A型作業所・事業所 スレッド part38 [無断転載禁止]©2ch.net
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ﾜｯﾁｮｲの詳しい説明は→http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
※前スレ
A型作業所・事業所 スレッド part37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501455694/
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 次スレ立てる時はこれ使ってください↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ﾜｯﾁｮｲの詳しい説明は→http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
※前スレ
A型作業所・事業所 スレッド part38 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502968007/ ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。 Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
利用者を脅かすような書き込みを安易に信じないようにしましょう。
Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
テンプレートは以上です。 >>1
スレ立て、お疲れさまです
ありがとうございます 悪しきA型の例
・どんな利用者でも１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・100㎡未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も定減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が7時間もなく、とにかく金をかけない経営
・職員の勤務時間もとことん削りたいので、訓練後は利用者からの相談時間を取りたくない
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける
・経営者は大袈裟に福祉や社会貢献を主張するが本当は利益が第一というかそれしか考えていない
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者望んで作業による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくは企んでいる 悪しきA型の例
・どんな利用者でも１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・100?未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も給付金の減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が7時間もなく、とにかく金をかけない経営
・職員の勤務時間もとことん削りたいので、訓練後は利用者からの相談時間を取りたくない
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける
・経営者は大袈裟に福祉や社会貢献を主張するが本当は利益が第一というかそれしか考えていない
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者の作業による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくは企んでいる 今日もA型の仕事を無事達成。
落ち着いた気持ちで集中して作業できたし、楽しかった♪
>>1
乙。 >>8
いいですね
僕は今日からだったからダルかったなぁ 仕出し弁当強制と昼休憩の時の外出禁止が嫌だから明日行政に電話してみるよ。
お盆休みがあったから今月は土曜出勤だよ。
絶対月に8日の休みしかないからな～。 >>10
何回も貼りまくるんじゃねぇよ、クソウゼェ、
一回やりゃいいんだよ、 1回でやめられないのも障害の特性だしどうにもならん
A型にはほぼそういう人いないがデイケア時代はたくさんそういう人を見てきた
理屈とか説得は意味をなさない 嫌な利用者と嫌なスタッフが軒並み退職していって怖い
思考が読まれてる >>11
もしかして名古屋？
年間96日しか休めないなんて嫌だよなあ 植田 敦
大阪市在住
出身地: 大阪市
記憶、高次脳機能障害&右半身軽度身障餅のカホン勉強中(*´∇｀)）AFor-Real,上田敦美,MiMi,同い年珍道中等々minor-artistを応援しています
住んだことがある場所
大阪市
大阪市
連絡先情報
/mr.hat.cap
http://ameblo.jp/choin0224/
基本データ
1972年2月24日
男性
O型
女性
Japanese language
他の名前 はっとん
交際ステータス 独身
植田 敦さんの自己紹介
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！ﾊｯｸ(o>Д<)o･∵,三(｢･ิぁ･ิ)｢ﾁｮｲﾝ
ライフイベント
1972年
誕生日: 1972年2月24日
好きな言葉
ﾋﾄは10分の会話で3回嘘をつく はっとん~(八音）*\(^o^)/*
@Hat96234428
１８歳の事故で二週間意識不明になって普通に戻ったと思い
24年程過ぎてから高次脳機能障害と認定。 現在、記憶障害と右半身に軽度身障……
来年早いウチに路上アンプ買ってサポートしたいと考えてます。それに伴いブッキングもしようかな･･･
FB－ (link: http://facebook.com/mr.hat.cap) facebook.com/mr.hat.cap
ムーミン谷
ameblo.jp/choin0224/
2,700
フォロー
2,394
フォロワー 事業所 たのしい職場北浜
勤務地 大阪府大阪市中央区平野町一丁目8番11号
ルート北浜ビル8Ｆ
（堺筋通り沿い、1Fが「すき家」さんのビルです）
電話・FAX TEL：06-6229-1421／FAX：06-6229-1621
事業内容 障がい者就労継続支援A型事業
利用定員 20名
サービス提供時間 10:00～15:30
http://t-shokuba.care21.co.jp/
植田は他利用者に罵声浴びて、退所者・体調不良休所者を複数だしても反省なく、通行量の多い繁華街で違法路上ライブを支援しいい年コいて若い女性のケツ追っている変人
自身の障害を糧に作業所で、ルール守れない・挨拶できない・一般常識逸脱行為・俺第一主義・Twitterの発信とFacebookの発信が連動していて痛々しい
欠員出しているがこいつのおかげで新規通所者を呼べない状態
職員・通所者 全員辞めてほしくて座席は隔離状態
本人も薄々分かっていると思うがそろそろ辞める時期だと思うけどね
梅田堂山のゲイバーにいた隠れホモ 楽しい職場にここでの晒し行為を通報して
植田さんとトラブってる利用者を特定して貰おうかな？ >>11
うわ ウチの作業所の人が書き込んだのかもw >>11
そうしてください。
煽り抜きで、障害者虐待の相談窓口でよいかもしれません。
時間が決まっているので物理的な制限はありますが、その中でも自分の意思で好きに過ごせることが休憩時間の定義です。
未成年の生徒を保護しなければならない小学校とは違います。
組織円滑に動かすため独自のルールもそれぞれあるでしょうが、希望しない弁当を買わされる食べさせられることを含め外出禁止などは、やり過ぎです。
利用者のワガママでは決してありません。
権利の侵害甚だしいです。 工場など昼休みに外出禁止とかよくあるけど
権利の侵害と騒ぐ人はあまりいないけどな 私、田舎住みの就労継続支援施設B型で収入６０万有ります
短時間のA型支援施設よりも高いそうです
別なA型はきついため入りたくありません
更に俺を誰だと思っているとかいう偉そうな人管理者です
上司がやる気が無さようなので辞めたいです、口だけ職員で気に喰わない 義務でも強制でもないから嫌なら辞めればいいじゃん
A型がきついなら使わなければいい
金がなければ生活保護 ↑の奴もそうだけど辞めろって言われるのが腹立つ。
うちの施設の管理者も「利益に貢献出来ない人は別の施設に移るのも手ですよ、Aはノルマありますから」と言って職員が国の税金で食べさせて貰ってることに感謝の気持ちもない奴らばかり。
ノルマが嫌だからA型に来たのに何考えてるんだろうか。
それで鬱が悪化して休んだら知的の奴にも馬鹿にされるし最悪だ。 >>25
君は給料を貰ってることは感謝しないの？ｗ >>26
１０月から最低賃金が、２６円上がる。大阪府は、最低賃金９０９円やで。 1. 労働基準法上の休憩時間とは、労働時間の途中に置かれた、労働者が権利として労働から離れることを保障された時間をいいます。
2. 労働者には、施設管理の必要や職場規律の維持のために必要な限度での例外を除き、休憩時間の自由利用が保障されています。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/01_jikan/01-Q07.html
品質管理の厳しい大きな工場とかなら話は別でしょうが、おかしいものはおかしいですよ。 休憩時間中の社外での行動を制限できるか？
施設管理権なども及ばない、社外での休憩時間中の行動を制限するのは困難です。
職場内に十分な食事・休憩のとれる食堂や休憩室などの設備がある場合には、外出を届出制や許可制にすることは差し支えないとされていますが、禁止するのは合理的な理由がなければむずかしいと考えられます。
社外での食事や休憩を制限したり、従業員が自宅で食事をするために帰宅することを禁止するのは、特別な事情がない限り困難です。
事業の性質上、パチンコやゲームセンターなどへの出入りが好ましくない場合も、それ自体を禁止することは困難です。
ただし、会社名の入った作業服やネームプレートなど所属のわかるものを着用したままでの外出を禁止する程度であれば問題ないでしょう。
昼休みの時間を利用して軽い運動などを行なうことは、リフレッシュ効果も高く、午後からの労働にもよい影響を与えると考えられます。
もっとも、集中しすぎて疲労困憊し、仕事が手につかなくなるような過度の運動については、場合により禁止してもよいと考えられます。
そこまで過激な運動でない場合、単に事故の危険があるという程度では、事故に気をつけるよう本人に注意を喚起すること以上の対応はむずかしいでしょう。
http://www.njh.co.jp/magazine_topics2/gt13/2/ >>31
ちゃんと読もうな
どのサイトの下に原則禁止と書いてあるよ
この点に関しては、使用者が休憩中の外出を制約できるかが問題となります。
学説の多くは、届出制や客観的基準のある許可制に限り適法であると主張していますが、
行政解釈は、事業場内において自由に休憩できるかぎりは、外出許可制（許可制とは、原則的禁止を前提に、
許可がある場合に禁止を解除するものです）をとっても差し支えないとしています >>25
そりゃ、利益上げないと事業所自体がぶっ潰れてしまうんだから
利益だして、もっとスピード上げてって言われるのは当たり前
クビにならないだけマシだよ
今の時期、のほほんとした内職作業だけだと数日中に無職確定だよ
後、バカにされることは職員に言った方がいい
それで対処しなかったらブラックだと思ったほうがいい >>33
読んでいますよ。
ですが、詳細は分かりませんが、例えば街中のビルに入っているようなA型が利用者全員を昼休みに外出禁止とすることの理由は合理的に説明できるものか？
説得力があるか？ということですね。 >>35
行政解釈は、事業場内において自由に休憩できるかぎりは、と書いてあるから
そこ読む限りは都会、山奥、ビル、一軒家でも場所は関係ないでしょ “20条裁判”を起こす非正規たち 正社員と同じ仕事・責任なのに待遇格差
https://news.yahoo.co.jp/feature/721 >>11
>>15
障害者向け作業所なのにこんなにブラックなの？
まさかサビ残までないよな？ 俺が前いた所は施設外の移動時間時給でなかったから実質最低賃金以下だったな。 月8日休みはあんまり問題になってないね
制度作ってる人がそれくらいしか休みないのかな
俺は休まず行ってるが大体の人はちょこちょこ休むね
うまいこと理由つけて休む器用さが羨ましい >>38
いや県か市で決まっていて名古屋だと月8日しか休めないらしい 倉敷市内で、障害者の就労継続支援Ａ型事業所１カ所を運営する会社が事業所の廃止届を市に提出したことが１７日、分かった。市によると、同社は７月１日に市の指定を受けて事業所を開設したばかりだが、利用する障害者は確認できなかったという。
同市障がい福祉課は「利用者がいないままＡ型事業所が閉鎖するケースは聞いたことがない」としている。
廃止届を提出したのは株式会社「幸せ村」（同市中島）。障害者の定員を６０人とし、軽作業などの事業を行うと申請していたが、開設から約１カ月後の８月３日、運営するＡ型事業所を９月３日に廃止すると届け出た。同社関係者が認めた。
倉敷市では、一般社団法人「あじさいの輪」と株式会社「あじさいの友」（いずれも同市片島町、同じ男性が代表）が７月３１日にＡ型事業所５カ所を閉鎖し、障害者約２２０人を解雇した。他のＡ型事業所などへの再就職が課題となっている。 >>25
Ａ型作業所にノルマなんてあるの？
休憩時間に外出禁止にしているのはブラック企業によくあるわな。
休憩時間＝利用時間という解釈で、休憩時間の水増しをして給付金の減算を逃れると
いうせこい手口だろう。
まさに、悪しきＡ型。
俺が通っているＡ型作業所は、休憩時間は自由に外出しているがな。
昼休みに家に帰り、昼食を食べて作業所に戻って来る奴もいるしな。 福祉って事業所に障害者が搾取されている気がする。
国や県・市町村からの助成金があるのに、一般よりハードな労働条件で、
発展途上国並みの賃金。 自分が居るA型は最初給料が時給390円だった
自分はハロワとその時お世話になってた福祉相談所に飛び込んだが 他の人が労基訴えて給料が上がった
でもやはり普通のA型より安いと思う
表はランチタイムのみ弁当販売で（調理は指導員）裏では軽作業 各種施設清掃をやっている
給料が上がってから時給390円時代が頭に残ってるのか新しい事業所に移りたくても家族が許してくれない 受給者証の件で市役所行ったら今度は市役所の職員と一緒に事業所に行かなきゃならなくなった。
受給者証貰うまでに結構時間かかるんだな。 今日もA型の仕事から無事帰宅♪
俺は自宅が近所にあるから、
昼休み休憩中は自転車で自宅に戻って、昼飯食べているけどな。
土日は休日。明日はメンタルクリニックの通院日だ。
>>25
A型の仕事だって納期があるんだから、ノルマ課せられるのは当たり前だろ。 >>45
ノルマが無いように見える事業所は言われてないだけで本当はあると思う
>>25みたいなタイプの利用者に気を使っているのかも
利用者がこなせなかった分は職員がカバーする A型作業所は人間関係とかどのくらい配慮してもらえるのでしょうか？
ちなみにウチは全く配慮してもらえなくて合わないなら辞めろみたいな
感じです。 >>48
うちは市の職員が家に来るだけだけど
結構自治体によって違うのね >>52
それだけの情報だけだと具体的にどういう配慮を求めてるのか分からんからなんとも言えないな
名闇をサビ管に相談してもマトモに取り合ってもらえないのならブラックだろう
ただあの人は嫌いだから一緒に仕事したくないみたいな単なるワガママに聞こえる内容なら勿論突っぱねられるだろうけどな 障害者より仕事ができない職員いるよね
障害ってなんだろうって思うよ >>54
相手の人も私を嫌っていて名指ししてアイツと
組むの嫌と職員に言ってました。
勿論、相手にされなかったことに腹を立てて
嫌がらせされています。挨拶しても無視か。
足を思いっきり踏みつけて大きな音を鳴らして
威嚇？をしてきます。
私にだけキツイものの言い方をされ嫌がらせが
酷くなってきています。 うちの作業所の指導員もほんとバカだよ
毎日失敗してる すみません、どこにも話せる所がなくて。吐き出してしまいました。
でも、どこに行っても合わない人はいるから
多少は流せるようにならないと駄目ですね。 A型なんて運用してワケわからん経営者に資金流して私腹を肥やさせるくらいなら、
全部潰して年金充実させた方がよくないか
障害者なんて生きてるだけで世間から一杯嫌な思いさせられるんだし
慰謝料として年金ぐらい貰っていいと思うんだが
とりま、精神３級も年金くれ 人間社会ってリソースを分配するっていう意識が低すぎるんだよなあ
何で一部の人間だけに富を集中させるかね
貧乏人を量産して馬車車のように働く奴隷を沢山用意しないと回らないようになってるのかねー >>61
精神でも厚生年金なら３級でも貰える可能性はある
身体でも国民年金だと３級なら貰えない
ワケわからない自分の都合がいい主張しても・・ 一般企業の障害者枠か、A型事業所での勤務を目指しているものです。
A型は助成金への依存度が高すぎる事業所の淘汰が進むと認識していますが
これかれもその流れは変わらないものなのでしょうか？
杜撰な経営が減るという意味では大変嬉しいと感じています。 >>57
うつ病患者はイライラしやすいからな
俺なら別のとこにいくなあ >>6
経営する側からすれば至極当然のこと
アホなの？ああ、アホだったわｗ >25
管理職であるならばある程度利用者の労働力を把握して受注してほしい
無計画すぎる受注、タイトな納品期間、高度なクオリティ、最低賃金昇賞与なし、
職員のイライラ、職場のピリピリ感、はっきり言ってどうかと自分は思う。 >>66
そうですね。今の作業所に居続けるメリットもないので。別の仕事を見つかったら退職しようと思います。ありがとうございました。 >>59
流石に露骨に嫌がらせしてきてるのにそれを職員に相談しても相手にしてもらえないのか？
その対応は流石にどうかと思うが
普通に事業所がハズレの可能性があるな
スレ冒頭>>4テンプレ最後にあるように、悩みがあるなら溜め込まずに市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談した方がいいと思うぞ はぁ～今日は土曜日なのに作業所だよ。
なんとか月に8休みを何とかしてくれないかな >>64
そんなことない。
自分は双極で精神保健手帳3級だが、障害基礎年金2級もらってる。
手帳の級と年金の級は関係ない。 >>69
そんな事できるなら普通の企業ではたらくわ >>69
利用者の給料分は、事業所の生産活動の結果出た利益から支払わなければいけない、と平成27年4月から
厚労省のほうから通達がでてるから、A型経営も悠長なことできなくなってきているって証拠だと思うよ。
のんびり仕事したいなら、B型行けば。 >>65
変わらないでしょうね。まだ、その流れは始まったばかりですから。 >>62
日本にしか済んでなくて、日本の社会環境しか知らないくせに「人間」とかいうな。
北欧は福祉充実してるよ。その分負担も大きいけど。
否決はされたけど、スイスではベーシックインカム導入を問う国民投票まであったし、すすんでる国は
すすんでる。
でも、スイスは国民皆兵制度。
どっちがいいかねえ。
いいとこ取りはできないようで。 >>73
誰も手帳の話はしてないよ
基礎年金は2級から障害年金出るけど３級は出ないという話 >>65
就労移行支援事業所を利用して一般企業の障害者枠を目指し、半年なら半年頑張っても駄目なら就労継続支援A型という道はいかがでしょうか？
A型は最終手段として考える。
精神障害者にも様々な配慮がなされた企業の障害者採用は拡大しています。今後もますます拡大していくでしょう。
就労移行支援事業所を選ぶ際は、先ず就労実績を確認。年に1人も就職させれていない事業所が3割もあると言われています。
職員の人間性は良くても、元が知的障害者を主な利用者として想定し就職までまる2年かけることが当然になってしまっていて就労支援が弱いところがけっこうあります。
就労実績を前面に押し出している事業所も、特に規模が大きな会社に見られますが、会社の経営的な都合で利用者の就職決定時期を調整してしまっているような会社もありますので注意を。
もちろん利用者各々の心身の状態と能力にもよりますが、3ヶ月から半年以内の比較的短期間での就職決定を目標に就労支援に熱心な事業所もありますから、そういった事業所を事前に確認して選ばれるのがよろしいかと思います。
A型に関しましては、いわゆる悪しきA型の淘汰はなかなか難しいかもしれません。
善意はあっても、いや善意があればあるほどに、利用者に支払う賃金の総額以上の事業収益を確保することが困難なA型から閉鎖してよくのではと考えられます。
※先月末の岡山県倉敷市のA型の障害者大量解雇・閉鎖は別。
福祉よりも利益第一優先でやってきたA型事業所は、今後も巧みに抜け道をつくるかと思われます。都度行政も策を練るでしょうが、この1年では厳しいかと思われます。 >>78
じゃあ、
「身体でも国民年金だと３級なら貰えない」
この文章の意味は？
障害基礎年金金には3級なんて級ないじゃないか。 A型は、悪しきA型にも問題はありますが、利用者の側にも問題があります。
配慮がない環境で体調を崩す人もいる反面で、何割かの楽に最低賃金を得る環境に慣れてしまい、元は持っていた自立心・一般就労への熱意失ってしまう人が大勢見られます。 【急増する「大人の発達障害」】
電話番ができなかった会社員が“世界一のデータアナリスト”になれた理由
https://next.rikunabi.com/journal/entry/20151104 休憩時間の問題は、原則自由だけど、福祉サービスの観点から考えると休憩時間も
利用時間なんだよね。サービス利用に休憩はないから。全ての利用者が、そういった
ことを分かって休憩時間に外出して何か起きた際に自己責任だと言うのであれば問題
ないでしょうが、様々な障害を持つ人がいるので事業所の責任が全くないかと言われる
と微妙なんでしょうね。契約時に重要事項説明書に、そういった旨を書いてくれている
と互いに気兼ねなく休憩を取れるんだけどね。 月に８日しか休めないっていうけど、休んじゃえばいいじゃないの。
有給取得も８割出勤だから、体調がイマイチなら適度に休むように調整していいと思う。
計画相談を作成してもらう際に、特定相談支援事業所に言って計画に盛り込んでもらえ
ばいいのでは。もちろん、何もないのに休むのはどうかだけど。
まずは、サービス管理責任者、それで無理なら特定相談支援事業所の相談支援専門員に
相談してみましょうよ。 >>72
うちの事業者、有給使ったりで休むの多いけどな。 >>71
指導員も話を聞いてるし、現場も見てるので
嫌がらせをしてるのは薄々分かってると
思いますが、関わると面倒臭いのだと思います。
月曜日に福祉課に行ってみます。 >>81
せやな
A型行きながら、一般就労する気がおきないからな
探すのもめんどくさいし、いい仕事見つけても、受かるとは限らないし
潰れたら、探すって感じですね
そうやって停滞してしまう その上、停滞する事すらできない利用者も多いよな
こいつらは、もう終わってる
もちろん一般就労していく人は別だが 今日はA型の休業日。
午前中にメンタルクリニックへ行ったが、
俺がA型で働き始めてから、院長先生が喜んでくれて嬉しいよ。 >>75
調子にのるなよテメエ、職員か？
障害者をイライラさせることばっかり言って恥ずかしいと思わないのか？ A型は、障害や病気を抱えつつ働きたい意欲がある人が働く場所。
A型の仕事にだって納期があるんだから、ノルマがあるのは当たり前。
ノルマを課せられるのが嫌ならB型へ行けばいいだけの話だ。 >>90
だって、A型の経営体質へのしめつけが厳しくなってるのは事実だから、それで職員もピリピリしてるんだと思うよ。 何でB型ではなくA型に来るかって?
