A型事業所・A型事業所 Part39 [無断転載禁止]©2ch.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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※前スレ
A型作業所・事業所 スレッド part38
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502968007/
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日は嫌がらせは 起きなかった。でもまた、起きたら怖い。 他にも今日、嫌がらせが起きなかった人がいたら いじめられている人がいたら この掲示板でなくてもいいから 一人でいい。覚悟をもってどこかに 今日もいじめが続くと自分がどうなるかを叫んでほしい。 それが僕を守り 僕らを守る。僕は今度嫌がらせを受けた時の覚悟は決めている。 >>554
お前>>544だろ？結局何が言いたいのか分からん つまりは、誰かがこれ以上いじめられたら、何らかの個人的にせよ(社会的にせよ)行動を起こす事を宣言する事によって、現在、誰かをいじめている人間にこれ以上いじめることをやめさせる。その為の宣言を毎日、誰かが一人でも行う事で、宣言した本人だけでなく他のいじめられている人のいじめの停止に繋がる。宣言はできるだけ、自分のいじめている人物、社会の視覚に入るテリトリーで行うのが望ましい。
僕らはいつまでもいじめられ続けている事を終わらせる Ａ型自体雰囲気の悪い、古株の婆や、土方やっていたとか言う生意気な爺
や、Ｇランク高卒のやくざ者が幅を利かせて居ることも確かだし、
古株が徒党を組んで、新規で入ったものを拒むこともある。
中には、利用者の分際で、ヘルパーになるおかま野郎もいるし、
こんないい加減な所は、いずれつぶれるよ。こういう所も
結構多いから、他人に異様な干渉をするような所はブラックだな。
ブラックかどうかは、経営がうまく行って居るかどうかは、備品を
見ればわかる。クーラーが効かないとか、自動車が壊れているとか、
必要経費を出さないところはダメだね。 a型に通いながら就労移行事業所は無理なんでじょうか？ >>560
住んでる自治体によって福祉サービスは違うので市役所の障害福祉課に問い合わせれば？個人的な主観ですが就労移行支援は原則一生で二年間例外でも三年しか使えないので就労移行支援に全力で力入れて障害者枠で一般就労目指した方が良いと思うよ ７万か８万しかもらえない所に戻って、どうやって生きていくの？
しかも、障がい者の中だけでしかやれないなんて、やばくない。
それに、Ａ型はこれから潰れまくるよ。 もう少し稼げるようになるよ、短時間休憩水増しにメスが入るから
内職しかしてないとこはほぼ駄目になる
グループ系は施設外メインのところが増えてるね
コンサルからこれからの変化について何か助言があったのかも >>503
前の事業所がまさにこれすわ…
休憩時間外出禁止とか軟禁だわ >>566
もうA型は、ほぼほぼ無理だろうな
・毎年3%も最賃が上がる
・最賃以上稼がなければ潰れる
・来年度より平均賃金、事業収入、一般への就職率が低ければ報酬減額（審議中）
未だに内職のみの事業所は間違いなく1年以内に潰れる
利用時間水増ししてるような所も危険 普通の会社は続かなかったのでA型を検討中
なんか最近大量閉鎖のニュースとか見たし不安だ 私の知っているところは本社はIT事業、その他施設外就労3箇所ある。やり手だと思うがな。 まあ、潰れたら他の所行くだけだし、困らんけどね、
自分が通える範囲の事業所が全滅したとかならヤバイけど、大都市圏住みだからまず有り得ないし。 結論から言うと考えすぎだな。
自動車を運転していて大型トラックにぶつかる事を毎日心配している様なもの。それだけだけの事。バカバカしい。 精神だから考えすぎるのはまあしょうがないさ
馬鹿馬鹿しいと思えてる人は安定してて能力もそれなりにあるのだろう
ここで心配してる人は病状と能力どちらにも不安があるんじゃなかろうか いつまでも有ると思うなA型と年金じゃないけど
潰れるかどうかの事実は別として都合のいい希望的観測にすがりつく
福祉の依存性患者だよな。 障害年金とA型にすがりついてダメになったらナマポでいいや
気楽なもんよ >>570
一般企業でも事業閉鎖や部署閉鎖は大体、年度内単位でやるからな
