやって治せばいいの?
死ぬしかない?
0867昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 20:59:26.92ID:QPh1Egna0
>>775
基本的には出ないが、
薬物で脳をいじる以上、可能性としてはあっても不思議ではない。

これは、離脱症状がないと(現時点では)されているロゼレムやベルソムラにも言えるな。
薬物で脳をいじってる以上、未知の領域が存在しないわけがない。
0868昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:00:41.96ID:QPh1Egna0
>>769
ギャバGABAサプリメントだけで寝れてるの?
0869優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/20(水) 21:04:14.05ID:1s1MAWID0
>>861
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬と睡眠薬は基本同じ原理と作用を持つ。

ベンゾジアゼピン系薬はベンゾジアゼピン受容体に作用するが、脳内ベンゾジアゼピン受容体はさらにω1受容体(α1受容体)とω2受容体(α2、α3、α5受容体)の二つに分けられる。

このうち、ω1受容体は睡眠作用に関与しており、ω2受容体は抗不安作用や筋弛緩作用に関与している。

従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬(マイスリーなど)はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

まあ、最強(作用も副作用も)睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。
0870昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:07:40.54ID:QPh1Egna0
>>736
>>751
>>752

「ベンゾ」と「向精神薬」が同義だとしても、
そもそも大抵の患者は自分が飲んでる薬が「ベンゾ系」だの「非ベンゾ系」だの呼び方があるの知らないだろ。

「睡眠薬」という認識しかないと思う。

よって、現状のスレ題名では、スレに気づかない人もいる。
実際、過去スレで「このスレに気づくのに時間がかかった」みたいに言ってる人がいたし。そして俺自身もそうだ。
まあ数スレ前から「減薬 断薬」の文言が入るようになったから若干マシにはなったが。
0871昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:09:18.42ID:QPh1Egna0
>>748
>(不眠、筋肉痛、不安感、筋痙攣)

必ず出ると言えるのは不眠だけ。
他は個人差がある。
まして非ベンゾの場合は筋肉痛が出る可能性は低い
0872昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:20:58.07ID:QPh1Egna0
>>732
結局住んでるのは福岡市かよw
大阪府大阪市の西成とか言ってたのはなんだったんだ
0873優しい名無しさん (アウアウカー Sa1d-TjIL)
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2017/09/20(水) 21:21:00.38ID:X10eKIf2a
>>869
えぇ〜〜
ロヒプノールでもあんまり眠れないけど、そんなに作用副作用強いなら
まだ服用1ヶ月も経ってないから、減らそう、減らしたい
ハルシオンとレンドルミンを切ったから、離脱症状が怖くて飲んでたけどなんだかな
まぁよくわからん。換算表もあてにならない、体質によりけり人それぞれならな、
自分もテキトーだし。
(どっかの小姑はレスすんなよw)
因みに飲むドモホルンリンクルはわりと眠れた。寝るために買ったわけじゃないが。しかし高い
0874昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:24:30.29ID:QPh1Egna0
>>729
作った人に失礼?

こっちが金払ってるんだからどうでもいいんだろそんなもん

作った人に失礼っていうなら向精神薬も作った人に失礼だから飲めよw


あんたみたいな人が、
学校で生徒・児童に給食を無理矢理食べさせるんだろうな。
掃除の時間になっても食べさせる。
この前のひどい例だと、アレルギーだかなんだかでゲロ吐いた児童にも、無理矢理食べさせ、さらにそのゲロの掃除までさせる
0875昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:26:31.89ID:QPh1Egna0
>>>722
下水の逆流なんて最近あったん?
0876昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:28:50.00ID:QPh1Egna0
>>721

過去スレっていうか前スレだったかな、読んだら、
あんたは、入院中、薬を飲んだフリしようとしても看護師にチェックされるから出来ないと書いてたね。

でも、抗うつ薬はとにかく、睡眠薬って飲まされるの?