Bより金が貰えるから来たんだろ?
金は欲しいくせに納期とか厳しすぎるとか夢見すぎ
甘えんな B型ってそもそも行く意味あるの？
A型じゃないと生活出来ないわ 確かにB型の存在意義ってなんだろな？
障害者支援してますって外国に良い子ちゃんアピールするためのもの？ B型も意外に厳しいしな
サボってたら怒られる
職員を食わすためだけに存在してる 雇用保険以外A型にメリットなし
休憩という無給の拘束時間考慮したら最低時給未満
務まるならバイトした方がいい >>75
のんびりしたいって書いてなでしょ
A型が4月から変わって管理者や職員が社長に叱咤激励されてるかもしれないが
職場にそのイライラやピリピリ感を出して生産効率を落としている訳なの
早い話、管理者や職員が無能なんだよ バイトと大して時給変わらないし、地方と比べたら都会のA型のほうが時給がいいなんてことも A型はとにかく楽、バイトはキツい
休みも自由が効く
時給は大して変わらない 休みは自由が効くという意見と月8日しか休みがないという意見
これはどういうこと？結局事業所に依るってこと？ 完全週休2日なら十分じゃないの？
それ以外に通院日は気兼ねなく休めるし、体調不良のときは簡単に休めるし >>98
有能な管理者、職員のいるA型探してそこ移ればいいじゃないか。
自由契約なんだし。 他に選択肢がないならしょうがないと思うけど
一流企業の正社員じゃないし、嫌なことを我慢して働く必要がないじゃん A型と新聞配達の掛け持ちって可能だろうか？
普通に昼間働けば良さそうと言われそうだが、あんまり他人とかかわりたくないんだ 超単純計算だが、A型もバイトも最低時給800円として
A型＝実働4時間+休憩2時間＝6時間で3200円（実質の時給533円）
バイト＝実働4時間＝4時間で3200円
バイトに比べて拘束時間が長い上に賃金が低いのが分かる
休憩時間の分、自分の時間も無駄にすることになる
休憩で拘束されるのが苦じゃなくて、作業してる時間しか労働に感じないという場合は当てはまらないが 休日は労働基準法では毎週１日、４週間で４日だから月８日は合法っぽいけど
一般企業だと月８日より少ない所ところも当然あるよ >>102
雨が降ってるからという理由で休む奴がいる。
他にも、午前中だけで帰る奴とか。 >>81
利用者の問題の方が深刻だわ
金を稼ぐことより貰うことしか考えてない
働くことより楽すること
貴方もここ見てれば、Ａ型の利用者がどんなものかわかるでしょ？
経営よりも利用者の質がＡ型の問題の本質なんだろ 女性の多いA型にいた事があったけど、女性達のコミュニケーションが障害の診断の中に
発達障害も入っている自分にはただでさえ、空気が読めないのに、マインドリーディング
が凄く大変で恐怖だった。職場での立ち振る舞いを慎重にしていた。
当時は自宅に帰ったら、女性をミカタにつける言葉とか、職場での女性心理の本とか
ばかり読んでいた。役に立ったという実感はない。本と同じ事など職場ではおこらない。
応用で対処するのだろうけど、高度な技術だった。共感することで何かが成立していく
のは実際に中にいて感じたけど、まだまだ。
たまに男性の集団の中に女性が一人いたりするけれど、あの状況は成立するよう。
女性の集団の中に男性が一人のような状況では、その男性が女性的であるとか、
ニセ者でもオネエにならないとやっていけないと思った。
ガリガリ君みたいなルックスの癖に、自分の開けてはいけない扉を開放して
オネエとなって、日々、女子的なものになろうといていた。去年の夏。 >>102
十分キツいよ。
俺もA型飲食店で働いてるけどこの前、「お盆休みを下さい」言われたらものすごく嫌な顔されて「その分他の利用者にも迷惑掛かるし…」言われたわ。
お盆や年末年始、GWぐらい有給消化日に当てろってんだ。
以前工場で働いてた時はお盆は有給消化できてたのにこの差別はマジ悲しくなった。 >>90
典型的な嫌われるタイプの障害者だな
A型は障害者の働きだけで障害者の賃金ぶんの利益を上げろって言われてるの。B型は濡れ手に粟なの。
君は自分の給料分の仕事できてるのか？ >>113
飲食店とかサービス業は作業所でもブラックなんだな A型に来ていた女子も、男子にも言えることだけど
見学の時に受給者証がいることを言われて、そこから取りに行く人とか凄く多かったから
僕みたいな手帳取るのに葛藤して、映画館でも出す度胸なくて見てしまったりとは
世界が違うくらい、表現が難しいけど、最終的には本人にとってだけど、軽く見える人が
多かった。
ただ、トキメク人がいると朝パッチリ目が覚めて、本人とは話もしていないのに、
その人が見る可能性もないのに、仕事マシマシでやっていた。不毛な男子の典型例だった。
デイケアとかとはA型はまた、雰囲気が違うから、他のA型での経験でも、男子が雪崩のように
告って、場所が混沌としていくような事はなかったけど
連絡先は辞める時には交換すべしと思った。 >>101
基本的に月8日休みなので、その範囲内で融通するよって考えればいい。通院のために朝休んで昼から出勤でOKとかできるよ。なんなら今日は休みにして他の休みを削ってもいいよってこと >>114
利益利益うぜーよ。
うちの施設の職員みたいなこと言うな。
こっちだって農協でそれなりのポストに就いてたのにノルマノルマで精神が悪化して、A型来たのに何で福祉施設でも利益言われるんだよ。
職員は国の補助金で生活してるのにムカつくわー。 >>118
福祉施設でノルマも無く暮らしたいならB型行ったらいいだけ
もっともB型はB型で最低工賃があるから、それくらいは働いてもらわないと困るけどな。A型よりは楽だぞ。時間もさらに緩いしな
みんなの税金で生きてる事を忘れてもらっては困るね A型を福祉施設と勘違いしてる人多すぎ
給料目当てはいいけど、そのぶん一般の仕事に近くなるってなぜ理解しようとしないのか A型って福祉施設じゃないんですか。
変なこと言うやつだな。
B型なんて障害者の肥溜め行けるわけねーだろ。
月収一万円とかだろ、居酒屋にも行けねーわ。 コンビニで10年バイトして、病気が重くなっていって働けなくなった時に
ワーカーさんに連れられて、今のB型、昔でいう作業所をいくつも見学して
回ったけど、とても自分が出来るように思えなかった。
私語ひとつなく、黙々と内職が続いていた。そこで初めてハローワークに行った。 B型＆生活保護の方が生活水準は上がるな
施設外のやりがいがあるから今のところはAを選んでるけど >>90
調子に乗るなよテメぇ健常者をイラつかせるじゃねーよ >>118
雇用契約結んだ以上は労働者だろ
利益も上げずに金よこせとか、もう少し身の程をわきまえよう
自分に職員にさえなる能力がないのだから妬まないでね 生活保護を受給しようとして、ホントにあと1万円とかの状況では保護の受給へ
進むけど、障害年金とかもらってたりすると、A型で働いて下さいといった
ようになるように生活困窮者なんたらという制度でなっていくそう。
障害年金2級とA型の給料を足した額が、生活保護でもらえる額と同額くらいになるようで。
生活保護受給者の増加は抑えたい、障害者の就労の数字は上げたいって考えると
A型は皮肉だけどよく出来た制度だと思う。制度やA型も含め、もうなんだか違う時代に来たのだと思う。 全然
不満がある人がよく書き込むからこうなってしまうだけ >>121
福祉施設ではないな。福祉就労をする場だ
一般の仕事と同じように利潤を追求する場であり、同時に障害に配慮もする職場だ。その辺の会社より障害に配慮する幅が大きいが、基本的に利潤を追求することを行政が求めている
わかる？厚生労働省がそうやれって言ってるの >>128
不満を持った一部の人間がここに来て騒いでるだけ
そりゃ民間の事業所に任せているから障害者の扱いが酷いハズレの所も中にはある
そんな所は早く市役所とかにチクって他所に行くほうが賢いし自分が損するだけ
>>121
事業所の方針じゃなくて国の方針だよ
テンプレ>>4にも書いてあるが、国からの給付金から給料払ったら駄目だと法改正したのは国だからね
利益上げないと金がないから急かすのは当たり前だと思うよ
こういうのを運営するのに多額のお金が必要な事ぐらい社会人なら分かるだろ？ >>111
そうですね。
残念ながら、ご意見の通りにも思います。
労働者・被雇用者としての義務や責任感よりも権利が先行してしまう人も多いA型はとても難しいですね。
一般企業の中で健常者に混じって働くのであれば保てるかであろう謙虚さも、全員が障害者の福祉事業所という特殊な環境においては幼い感情が勝ってしまう。
また、多種の障害福祉サービスの中でもとりわけ職員の平均的な質が低いことも事実で、行政も大ナタをふるうしかない状況だと思います。
>>127
さんが書かれた通り、見せかけの数字をよくするには皮肉にも良くできた制度ですが、自立支援という本来の目的に対してA型事業の制度は9割9分失敗だと私も思っています。 単純な疑問だけど、利益の上がる仕事なら、それをやろうという経営者はA型とか
考えずに、始めてしまうんじゃないかと。その方が自然な気がする。
A型を立ち上げて、かつ利益の上がる仕事を実行に移して、成功している事業所
経営陣もいるけれど、そもそも、このA型と利益の上がる仕事を両者考えられる経営陣が
絶対的に少ないのでは。シンプルに考えても利益の上がる仕事って立ち上げからやった
場合、凄く難しいことだと思う。厚労省も利益を掲げて法改正など進めたけど
現実問題としての実現性の難しさは、数字も把握している厚労省が一番わかっているんじゃないかな。 >>118
A型は福祉施設じゃない。
働きたいという意欲がある俺たち障害者と雇用契約を結んで、
収益を上げる会社だぞ。
障害者の体調に考慮しながら運営する福祉的配慮もあるが、
ノルマ達成して納期に間に合わせて利益上げなきゃ駄目なんだぞ。
ノルマが嫌ならB型行けっつーの。甘えるな。 >>118
無能な癖して過去の栄光にいつまでもしがみついてプライドだけ高い奴ってハッキリ言って要らないんだよね >>113
いや、飲食店（サービス業）で年末年始、GW休暇取りたい、ってのは無いわ。
かき入れ時だろ？ >>116
障害者なのに、そういうところは一人前以上なのが不思議。 >>128
一部の者が駄々こねているだけ。
ちゃんと楽しく真面目に働き、ちゃんと薬飲んで、
夜はちゃんとぐっすり眠れば、殺伐にならない。 >>118
一般経験してきたなら、A型のノルマなんてお遊びレベルに感じるはずなんだがな
急いでやっても、無理のない範囲内でやっても定時には絶対帰れるんだし
後、責任がほとんどといっていいほどないじゃん
ただ単純にサボりたいだけならB型へどうぞ >>132
確かに、現状の結果からはそうだと思います。
散々、言われている就労移行についてもだけれども、なぜハコモノ(こういうのをハコモノというかは不明)にしたのかと
支度金含め、膨大な額がトータルでかかるのだから、人に対して予算を組めば、歩く就労移行じゃないけど
散々、このスレでバカにされているA型の職員さんだけど、作った箱に就職するにではなく、あくまで
障害者枠の一般へ、向かう人的予算としてA型、就労移行の予算が組まれたら、なかなか、一般になると
難しいと言われる配慮に関しても、そこを企業に入っていってならすような人材にもお金を割けると思うのだけど
ここで、いくら書き込んでもエソラごとだけど。福祉だから能力低いんです。福祉だから給料低いんです。
ってても、なんだか悔しいしね。関わってくれた福祉関係者が酷く言われていくのも、何か逆転したいもおです。 >>140
ああ、そうやって誰かのチカラで道を作って貰おうとしているうちは、全くもって埒はあかないね。とっとと一般就労してもらって、障害者も健常者も関係なく、やれる事を一生懸命やる奴が評価されることを証明してくれ
そういう奴は、もうAにもBにも帰ってこない
それでいい 障害者枠の一般に配慮は難しいのが現実だけれど、時間はかかっても、そこに有能な人が入っていって全国規模で動けば
勤務時間にもよるけど、給料が別世界だもの。今のタイミングでは語弊があるだろうけど、一般企業の中にA型を作るといえばいいのか この6年ほどでA型の参入事業者は急増しました。
全国で500程度であった事業所数がおよそ7倍だったでしょうか。
その多くが、愛知県発のFCや開業コンサルティングの手によるものだと言われています。
高収益、楽な運営管理、社会に必要、素人でもできる、などの誘い文句で参入事業者を増やしました。
その結果、
>>7
にも挙げられるような、いわゆる悪しきA型も急増しました。
中には善意ある事業者もいて、事業を確立できた上に福祉の務めを果たせているA型も一定数ありますが、
一方で、用意した仕事を利用者が遂行できなかったことや助成金を得ることが難しくなった地に開業してしまったことで初期投資もほとんど回収できずに閉鎖した事業所も多くあったようです。
私が知るあるA型は、事務代行が主な仕事でしたが、健常者1人分の利用者3人がかりで何とかこなしているという状況でした。
善意があっても、経験の乏しさ故に起こる不幸ですね。
事業者・職員が頑張れば頑張るほど儲からない障害福祉という言葉通りの結果になっています。
真面目な事業者が報われ、障害者の方には本当に必要な支援がいきますように。
今後の国や行政の手腕に期待したいと思います。 >>142
一般企業がA型になれば理想だろうね
現状ではA型は障害者派遣業になる可能性すらある >>106
自分へのレスでいいのかな？ありがとう。
いやいや、うちの内情を書き込んだら、どっかの馬鹿が
B型行けだの、他のA型行けだの短絡思考の極論レスを始めただけ
あなたの言うように嫌ならやめるけどその前にサビ管や支援者に相談したり
上司に直接言ったり、仕事を変えてもらったりと方法はあるのですよ。 >>76様
当面は流れが止まらないと聞いて安心しました。
>>79
就労移行支援事業所選びに関しては数ヶ所体験をしてから決めて既に利用をしています。
就職の実績は知的、それ以外の障害半々という印象でした。（年間4人前後）
利用者は八人が上限の事業所ではありますが、利用者に目が行き届く作業所なので安心しています。
一般企業の障害者枠への就職は積極的な事業所でもあるので、それも選んだ理由になっています。
A型への就職は一般への就職が絶望的にならない限り、その道を使う予定がありません。
行政の方針変更に関しては良い残って欲しいと祈るばかりです。
お二方とも親身になってお答えくださりありがとうございました。 >>117
今日休んで他を削ってとかそんなの無いわ どんなブラック作業所だよ
そういう意味で言ったんじゃないし >>143
そもそもＡ型って必要なのかな？
最賃を全員に保証することで利用者を堕落させてきた
福祉的な支援ならＢ型でも十分だし
Ｂ型でも最低賃金を払ってはいけないルールなんてない
Ａ型で公金を使って障害者を堕落させてるのだから
法定雇用率を上げても、まともな障害者がいない
頑張って一般就労した障害者も多いのに
公費でダラダラしてる障害者に最賃払うとか不公平極まりない
挙げ句の果てに、Ａ型で一番儲かったのは○○組だねって言われる始末
Ａ型って存続させる必要って何があるんでしょうかね？ >>145
最低賃金が上がるから、経営的にさらに厳しくなるってことなんじゃなかな？
「利用者の賃金は事業収入から支払わなければいけない。」って規則はは27年4月から、もう決められて
たようで、2年経ってその規則を実施できてない事業所がまだあるから、行政が規則の徹底を事業所に
真剣に要求をしはじめた矢先に、最賃の更新だからな。
どうなるのかな？全国的に。 厚労省の役人達も、どこまで先を考えて、法改正などを進めているのか着地点が見えない。
今にはじまった事ではないけれど、法令も色んな解釈ができるようになっていくと思う。
また、色んな解釈の仕方を生み出す人が現れる。
これが、国民的議論に上がることはなく
僕たち障害者の中では最近知られてきたA型って働き方の中の世界だから
けっこうしぶとく色んな事業所は残ると見ています。
厚労省のウルトラC(古っ)というよりA型の業者がウルトラCで乗り切りそうな気もします。 >>148
月の休みは8日が基準だとして、予定にない休みを急に当日とったら、どこかの休みを1日削って8日に収めるしかないじゃん
休みたいだけ休めないとダメって事ならA型は無理かな。どこのA型もB型もノーサンキューだよ >>149
どこにも採用されない人がパート並みの時給で働ける場所を作ったことは意味あるでしょ 昔の２ｃｈは殺伐としていたと40代の人から聞いたけれども、
やはり、Ａ型スレは殺伐としているやん。
Ａ型作業所も殺伐としているんやろ？ >>153
その給料が、事業収入から賄われていれば、問題はなかったんだけどな。訓練費が給料にあてがわれてる
んだったら、税金渡してるのと変わらん。 A型は最低賃金なのにノルマがあって一般より厳しい。
施設が助成金と安い労働力で一手両得のためにある。 >>147
いえいえ。良かったです。
うまく一般就労がかないますように。
願っています。 お金の話で思い出したけど、
ナマポの人って15000円程度の収入になるように、
事業所へ来る日数抑えてるような気がする。 >>149
私は、A型は必要ないと思います。
それぞれ課題はあり利益最優先の事業所も存在しますが、総じて就労継続支援B型や就労移行支援の方がはるかに健全で、A型、特に悪しきA型事業所は不健全であると考えます。
主たる対象を精神障害者として自立支援という目的に限定して言えば、
B型は、
心身のリハビリ・現状維持・習慣化などに大きな意味があります。
入院や長らく自宅療養されていた方の社会復帰に向けての場所として、病院のデイケアや地域活動支援を利用されていた方には次のステップとして。
希少ですが、A型の平均月収を超える工賃を出せているB型も存在します。
多くは、月に頑張っても2万円以下の小遣い程度ですが、成果の分に応じた金額を知れることは価値があり、健全だと思います。
就労移行支援は、
通所を続けることで利用者個々の状態と特性をよく理解した職員が就労支援をしてくれることに大きな意味があります。