煽るなとか言われても現実的に見て今年度末には第一次事業所廃業ラッシュが来るのは確定や >>566
利用年数２年縛りの無い就労移行になっていくんだろうな＞Ａ型 僕は544も554を書いた本人ではないけど、とにかく本当に言われていることです。仕事をする工夫をしてより効率的にすれば、
「また、馬鹿がおかしなことをしている」「信じられねぇ」「頭おかしいんじゃねえの」とか終いには、「来なくていいよ」とか「あいつ邪魔」
「何でここに来たの」とかそういう話が聞こえます。職員に行っても無論、一向に変わらず「幻聴」で片づけられてお終いです。自分は負けて辞めてしまったが、
他の人、みんなはそれでも食らいつくべきだったと思いますか？下手な文章ですが許してください。 >>581
一般の仕事でも底辺作業は同じだよ
工夫して仕事をするということが理解出来ない
自分と同等か下に見ている相手が、自分より上手く仕事が出来ることが理解出来ない
だからA型事業所では指示された通りに、無駄なことでも作業した方がよい。 >>581
効率良くすると仕事がなくなる人もいるからねえ 幻聴言われない為に録音するのいいよ今はなんでもできる
実際今は幻聴言われてる割に、ノイズスキャンしてyoutubeで被害を訴えてる人もいる
テクノロジーの分野
bもaも厳格化でさっさと潰れてくれ、事業所が甘えすぎ 廃業ラッシュ系の書き込みがほとんどだな
ネタ切れか。今ではもう一つのスレの方がまともだな
運が悪ければ今日死ぬかもしれないのに、未来の事意識しすぎ
せめて一般就労する未来設計を考えろ 廃業なんてどうでもいい。困るのは養護学校からそのまま入った知的と、規制前に補助金目当てで入れて貰ったガチ無能だけだろ。 最近は施設外ばっかで疲れる。
でも残業つくからいいけど。 >>581
工夫することはいいことだし、基本的にやった方がいいんだが、工夫のやり方次第で逆に迷惑なこともある。
その工夫自体やっていいのか悪いのかは職員は何も言わなかった？
不味い工夫していたのか別に良い工夫してたのかは確認すべきと思う
あと本当に幻聴が聞こえる病気もあるから、本当に幻聴じゃないのかも客観的に確認する必要があると思う >>581
あと、本当に利用者がそういう悪口言っていて、職員に相談してそんな感じでマトモにとりあってくれないのなら、明らかに事業所側に問題がある
障害者相談支援事業所や市役所の福祉課に相談したら良かったんじゃないか
食らいつくのは勇気いるし精神的にもキツイから、せめて外部のそういう所に相談した方が良かったかと >590
581です。何も職員から注意されていないので工夫していること自体は、問題ないと思っています。
本気で録音しようと思いましたが、そこまでしていいのかとか余計な考えが入ってしまって…
今考えると言っているの知的障害です。それでも古株なので周りに根拠なしの噂が広まりました。
一度ついた物は簡単には取れませんでした。もっと大胆？に外に助けを求めればよかったと思っています。 >>592
> 本気で録音しようと思いましたが、そこまでしていいのかとか余計な考えが入ってしまって…
気のせいで済まされ無いようにするにも証拠は必要だったな。
盗聴自体が犯罪じゃないのはこういう正当な録音ができるようにという意味なんだし
俺なら職員に相談してもとりあってくれないのなら市役所の福祉課に録音提出して辞めるけどな
どうせ職員も知ってて見てみぬフリしてたんだろうし >>574
真面目な所は潰れないから
心配してるのは、不真面目作業所で仕事サボって、楽してお金もらってた無能達だけだよ
有能なら次の事業所なり障害者枠いくだけだし、無能に次はもうないからな >>587
>>594
せんせー！
事業所でしか働けない俺たち障害者なんて世間一般からしたら全員ガチ無能だとおもいまーすｗ
ガチ無能でなかったら障害者枠採用さえ必要とせず
障害者でもホワイト一般企業に就職できるはずっすからｗｗｗｗ 身もふたもないが、健常者なら出来ることが出来ないのが障害者だからな。 >>595
で？作業所いっぱい潰れて障害者が沢山路上に迷う
こんな事あり得ると思う？国家福祉的にありえないじゃん
潰れても新たな支援が出来るだけ何だから別に潰れてどうぞって感じなんだが
潰れて困るのは経営者と社員だけだぞ >>594
真面目不真面目より、営業力だよ
この前県の役人の立ち入り調査みたいので職員と役人のやり取りきいちゃったけど、
利益率高い仕事をしろ、仕事は自力達で見つけろ、自分達は認可取り消すだけで失業関与することではないとか言ってた >>597