俺がむかし入院した時、
睡眠薬は希望制だったけど。
あくまで寝れない人だけに飲むというかんじ。
寝れる人は無理して飲まなくてよかった。

21時に希望者のみ睡眠薬配布と、あとは深夜1時に中途覚醒した人かつ希望者に配布ってかんじ。
0877昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:32:46.37ID:QPh1Egna0
>>715
薬の名前くらい書いてくれよ
0878昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:35:11.74ID:QPh1Egna0
>>708
メイラックスの離脱症状は遅れて出てくる・・・
こういうの読むほどに、アシュトンマニュアルのセルシン置換に疑問が湧く。
短期型の睡眠薬のほうが離脱症状が分かり易くていいんじゃん、と。
0879昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:37:09.82ID:QPh1Egna0
>>582
あんた、過去ログで、
離脱症状と副作用と後遺症に区別はないとか言ってなかった?

あと後遺症と離脱症状が別問題なら、
あんたはこれから後遺症が襲ってくる可能性もあるわけだね?

あなたの言う「1週間出なければ平気」は離脱症状のことだから、
後遺症はまた話が違うだろうし
0880昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:42:51.91ID:QPh1Egna0
>>869
従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬(マイスリーなど)はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

まあ、最強(作用も副作用も)睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。
0881昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:50:10.43ID:QPh1Egna0
>>869
>従って、ロヒプノールなどベンゾジアゼピン系睡眠薬はω1受容体に主に作用するが、ω2受容体にも一定レベル作用しているので、急な減薬による離脱症状として、反跳性不眠だけでなく反跳性不安や筋肉痛も起きる。

これはそうだけど

>これに対して、非ベンゾジアゼピン系薬(マイスリーなど)はω1受容体のみに選択的に作用するので、急な減薬を行なっても反跳性不眠は起きるが反跳性不安は起きない。

ω1に選択的に作用するものの、ω2に全く作用しないわけじゃないぞ、非ベンゾも。
だから非ベンゾ(アモバン・マイスリー・ルネスタ)も、反跳性不安になる可能性は非常に低いだけで、無いわけではない。

>まあ、最強(作用も副作用も)睡眠薬ロヒプノールに比べて、マイスリーの効き目ははるかに弱いので直接比較は出来ないが、身体依存性と離脱を考えれば、睡眠薬はマイスリーレベルで留めておきたい。

一般論的にも力価的にもそうなんだけど、このへん個人差だよね。
俺はマイスリーは効くけどサイレース(ロヒプノールと同じ成分)は全く効かん。

(効いた睡眠薬)
マイスリー、アモバン、エバミール(ロラメット)、レンドルミン
※エバミールとレンドルミンは2錠飲んだ場合のみしか試してないので1錠では不明。アモバンも10ミリしか試してないので然り。

(効かなかった睡眠薬)
ハルシオン、サイレース、ベルソムラ、ドリエル
※最高用量またはそれを超過した場合でも効かなかった

(他と併用で飲んでいたため単体で効くかどうか不明の睡眠薬)
ルネスタ
※飲んでいた期間が非常に短いためハッキリは分からないが、単体でも最高容量の3ミリなら寝れた記憶はうっすらとある
0882昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:53:52.94ID:QPh1Egna0
>>869
非ベンゾよりベンゾのほうが強いとか、
高度な不眠症の人に非ベンゾは効かないとか、
そういうこと書いてある本あるけど、
これ読むとその本はデタラメっぽいな

強い弱いの関係じゃないやんけ

強いて言うなら寝つきではなく中途覚醒で困る人に
非ベンゾじゃあまり意味ないというなら分かるが(非ベンゾは作用時間が短いため)、
その場合でも、
就寝前にマイスリー5ミリ飲んで中途覚醒時にもう5ミリ飲むとかで解決できるわけだし。
0883昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123 (ワッチョイ 2be3-iARx)
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2017/09/20(水) 21:56:01.66ID:QPh1Egna0
幸い、俺の主治医は
離脱症状に理解があるので、
睡眠薬の減薬に協力的。
俺が飲んでいる睡眠薬が比較的抜きやすいほうというのもあるだろうけど。