多くの市町には就労支援センターもありますが、お付き合いの深さが違います。
以前にどなたかのブログで、ディズニーかジブリのアニメ映画を鑑賞し感想文を書かせる訓練内容に呆れたという記事を読みました。
さすがにそこまでいくと疑いますが、訓練内容は一先ずさておき、
いたずらに長く利用者を留めおこうとはしない善意があり、一般企業への就労支援に熱意がある事業所で就職活動には努めることはとても健全で価値があると思います。
A型は、
税金の使い方を間違えていると思います。
自立支援にもなっていません。リハビリや訓練であればB型で十分です。
一般就労にも至った方もいますが、かなり個人の意志と努力ありきで、体験実習などの交渉をしたり履歴書類作成の指南をしたり就労支援をするA型は稀です。
今現在、A型で得る収入が必要な方には別の形でその手に渡ることを考えるべきです。
何人かの方が言われているように、既にしっかりとした事業を確立している企業の中にA型的なものを作って頂き、その企業への助成金やプロの支援員の派遣と教育にお金をかける。
B型の利用に適した方はB型に。その上で、生活が困窮する方には保護を。
それがよろしいかと考えます。 >>153
最賃さえ稼げないのが現実だよ
それで働いてるならＢ型も働いてるし
訓練給付費と称して受け取った金を不正使用してるだけだろ
福祉施設より障害者雇用する企業へ金流す方が良いんじゃないのかな
Ａ型を存続させる必要性が希薄なんだよ
今年の審議会でも、まだ最賃稼げないＡ型多いから
もっと締め付けろって感じの話でてたしね
Ｂ型や就労移行へ事業内容の変更の規制の話もあった >>152
ノーサンキューってあなたが言っても
現にそういう所もあるから
あなたが知らないだけで 別に休みたいだけ休めないと駄目なんて一言も言ってないしそんなこと思ってないよ？ >>160
そうですよね
デイケアやＢ型、就労移行支援の意義ならわかる
でも、Ａ型だけは存在価値がよくわからない
今後まともな企業が参入するなら
その価値が出てくる時代が来るのかもしれませんね >>154
そもそも2chは今も昔も殺伐としてるんだが…
大体、2chのこの板やスレが殺伐としているから実際のA型も殺伐としているに違いないっていう思考は
2chと実際の現実との区別が付いてない痛い人の発想じゃね？ 移行はあんまり評判が良くないよ
ごく一部は実績を出せてるが自習メインで放置プレイのところも相当ある
悪しきA型ならぬ悪しき移行ってところか
B型も作業所側に金を渡しすぎではという話が出てる
うまく地域や役所と立ち回れば濡れ手に粟状態なのは健全さに書けるという話も出てる
結局どれも締め付けていくんじゃないかなと思うよ
B型や移行は障害者を盾に、A型は制度の穴をついて巧みに生き残りを図る
いたちごっこでは役所じゃ金儲け考えてるグループにはそうそう勝てない >>166
良くない事業所はどのサービスにもある
問題はＡ型って制度が必要なのって疑問点
働く場所なら障害者雇用があるし、無理ならＢ型もある
障害者雇用も就労移行もＢ型も、所得に公金が使われることはないが
Ａ型だけはそれを当然のように行ってきた
今回の制度改正でその不公平な点は改善されるかもしれない
でも、そもそもＡ型なんかに公金使う必要があるのかという議論に答えられていない
Ａ型の利用者がＢ型の利用者が仕事してるつもりだという書き込みがあったけど
授産事業で利益を上げていないＡ型事業所の利用者はそれと同じではないのか
公金から支払われる訓練給付費を目的通りに使ってるのがＢ型で
不正に利用者の人件費として使われてるのがＡ型って事になってないか？
Ａ型なんて制度をなくす方が公平なんだよ
それが良いか悪いかは別にしてね 雇う側にも不公平感があるだろ
法定雇用率の上昇で、障害者の雇用を増やさなければいけない
それなのにＡ型で障害者抱え込んでたら雇用できないだろって不満がある
そして、無理やり雇用させられる一般企業は赤字だしても金はほとんど出ないのに
福祉業者のＡ型には、人件費以上の公費が費やされる
怒るのは当然だし、経済界のそうした声が通ってきた歴史がある
そうじゃない！Ａ型は何々だから役立っていて、必要なんだって言えるものがあるのか
それがないと、うん、Ａ型は公費の無駄遣いだからなくした方が良いってならないかね それなら、積極的に障害者雇用で働く場を提供する企業に
公金を流していく方が効率的かもしれない
今でも法定雇用率を上回れば助成金がでるけど
微々たるものだから積極的に障害者雇用を増やす企業は少ない
Ａ型をなくしてその予算を障害者雇用に積極的な企業に回す方が良くないのかな
直接自分達によこせという意見は現実的に通ることはないので却下でね >>166
ある学習塾のスタイルと同じに考えてはいけないかもしれませんが、すべての時間が自習のプログラムでもそれが就労と自立に繋がれば、そういう就労移行支援事業所もよろしいかと思います。
但し、利用者の多くが有効に活用できず、仰られるように放置されているだけなら非常に問題ですね。
もっとも、利用者が即座に利用を辞めて他に移るべきです。A型と違いお金に縛られないのですから。
B型事業所に関しては、先にも書きました「障害福祉は頑張れば頑張るほど儲からない」の状態にある事業所も多々ありまして、そちらを思えば給付金が増える流れは喜ばしくも思います。
但し、利益を頑張って成果を出している職員にも還元すること。
私が知るあるB型は、建物にも多額のお金をかけ7種の仕事があります。職員の数も多く、それでも月に50時間の残菊で、利用者が残した作業のフォローにも追われていることでした。
どちらもより良き事業所が働きに見合った報酬を得れて、労せずに大儲けすることがないような仕組みが出来れば良いですね。
悪しきがあまりに多過ぎるということ。
そして、自立を結果妨げているという点においての不健全さが、A型は群を抜いていること。
それ故に、国も本気になってきたのだと思います。 もう一つ、思い出しました。
ある幾つかの市では、その人柄・人間性を見込んだA型事業者に対して、市の職員がA型を閉鎖しB型や就労移行を新たに開業することをわざわざ勧めています。
そして、勧めに従い、既にB型に鞍替えした事業所もあります。
話変わりますが、倉敷市は特殊な土地なのでしょうか。またもA型閉鎖なのですが・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00010000-sanyo-l33 今回の制度改正は民進党の国会議員の追及が原因
悪しき就Ａがマスコミに取り上げられた頃に
国会で担当責任者を吊し上げようとした
訓練給付費という公金を訓練ではなく利用者の給料として使い
訓練と称して、利用者に毎日折り紙を折らせている
このような事態を放置していて良いのかってね
当然こんな事で国会が持つはずもなく
国会質問の前日だったかな
それまで就Ａの問題を黙認してた厚労省が突然方針転換した
それが数年前で、今年の４月までを猶予期間としていた
追求した民主党議員がネットで手柄自慢をしとったわ >>172
うちの地域もＡ型事業者に担当者が、Ｂ型や就労移行に変えるよう説得してる
近隣の市町村を含めて、現状で確実に存続出来るのは１０％ちょっとで
もう少し頑張れば存続出来るのが、合わせて２５％程になる
認可取り消しになれば２年間福祉事業が出来ないから
そうなる前に何とかＢ型や就労移行に変わらせてやりたいって言ってる
そしてうちの市では、６月末で５０％のＡ型がＢ型に鞍替え済みですわ
そのうちの一つの経営者は
Ａ型開所時から５年後までＡ型を存続させるのは最賃の上昇で絶対無理と断言してた
３月末の通知を把握した時点で、即座にＡ型廃止を決定しちゃったけどね
それでも、Ａ型で利用者集めてＢ型に変えたので、収支はプラスなんだって 現行のA型には疑問も沢山あるけれど、もう既に日本全国にけっこうな数、建物として
できてしまっている。そこには利用者が通っている。それらを全て死に体にはできないと思う。
おそらく、A型の管理者初めスタッフは、母体業者から利益を上げることを、既に言われ続けているはず
今、出来ることがあるのならば、既存A型の体質改善なのだと思う。厚労省の設けたリミット
に間に合えば良いが、それより、A型の母体企業になんらかの知識が入り、法改正も意味をなさなく
なる可能性が高いように思う。締め付けを作っていく役人より新しい知恵を考える業者の方が
遙かにずる賢い。役人では勝てない。それが何より、この膨大な数、出来たA型事業所の数と実態が示している。
既成事実と利用者の生活を盾に取られては、厚労省も踏み込みきれなくなるように思う。
コンサル会社の営業のフォーマットには、何の事業で収益を上げていくかまでは練られて
なかったのでしょう。ただ、今から、この事業をやれば収益が出ますといっても、ほとんど
情報商材屋と変わらないかも知れない。
ただ、いくつか知っているA型の成功例も、見てみれば当たり前の事をやっていると感じる。
A型が潰れていく、倒産ラッシュと煽る気は無く、むしろ、しぶとく残っていくと思っている。 内職や一般的なPC業務といったわけではなく
仕事の枠組み自体が特殊な事業所をいくつか見てきたので
利益を上げることにしても、いくらでも抜け道があると思い知った。 僕らは障害者の法定雇用率も変わり、これからは障害者雇用が変わっていく
そう、聞いていたし、イメージもしていた。しかし、実際に起きたのはA型の乱立で
バックグラウンドでは確かに、一般企業の求人にも変化は見られるのだが
それを遙かに上回るように、障害者雇用はA型事業所で染まった。
今になっては、一概にそれが悪かとも言えない状況になっている。
既に多くの障害者の生活を支えている。人間ほどナマモノもないので、数式や法令で
ドライには及べないのが実情化していくと思われる。 >>176
抜け道なんていくらでもある
一番怖いのは、Ａ型事業という制度が無くなること
今は授産事業で利益が出ないＡ型はＢ型に変えろというのが国の方針
でも、国の方針に逆らって抜け道探して続ける事業所は容赦なく潰されると思ってる
都合よく、この時期にＡ型からＢ型や就労移行に変えるのも規制しろって話出てきたしね
国が保証してるのは今年１年の報酬だけ
デイサービスや訪問介護なんて、国の制度改正で潰れまくってるよ
Ａ型事業者に制度改正の抜け道なんていくらでもあるように
国にはＡ型事業者の潰し方なんていくらでもあるだろうさ どんなA型にせよ、制度自体にせよ潰すのなら潰せばいいとは思う。
ただ、それをやった後に、何が起こるのか。
潰していく過程で何が起きるのか。
厚労省のお役人は視察に来ると、こともなげに｢何々が食べたいですな｣と
言っては、役人生活を楽しまれている。
あまり好きな分け方ではないけど、省庁の中で厚労省が一番ヒエラルキーが低いと言われていた。
デイサービスと訪問介護は倒産件数は増えた。しかし、現場を見ていて感じるのは人手不足
で持たない事業所が出てきている要因が強い。介護報酬の改定も絡んでいるが、なり手がいないことが
厳しい状況をさらに厳しくしている。
倉敷のような倒産が連続すれば、A型はなくなるのかも知れない。
ただ、倉敷のような倒産が続けば、どこかで、それまで圏外にいた市井の人達もA型って何？
と、気づき始めていくと思う。内容を知れば驚く内容だから。
同時に関係各団体も黙ってはいず、ダイナミックにはA型の倒産が行われにくくなると推測する。
関係各団体の持った人脈は、簡素なものではなく、それこそ、この国の障害者の歴史であり
厚労省もドラスティックにいけない事が考えらる
自立支援法導入の時くらい大きな制度改革でもなければ。 倉敷の現場は今は倒産した事業所で勤めていた人達の受け入れ先への斡旋などで
てんやわんやだろう。まだ、斡旋などで、移れた場合はいいが、そういう事が機能しなくなった時に
A型で食べれてた人達が食べれなくなる。生活保護に移る前の水際作戦としても使えるA型を
そう潰すようには思えない。倉敷に関しても単純な事例ではない。 >>178
不勉強で申し訳ないのですが、国の方針でAからBに変えろ
と言われているのに、後の文章でB型や移行に変えるのも規制しろって話が出てくるのでしょう？
どちらも、ベースは国なり厚労省なりからの話だよね。国は何が言いたいわけ？ そもそも民進党の議員がという話が信じがたい。
政権が民進党にあったとしても、今までの政治家達の歴史の側面から見ても
そんなに短期間で厚労省を単に動かすだけでなく、方針転換させるまでの
権力を持った政治家は、少なくとも民進党で想像がつかない。
方針転換なら、準備作業に時間もかかるだろうし。
恐らく、その議員の発言の前に、各所から報告は上がっていたのだと思う。
そこまで、国会の中はわかりやすくはない。 B型が健全とか完全にウソ。やってる事はA型と同じのくせに、月々3000円の最低工賃守ってれば行政から何も言われないだけ
本当は早期に一般就労なりA型へ移行させるのがB型の役目なのに、現実は障害者の囲い込みで濡れ手に粟じゃない
まじめに通えば月6ー8万のA型と3000円のB型じゃ、誰だってA型がいいに決まってる >>178
倒産ラッシュを煽りたいだけなのでは？
同じ人物かはわからないけど、以前からある
2ちゃん見てない人でもA型が厳しくなっていることくらい気づいている人はいるだろうに
そんなに待ち遠しかったら、マインクラフトででもA型倒産ラッシュの世界を作って実況すればいいのに Ａ型の制度が無くなるとしたら、次の自立支援法のような大きな改正がある時でしょう
もちろんただ無くすのではなく、受け皿を作って時間を掛けながらね
法定雇用率の引き上げだって受け皿になるよ
福祉事業者に金を出すより、民間企業に金出して雇用を増やさす方が効率がいい
何よりＡ型が障害者の自立に繋がっていない以上、制度として失敗だった
そして、Ａ型は報酬を削られ、多くのＡ型が認可取り消しになる法改正を行った
周りが知らないから続いているだけで、知られたらもっと厳しくなる
悪しき就Ａが少し報道されただけで、今回の改正に繋がった
障害者の自立に役立たない、利用者はそれで当然と堕落する
悪徳業者が増え続けて、予算が浪費される
障害者雇用もＢ型や移行の利用者は自助努力で頑張ってるのに
Ａ型だけ利用者が公金を業者と分け合って不公平だ
雇用が可能な障害者は一般企業の障害者雇用や特例子会社へ
無理ならＢ型もあるんだから、Ａ型は存在価値って何なのってなる
こんなの世間に知られたら、潰せって事にしかならんでしょ
障害者雇用の拡大やジョブコーチの充実など
民間企業で働くのに予算使う方が効率良いだろうしな
授産事業で給与分払えない事業所はＡ型ではなくＢ型でって言ってるのが厚労省
まだまだ悪しき就Ａが散見するからもっと取り締まれや
Ａ型がＢ型や就労移行に変えるのに規制しろって言うのは
各障害者団体が厚生労働省に対して意見を出してる
厚生労働省のホームページで公開されてた >>182
権力なんていらんよ
いつも通り政府追及する材料の一つにＡ型が使われただけでしょ
公金の目的外使用を追及されたら、すいません、改めますとしか言えないだろ
もちろん、前もってＡ型の問題点を把握してたから
国会で吊し上げられる寸前で方針転換したんでしょうね 未だに突っ込みどころは沢山あるけれど
社会制度含め、広義の社会は
A型なので絡めて言うと、理不尽なものです。
理想までもいかない当たり前に思えることも、実現する事は、ただただ難しい。
ちなみに、自立支援法を更に変わって、今、総合支援法なので。 >>150
ありがとうございます、最低賃金が上がる分売り上げも上げないといけないから厳しくなるって事ですね。
わたしはある程度国から補助金などの何かしらの支援があると思ってました。 >>185
悪徳業者が調子に乗って増やしすぎたよね＞Ａ型
この４年で倍増
内職・事務系は大半が潰れると思って間違いなし >>186
民進党の議員がつるし上げたのが、どこの場かがまず書かれていない。
国会といっても、小規模な委員会から予算委会まである。極端言えば廊下でだって起こりうる。
その後に国会質問の前日と出てくるので、一回、何かを挟んだのかということなど。
時系列や主語が無いので、わかりにくい。
国会っていうのは権力が作ってきたもの。
それもなしに、まだ、把握できていない前段の話の筋から、厚労省の方針変換は起きえない。 >>186
読めば読むほど、どの段階で何が起きて、最終的に民進党の議員の手柄になっているのかが
わからなくなる文面。
一回、吊し上げているとあるのに、国会質問で吊し上げられる前日とあるから、やはり廊下とかフラットな場面で
吊し上げたと考えてしまう。そういう方法で、方針転換までさせられるのには、権力がいると、あくまで、
こちらが文章を読んでみた限りね。 このこだわりをもっといい事に発揮できればな
なんかもったいない >>190
ごめん、面倒だから信じたくなければ信じないでね
どうでも良い話なんで
>>188
Ａ型事業者は福祉事業と授産事業の二つの事業を行っている
福祉事業は１人の利用者に１日約６，０００円の訓練給付費が支給され
その資金で事業所の建物を確保したり、支援したり訓練する支援員を雇用し事業所を運営する
授産事業は利用者として登録され雇用された障害者が生産活動をして
稼いだ利益で利用者の給与を支払う事業
福祉事業は国からの公金が主で運営されるけど
授産事業に直接公費は投入されていない
>>189
そうなるんだろうね
でも、Ｂ型に鞍替えしても授産事業の仕事が同じなら授産事業の収入は同じだし
福祉事業もＢ型の方が特開金分以上の加算あるのに
何故か利用者の所得が減るんだよね
うーん、何でだろうね？ ありがとう。仕事にはしなかったけれど、こだわりが強いので、そういう分野で生きている。 Ｂ型は送迎があるので送迎車買う金がかかる 車検も毎年あるみたいだし Aも送迎あるよ
うち車3台体制で送迎と施設外に使用してる >>193
仕方がないよ。君の能力が低いだけだから。ウジウジすんな。 >>193
福祉事業の方での公費で事務所維持、パートさんの給料とかを払ってるの？