国家福祉の話なんてそもそもしてませーん
事業所でしか働けない障害者なんて全員ガチ無能だよって話をしてるだけです
実際に知的はともかく精神や身体なら健常者と同等以上の生産性を叩き出せる人間は
普通にホワイト企業に入社してたり激務でも高収入を得られる企業でバリバリ働いてますからｗ >>597
障害者の雇用率あげて、人を雇わすかお金払えは確かに決まったけど
日本は衰退してるのにまだ福祉国家とか夢見てるんだ
それが崩壊してる影響もろにうけてるのに 少々多く潰れたとしても問題ないのでは？
https://mainichi.jp/articles/20160110/k00/00e/040/142000c
2009年から2014の5年で約7倍も増えてる
少々廃業したところでA型通ってたやつがB型に戻るだけだろう
今までの増え方が尋常じゃなかったんだろう 手取りが1/10になってもいいならそれでいいんではなかろうか
能力的にもう少し多くてもいいだろうけど >>598
今時、どこに障害者でもできる利益率の高い仕事なんてどこにあるんだよって言ってやれよwww
そんなのあったら苦労せんわ。 >>599
事業所が潰れたら別の事業所や障害者枠に行けば良いがそれすら出来ない無能もいるという事
ズレた事言ってるのはお前だよアスペ で、無能云々の話は抜きにして障害者福祉を頼れないなら最悪ナマポ
それも無理なら運が悪かったと諦めてホームレスや餓死でも別に良いわけよ
でもそんな事になるとしてもだいぶ先の話だし障害者が見通しのつかない先のことを悪い方にばかり考えて何かメリットあんの？何も考えないより不幸になるだけだと思うがね >>598
真面目な所は、改正がなされるずっと前から、外就労などに力を入れて、やりがいと利益に繋がる仕事を取ってきている
仕事と福祉を両立させることに力を入れてきたから、この程度でなら経営は揺るがない
不真面目な所は適当な内職だけ与えて踏ん反りかえっていたから、今更、仕事を取ってこれないし何のノウハウもない 障害者にはベーシックインカム、でいいのではないか
役人の員数が減らせるし、なによりもつまらない争いが無くなる 福祉的就労なんだから、金儲けの話ばかりしたって仕方が無いよ。 外就労を取って来るのが優秀なA型事業所なのかな？
何か違うと思うけど まず本来B型に行くべき奴をA型から追い出せ
そうすれば作業のレベルが上がり利益も上がる >>610
優秀とかではなく、まじめにやっている所は
昔から売り込みや営業などにもずっと力を入れていたから知名度もノウハウもある
実際に、私の通っている事業所であった話だけど
お得意先から、○〇という仕事があるのですが、やりませんか？って話が急に来た事もあった
結局、人員を避けるほど余裕がなくてお断りしたよ。 事業所が減るってことは
2007年以前の状態に戻るだけだろ
みんな小規模作業所に行くか、座敷牢に引きこもるんだろ
2007年ぐらいだと街中じゃ身体障害者や知的障害者はほとんど見かけなかったな
精神障害はむかしからよく見かけるけど もともと、A型っていうシステム自体が矛盾だらけだから。
矛盾したシステムの下、矛盾や不満が出るのは当然かと。
サボってる人に注意して下さいと、
サビ管に色々と聞いたけどA型の決まりで
注意できなかったりする例もあるようで、
そんなA型の決まりが広く普及すれば今以上に
働かなくなる人も増えると思った。
交換条件なのかも知れないけれど、
クビに出来ないのも大きいし、面接で誰でも通る(事業所による)
のも大きい。
だから、色んなお金が事業所に入るのだけれども(面接の厳しさはは関係無し)
極論言えば、利用者は本当に、どう利用するかでいいと思う。
よく、一般との比較やB型の比較がされるけれど、
事業所によっては一般よりキツいなんてとこ
ザラにあると思う。
自分は非正規で働きつづけて、身体壊したけど、今の事業所は本当にキツい。
仕事内容は確かに比較にならないくらい楽だけど。
利益率の高い仕事＝厳しい仕事
は人によるのだと思った。
週に何度も泊まり込みで働いていた頃よりキツい何かがある。
利益を出すのは、小さな企業でも難しい、
中に入ればブラックの非正規雇用がデフォルトなのでは。
その難行をA型のシステムの中で、利用者が考えるのは
先に自分が潰れてしまうと思ってやめた。 まあ、A型をなんのかんのと言って潰すのは本末転倒で、そんなことしてもナマポだなんだって結局は税金が使われることになる。