ただ、「ハルシオンを長年飲んでる人はあきらめて下さい、やめるの無理です。死ぬまで飲むしかありません」
とか言ってた。
ということはこの主治医の中ではサイレース・ロヒプノール以上に
ハルシオンのほうが厄介ということか
0884優しい名無しさん (スプッッ Sdf3-l/5L)
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2017/09/20(水) 22:05:51.70ID:K9xgXxuYd
>>870
文字数制限で現行のスレタイの文字数以内に制限される。
今のスレタイの「 断薬・減薬」の箇所を「 抗不安薬・睡眠薬」とすると文字数がはみ出る。
「 向精神薬」なら入るが、だったら今のがよくないか?
0885優しい名無しさん (ワッチョイ 616f-XDX8)
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2017/09/20(水) 22:27:01.63ID:hpWaorhr0
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱000 断薬・減薬
25文字

SNRIやSSRI、ベンゾ系薬物の離脱症状000
25文字


SSRI や SNRI の離脱は含めるべきだと思う
経験的に言うと、ベンゾの離脱の10倍くらいきつい。
ほぼ廃人になる。

スレタイにベンゾジアゼピンと入れると
SSRIやSNRIは離脱症状がないと思ってしまう
私も最初はそうだった。離脱という言葉さえ知らなかった。
ベンゾのことだけ調べていて、SNRIを見落としていたというか知識がなかった。
ずいぶん遠回りして、入院までして、
お金と時間を無駄にして 寿命も縮まったと感じている

それでもベンゾを入り口に、このスレのおかげで助かった。
SNRI、SSRIも周知させて離脱で苦しむ人が減ることを願います

あなたのために、あなたの家族のために。
0886俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 22:38:54.00ID:HQbK42IH0
>>861
俺様が言ってんのは向精神薬を飲んでない奴の不眠と向精神薬の離脱症状である反跳性不眠?をどーやって判別するんだよ?って意味だ。
お前みたいなアホはいちいち説明せんとこんな意図も読み取れんのやな┐(´д`)┌ヤレヤレ
これが客観的に判別出来ないのなら具現化出来ないのと一緒だ。
だから不眠自体は離脱症状ではないってこと。
様は不眠と離脱症状は分けて考えろって事だ。
0887俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 22:42:44.01ID:HQbK42IH0
>>862
英検のことは詳しくないから知らんが、準1級でも英語教師として飯が食えるのならわざわざ1級を取る必要もねーだろう、そんなものは労力と時間の無駄だ┐(´д`)┌ヤレヤレ
肩書きと頭の良さってのは別だからなぁ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0888優しい名無しさん (ワッチョイ a160-l/5L)
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2017/09/20(水) 22:44:35.69ID:1s1MAWID0
>>885
「からの離脱」は「離脱目指して」と言う意味合いを含んでいるが、「の離脱症状」は単にその状態を言っているだけで、そこから脱出(離脱)するためにはどうしたらいいか情報を共有すると言うこのスレの使命が感じられない。

スレタイは単に検索で引っかかればよいと言うものではなく、それ自体にメッセージがなければならない。
0889俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 22:45:57.99ID:HQbK42IH0
>>863
飲酒運転は重罪とか言いながらアルコールは法律で容認してるとかどー考えても矛盾してるよな?
アルコールが無くても誰も困らない訳だし、飲酒運転をゼロにしたいならアルコールを法規制するのが一番てっとり早い。
0890俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:07:05.93ID:HQbK42IH0
>>866
ガンの90%以上は「上皮性ガン」と呼ばれるものだ。
この上皮性ガンってのはビタミンA不足が主な原因なんだよ。
だからビタミンAを大量に取れば進行を止められるし、消滅させる事も十分可能だ。
後、ガンってのは免疫力低下が招く病気だ。
だから体内に白血球(NK細胞)が一杯あれば発生するガン細胞をやっつけてくれるからガンになることはない。
抗癌剤が有害なのはこのガンをやっつけてくれるNK細胞まで攻撃して殺してしまうから。
だから抗癌剤は「百害あって一利無し」なんだ。
お前みたいなアホでも理解できるように分かりやすく説明してやったつもりだが難しいかな?ww
0892俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:12:56.14ID:HQbK42IH0
>>870
そうそう普通は知らねーよな┐(´д`)┌ヤレヤレ
だからやはり向精神薬の方が分かりやすい。
0893俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:16:23.99ID:HQbK42IH0
>>874
作った人に失礼ってのは単に俺様がラーメンの汁が好きなだけで、別に深い意味はねーよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
話が飛躍し過ぎだ低能www
0894俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:17:11.50ID:HQbK42IH0
>>875
ニュースくらい見ろ低能www
0895俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:18:35.26ID:HQbK42IH0
>>876
精神病院に閉じ込められると患者に人権はねーよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0896俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 939b-WFTW)
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2017/09/20(水) 23:20:21.45ID:HQbK42IH0
>>879
離脱症状と後遺症が同じなんて言ってねーよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
全く知的障害者レベルのアホだなお前は┐(´д`)┌ヤレヤレ
0897優しい名無しさん (ワッチョイ 110d-iCz3)
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2017/09/20(水) 23:22:44.25ID:ACfGS/xT0
睡眠薬で書類送検された芸人は気の毒だけど、危険運転してたから飲酒と間違われて止められたのかな