授産事業には公費が投入されないってことは作業で自分の工賃を見出すしかないですね。 >>199
だから、そういうA型が多いから規制を強化しはじめたの。 >>199
以前は６，０００円の訓練給付費や特開金という
就職が困難な方を雇用した時に貰える助成金を利用者の給料にしてたけど
今年の４月からは禁止され
授産事業で利用者の給与を支払えないＡ型事業所は認可が取り消されるよう法改正された
でも、いきなり認可取り消しではなく１～２年掛けてそれでも駄目な事業所の認可を取り消すから
まだほとんどのＡ型事業所は訓練給付費や特開金などの公費で給与を支払ってる所が多いよ >>199
そういう事業所が多いから、直接金をよこせと言う人がいるの。なお、中身は同じのB型はほぼ不問 Ｂも法改正検討の段階だから潰れるよ
レストランだなんだそのままの代金で売りながら規制がいまだなし
障害者は食えない 就労支援なんだから公費で工賃出してもいい気がするけどね。 原則ダメなだけでしょ。よくわかってないけれど、この原則の話はよく見聞きする。 あと10年くらいA型もてばそれでいい。
残りは障害年金と貯金切り崩しでやってくから。 >>61
厚生3級も基礎2級も受給できない人は自業自得、もしくは無くても生きていけると思う
だからそのような制度になっているんじゃないかな 医者の匙加減で変わると思うが年金の為だけに主治医を変えるというのも
治療より年金を優先するみたいで何か違うよね A型で少しくらいは働いてないと暇すぎて具合悪くなるわ。 寛解傾向にある精神障害者が急性期にあるＰＳＷを刺激するのは至極当然だろ阿呆か？ >>206
１０年間もＡ型作業所通いか？一般就労する気ゼロ。いったい何のためにＡ型に税金
使っているのかと思うな。
それで、最終的にナマポか？なんだろうな、そんな人生。もう人として終わっているな。
Ｂ型＋ナマポとどこが違うんだと？むしろ、そっちの方がまともかも知れん。 仕方ないだろ。
メンタル病んでるんだし、一般では
雇ってくれないんだし。 雇ってもらえないのは嘘だな
雇ってもらえたら困るんだろ？頑張らないといけないもんな >>218
半分本当かも
（楽な仕事に高い給料で）雇ってもらえない 施設外で専門的な仕事やらせてくれる今のところはありがたい
何もできなかったところからだいぶ成長した
まだまだ覚えることはたくさんあるし伸びしろがある 伸びしろあるったって真面目にやっても最賃から上がらないのにアホだろ。
施設に余分に搾取されるだけ。
そんなことも分からないってことは知的か？ >>221
一般就労に向けて自分を高めてるんでしょう
それにしても作業所はのべつまくなし手を休めないでの作業を強いられるから
世間にあるバイトの中でもキツいほうだよ。
私語をすれば職員から注意され刑務所みたいで屈辱的だしね。
以前にテレクラの受け付けや本とDVDの店員なんかやってたけど、ひなが同僚と雑談か
本読んだりゲームやってて最賃よりはるかに賃金よかったから最低時給でこんなこき使われてバカらしい >>221
A型は自分を磨く場所なんだから、良い事だろ。
そんな事に気付かないで、金貰う事しか考えないお前こそ単細胞で鈍感。 >>225
お前、職員か？
利用者の前でもそんな酷いことが言えるのか？
こっちだって障害者になりたくてなった訳じゃないのに。
福祉の心が無いなら職員辞めちまえ屑が。 >>226
職員はそう思ってるぞ
休まず通っている方が勝ち
辞めさせろっていった方が負け どうせやるならやり甲斐あった方がいいだろ
退屈な仕事とも思えない作業ほど時間の流れが遅いからな >>226
なにが福祉の心だ
私語をすれば怒られるのは当たり前だろ仕事中だぞ
緩さを求めるならB型行け甘ったれるな やっぱA型の職員は屑ばっかりだな。
こりゃ潰れまくる訳ですわ。 >>229
俺は余裕こいて私語なんかしないけど
明らかに重度メンヘラの利用者同士で気を紛らわすのにちょっと喋っただけとわかるのに
まるで鬼の首を取ったようにキツく叱ってるから嫌な空気流れるよ
障害者扱ってる福祉職員ならこういうのはケースバイケースで指導しないと。 >>231
キチガイの言うこと信じるなよ俺は職員じゃない
ちょっとの私語も許さない職員がいるのだとしたら利用者としては従うしかないだろ
それが不満なら職員の上司なり福祉課に言えばいい >>231
そんなにキツイのならそれはハズレの事業所だろうね
こっちは普通に軽く注意される程度だよ
まあそもそも仕事に関係ある私語なんかする奴は滅多に無いんだけども >>204
公費は自分のお金じゃないから、公的な機関が決めた使い方しか出来ない
就労継続支援の訓練給付費は、事業所の場所を用意しスタッフを雇用して
利用者の授産事業を通して訓練したり支援するためのお金なんだ
この金額がないと事業者の利益がなかったり、スタッフの待遇が悪くなるから
スタッフが安心して働けないし、質も悪くなる
支援を受けながら訓練を受けることで就労を目指す制度だから
利用者にお金を渡しても就労の支援にはならないんじゃないかな
訓練でお金が必要な方には、ハローワークからの職業訓練で
その利用者にお金が渡される制度を用意している
障害で生活が困難な方には障害年金を
貧困で生活が困難なら生活保護という制度を用意してるでしょ
公費は目的と必要性、公平性がなければ支出されることはない
そうじゃないと納税者が納得できないだろうからね
就労継続支援の利用者に直接公費を投入してしまうと
頑張って障害者雇用されてる方や生活介護のサービスを受けてられる
障害者と整合性が取れなくなるので無理だと思う
それなら障害年金の拡充を訴える方が、まだ可能性があるんじゃないかな
出すとしたら利用者が稼げる設備の導入や
稼げるノウハウを教えてくれる方への人件費だろうけど
訓練給付費がそれに当たるから、それも難しいだろうね >>226
職員とか勝手に決めつけて盛り上がるなよ。話そらすなぁ
A型なんてタケノコみたいに乱立したんだろ？だったら好きなところに行けってこと。馬鹿らしいと思って適当やられても、自分だってイヤだろうし事業所だって迷惑だ
誰かに何かをやってもらうのが当然と思う気持ちがどこかにあると、どこに言ってもうまくいかないぞ。無いのを祈るがな
それでも文句があるなら、お前が福祉の心で職員になれ 学びがあると楽しいもんだよ
施設外の一般企業で仕事が出来てる社会参加の喜びもある
信頼されてくると少しずつ新しいこと教えてくれるのも良いね
俺のスペックでは短時間単純作業パートくらいしか受からんから
今の環境には感謝してるよ もう一般で復帰は無理や。
A型と年金で残りの余生適当に
やりくりするしかないんだよ。 >>238
前に、工場の派遣なら十分行けるといっていたやん？ちゃうの？嘘だったの？
あ。それとも別の人？自称大学院卒の人。
Ａ型作業所もいつまでも制度として成り立つかわからないし、一般行く気ゼロなら
それこそナマポ確定と思おう。 >>229
うちなんて緩いＡ型なんだろうな。私語とか普通にやっている。 絶対とは言わないけど統失と重い躁鬱ならあまり上を見ないほうがいい。
一般に行っても続かないだろうし、体調が崩れたり人間関係が難しくなればＡ型すら行けなくなるかも知れない。 うちの作業所も喋ってるわ
私語厳禁とかいつの時代だよって思うわ ４時間労働は大したことない。毎日行くことが大事だ。 雇用契約なくても、生産活動に従事し所得を得たら労働でしょ
だからＢ型の利用者は自営業や個人事業主と解釈されている
国の労働力調査や国勢調査ではね 労働だよ。作業もあるけど、今日やってきたのは労働。 ある程度の私語なら作業所側から推奨されいるんだが。 >>249
一般では私語は問題ないと思ってるのか？
一般就労経験ないのか？ 作業じゃなくて仕事な。
ハローワークの紹介を通して就労しているんだから。
うちの事業所では、職員に時々私語で話す利用者もいるが、
俺は職員には敬語で話す。 必要悪みたいなシステム
最低雇用賃金で謎の刑務作業
Webデザイン請け負ったけど関係子会社経由っぽい
訓練して一般就労した奴なんて一桁っしょ >>254
仕事の内容が作業なんだろ。
ハロワ通しても、要は、ハロワ経由やないと特開金出来ないならという理由。
ハロワの求人は、空求人やそもそも求人ではない求人、例えば、マルチ商法のカモを
求人している場合とかある。
本当に仕事が出来る人なら、ハロワなんて無料の求人じゃなく、有料求人に登録する
ね。
まぁ、Ａ型作業所に通っているような俺たちには無縁な世界だがな。 >>256
何でもネガティブに捉えるなよ。
雇用契約を結んで、真面目に働いている俺たちA型利用者にとっては、
作業じゃなくて仕事なんだぜ、仕事。 A型といえども、
仕事に誇りが持てない情けない奴は、すぐ仕事を「作業」と呼びたがる。 >>256
週２０時間以上の勤務で失業保険加入、６ヶ月勤務後には有給休暇付与されるから、労働でいいだろ。
そこまでブラックでもないが、未来もないって印象。
ひとくちにA型っていっても、経営成功してるとこもあるし、今度の法規制強化で潰れるとこもあるかもしれん。 >>11
うちのところも給食弁当と外出禁止のルールだったわ
内職しかやってなくて採算が取れず先月末で廃業になったけど >>263
今年の４月に制度改正が行われ
利用者の給料は利用者が中心に行う授産事業の利益からしか払ってはいけなくなった
それが出来ないＡ型事業所は１～２年掛けて認可取り消しになる
入る前に都道府県が発表してる事業所ごとの給与や業務内容を見れば
ある程度潰れそうな所はわかるのかも知れないね >>226
利用者の気持ちに寄り添えない指導員なんか作業所には必要ないし。
福祉施設の意味がない普通の企業と変わらない
ヘルパーの資格あるんなら老人介護とか他の仕事に行けば良い。 >>264
む？でも事業所は国から補助金貰ってるんでしょ？ >>253
一般は職場の雰囲気によるが私語が過ぎると契約更新されなかったり暗に退職を勧められたりするよな
なにより迷惑だから同僚からも上司からも嫌われる >>266
その辺りのことは >>235 を読もうか 内職の仕事しかないのに、あちこちに作業所開設してる、うちの事業所は大丈夫かな。 A型事業所で内職やってるとこは廃業決定みたいな流れがこのスレにはあるけれど
流れは確かに法改正後に決まった事を考えれば、確かにそうなんだけど
うちの市内では、4月以降、未だに新しく出来た事業所が、内職つまりは軽作業で
募集かけているのも全く珍しくなくて、未だにA型の求人全体を見ても求職内容の
最大勢力は軽作業(内職)なのです。まだ、これからも新しい事業所は出来そうだし
内職で募集かけそうだし。コンサルも加わったろうに、これが何の考えもなしに
作られて募集かけられているように思えないのだけれど。 >>266
Ａ型事業者は福祉事業と授産事業の二つの事業を行っている
福祉事業は１人の利用者に１日約６，０００円の訓練給付費が支給され
その資金で事業所の建物を確保したり、支援したり訓練する支援員を雇用し事業所を運営する
授産事業は利用者として登録され雇用された障害者が生産活動をして
稼いだ利益で利用者の給与を支払う事業
今は福祉事業の収益を利用者の給与にまわしている事業所が多いけど
利用者の給与さえ支払えない利益しか上げられない事業所は
Ａ型事業の制度に相応しくないので
改善出来ないのならＢ型等に変えるか、認可を取り消される
Ａ型事業所が福祉事業でいくら利益を出していても
授産事業で黒字でなければ潰れるんだよ A型事業所が増えてきた頃に、2015年以降だったかな、利用者は計画相談に
相談支援事業所に入って貰わなければいけません。てアナウンスされて
相談支援事業所の人と大変ですね。なんて話してたら
いざ、締め切り前になって、自分で計画相談を作るみたいな
セルフケアプラン？みたいなのが突然出てきて。そういう事を平気でして
救済措置はかるので、厚労省は政治をやるよ。今回も。 自公連立になってから厚生労働省の大臣のポストになってたり
なってなくても、公明党の影響力って強くなってると感じる。
定額給付金とか大盤振る舞いもするし
ベースの支持母体が、貧困層であったり社会的弱者が入信しているのが大きいから
A型の母体にも創価学会系も当然あるだろうから
そういう内実も踏まえて大ナタふれるのかよ、と率直に思う。 昔から、生活保護受給とか障害者年金受給とかに関しては創価学会系の病院や、
共産党系の病院が強いって言われてきてた。
公明党が連立与党に加わった事で、以前より遙かに、社会保障全般への影響力
は強くなったと言われている。
A型をラーメン屋に例えたとして、日本全国のラーメン屋は、経営者から、働いている
人から、そこに来る客層や忙しさも、ラーメン屋はラーメン屋だけど、一つ、一つ個別
具体的に見れば、それぞれの状況って全く違うから。ブームも来るだろうし
去るだろうし。
だから、A型の利用者はこうだ！みたいな画一的な分け方ってできないと思う。 本当に厚労省が大ナタふるったら、それはスタンディングオベーションするけれど
(頭の中ではこの後知らねーぞとは思ってるだろうけど) 利用者２０人で最低賃金が時給８００円のところで
１時間に１０００円売り上げる仕事してる人が１５人いても
内職軽作業が５名いたら
それに経費入れたら黒字にはならんでしょ。
事業の収支が黒字で閉鎖せずに済むA型なぞ２割もないだろうか。
関連会社からの売上を強引につくるくらいならまだいいけど
まったく実体のない会社から売上つくって
ばれて大問題になったりするかもね。 それでも淘汰されて
ちゃんと黒字収支のA型が残ればいいと思う。
実際通ってるA型なくなったらすぐに生活保護に逆戻りなんて人も
２割いるかいないかくらいでしょ。
自宅暮らしで障害年金もらってる人もたくさんいるわけで。
倉敷のA型閉鎖の大量解雇もそれきっかけで一般企業に採用された人もいるし。 仕事中もいつでもトイレ行っていいってルールができたら
ねらって仕事中にトイレ行く人が続出して長い人は１０分以上戻ってこない。
環境で人は変わるなーと思う。
内職軽作業やせいぜいPCデータ入力しか仕事がないようなA型は
利用者自身がよっぽどしっかりしてないと
逆に能力が低下するかもね。 A型作りましょう。
内職にしましょう。
利用者集めましょう。
利用者定員になりました。
順調なので今度、新しい事業所を作ります。
こんな流れの中で、誰も内職やPC入力作業みたいなもので、利益が上がらない事が明白ながら、事業所の中も外も利用者も、誰も気づかなかったわげがないのだけれど。 俺ら利用者は被害者だよ。
A型の楽な仕事に慣れてしまいもう一般には行く気にはなれない。
最賃より数十円高い時給でパートなんかやる気出ない。 何が被害者だ。作業所を利用すると決めたのはお前じゃないか。 ハローワークでは、今も職を探しに来た障害者に、内職の仕事を丁寧に説明しているよ。
ハローワークに責任を求めるよりも、もっと責任を追求されるべき人達がいる。僕らにの前にはいっこうに姿を見せないけれども。 まだまだ増やす気でおられるようで。
http://www.fc-agent.com/category/2000213.html
収支例の作業売上２０万って。
４月の法改正のことにもふれないんだなー。。。 サービス管理責任者だけでも資格を厳しくしたほうがいいと思う。
経験年数はむやみに長くなくていいと思うんだけど業種がさまざますぎて
介護だけでなく保育士や栄養士なんかでも認められる。
精神障害者のことなんか分からないよね。 A型は従業員には最低賃金が発生すらから、そこが一種の防壁になりそうだけどさ。
B型の場合は利用者が外国人技能実習生の代わりに扱われそうだと感じてる。
工賃は安いし、知的、精神障害者だと国際問題にはなりにくいから。 一般も社畜は洗脳されすぎててついていけん。定時で帰っただけで嫌味言われる始末だし部類が違いすぎる。 >>258
仕事の内容が作業なんや。俺も、無遅刻無欠勤無早退のＡ型利用者や。
まぁ、真面目に働いているといえるがな。
>>259
それこそ偏見や。何で作業とよんだらあかんねん。 Ａ型作業所で内職作業中心とところ程なくならんと思うわ。
理由は、設備投資に金掛からんから。ちゃうか？
暫定支給決定の自治体でも特開金出るし。
自公政権の意図は、Ａ型作業所を今後も増やすことやと思う。
まぁ、昔のようには儲からんというだけやろう。 法改正のあった今年４月あたりで既にA型の数が半分になった
市もあるらしいから全体としては減っていくと思うけど。
まともな事業所が減るとも言えるかな。 うちのA型、施設外労働メイン。きつい。偽造派遣と変わらん。
ここ見て、分かったよ。
バイトしたほうが、よっぽろましだし。
職員は、軽蔑、上から目線。
精神３級、障害年金厚生３級もらっている。
２回A型通っているが、人権ない。コンビニバイトのほうがまし。 >>300
止めるの正解。だいたい職員ってアホでもなれるやん。いや、アホやないとやって
られんがな。
俺は、施設外就労なるものは、一度もやったことはない。やれ言われたら、それなら
作業所やめますわやな。 （１）時給１１００円のバイトで週３日×５時間（人件費の都合でそれ以上シフトに入れない）
（２）時給８００円のＡ型で上限まで目いっぱい働く
どちらが、より社会復帰のプラスになるのだろう？ (1)の1100円で3日×5時間の方がいいだろう。
空いている週4日間は他のことが出来る。 ネットでハローワーク見てても、ここ何年前から求人出し続けてんだってとこある
メビウスの輪の中を循環してる。しかも、微妙に採用人数増えてる。 なぜA型が異常に増えてるときに一意的にでも新規参入停止みたいなことができなかったのだろう。
その頃、役所やハローワークの人達はA型事業所から何かと言われ続けていたと思う。
今はもう、怯えてしまってA型に何も言えなくなっている。 >>301
施設外就労馬鹿にしてるけど、施設外就労は時給プラス１００円とかなるし
、一般就労に近いと労働だと思うんだけど
軽作業にしろ、事務にしろ、施設外はノルマが求められるから、一般に向けての
労働ならありだと思うけど 出てきて一日中寝てるヤツって本当にいるんだな