だから、A型で利益が出ないとかなんとかというのは大目に見るべきだとおもう。
だいたい、景気対策で膨大な公共投資とかアベノミクスだのとかやってるんだから、A型だけ狙い撃ちはヒドイと思うぞ。 一般就労が無理だからA型事業所で働く
そうした人達が働くA型事業所に最低賃金分の利益を求めるのは何か違うと思う
行政が仕事を斡旋するか、現状を認めるか、生活保護か 俺はA 型は要らないと思う。働ける能力持ってる障害者は一般就労すれば良いし働けないなら職業訓練すれば良いと思う。内職で1時間100円程の利益出さない人が最低賃金得る事が間違ってると思うわ。内職するならB 型作業所で良いと思う。 A型の功績もあると思う。
街中に働く障害者の通勤風景が確実に増えた
これは凄く大きな事だと思う。
あとは、倉敷の業者に代表される所へお金が流れることとの
バランスの過渡期なのだと思う。 >>641
普通Ａ型事業所って、さぼっている利用者には注意するけれどもなぁ。
さぼっている利用者や作業中に私語が多い利用者、支援員は注意しているがな。 知的障害のせいで、障害者＝バカ ってイメージがついてかなり迷惑 まぁ、作業所がどうなろうが障害者が路頭に迷うなんてねーだろ
障害者を社会から排除する流れなんて作ったら国際社会から何を言われるか
社会的弱者の人権ってめちゃくちゃ強いからね そういうことは言うな。
Gランク高卒や、利用者からヘルパーになったおかま野郎
も、イメージではなく、バカそのもの。
ヘルパーが、第一、前職が利用者（基地外）、わっぱ回し、
パチンコ屋店員なんだから、こういうのが仕切っているんだから
Ａ型＝馬鹿の集まり
そして、潰れていく… >>611
そういう奴を採用したサビ管を変えるべき。 それにさ、B型だって結局は税金が入ってるんだから、A型潰してB型にすることはあんまり意味が無いんだよ。 自分は生活保護受給中だけど、家に引き籠っているだけだと世間が許してくれないから、A型事業所やB型事業所に通う感じだな。
もう55歳だし、仕事を探しても仕事にありつけないのが現実だけど
事業所への金の流れを考えると、通う意味あるのかとも思う >>625
だから、BIを導入しましょうという議論になってるんだろうな。
めんどくさいことやるより、一律で金配った方が安上がりみたいだし。 >>625
1万5千円までは自分の収入となるけどそれ以上はほとんど全額徴収されるんでしょ？
週1ぐらいのペースで通所してたりするのか？ A型の利益の話になれば
そもそも、仕事内容がどうやっても利用者の時給以上の給料を
生み出せない仕事内容だから、どうしようもないと思う。
立ち上げてすぐには、稼働できる人員を集めるのは難しいけど
面接の時点である程度指標をおく、職務経歴書だけにとどまらず
そもそも運営が何らかの仕事のプロでなければ指標をおくこともできないと思う。
最初は目指すべき職種の講師を呼んで講義と実習を
繰り返して、A型の中で人員のスキルを上げていく
初期のA型では導入している所が散見された
今のA型事業所でも利用できない制度
じゃないから、人員の補強もできる。
同時に、運営側が強みのある分野での
利益率の高い仕事をこなしていく
そこには当然、仕事を取るだけの
運営の営業力もある程度いると思う。
なければ、育てるか、そういう人員を獲得すべきだと
最初は難しいけど、人員が講義で育つ
実習で育つ、環境の中で育つ
三障害が同時に来ているので
難しいけど、適材適所のハウツーを
A型全体でも共有してほしい
ここがA型の柔軟性を発揮できるところで
あり、障害者と健常者の｢違い｣だと思う。
そういった仕事面の知識で無く
利用者ごとの特性も理解ｓなけりゃならない
運営側も現場を仕切るスタッフも大変だ
PDCAサイクルで稼働していき、残るところは残るし
潰れるところは潰れると思う。
ただ、そんなこんなアホみたいな単純な話では現実は
ないのでしょう。 健常者雇ってるベンチャーだってすぐ潰れるのに、A型が利益が出るわけないでしょう。 >>626
俺たちのようなガチ無能な障害者達に雇用を無理やり作ってやるよりも
BIの方が功利的なのは間違いないが
国民の末端まで「働かざるもの食うべからず」が浸透してるこの国だと
それこそ暴力革命レベルの血を見る争いを一回やらない限り通ることはまずないな >>629
障害者を沢山雇用してるチョークの会社は儲かってるらしいよ ヘルパーの仕事は大変だし、立派な職業だろ
仕事に貴賎なしだよ >>633