そのうち抗不安薬とかでも、捕まったりして
0899俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (ワッチョイ 0a9b-ZJWk)
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2017/09/21(木) 00:17:14.09ID:Tzoh9kq50
https://youtu.be/SQH5L4WiobM

https://youtu.be/U0MV4qtEVpI

https://youtu.be/hwGSupwUYmQ
んー良い曲だ。・゚・(ノ∀`)・゚・。♪♪♪
一番上と一番下はカラオケ(スタジアムダム)には無いのが非常に残念(泣)
ジョイサウンドにはあんのかな?
俺様ジョイサウンドは使わねーんだよな、音がチャチイらしいし下手くそが歌っても90点出る仕様らしいから面白くない┐(´д`)┌ヤレヤレ
0900優しい名無しさん (ワッチョイ 3bcc-U4+a)
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2017/09/21(木) 04:39:03.56ID:bvoFuc/U0
薬なしの不眠はどこかで収束したんだけどな
特発性過眠症を統合失調症と誤診されて寝付けるまで数日かかるようになった
飲んでるのはコントミン、フルニトラゼパム、マイスリーで断薬諦めたほうが楽という結論ばかり
0901コッペパン (アウアウウー Sa4f-G9du)
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2017/09/21(木) 05:58:03.21ID:vZJAVjwGa
>>854

コッペパンの顔しらないくせに!┐(´д`)┌ヤレヤレ


飲んでるよ!もう8年くらいかな。
何かの症状があるから薬を飲むわけだけど、
薬を飲まないことより、薬害の方が辛かったってこと??

それともそもそも
薬は必要ない症状だったのに医者に処方されたから、症状がひどくなったってこと??
0903優しい名無しさん (ワッチョイ 8b0d-xUhO)
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2017/09/21(木) 12:22:14.78ID:SHEWaqtb0
何年か振りに来たけど相変わらずだね。
離脱症状でしんどかった時はココで色々書き込んでたなぁ。
10年以上飲んでたから、症状落ち着くまで2年かかったけど卒業出来て良かったよ。
0905優しい名無しさん (ワッチョイ d311-KbB0)
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2017/09/21(木) 14:46:19.52ID:rk5xLMqe0
>>844
いや、不便だからとかそういうのじゃなくて、
田舎で暮らす事自体が生理的に無理なんです。
俺達母子は都会出身でプライドが高いから田舎で暮らす事自体がプライドが許さないんです。
俺達母子は内気でオドオドした性格なんですが、心の中では異常にプライドが高くて、心の中では異常に自惚れが強いです。
「心弁慶」ってやつです。
俺は心の中でプライドが高いだけなのでまだましなほうなのですが、
母は自分の気持ちを心の中に留めておく事が出来ない病気の人で、
母はいつも外や家の中で「なぜこの美人の私がこんな古臭い田舎で暮らさなくちゃならないのよー!!!!!」
などと独り言を叫び続ける病気になりました。
母は田舎に無理やり連れて来られた事が母の脳に相当な精神的ストレスを及ぼしたようです、
母が精神障害を発症したのは母を無理やり田舎に連れて来た父親が原因です。
母と俺はプライドが高すぎて田舎に適応できません。