昔いたB型でもいなかったのに
マジ辞めてほしい 一般も派遣くらいしかない。
派遣も年下からこき使われてきつい。 >>308
俺の所にも、睡眠して自給を稼いでる知障がいる。
しかも、そいつもっと長い時間働きたいとか言ってた。 法改正より、テレビでNHKスペシャルくらいでやった方が、よっぽど効果的かも知れない。放映後、さらに法改正迫られるだろうし。 今の時代SNSだからNHKのプロデューサー探して直接伝える事もできると思った、いいのか悪いのか時代すすんだ A型利用者が一番社会に貢献できる仕事って清掃だと思う
アホでもできるし 個人の障害を見て、仕事を考えた時に、障害がそもそも何なのかといった理解や
何が仕事をする上で弊害になるのかを踏まえた上で工夫することや試行錯誤
することで、これまで定型的な視線で見られてきた障害者が、しっかりと利益を
出すだけ働けるようになった事例もあります。そこの事業所は、確か青果の出荷
に関わっていたと思いますが、スキルのついた人には正社員への道もあります。
それまでの訓練期間としてA型事業所を置いています。
おそらく、こういった形が想定されていただろうA型の形だったのでしょう。 コンサルがとにかく数営業をかけて作られたA型がいつまにかデフォルトになってしまって、理想的なA型は埋もれてしまい。歪んだ障害者雇用の総体が出来上がってしまったというわけか。マイッタネ。 >>315
確かに懐に入っていったお金がちゃんと使われて障害者の事考えたA型事業所がもっとできていた方が絶対よかったのは間違いないな >>308 >>310
すげえな、職員は怒らないのか？
もう諦めているかな？色々と >>295
じゃ仕事を「作業」と好きに呼べばいいじゃん。
俺はこれからも「仕事」と呼ぶぜ。 >>313
てかそれだと短時間の普通の雇用形態(パート・アルバイト)で仕事もできるのでは？
それともそんなに一般企業は甘くないのかな
どんな仕事でもアホとか言ってはいけないよ >>313
掃除はスキルつける程、需要が増えていくし、専門性も高くなっていく
世の中、お金出しても掃除して欲しいなんて人はけっこういるもんだよ。 俺とアイツはアレの事を男の仕事と呼んでいる。
時々、勘のいい女子に気づかれてしまう点が悩みの種だ。 >>264
利用者の給料は事業収入から支払わなければいけないという規程は平成２７年４月からあったようだけど、今年度から
徹底させるってことみたいだね。 >>300
偽装派遣とかじゃなくて、請負契約結んでるから請負業なんだよ。派遣とは根本的に違う。 >>284
楽な仕事に慣れてしまう、慣れないは個人の問題だ。
全部の利用者を自分と同じにするな。 >>274
実際、自分で計画作れるレベルの障害者がどれだけいるか考えたら、支援事業所の負担軽減にはつながって
ないと思うけどな。 >>305
そもそも内職の単価が安すぎてなり手が誰もいなかったから
障害者の作業という安い労働力に目をつけたブラック企業が作業所の皮を被ってるだけだと思う
補助金で事業を立ち上げることができるし、内職の単価をさらに下げても補助金で補填
仕事を他から探してきて請け負っているように見えても、実は身内の会社から採算性の悪い事業を移し変えてるだけ
政府もそういう実態を把握して黙認していただけ
つうかそもそも内職なんて出来高制でいいわけで、自給制の作業所でやること自体がおかしい
A型で内職やって採算取れるなら、理論上はB型で同じ単価で採算取れるのだからA型である必然性がない
A型で内職やらせてるところでルールや指導がうるさい所は疑って良いと思う A型はそれまでの障害者枠とは毛色の違う儲ける事を何より優先させて
作られた所が多いから(基本的には儲ける為に会社はあるんだけど)
ブラック企業やトンデモない母体が多いよ。
A型のバックを知ったら、そもそも母体がまともな仕事できてない
というツッコミもある。
この企業儲けさせる為に働いてたんだと落ち込んでるヤツもいた。
いつの間にか、自分からキレイごと言えなくなっていくね。 A型で働いていて給料の振り込みが翌日以降になったって人いる？
うちは、給料日から2日遅れた事あんだけど、それまで働いたどの
業種でもそんなことんかったんだけど。 精神に特化しています的な事業所にいたけど実態は酷かった
入ってくる人、入ってくる人。職員が瞬殺で潰していってた。
一人の職員のせいで潰れてくような言い方してた管理者も
ゴミのような言葉で職員の事言いながら、自分も利用者潰してた。
本当に精神の人ばかり来てたから、亡くなる人が出なくてよかった。 職員が誕生日プレゼントくれるから、？に思ってけど、職員の誕生日にみんなでケーキ囲んで祝った。
正直、プレゼント渡してくる下準備からしてキモかった。 >>329
うちの作業所のことかと思った。
風邪とマスクで声が出にくいのに
職員に「聞こえない」って言われる。 >>328
給料遅配は経営が怪しくなってきた前兆。 >>327
いや、それは一般企業も同じだから。自分の所属してる会社が儲けをだすために従業員は
働く、そしてその儲けから給料が支払われる。ふつうのことですよね？ 雑多に言って一般的にはそれが当たり前だと思います。
まぁ、でもA型という業態でコレはやっちゃいかんわなというラインはあるよ。 >>331
うちは、個人情報とかのレベルでなく、ネットに障害さらされたりもした。 >>333
従業員は自分の生活のために働く
利益が出るかでないかは経営者の能力次第
経営方針決めるのは従業員ではなく経営者
作業所で利益が出せないなら請け負う仕事が安すぎるか
作業所以外の他の会社の利益のためにわざと条件の悪い仕事をさせているということ
利潤を追求したいなら作業所やめて健常者雇うか経営者が一人でやればいい
最低賃金すら払えないようなぎりぎりの仕事しか持ってこられないブラック作業所に存在価値はない >>332
経営状態まではわからないけど何も売れてないし利益何も上がってないよね
ってことは今まで度々あった、給料の心配したら国からお金が出るからと説明された。 >>336
相場ぐらいのお金を出すのなら一般企業に頼んだり、パート、バイトを雇う所が多い
障害者枠の条件、給料が悪いのに施設には条件の良い仕事をくれると思う？
そう思うなら理由を教えて欲しい 利益が出ないのは利用者の能力が低いからっていう理由もあるよね ゴミのような言葉を言われていた職員を、管理者はクビにするって公言してるのに
それを知らない職員が、就職の為にはこういう事が大事とか話すの聞きながら
むごいと本当に思った。 その管理者が利用者に囲まれて、誕生日祝われている光景は
もう、理解がおいつかなかった。 >>338
職員みたいなこと言うな。
どう考えても職員と理事の責任だろ。
それを利用者が悪いと言う考えだけは絶対におかしい 利用者といってもそれぞれだけど、単一の仕事なら管理者より遥かに
能力の高い人がいる。その人も適材適所に配置されれば能力を生かせるのに
できるからと、いくつも仕事をさせて潰してしまっている事が多々、言われている。
この適材適所に人員配置するということが出来てなくて、利益を生みににくい体質
になっている事業所は多い。 >>335
キツイですね他に移る予定はないのですか？
私は仕事を探しながら何とか通ってる。 >>345
管理者が辞めるまでは、続けていたいですね。 >>338
なんで相場の単価で仕事を請け負わないの？
そっちのほうが不思議なんだけど
手腕が無くて足元見られるだけの経営なら撤退すれば？ >>348
君が単価の高い仕事の取り方、ノウハウをまとめて全国の施設にコンサルトすれば金持ちになれると思うよ >>351
ありがとう。
俺ってコンサルタントの才能あったんだね。
転職してみようかな。 サビ管がメンヘラってありうる？
たまに窓の外で飛んでる鳥をじーっと見て「俺も鳥になりたいなぁ」ってボソって言うんだけど病んでるのかなって思う。
流石に「精神科言ってますか？」なんて聞けないし。 >>353
それは病んでいるんじゃなくて疲れているだけ
利用者がまともでバリバリ利益上げれば問題ないけど
毎回教えても覚えない、問題行動ばかり、利益も上がらない
経営者からは怒られ、利用者に手をやかされる中間管理職だと
鳥になりたい位の愚痴はでてくるよ 国はA型の理想像として工場の１ラインを障害者用にしてもらえることを
期待したと聞いたことがあったわ。
障害者集めて新しい事業を起こすでなく
まして内職がメインになる事業所なんてまったく想像できず
既に事業が確立していてまだ勢いがある企業にがんばってほしかったようで。
とにかく実績ある経営のプロと福祉のプロがひっついてほしかった。
んだけれども開業コンサルティングやFC業者の
経営も福祉もどちらも素人でも成功しますよ楽ですよという甘言につられて
安易に飛びつく事業者が急増。
いまも４月の法改正というか規制強化か
には一切触れず利用者売上が微々たるもんでも黒字になりますよ
みたいな収益モデル提示して参入者を集めている。
参入障壁を高くしないとぐちゃぐちゃになるよ。 理想像を期待するだけでなく、なぜ行政主導で進めたり、策はいくらでもあったはずだよ。
僕がA型を知ったときは福祉からも企業からもケチョンケチョンに言われて、鬼子と言われていた。
おそらくだけど、厚労省はまだA型の着地点が決められないんじゃないかな。民間に任せて、指摘されたら、後手を打っているようで、その理想像への制度設計が未だにできあがっていないのでは。
もう、A型はできてしまったのだから。それをどう機能させていくかも考えないで、線引いてナタ下ろすだけなら、死屍累々。 A型が出来るまで旧・作業所【B型】で、黙々と内職してた人達を、同じ仕事で6万～10万の給料の世界を見せておいて、コンサルは絶対的な悪だろうけど、内職してて、世界が変わった人達を責める気にはなれない。それで、事業所の認可取り消したら、何だったんだあの時期はって話だよ。詐欺だって言われても否定できない。 どうせ厚生省と労働省のなわばり争い。
かわいそうなのは当事者。 サービス利用料が２重に請求されてた。事業所の担当者に聞いても
分からない、それはおかしいね、と繰り返すだけ
調べとくと言ってから一ヶ月連絡が来ないから
市役所に訪ねたら領収書をもってきたら返して貰える
みたい。３０分もかからずに解決したんだけど
担当者は一ヶ月も何してたんだろう・・・いい加減だなと思った。 >>360
完全に不正じゃね、それ大問題な気がするんだが
事業所の担当者ってのが誰の事を指すのかわからんけど
利用者の被害妄想ととらえられたか
そんなのわかっててやってんだよと思っていたかのどっちかじゃね
世帯所得多すぎて１割負担で通ってるの？
行政とか斜め上の報酬改定で、低所得世帯１割負担、高所得世帯3割負担とかやってきそうで怖いわ なくなったら困る人もいるだろうけど
生活保護までいっちゃう人は一部だろうし
通ってるA型がなくなったのきっかけに一般就労できた人も
ちらほらいたりして
方針としてはやっぱり減らすべきだと思うよ。
給付金は事業所の運営のため
助成金は障害者が働く環境整備のため
でそれを利用者賃金に回すのはおかしな話だよ。 日本で障害者として生まれ、生きてく中で障害者になり、そうすると、ハッキリと収入の水準や結婚する事、家庭を持つこと、そういった事全般が酷く狭く制限された世界で生きて行かなければなくなる。統計のグラフにハッキリと障害者の線が引かれている。
キレイな言葉は沢山あるね。美辞麗句で固めた美しい障害者像があるね。
でも、罵詈雑言の方が明らかにボキャブラリーは豊富だね。障害者をこき下ろして、窮屈な世界に追いやる言葉は枚挙にいとまがないね。
ふと、思ったけど、この隔離されたような範囲で生きていかなければならないって僕らが選択したわけではないよ。
僕らの住む世界を見て、健常者は何も思わないのだろうか？
感動ポルノも感動ポルノを非難する番組もない世界的へは僕らはいけないまま、このまま、少しづつ古くなっていくのだろうか。
市井の人達には、ことさら差別する感情も言葉もないのかも知れない。
だけど、グラフの中では僕等の生きてる世界は国境を引いたように断絶されているよ。 >>361
利用料は事業所の管理者がすることになってて
それを分からないと言ったりすることに、大丈夫かなと心配します。今まで一般企業で働いて
いたので、こんないい加減なことをされたこと
ないので信じられないです。誤魔化す気でいた
んじゃないかと疑ってしまう程。
給料の明細書と利用料の領収書は取っておかないとだめですね。それで市役所に話したらスムーズに話が通ったので良かったです。 >>353
それだけならそんなに病んでると思えんけど、考え過ぎじゃないの？
他にも独り言が多いとか色々あるなら分かるが あまりにもできすぎたA型を減らす事は当然そうなっていくだろう流れだろうとは思う。
気になるのは、障害者枠の一般やA型で利益を出す人間として生きていける人達の道はある。
だけど、障害が重い人間は、今の収入さえ持つことが許されないのかい？って思う事がある。
A型が出来すぎた為に起きた事かも知れないけれど、副産物にも思える。
今の流れじゃバッサリいかれてしまうのかも知れないけれど。
それでいいのかい？ 大阪の箕面市だったと思うが
重い障害者を雇う企業に給与の半分以上を助成している
企業が書類出せばお金を出して終わりでなく
市の職員が度々訪問してどうやったら売上アップできるかまで
相談したりしている。
なければ生活保護しか道がない人がほとんどで
そんな障害者を企業と行政が協力して支援している。
行政としてもそれだけの助成をだしても
生活保護費用や障害福祉の事業所を運営するのに支出する
費用が差し引きで減っているらしい。 今日も楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
明日も張り切って頑張ろうっ。 今日も、ぼっちで仕事終了。
うちの作業所ぼっちばかりだから気にならない。 まだ、通って一ヶ月も経ってないんですが、今のA型やめて他に行きたいんですが、できるでしょうか？
指導者の人が体調わるくなって救急車で運ばれてから、
管理者が、私達も年なんで私達管理者、指導者に負担かけないようにしてくださいと言われ、仕事がしにくいです。
なんか重荷だし。すぐ辞めて他のとこに行きたい。
働いてる人数のわりに、仕事量が多い。
そのせいか、管理者や指導者も作業してるし。なんか心に余裕が持てない感じで落ち着かない。 >>364
クソ、ダセーよ。こんなポエム。
KiroroとかWatとか聞いてから出直せっての >>373
知ってると思うけど、少なくともイタリアには精神病院はないよ A型など障害者年金なしでは全く存在価値ないんだが。 イタリアには精神病院はなくても、地域精神保健センターはある。大して変わらねーじゃねーか。 >>375
精神病院のあるなしの話してたなら謝るわ >>371
A型の利用を止めることは容易いです。
何月何日付で止めますと伝えるだけで済みます。
よほど悪辣なA型でない限り、たとえ利用契約書に1ヶ月前には申し出ることと記載があったとしても、違反だと騒がれたり何か請求されるようなこともないでしょう。
障害福祉は、利用開始時は何かと面倒ですが、解除は本当に簡単でして、極端な話、利用を止めたいと思った時から止めれます。
但し、A型は雇用契約も結びますから、被雇用者として法的には退職日の2週間前には申し伝えなければなりません。
また、あなたの作業能力・量を見込んで仕事を受注しているのであれば、早めに退職の希望をなさってあげたほうがよろしいかと。
いずれにせよ、退所・退職の希望を取り消す権利など事業所にはありませんので、ご安心ください。
障害福祉サービス受給者証を申請の際、セルフプランではなく相談支援事業所を通したのであれば、相談支援事業所に事前に連絡はしておきましょう。
事後でもかまいませんので、お住いの役所にも念のため報告を。 >>371
１ヶ月も保たないカスは何処へ変わってもカスだ。 >>381
こちとら精神患ってるんだよ。
病院の担当医が辞めろ言ってるのにアマチュアに何がわかるんだアホ >>382
病院の担当医が言ってるんだから
結論でてるじゃん
>>371の書き込みだけでは、きついかどうかはわからないけど >>371
退職届を提出して２週間後か８月いっぱいで退職できますよ。それにしても指導員が利用者に負担かけるな・・・って普通は逆だと思うよ。
なのに配慮される立場であるはずの利用者さんに
甘えるなんて頼りなくてついていけないわ。 補助金が税金という話がちらほらあるけど、福祉の業界には馬の耳に念仏だよ。自分達の正解とする福祉サービスが正義で、そこに税金が投入されるのはあたりまえだと思ってる頭の硬い人達が大多数なのだから。 なんていうか宗教みたいになってる部分もあるというかなんというか >>382
辞めたきゃ医者の指示通り辞めれば良い
望み通りの仕事量で経営が成り立つ所が通える範囲であれば良いね >>368
変わりにＡ型の職員にしかなれん連中が生活保護になってたりしてな
しかし、市の職員に売り上げの上げ方教えてもらう経営者ってどうなのよ？
箕面や滋賀だったかな、給料の４ぶんの３ぐらい補助する制度は面白いよな >>389
それは、障害者が一般企業に就労した際の給料の補助ってことだよな？ >>389
それは、障害者の特性をどう活かして、売上げアップにつなげられるかっていう障害特性ごとのサポートの
ノウハウを市の職員に教えてもらうってことだと思うが。
単純に、この商売したら儲かりますってレベルのことを教えてもらってるわけではないと思われ。 >>387
全くその通りだよな。生活保護の人は納税者に１μといえ感謝はしていない。
生活保護を受けるのは、憲法で保障された当然の権利だからと思っているよ。
それと同じだよ。生活保護を受けることを、福祉を受けるというしね。 >>390
一般企業ではなく、重度障害者多数雇用事業所みたいなイメージだった
もう何年も前に問い合わせただけなんで
記憶も定かじゃないので間違えてたらごめんよ
>>391
ありがとう、そうだったら良いね