うん、そうだと思う。十人いれば十通りの考え方があるのでそう思わない人も居るよ。その考えも間違いでは無いからね。色々な角度から見たら色々な考えがあるからね 「たかが２ｃｈで・・・」と思うだろうが、文章というものは、それを書いた人間の
教養の深さ（学歴ではない）が如実に出る。
>>624はさらっと１行のみだが、句読点がしっかりしていて読みやすい上、Ａ型をB型
にしても税金が入っているので意味がないという、当を得た鋭い書き込みであるのに対し、
>>625は句読点の打ち方が不安定で、文章全体がただの感情論に終始していて、
読む側の納得を得られる文章ではない。５５歳という年齢からすると、本人が望み努力
をすれば経済面を度外視してもそれ相応の教育が受けられた年齢であり、教養の深みも
あるはずだがそれが感じられないのは、教養が浅く、とりわけ読書の絶対量が足りない
ためであると容易に推測がつく。
>>634に至っては、一見物わかりのいい体を繕っているが、内容からしてただの「しったか」だ。 Ａ型は2年内にどんどん潰れる。ヘルパーになったもおｔ利用者の基地外は
どうするんだろうな。 まぁ内職で最低賃金貰えるなんて普通に考えておかしいからな。 そもそも、企業は利益が出ないから障害者に外注出すわけでね。 ここ５年のＡ型増加ラッシュに乗ってできた内職系のＡ型は潰れるの時間の問題だろうね >>632
北海道の会社でしょ ホタテの養殖で出た捨てる貝殻を利用してチョーク造ってるとかで表彰されてたな
福祉関係で有名なのは障害者が酪農してチーズ造って賞とった「共働学舎」と
糖質を専門に受け入れて幻聴妄想を隠さずにお互い話し合うことで世界から視察団殺到の「べてるの家」 文章の末尾に句点（。）を忘れるのは、一張羅のスーツでキメているのに前の
ファスナーを上げ忘れているのと同じだ。キメればキメるほど恥ずかしい。 >>617
おれもそんな感じかな？
A型に週5日ちゃんと通えてる人間は、一般就労を目指すべきだと思うし・・
あと、こう言っちゃなんだけど、今のA型みたいなB型が、もう少し増えてもいいんじゃないかと
B型って知的が9割占めたりとか、そういう事業所も多いから
今A型やってる所がそのままB型に衣替えするのも
決して悪いことでも無い気がするけど >>644
いや、2ちゃんでは 。 は付けないのが普通なんだけど
理由はググって >>647
うむ
それで>>642みたいなことが回避出来るんなら、良いじゃん そんな簡単に衣替え出来るのか？
地域とのお付き合いとか大変だと聞くけど
職員も今の素人達ではこなせないでしょ
重い人以外は全員よそへ移るだろうし 逆に短時間で一般と比べて楽な作業のA型にまともに週5も通えないヤツの方が問題じゃねーの？
そんなヤツはB型に行ってどうぞ >>649
既存のB型へ行けばいいんじゃないの？
一般就労よりぬるくてB型より厳しくて最低賃金貰える今のA型で
助かってる身としてはA型がB型になるのは困る
内職ばかりのA型が潰れるのはしょうがないけどね >>642
何故そう思う？Ａ型事業所なんて内職系が９割でしょ？施設外で単価の高いハードな
清掃等々やっている内職系の事業所があるが、評判はよくない。
そんなＡ型行くくらいなら、清掃のバイトした方がマシという噂も聞き、辞める者が
後を絶たない。
施設外の同行する職員も必死になって清掃をしているという。
５月の法改正はあくまで、原則論だから。
内職系でなくても、利益を生み出すことが出来ない１日４個以下しか売れない弁当屋
とか、身内が時々来て殆ど１日の客数５人くらいの喫茶店ごっごのＡ型とか、
その理屈だと、９割以上のＡ型が、いずれなくなる。それを廃業ラッシュと呼ばずに
何というの？
それなら、１割未満の数パーセントのＡ型事業所は福祉事業所として存在理由がある
のか？
Ａ型なら年金＋給料でやって行けるが、たいがいのＢ型は工賃が安すぎる。利用料も
場合によってはかなりかかり、それを引かれて手取りが僅かの工賃になる場合もある。
生活保護でないとやって行けない。
>>652
Ａ型事業所を閉鎖した業者に、鞍替えするように次はＢ型作業所をやりますといっても
行政が認可出来るのか、
Ｂ型作業所にとり利用者の囲い込みさえやれば、経営として安泰な訳だが、Ａ型を
閉鎖し、利用者を放り出した事業所に利用者が集まるか、Ａ型廃業どころか、Ｂ型も
ダメ、それでどうする。全くの手詰まりになると思うな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