>>865
こんなスレあったんですね。
早速行ってみようと思います。
0906優しい名無しさん (アウアウカー Sa6b-XBbO)
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2017/09/21(木) 15:22:56.15ID:jYHnNrHYa
私は筋緊張型頭痛が起こった時に頓服薬としてデパスを使ってきました。
先日、私の要望で自律神経調整剤とも言われているグランダキシンを処方してもらいましたが、頭痛への効き目はデパスと同じ感覚です。
同じベンゾ系なら、デパスよりもグランダキシンの方が安全でしょうか?
0907優しい名無しさん (ワッチョイ 3b6f-Lr4K)
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2017/09/21(木) 15:38:04.97ID:10g9nmfs0
ガラケーさんの言うことは医師からの情報と言うけど、ガラケーさんの感情、思考を経由して書き込まれているので、鵜呑みするのはとても危険ですね。
0908優しい名無しさん (スプッッ Sd4a-w3Ob)
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2017/09/21(木) 16:49:03.21ID:uWXo2u6ad
>>906

ベンゾジアゼピン系とはいえ、効き目も弱い分安全性も高いみないですね。

向精神薬指定もされておらず、さらに2017.3.21の厚労省通知の精神神経作用剤44種類にも含まれていないことから、少なくとも悪名高きデパスよりははるかに安全と思われます。

頭痛に関してはデパスと同じ効き目って言っても、そもそもデパスは頭痛薬じゃないし。

とは言いつつ、精神神経に作用を及ぼす薬で本当に安全な薬なんてものはあり得ないので、出来れば薬に頼らない生活が望ましい。

http://seseragi-mentalclinic.com/tofisopam-dependance/
0909俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdaa-ZJWk)
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2017/09/21(木) 17:34:20.96ID:pczWMZZ9d
>>901
なるほど、だからラリってる訳だなww
向精神薬(麻薬)の作用で(失笑)('・c_,・` )プッ
症状より薬害の方が云々って話じゃなくて、仮に向精神薬で症状を一時的に押さえられたとしても、変わりに薬害で苦しむなら無意味だろ?
お前はこんな簡単な損得勘定も出来ない馬鹿なんだなジジイ┐(´д`)┌ヤレヤレ
正に知的障害者だ(笑)('・c_,・` )プッ
0910俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdaa-ZJWk)
垢版 |
2017/09/21(木) 17:38:29.17ID:pczWMZZ9d
>>905
ジジイ(笑)

お前アホか(笑)
0911俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdaa-ZJWk)
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2017/09/21(木) 17:43:22.35ID:pczWMZZ9d
>>907
医師の言うことも鵜呑みにすると危険だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
医学常識ってのは間違いだらけだ、教科書自体が間違ってるんだから、医師の言葉を真に受けるのは愚の骨張だね┐(´д`)┌ヤレヤレ
0912コッペパン (アウアウウー Sa4f-G9du)
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2017/09/21(木) 17:50:01.08ID:kLtTZBtVa
>>909
( ˘•ω•˘ )コッペパンはじじいじゃないもん失礼しちゃう┐(´д`)┌ヤレヤレ


えーでもさでもさ、
例えば行動療法とか他の治療で叩いてもダメで、
薬を飲むことで100あった症状が10まで緩和されるとするじゃん?


で、薬をやめると(薬を飲んでる時の副作用としてでもいいけど)、30の症状(単純に本人の辛さレベルで数値化できるとして)が出るとするとどう思う??


飲まなければ薬害分は苦しまなかったのだから100+30ととるか
飲んだから緩和されたのだから
100ー70ととるか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0913俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180pの長身で二枚目のやさ男 (スフッ Sdaa-ZJWk)
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2017/09/21(木) 18:02:30.71ID:pczWMZZ9d
>>912
お前アホか┐(´д`)┌ヤレヤレ
向精神薬の薬害ってのはそんな微々たる数値じゃねーだろがハゲ┐(´д`)┌ヤレヤレ
薬害と恩恵を天秤に掛けて、圧倒的に薬害に傾くから百害あって一利無しなんだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
しかも、向精神薬には一時的に症状を緩和する力すら無い、あるのは薬害のみだから百害あって一利無しなんだよ。
分かったか知的障害者のチビ禿げジジイ┐(´д`)┌ヤレヤレ
バーカ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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