ほとんど障害者中心の事業所だった記憶があるんだが気のせいだったかも知れない 介護にはいるケアマネージャーがいない時点でいかさま
誰でも取れる資格の事業所行かされても障害者が幸せにはなれない
１５～１８％の資格所有者の共生型になるのが正しい
いまさらながら
障害者の計画プランもずさんそのもの
素人が作るのとは介護の世界はわけが違う
レベルそのものが違うから、虐待も起きやすい
誰でも出来るようなとこはもう生き残れないよ >>394
相談支援事業所がそれに近い役割をしているんじゃないだろうか？ 466
そういうこと。仕組みとしては、税金から金をもらってるのは俺ら。A型事業所は、税金からでてる受給金を俺らから受領してるだけ。当然、自分の腹は痛まないだろうと、生活保護の医療費にタカる病院があるように、折り鶴作業なんて仕事をってのもでてきたりみたいな。 もっと厳しく言うと、
『生産活動に係る事業の収入から生産活動に係る事業に必要な経費を控除した額に相当する金額を工賃として支払わなければならない』
のだから、仮に内職を主たる生産活動にするとしても、
その内職の仕事を取ってくる営業も利用者が行うものとすべき、
職員はその営業の仕事の職業指導にとどめるべき、
職員が契約書の作成やら営業の折衝をやっているのであれば
『生産活動に係る事業の収入』に職員の給料が
あてられていることになるとも言えるのではないか。
職業指導と生活相談員とサビ管と設備費に充てる利用料しか
出ていないのに『生産活動に係る事業』に職業指導員を充てれば、
職員の仕事量はキャパシティを超えて事業所全体が機能しなくなる。
もし、職員の営業活動を『生産活動に係る事業に必要な経費』に充てるのであれば、
利用者の稼ぐ売上から営業をしている職員の給料をさっぴかなくてはおかしい。
けど、半分宗教になっている福祉業界にこういう理屈は通用しない。 >>397
事業者が好きで請負やってるんだからそんな無能な営業や経営者まで障害者が世話してやる必要は無い
自社の生産業務で障害者枠の仕事を設けている作業所はいくらでもある Ａ型と一般の簡単なバイト（コンビニ・スーパー等）の両方を経験した人いる？
「誰にでも出来る」と言われている一般のバイトでも、人間関係含めてやっぱり格段にキツいのかな？ >>399
昔バイトしてた人がいっていたけど、コンビニはキツイらしいぞ
覚えることも、やることも多すぎて最低賃金＋αだと割に合わないって言ってた
スーパーはレジは一日立ちっぱなし、品出しは力作業
後、レジ間違えてお金が合わないと怒られる 障害者が働きながら技術や知識を身に付ける就労事業所が、経営悪化を理由に廃業し、障害者を大量に解雇するケースが相次いでいることが22日、関係者への取材で分かった。
7月には同一グループが運営する岡山県倉敷市と高松市の計7事業所で約280人が解雇された。名古屋市や関東地方で事業所を展開する企業も8月末までの廃業準備を進めており、さらに計100人前後が影響を受ける可能性がある。
就労事業所を巡っては利用者数に応じて補助金を受け取れるため、事業の収益を確保できなくても参入できる構造がある。
障害者の大量解雇相次ぐ
就労事業所、経営悪化と突然廃業
https://this.kiji.is/272646923521738232/amp?c=39550187727945729 >>380
親切にいろいろ、教えていただきありがとうございます。
今から、辞めること伝えたいと思います。
>>386
そうなんです。なんか頼りなくて、それに相談支援センターの人にも伝えたんですけど、A型のことはよくわからないんですとか言われて、
どっちの事業所に対しても不安を持ってる状態です。
相談支援センターの担当の方は、今、私が辞めようとしてる、A型へ挨拶に行くといましたが、来た様子ありませんし、
今のA型の社長も私を担当してる相談支援センターに挨拶に行きますと言っていましたが、行っていないようで。
相談支援センターの人がA型のことはわからないとか、なんの為の支援センターかわかりません。 福祉業界の人間でもないんだから、批判するよりA型に関わらない方がいいだろう。
一般で働くことにチャレンジした方が有意義だよ。どのみち一般の仕事について
いけなければ、本物のA型はきついだろう。B型が妥当だと思った方がいいよね。
もちろん、一般というのは障害者雇用ってことね。 無能とは言ってないよ。
けど、やっぱり一般的な考え方が
通用しない世界だって言ってる。
折り鶴にしたって、一般的な目線から
みればおかしいけど、そういうことを
やってるところはいくらでもある
という村社会的な風潮から増産されて
増えすぎて潰すに潰せなく
なったんだろうし みなさんが、通ってるA型には指導者が何人いますか？
うちは、2人しかいません。
前に他に、見学に行ったとき言われたのが通常指導者は三人はいないとだめなんですよって言った、所がありました。
一応、社長を含めて書類上は三人となってるんでしょうが、社長は朝顔を出すだけで、ずっといないし、来ても指導もしないし
みんなに声をかけることもありません。
それに、後でわかったのですが
事務所に入ると、聖教新聞が毎日あって
掃除の時に外の駐車場見たら、
公明党のポスターが貼ってありました。
それも辞めたくなった理由の一つです。
私は、脱会してるので、関わりたくないんです。
体験のときに気づけばよかったんですが。 批判するわけでも、議論したいわけでもないけれど
『知識及び能力の向上のために必要な訓練』を『適切かつ効果的に行』って
もらえるようになれば、すぐにA型と関わらなく済むようになるさ。
折り鶴は極端な例だけど、効果的に行っているかといえば疑問がある。
けど、折り鶴も効果的だと宗教的になんでもありになってるでしょって
言ってるだけ。 >>389
笑える意見ね。笑えないけど、笑える。
ニュースの映像を見た感じだと、商売についても市の職員と
話し合うっていっても、実際には事業所側のアイデアをうんうん
聞いているような感じだった。
箕面市だね。そうそう、賃金の４分の３助成だったかもしれない。
とにかく市と事業所の関係が濃いいんだよね。
そこがポイント。
一般的な事業所なんて、役所の人がしょっちゅくることなんてない。
不正受給や虐待の通報でもない限り、実際どんなサービスが
行われて、障害者にどう役に立つかチェックもしないでしょ。
年１回程度の指導も事務的な漏れがないかだけ。
なので箕面市の取り組みはいいと思うよ。 精神障害者の障害者枠での雇用は年々少しずつ伸びてきている
厚生省がグラフ発表してる
前向きに頑張ろう >>405
第六十四条をそのまま読むだけで考えたら、
利用者の支援に支障がなければ兼任とか書類上の着任でも違反ではないと思う。
さすがに、20人の利用者が作業席いるのに、職員が1人しか席いないとかなると
それは違反を疑われてもしかたないと思うけど。
うちも、似たようなもんだから、「違反じゃないの？」って
条文読み込んで調べたことがあるんだけど、
それは違反にはならないと思う。
もっと言うと、ちょっとくらいどこでも違反してる。 >>402
a型は知らないとか何処の支援センターだよ…
テンプレにもあるが市役所の福祉課か地域の障害者相談支援事業所に相談しなよ
ここのスレ民だとなぜか煽ってきたり適当なことを言うレス多いからねえ >>405
出勤している利用者の数による。
サービス管理責任者は別に、利用者７．５人に職員１人が必要。
利用者１０人に職員１名のパターンも選べるがそうする事業所はあまりない。
なので毎日１５人が出勤していて仕事が事業所内だけなら
サビ管以外の職員は２名でも大丈夫。
７人もいないならサビ管＋職員１人で大丈夫。
施設外があると施設外にいくグループ最大７人に職員１人が別に必要。
新規オープンから半年だけは、実際の利用者が少なくても
定員数に対して配置しなければいけない。 全国のA型とかの作業所を検索できるサイトなんて名前だっけ？
何とかネットって名前だったと思うけど
誰か教えて なぜ集スト被害者は病人扱いされるのか考察するスレ 必読です。 うちも内職部門だけは廃業になって施設外農業メインで行くらしいけどキツイしやりたくない。
何とかならないかな。 内職しかしてないのに県外や北海道にまで事業所作ってる、うちの作業所は大丈夫かな？ 施設外の農業もお金になるのかな
施設外加算は付くメリットがあるか。 (^q^)｢ｱｳｱｳｱｰ｣障害者を雇う事業所｢すまん、廃業や！障害者もクビやでw｣(^q^)｢ｳｰｳｰ｣障害者の大量解雇が相次ぐ [無断転載禁止]©2ch.net [371880786]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503459528/ A型と紐付いてない身内企業から仕事を請け負う形で施設外就労にすれば、仕事の値段は身内で決めれば、他の事業の損失補填できそうなのだけど。人員大量につぎ込んで。実際の請け負う業務は、内職でも視察に突然来るわけでもなし。 発達障害者と知的障害者、統合失調のためにＡ型は必要 >>409精神障害者の数はそれ以上のスピードで増えてるんだけど 肯定的に言いたくはないけど、風穴があいたね。
これからは、これより小さな穴はできない。拡大していく。
しかし、日本の風土はただでさえ、何も保証されてない障害者達から
奪ってばかりいくんだろうね。憶測だけど、今日2ちゃんのこのスレ洗いざらい
みた人には病状悪化する人が出てきてもおかしくない。
そして、自らのセーフティネットを、それより僅かに上で生きている人達が
扇情的に叩いて、騒ぐ。
弱者をヘイトする言葉が砲弾なら、それが詰まりきった銃口は自分のこめかみに
ザックリささってらぁ。 肯定的に言いたくはないけど、風穴があいたね。
これからは、これより小さな穴はできない。拡大していく。
しかし、日本の風土はただでさえ、何も保証されてない障害者達から
奪ってばかりいくんだろうね。憶測だけど、今日2ちゃんのこのスレ洗いざらい
みちゃった人には病状悪化する人が出てきてもおかしくない。
そして、自らのセーフティネットを、それより僅かに上で生きている人達が
扇情的に叩いて、騒ぐ。
弱者をヘイトする言葉が砲弾なら、それが詰まりきった銃口は自分のこめかみにザックリささってらぁ。 今日も、楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
今年3月に開設されたうちの事業所の利用者数が、
今日で10人に達した。
定員まで残り10人だ。 なぜ集スト被害者は病人扱いされるのか考察するスレ 必読です。 うちの作業所も利益上げないとって事業拡大し始めてヤバいわ
明らかに今いる人間だけでは回せない仕事量になってるんだが
今はちゃんと働ける人達が必死に回してるけど一人でも激務で潰れたら終了だよマジ
使えない奴は相変わらずマイペースだし、こいつら解雇して使える奴と交換してくれないとヤバい コンサルもフランチャイズもそれに殉じる事業者も
潰すなら今だと考えているんだと推測される
木は森に隠せじゃないが
認可取り消しで潰れるより
これだけ騒ぎ出した時期の方が目立たなくなるのは既知のことだと。 なぜ集スト被害者は病人扱いされるのか考察するスレ 必読です。 詳しい人いるはずだから質問なのだけど
助成金や特開金から給料払うのはアウトなのはわかっているのだけれど
その事業所の体力というか蓄えとかからは給料は払ってもいいよね。
そうじゃないと、立ち上げた当初から利益で給料払える事業所なんて、
まず、存在し得ない。これ、重要な事なんじゃないかな。 何個か前のスレで、労基に苦情を言ったら
労基の担当の人に「福祉課が窓口です」と
言われたって書いてあったけど。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/265698_52615608_misc.pdf
このPDFでは、
『Ａ型利用者（雇用有）は、労働基準法上の労働者であることから、当該利
用者に係る労働基準関係法令に関する苦情・疑義等の対応は労働基準監督署
が行う』
となってる。 解釈基準が変わったのかな？ >>436
もちろん駄目
給与は授産事業の売り上げから経費を引いた利益でしか払ってはいけない
体力とか蓄えとかは授産事業の利益ではないからね
立ち上げは今までのように誰でも出来るのではなく、限られるんだよ >>437
労基がそう答えるのは、労働基準関係法令上で問題がない時だけ
違反があれば当然労基が対処する
法律で問題ないのに障害者に～とか騒ぐと、福祉に回される
もしくは受け付けた者の間違いかのどちらか >>438
会社起こしたり、商売する時によく言われてた言葉だと思うけど
二年間は赤字を辛抱って。
A型でそれが認められないなら、そりゃ助成金にも特開金も手を出すだろうと思う。
＞立ち上げは今までのように誰でも出来るのではなく、限られるんだよ
立ち上げに際する条件がどう変わったかは言うまでも無く、
その限られて立ち上げられた事業所は、絶対に給料を利益で出せるの？
そんな事業所がこれから立ち上げられていくなら、もう、厚労省万々歳だよ。
変な心配入らないし、そこまでの制度変更ならもっと周知されていいはずだが >>440
許認可権者が担当地域のＡ型集めて説明してないの？
自分の地域ではやってるけどな
認可受けてすぐ廃止ではなく、１～２年状況見て判断するでしょ
ただし、違反は違反で間違いない
申請時点でも売り先との契約の覚え書き程度が出来てないとって言われてる
以前のように皮算用では認可を出さない
少なくともうちの地域ではね ＞＞437
法令制度ともかく、A型の問題は厚労省の中にある福祉局内に、就労支援関係を扱う所が
あるので、A型に限らず、何か問題があったら福祉局へってのが基本。 >>441
日本語が酷すぎるのにも程がある。
やっと何故そんなにわかりにくいのかがわかってきたけど
杓子定規な文言通りのアウトと
法律等の文面は様々な事例に対応できるように幅を持たれて記述されている
この法律の解釈の幅でアウトにならない事例が
あなた自身の表記からは読み取りにくい。
極めて真面目にA型に通所している利用者ですが
＞許認可権者が担当地域のＡ型集めて説明してないの？
って、そんなの知ってるわけがない。
立場上なのか知らないけれど、自分が知っている事で自分の稚拙な文章を
必死にハッタリかまして修飾しているようにしか見えんがね。 >>443
行政が告知する対象は事業者であって
利用者に対して、誰が告知するのよ？
むしろ、今回の制度改正から告知までを
どう解釈すれば構わないと読み取れる幅があるの？
抜け道があるのは以前書いたし、禁止された内容も書いた通りだろ
認可取り消しも、時間をかけて指導、監査、取り消しという手順をとる
どこに解釈の幅があるのか教えてくれよ >>444
＞利用者に対して、誰が告知するのよ？
むしろ、こっちが言いたいくらいなのですが・・・
本当に大丈夫？ってくらい日本語が酷いよ
一つの文章のセンテンスが受け取り方が三つくらい考えられる
書き方をしていたりして
こっちも類推で読もうとするけれど
理解不可能
正直に負けを認める
そこまでの悪文には勝てない >>445
感想はどうでも良いんだ
貴方が言ってる法の解釈の幅ってのは何のことですか？
自分の書いたことを説明して下さい スレタイなんだけどさ、
「A型作業所・事業所」じゃなくて
「A型作業所・A型事業所」にならないかな？
A型作業所で検索するとヒットするんだけど、
A型事業所で検索してもヒットしないんだ >>446
もう、負けを認めてるんだから、許してよ～
例えば
告知って言葉を使われているのだけど、まぁ、この告知って言葉がが空っぽの箱だと
する。
この空っぽの箱が文章の流れや前後に出てきた話で、空っぽの箱の中身は変わってく
るのね。
だから、告知って言葉には何の告知だかわかるように書かないと、文章のやりとり
や流れで、沢山の告知の種類が考えられる時はそれぞれ違うことがわかるように
しないと、相手にはどの告知についていっているかがわからない。
おそらく厚労省からの告知と言いたいであろう告知も、厚労省のHPみて
らっしゃったらおわかりの通り、部会がありました。こんな内容でした。から
一気に増えた放課後デイとセットで、しょっちゅう様々な告知されてきているのね。
444の短い文章中に登場する二つの告知も、一つ目は
許認可権者が担当地域のＡ型集めて説明してないの？
の事を含んでいる様にも思えるけど、主語が厚労省なのか許認可権者(また、これも
わかりにくい言葉だけどね。)なのかもわかりにくい。
厚労省と行政とまた、さらに行政の中で地域によって、A型に関する様々な決まり事
って、違うから
それも、全部、記載を分けたりせずにして書いてしまっているから、
更にわかりにくい。
普通、わけなくても問題無いけど、見解がわかれる箇所が出る場合はわけないと
ややこしい。
だから、まいりましたって。
質問に答える前に、何書いているか解読できていないので、
僕には無理です。 毎日同じ話題でよく飽きないな
障害特性と言えどもここまでこだわれるものなのだろうか あー、辞めたい辞めたい。
農業なんて地獄だー。
このスレ見てから俺が補助金目当てで出来た施設に騙されているのが分かってしまいますますやる気出ねえよ。 補助金目的とはいうけれど
『就労継続支援Ａ型事業者が社会福祉法人以外の者である場合は、当該就労継続支援Ａ型事業者は専ら社会福祉事業を行う者でなければならない。』
となってるから、会社の事業収益を補助金で
まかわなきゃ、違反になってしまうというジレンマが
もしかしたらあるのかもしれない。
てか、A型事業所って法律で定義されてるんじゃなくて、
省令で定義されてたんだね、勘違いしてた。
だとすると、少しくらい違反していてもお咎めが無いのも
なんとなく、わからんでもないというか、物理的にそうなるのかなぁという。 >>448
Ａ型事業の利用者の給与は授産事業の利益で払わなければならない
これがどのように見解がわかれるのかな？
自分が書いた事ぐらい説明できるよね 毎日安定通所できないと、A形には行けないらしいよ。
施設なのにハードル上げすぎ >>456
障害者でなくても精神科医の意見書があれば
就労継続支援のサービスは受けられるし
事業所によっては、在宅で利用することも出来る
精神科医に意見書書いてもらったり、月２回ぐらいだったかな
事業所に行かなければいけないけれどね
全く家を出られない方はこれでも難しいし
この制度が利用者の為になるのかは疑問もあるけど この５年でＡ型は倍増だからな
ちょっと業者が調子に乗りすぎた
出来て５年以内のＡ型行ってる人は次の施設探しといたほうがいい >>459だよな。ボクは次は一般だから関係ないけど(爆) カスは何処へ行ってもカスだ。
>>455
あなたが事業主なのか管理者なのかスタッフなのか
わからないけれど
絶対、利用者だと思うけれど
あまりに無知すぎる。
空想の世界とリアルな現実世界はベツモノくらい把握しておこうね。 >>455
行政職だがいずれにせよ補助金を利用者に給料にあてれないのは痛手だな？助成金は何に使おうが自由だがな。尚、農業はこの糞暑い中大変だと思う。他の事業所検討もいいかも知れない。まぁ、ステップアップ出来る人間は出来るはず。 >>463
貴方の主観に興味ないんだ
早く自分が書いた解釈の幅とやらを説明してね
自分が書いた事なら、読解できなくても問題ないのだから 前の人は固定回線だったけど今回の人は携帯回線だね
同じところに同じくらいこだわっているけど別人なのかな
何か特定の病気の人を惹きつけて止まない要素があるんだろうか
労基云々でも定期的にこだわり強い人出てくるよね
農業の人もそうなるかと思ったけど割とすぐ引いたので傾向が読めない >>465
ご自由になさって
流石にここまで続けられると怖いわ
主観を無くして自分の書いた解釈の幅を説明 難しい日本語だね
主観で自分の描いた解釈の幅を説明 興味ないみたいだしね
というわけでおしまい。 うちの作業所の職員は、池沼と発達の味方ばかりしてるからまともな(?)利用者がどんどん病んでいるよ
気の毒なのは絡まれてる身体の女の人
身体手帳だけだったのに、とうとう鬱になってしまったよ
職員こそがアスペルガーだと思う >>467
怖がらなくても、自分が書いた事を説明すれば良いだけだよ
４月の制度改正にどんな解釈が成り立つの？
そんな事言ってる方初めてだから、興味ないどころか凄く知りたいな >>457
そのハードル高い施設がどんどん設立されて、利用者が存在するってことは、ハードル高いのは
あなたにとってだと思うけどね。 >>452
省令でも法律でも強制力に違いはないとおもうけどな。
地方自治体の迷惑防止条例違反で、警察は逮捕できるわけだから、刑法でなくたって逮捕できる。
省令だから違反しても甘くみてもらえるとかそういうのはないだろう。 >>469
なぁ、お前のぶつくさ言ってる話は、現場じゃ使えねえの
ネチネチ粘着しやがってさ
お前が俺が書いたって書き込んでる文章
俺の過去ログ見たらわかるけど、お前が書いてるようにはこっちは一言も書いてないの
お前ん中で勝手に誤読して解釈して聞いてきてるだけなの
お前さぁ、ホントに何なの、A型オタクの利用者？
ホント、そんだけ粘着されると気持ち悪い
頼むから自分に粘着する事くらい覚えといた方がいいよ
人生の先輩としてのアドバイスだけど
人に粘着しないと自分を保てないような人間だったら
A型も厳しくなるし、障害者枠受からないかも知れないし、生活保護になるかも知れないし
そんな時もこうやって粘着してるんだろうけど
なんか可哀想だね。もう、そんなのしかないこの先は
自分にこだわれるようになったら、少しは変われるんじゃないかな
まぁ、後は粘着続けるなり、ご自由に。可哀想だよ。色んな可能性あったはずなのに。
まぁ、今日くらいA型に顔出すことだ。
A型に顔出すのも大事なこと。ではでは。次に粘着される人に送りつけまーす。 >>457
週5で契約したら週5、週4で契約したら週4できっちり来いや。
寝坊、犬を病院に連れて行く、雨とかの理由で休むな。 473もそうだけどこのスレで利用者の批判している奴は何様なんだろうかね。
ひょっとして悪しきA型の職員や理事長かな？
福祉施設の安い給料で利用者が一生懸命働いてるのに良く批判出来るものだ。
俺だって一般から落ちぶれてただでさえ歯を食いしばって通所してるのにちょっと休んだぐらいで文句言われるのは虐待だろ 体内物質にストレス抑制効果
2017年08月21日 13時25分
鳥取大学医学部の研究グループが、ヒトの体内で作られるβヒドロキシ酪酸という物質にうつ病の原因となるストレスを抑える効果があるとする研究結果をまとめ２１日、発表しました。
これは、鳥取大学医学部精神行動医学分野の岩田正明准教授の研究グループが記者会見して明らかにしたものでイギリスの科学誌のオンライン版に掲載されました。
それによりますとヒトの体内で作られ、ブドウ糖を補う役割などがあるβヒドロキシ酪酸という物質にうつ病の原因となる慢性ストレスを抑制する効果があることがわかったということです。
３年前からラットを使った実験を繰り返したところ、その効果を突き止めたということです。
現在、うつ病の治療にはストレス抑制効果のある「セロトニン」などの物質が使われていますが、およそ３割の患者で十分な効果が現れていないとされています。
このため、今後さらに研究が進めばβヒドロキシ酪酸を使った新薬の開発につながる可能性も期待されています。
岩田准教授は「もともと体内にある物質を使うこれまでのうつ病薬とは違う可能性をもった発見として注目できる」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/4045978661.html
βヒドロキシ酪酸- ケトン体、アセト酪酸よりもスゴイ存在だった！
http://www.kami-shoku.com/inner-beaty/4203/
炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症になってウツ病になる。
だから人間は肉を食べてればいい。
ただしＢ型は鶏肉が駄目、Ｏ型は豚肉が駄目、オーストリアと米国の牛肉はホルモン剤が大量に含まれるから駄目。ブラジルの肉は危険。 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DwmoJx2.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/wDUoGXz.jpg
http://i.imgur.com/bf1lLUE.jpg
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い >>474
最低賃金で一生懸命働いている健常者も沢山いるけどな
福祉だったらなんでも許されると思ってる基地外が多すぎる 今日も水分と塩分を補給して、
楽しみなA型の仕事、頑張るぞっ♪ >>468
そこは発達障害に特化した施設ということなんだと思う。
むしろそういう所が少ないから、それはそれで売りにするといいと思う。 発達は池沼でも正常以上でも自覚なく人に迷惑かけて1番タチ悪い
ましてそれらが寄り集まるとますます非を認めず
己らを正当化しかしない最悪な病理集団が形成される >>436
「立ち上げた当初から利益で給料払える事業所なんて、
まず、存在し得ない。」
そんなこともないと思うよ。
大企業や地域の優良企業でさらに売上増が見込める企業
業績はよいけど人手不足におちいってる企業
なんかが障害福祉の子会社を立ち上げてA型に参入したなら
初月から黒字というのも可能。
詳しいことは忘れたんだけど
広島あたりの清掃会社や東京か神奈川かのクリーニングの会社なんか
で助成金にたよらず開設時からずっと黒字収支の会社が
あったはず。
客が個人の飲食店なんかは母体がしっかりしてても時間かかるだろうし
継続できるかの行政の判断に初年度決算時の状況を見てとか
それに合わせて現地に立ち入って細かく実態調査して
とにかく猶予はあっていいと思うけどね。
いかんせん悪しきA型事業所といわれる
最初から障害者の利用者の労働力なんてあてにしてなくて
利用者２０人いれば利用者売上２０万しかないような
事業収支は大赤字でも
会社としては儲かると見込んで参入した会社が多過ぎるからね。 今日、退職届け持って行きました。サービス管理者と話して、辞める理由など話して退職届け渡そうとしたら、社長と話して辞める日決めてもらわないと困る、就業規則に一ヶ月に辞めると言わないといけないから、辞める日社長と話して、決めてくださいと言われました。
社長は、ほとんど事業所に居ません。
なんか、会社もやっていて忙しいらしいです。
ほんと早く退職届けだしたいのにどうしたらいいんですかね。
こんな事業所あります？ >>485
サービス管理責任者から
社長に伝えておくわーで済む話。
会社としてのルールもそらあるだろうけど
退職日をすこしでも延ばしたいのかもしれないね。
ラチあかないなら役所や相談支援事に相談も相談してみたら？ >>484
筆の勢いあまってというべきか
確かに過度な表現であったことは認める
自分の在籍したA型がスタートから利益を出せていたので、承知していたはずだったのですが 地元でも1社、作業所潰れたみたい
気を付けないと明日は我が身か... 自分は最近、サビ管と面談して揉めて「退職届書いてきて」と言われ、こんな所やってられん。と次の日に持って行ったら
数日経ってから、退職届返します。貴方が辞めたいと思った時に出していいから…と返されたよ >>487
気持ちはわかるよー。
へーそれは優秀な事業所だね。
現実として経営者サイドに善意があるかを判断するのは難しいよね。
だから悪しきA型事業所を一掃するには
善意あっても収支の状態がいっこうによくならない事業所もろとも
つぶすしかない。
けれどもう３つも４つも事業所もってて
億をこえるような現金資産を会社か経営者個人がたくわえているところは
売上の数字をむりやりつくって
実態は変わらんままでも生き残っていくかも。
現地調査しっかりして業務内容みれば数字の信ぴょう性もわかるから
やるならしっかりとことんやってほしいね。 A型作業所を検討している者です
私が行きたい所は、
10～15時までの4時間勤務で
作業内容、梱包や検品、袋詰めなどの
内職のような仕事があるそうです
週5で通えるか不安です
皆さん仕事は、キツいですか？ >>492
レスありがとうございます
仕事は、楽なんですね
狭い場所に人が沢山いるのは、キツいですね 気持ち悪くて臭い男ばかりで顔付き合わせて共同作業とか女にとって拷問
作業間違えて遅いヤツばっかりで足引っ張られイライラするよ
発達は池沼でも大卒でも話しがチンプンカンプンのキチガイで疲れる 今日も楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
>>491
うちの事業所も検品や梱包、袋詰めしているが、俺は楽しく働けているぞ。
職員が利用者の体調を考慮しながら仕事させてくれるから、不安は和らぐかと。 >>495
レスありがとうございます
楽しく働けてる事は、素晴らしいですね
体調も考慮して頂けるのならいいですね
不安が和らぎました 外回り労働と、内部での作業では、差があるな。中で組み立てやっている方が
楽だ。この糞暑いのに外回りで労働はな、損だな。 外回りの仕事って
事業所から出発して
移動時間も時給入る感じなの？ >>494
偏見が酷すぎるな
他の障害からみれば発達障害一括りなんでしょうけど
ルックスが気持ち悪いのは仕方がないとして、自分は清潔面は気をつけてるぞ 受給者証に、事業所が事業所名とハンコなど記入がないってありえますか？
契約開始日も記入がない。
だから、次に行く事業所に最初から書いてないなら、辞めるときのハンコももらわなくていいと言われました。
あとは、退職届け受け取ってもらえなかったので、内容証明で送りました。 >>502>>504
ありがと、基本的には入るんだね すぐ虐待とか使うとアホっぽいからやめといた方が良いぞ
ナチスやヒトラーをすぐ使うブサヨと一緒で 女も大概酷いからお互い様だろ
むしろ女の方がヤバい奴多いわ
だって顔がいい女なら多少知的入ってたり、精神やってても男が飼うからな
こんな掃き溜めにくる女なんて化け物しかいねーぞ 作業所側が新たな事業を始めて仕事内容が変わるときは
契約を更新しなくてもそのまま適性のない仕事内容だとしても
やらなきゃいけないんでしょうか？ >>474
落ちぶれたと言ってる時点で、君自身が他の障害者を差別してるでしょ？
休むのは自分の都合だし、それを何も言うなというならB型に行けば良い。もっともB型も喜ばないけどな。来ない奴は。 >>485
いちおう一ヶ月後に退職日を設定した退職届けを書き留めで送るのが無難かな
2週間でもいいんだけど、必要以上に揉めても仕方がない。退職後もあらゆる場面でネックになる もう辞めた、A型の事務所に毎日聖教新聞が置いてあった。
駐車場のとこよく見ると公明党のポスターが貼ってた。
体験のとき気づいてたら、そこには行ってなかった。 >>509
契約を更新するところは稀有だろうね。そんな事しなくても良いように書くのが普通だから
適性がないと思ったら辞めたらいい。でも、良いきっかけだと思って頑張ってみるのもいい。つまり、自分次第でしょう 作業を他の障がい者とやると心のバランスが崩れる気がする。 >>491
可能か分かりませんが、実習を2週間位にして貰ったらどうですか？
作業内容や他の利用者との相性も確かめるためにも
ある程度の期間は必要だと思います。 内容証明まで出せる障害者は少ないよね
自分のことでていっぱいで、あとは障害や病院に甘えたり
皆が退職でもめても内容証明まで出せたらいっきに回復なり
雇用の継続に向かうよ >>480
普通にありますよ。
無能な人間は池沼にしか慕われません。
だからまともな障害者を虐めます。
支援員なんて、一般企業で継続勤務が出来ない無能がなるんだから 5時間利用なんだけど、給料が2時間しか出ないのって違法？
つまり、9時から14時まで休憩を挟んで5時間いるんだけどさ、
本当なら、4時間勤務で3600円くらいの日当が出るはずが、
半分の1800円しかもらえないのさ。
利用時間は5時間で請求きてるけど。
最初は、仕事に慣れてくるまでの暫定的措置って説明で（録音あり）
まぁ、しかたないかと思ってたけど、だんだん通ううちに
～が出来るようになったら ～で売上にもっと貢献するようになったら、
～さんがその仕事はしてるから君に新しい仕事が回ってきたらね
って感じの条件をつけられるようになったから、馬鹿にされてるみたいでさ。
明日、私物まとめて退職届をおいて辞めることにした。 支援員の質が低いのは、奴らの給料に比例して
ああいうのしか集まんないんだろう。
一所懸命にやるのもいるけどね。適当に遊んでる
って感じだね。 ＞就労障害者６９人解雇へ 名古屋の支援会社、資金難で
＞障害者解雇２２０人 事業所方針「経営悪化」一斉閉鎖 倉敷 ／岡山
とかいうニュースが流れている A型作業所が全国あちこちで閉鎖してる
賃金が払えなくなったからだって 最低賃金を払う作業所はきっちり利益が出ていないといけない 潰れたら、一般に逃げなければいけないが、障害枠は
虐められるからな。 >>520
そりゃ違法でしょ
見習い中としても最低賃金は払わないといけないわけだし
利用料も同意無しに取ることはできないだろ >>520
時給からして都会
A型事業所くらい、たくさんあるだろ？（知らんけど >>524
やっぱ、違法だよね。 最初は、第78条の2に
「雇用契約を締結せずに就労継続支援Ａ型を提供することができる。」
て書いてあるから合法なのかなと思ったけど、
俺は、規則第六条の十第二号 に規定する者 じゃないし。
訴えてやろうかしら。
>>526
それが、都会だからなのか利権目当ての福祉の業界団体
があってだなぁ。今通所してるところの偉いさんは、そこそこ
発言力があるらしいねん。つまり、いま通所してるところに
嫌われたら他に行けるA型が限られてくるってこと。
そんだけ、発言力があるから、平気で脱法行為やってんだろうけど。
俺以外にも何人かいるらしい、時給450円勢が。
そして、最近 浮いたお金があるのか、新しい事務所開設してた。
なんかヤクザみたいなことしてるし、関わりたくないし、明日で辞める。 辞めてもいいけど法的に訴える準備しながら、働くな。私なら。そんな事業所吊し上げてやれ 特例で最低賃金以下もありえるから絶対に違法とはならないけど
労働契約書によるとしかいいようがない >>527
こういう案件こそ労働基準監督署に相談したらいいんじゃねえの？ たしかに、特例があれば可能なんだろけど、
通知書はもらってない。
他の人も、施設外の人が、
内勤は給与半分やねんとか言ってたりとか、
内職の人が給料～やねんとか言ってたから、
たぶん、数人にだけ、手続きふまずに
労働時間を意図的に短くしてるんだと思う。
吊るしあげたり、訴えたりするほど酷いかというと、
みんな納得してやってるみたいだし、
吊るしあげるほどでは無い、と思う。全員がそうだってわけでもないし。
金が欲しいとか、訴えてやりたいとかそういうことではなくて、
徴収してる利用料も、無給時間のある人への訓練費に
回してるってわけでもなくて、事業拡大の資本に
使ってる分が多いようにも感じるし。
そんな仕組みっぽいから独特の雰囲気があって
通うのが精神的にしんどいので辞めたいだけ、かな。
もちろん、是正すべき点があるなら是正して
欲しいとは思うけど。省令では、役所はあんまり
動けないだろうしなぁ。 >>530
辞めるなら、労基にどうこ言っても利が無いし。
他の人はその条件で納得してるみたいだし。
労基にどうこう言って辞めずに続けるかって言うと、
そういうことをしたら居づらくなるからなって
念を押されてることを考えると、続けることは無理だろうし。
まぁ、辞めさせませんとかなったら役所に相談するけど・・・ >>531
とりあえず市役所の福祉課にでも相談しろよ
辞めたあとでもいいからさ
問題のある案件か、市役所の動ける案件かどうかは相談してみないと分からんだろ？ 駄文ばっかり、ごめんよ。
一人で考えてると頭がおかしくなりそうでさ、
辞めようか続けようかで、悩むくらいヤル気ないなら
すぱっと辞めたほうが周りにも迷惑かからない気がするのと
あとは、どうやって今日 辞めるかなんだよなぁ。
出勤していきなり私物片付けはじめて退職届おいて出ていくとか
はたから見たら頭おかしい奴だろうし。
どうやって辞めたらいいだろう？？ 発達は頭おかしいぞ。尻丸出しで平気で電源コードの根元を掴まず中間からやにわに引っこ抜く
話すとどうやら自分以外の障害者は池沼とみてて常に説教じみてる
こんなんで他の障害者の世話を焼こうとばかり考えてるんだからなあ >>534
> 一人で考えてると頭がおかしくなりそうでさ、
> 辞めようか続けようかで、悩むくらいヤル気ないなら
> すぱっと辞めたほうが周りにも迷惑かからない気がするのと
一人で悩んで抱え込むぐらいちゃんとした所に相談して来たほうがいい
相談せずに抱え込むから精神的にも追い込まれるんだよ
そりゃメンタル壊すだけだから >>517
レスありがとうございます
遅くなってすみません
そうですね
出来たら実習を2習慣くらいに
してもらおうと思います 今日は給料日だ。
今日も楽しみなA型の仕事、張り切って頑張るぞっ♪ >>510
差別ったつつて支援学校しか出られなかった知恵遅れと上司の理不尽な虐待で精神取らざることになった一流企業でいた人間とは格が違うだろ。
それを差別だの言うのがおかしい。
こっちは若い頃からひたすら苦労してきたんだから 若い頃から苦労してきたとしてもこれからの人生はその支援学校卒と大差ないから残念!! >>534
良い仕事を見つけたからそこで働きたい。
じゃ駄目なの？一般企業へ就労のためのもの
でしょA型って。 >>536
がんばって役所と労基に相談に行こう。
他のA型までほんとに利用できないようにできる権力者
なんていないと思う。 >>534
がんばって役所と労基に相談に行こう。
他のA型までほんとに利用できないようにできる権力者
なんていないと思う。 >>543
地域の施設間で利用者の情報は共有してるらしいよ
534の場合は確かに酷いかもしれないけど
施設で有った嫌な事をなんでも苦情いれてると他で受け入れてくれないよ >>544
事業所同士で共有の件は定期的に出るけどどこまで本当なの？
仲のいいサビ管や職員が居て言ってたんならともかく、出処不明な情報をそれっぽく何度もレスしてるなら辞めてほしいわ
何故ならそういうのを鵜呑みにして理不尽なこと、極端な話だと虐待されても外部に相談しない方がいいと思い込む利用者が居そうで怖い
まあ事業所同士で共有はありそうだが、>>534のは明らかにおかしいから、それで他所行けないって事は無いのでは？ >>544
地域差がはげしい世界だから
へーそんな地域もあるのかーと無下に否定はしないけど
大半の地域は共有とまではいかないよ。
個人情報保護の観点からも
福祉関係者がだれでも見れるデータベースなんて存在しないし。
たとえばA型でもB型でも
利用希望者の言動ががあまりにおかしいと思った場合は
支援する立場からその人が過去に利用した各所から情報を集めたりは
あるけどね。
それと問題行為の多い利用者の情報の前に
問題のあるA型事業所のことをまともなA型は把握してるから。
想像もつかないような歪んだ地域も世の中にはあるかとも思うけどね。
いずれにせよ匿名でも何でも
何かしらの形で行政に伝えてほしいなとは思う。 利用者で施設の情報交換してる人もいるから、施設でクレーマー利用者の情報交換してると考えた方が自然
今時、最低賃金以下が許可もなしにそんなに大勢いると考えにくいけどな
大騒ぎして結果も書かずに逃げるアホが多いからきちんと結果を書いてほしい
昼休みくんも結果どうだったのかな？ 極端な例で山口県の知的障害者虐待のてん末を聞けば
つくずく世の中は立場の弱い者に都合よくできてないと容易にわかるし
その逆はいくらでもあるんだよな 大勢はいないと、思う。
知ってるだけで3人。
今日は、頭が痛いから熱を測ったら
風邪だったので休んだ。 第78条の2
「雇用契約を締結せずに就労継続支援Ａ型を提供することができる。」
何の規則か不明だけど、これは雇用契約をしないで施設の利用が可能ってことだから
雇用契約をしない場合＝最低賃金の決まりはないって事も理解出来てる？ >>545
事業所間で情報の共有はしてるけど
ご指摘通り、今回のような内容なら問題なく受け入れる
少なくとも、うちだったらね
むしろこれで断るような事業所で気持ちよく働けるのかな >>550
Ａ型の非雇用の要件は
(1) 雇用契約を締結する利用者に係る利用定員の数が１０人以上であること。
(2) 雇用契約を締結しない利用者に係る利用定員の数が、雇用による利用者に係る利用定員の半数未満であること。ただし、当該利用者は１０人を超えることができないこと。
(3) 雇用契約を締結する利用者と雇用契約を締結しない利用者の作業場所、及び作業内容を明確に区分すること（別棟であることや、施設の別の場所で別の作業を実施していること、勤務表、シフト表は別々に管理すること、誰が見ても明確に区分されている状態であること）。
すぐに雇用が難しくても、将来雇用が見込める利用者への特例だったと思う >>552
君には聞いてないし
２ちゃんがどのような所か知らないなら帰った方がいいよ >>550
>>527にも書いたけど。78条の2は、
『規則第六条の十第二号 に規定する者に対して』でしょ？
同じ人間をつかまえて
『雇用契約に基づく就労が可能である者』『『雇用契約に基づく就労が困難である者』
とできるのか？
どちらにしても、同法の判例も見当たらないし、解釈基準も行政の通知でしかない、
それに、違法か合法かの問題じゃない、利用料が
「就労に必要な知識及び能力の向上のために必要な訓練その他の必要な支援」
よりも、事業をインフレ化させて利用者の頭数を増やす格好に使われていっているのと、
録音済みの最初の面接のときの説明と日に日に話が違ってきている
ことが不満で辞めたいだけだよ。法廷に話をもちこむつもりは無い。 >>554
そんな難しい話しをしてないけどな
君と会社の雇用契約書を確認した方がいいと主張してるだけ
仮に雇用契約書がなければ雇用なしで最低賃金の適用外 経営成り立たなくなったて施設より利用者個人個人の問題が大きいでしょ
労働に対する意識が低く最低時給の重さなんか微塵も考えてない浮世離れしたヤツばかりで
今回の改正も施設よりも障害者を甘やかすな頼るなって趣旨なんだよ 雇用契約書はあるけれど、
2時間程度の勤務で3時間休憩ということになってる。
これも、仕事に慣れる体力が付くまでの間という
話だったけれど、すでに書いたように
日に日に話が変わってきてるから、雇用契約を解除したいだけ。
最低賃金を請求したいとは言っていない。
辞めるだけなら、辞めますの電話いれて以降は通所しなければ
いいだけなのだろうけど、事業所に私物を大量に
おいてあるので、それを持ち帰るときに顔を合わせるのが辛い。
ということを悩んでる。 >>554
つまり、『雇用契約に基づく就労が可能である者』
として利用料を税金に肩代わりしてもらって、
5時間分の利用料を支払っているのに、
休憩とされている3時間分は、
『雇用契約に基づく就労が可能である者』だが『雇用契約に基づく就労が困難である者』
というわけのわからないロジックで請求されているのかもしれないということ。
じゃあ、2時間だけ通所して後は帰ればいいじゃんと思うが
「5時間居てもらわないと点数が完成しないので困る」が理由らしい。
最初は、暫定的なものという話だったけれど、
だんだん、いろいろ条件を付けられたので契約を解約したいんだ。 疲れたぁー
空調の効いた室内作業だったけど、行ったりきたり動き回ってると汗が噴き出てくるな
自分の仕事を処理したり、他の利用者のミスのフォローをしてり、職員の仕事の補佐をしたり、めちゃくちゃ疲れた
そして、土日休みー♪ >>559
おまえは馬鹿か。雇用契約と同時に利用契約があるんだから、利用契約時の口約束守らないなら契約違反だろうが。 うちの県はA型のサビ管が集まる定例会みたいなのあるよ
サビ管本人が普通に言ってた
知り合いで大騒ぎして行くとこなくなった人いるしそういうタイプの人は気を付けないと
生保受けてデイケア行ってるとの事だがぶっちゃけ俺よりいい暮らししてるわ 法的にどうかなんてのはこの際どうでもいいとして、
辞め方考えないと562の言うように得にはならないのが一番の悩み
頭痛い・熱は下がった・のど乾いた・外出たくない・暑い >>563
A型事業所辞めるのにそんな真剣に設定考えないと行けない事だと思ってる事自体不思議で仕方ない
真剣に辞め方悩んでるならこんな所で聞くよりちゃんとした所で今までの経緯を洗いざらい話してどう辞めたらいいのか相談すればいいのに
A型事事業所は信用できないのに、2chで言われてる事業所同士で情報共有というどこまで本当か分からん情報を鵜呑みにするのもなんだかなあと思うし、それが本当だとしてもそれだけで他のA型受からんとか心配し過ぎというか人生難しく考え過ぎとしか思えんけどな >>564
わかった、役所の福祉課に全部話して、辞める方法も相談してみる。
たしかに、あなたの言う通り、ちゃんとしたところに相談すべきだ。
いま、ちょっと正気にもどった。なんども、アドバイスありがと。 1日6時間以上勤務していて社会保険に加入していたら、
病院に行って診断書を貰って体調が悪いでしばらく休めばいい。
傷病手当も出るから。 昨日内容証明で、退職届け送って今日届きました。
でも、電話があって指定の退職届けがあるから31日に書きに来てくださいと言われました。
行かなきゃいけないでしょうか？
留守番に入ってたので、応対はしてません。
次に行くところを決めていて、受給者証に退職したらハンコが必要らしいのですが、
受給者証に、行っていた事業所の名前や
印鑑、契約開始日も記入されていません。
なので、次に行こうと思っている事業所の方が記入されていないのであれば、終わりのハンコももらう、必要ありませんと行っていました。
ほんとに、それでいいかちょっと不安です。 >>508
池沼女やメンヘラ女で、顔と体がいい女はＡ型にはまず来ないな。
堕ちて風俗とかだよな。ベタだけれども。 >>557
２時間程度就労で３時間休憩なんて、雇用契約を結ぶのがおかしい。
しかし、福祉課の申し立ててそのＡ型作業所を指導して貰うかだよな。
それか今時そんなＡ型事業所があれば、雇用契約書をウプすることだよな。
自分の名前を伏せて。
これが、４時間就労で１時間程度休憩で雇用契約を結んでいれば、２時間で仕事は
終了が続くならば、残りの２時間に関しては、会社都合による休業になるから、
休業手当を支払わなくてはならない。
労基に申告(相談じゃない)するか、簡易裁判所で少額訴訟を起こすかだよね。 だけど、下らない事ばかり、Ａ型利用者は考えていることがよく分かった。 今日も楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
今日は給料日だったが、障害や病気を持ちながらでも働ける喜びと、
お金のありがたみを感じ、感謝の気持ちでいっぱいになれた。
明日午前中だけの土曜出勤に行けば、今週も皆勤達成できる。 障害者は金蔓でしかない下らない存在
幸せ不幸と感じるのも好き勝手にしろ
たしかに誰が知るかだよ >>568
受給者証に退職したらハンコ←必要ない。嘘と思えば、受給者証を発行した役所の
担当者に聞けば一番いい。
それと、必要なのは、離職票。
内容証明で辞職届を出したから、しょうもないことういて来たら、いやもういうとるん
やが、
〉指定の退職届けがあるから31日
退職届なら既に郵送済み、それが不満なら、そっちで退職届を書けばええですやろ。
内容証明郵便やからこっちは、それなりの郵便料金とられてますねん。
これでええ。 私が事業所側ならA型どうしのネットワークで厄介な人を情報共有
していると書き込むは。
でも、私が本当にA型事業所の経営まで考えなければならなかったら、
ネットワークなんてどうでもよくて、今は、こも資金繰りをどうやって切り抜けるかの
方法を探しているはず(広い意味で) 一つのA型で問題起こした利用者でも、二駅離れた事業所でも活躍されているし
別の市の事業所でも活躍されています。A型のネットワークはあるでしょうが
そこで情報共有していると書けば、利用者がビビると考えているのでしょう。
逆に悪質な事業所情報を利用者向けにメーリングリストを作成してた例もありますから。
現存は不明ですが。 私が行政側であれば如何に障害者を救えるか考えたいと思っている。助成金目当ての就労Aを放置する訳にはいかんからな。予算にも限度がある。 なんか同級生の通うA型作業所に近くの作業所の人が大勢
流れているって聞きました。なんでもヤクザが経営して
短時間だけ働かせて、お給料はちょっとしか払わずに差額を
ピンハネしているという手口らしいです。国の調査が来て
もう潰れるって言ってます。これ助成金が出る法律の違反
でしょうが詐欺罪にもなるのでしょうか？
詳しい方、お教えください。 >>576
ありがとうございます。
紹介してもらったハローワークに行って、ハローワークから辞めた事業所に早く処理してもらうよう電話してもらったらいいらしいです。 >>582
1日に4時間しか働けないA型事業所がありますね。
4時間分の最低賃金だけ払えばいいからです。
A型事業所だと1日5500円の国からの給付金と、3年で240万円の特開金があるからです。
少しの給料だけ払うと差額が儲かるからです。
もうすぐそうした事が出来なくなりますが。 >>584
レスありがとうございます。
もうすぐ出来なくなるということは、現状では合法なんですか？ A型の決まりの中に、労働時間に関して、制限を設けてはいけないだったかな？
とにかく、短時間労働ばかりになってたので、もっと長い労働時間を認めよ
みたいなのがあったと思うのですが、実質、短すぎる労働時間の所にはペナルティが
いくようになりましたが、ここによく出る通り、事業所側も色んな策に
出ていますが、うちの県の求人票を見てみても、申し合わせたように4時間、
たまにあるので、4時間半だけど休憩多い。みたいなのばかりで
こないだの報道だと名古屋でフルタイムでA型でとかいう話もあったし、
ネットで他県見ても、もっと長い勤務時間のとこドンドコあるし
今、関係ないけど、そんな仕事A型で募集してるのかよ！って羨ましいのもあった。
本当に利益の上がるA型が残っていってくれるなら判を押したような労働時間、勤務時間
じゃないだろうから、そこに希望あり。 今でも利用者の為に勤務時間を伸ばして出来るだけ多くの給与を払ってあげたいと努力している事業主さんも多々いる。分かって事を質問するのは良くないのでは？未来はある❗ 利用者の顔出し動画とかYouTubeとかにアップして
宣伝なのか、利用者の人も頑張ろうという気持ちで
映ってたりするのだろうけど
現実問題、障害者に対する社会の風当たりは強いし
権利を勝ち取ろうみたいな声も上がるけど
顔出しで出ることの判断もついてるのかわからない利用者も
映していたりもして、事業所側は利用者を守る立場なのにと
憤りを覚えることがあります。事業所を辞めても
動画や写真はネットで残ったりする場合もあるから
冗談ぽく言える黒歴史じゃなくて、消せない過去みたいになってしまう。 なんで毎回この人絡んでくるんやろ？
うちの県の話をしているのに。つまりはブロック的な事はしたらええのや。
ダメ！ストップ！粘着。 就労継続支援A型事業所で障害者大量解雇
廃業急増、補助金頼みの業者も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201708/CK2017082302000124.html
その後、経営者が行方をくらまし、利用者や職員の賃金が未払いになっているケースもあるようです。
また、助成金である特開金は、その対象者である利用者を会社都合による解雇にすれば全額返還せねばなりませんが、その回収も困難でしょう。
開所から三年は経ち、いくつかの事業所を合わせた利用者が常に100人以上の規模であれば、返還義務のある特開金の額も億を超えます。 理屈ばかり考える(頭ばかり)から疲れるんですよ。毎日やるんですよ！先の事は障害者も健常者も分からないんですよ。今出来る事をする❗それだけでいいんじゃないんですか？先を考えてばかりいるから無駄な心配が増すんですよ。先は考えない❕ >>593
先の心配でおかしくなるのは精神の人の大きな特徴のひとつだね
あなたカウンセリング受けたり勉強したりしてそうだ
現場の医者や看護師と同じこと言ってるから 普通毎日働いていたら1年先の事考えないでしょう？思考を元に戻さないと治らない。後は負けない気持ちも必要だと思います。恥かいてもチャレンジ、周りなんて良くも悪くも何も思ってませんから❗ 悪しきA型事業所の例
・利用者の状態や希望を問わず１日4時間以内しか働かせない（利用時間は5時間以上に ※平均利用時間が5時間未満だと給付金の額が減るため）
・100?未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も（100平米未満だと消防法に基づく工事がなく初期投資が安くすむ）
・施設内の作業は主に内職か、内職に等しい軽作業や単価の安いPCデータ入力など
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない（助成金も設備環境の向上などに使う気がない）
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も給付金の減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
・助成金特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が7時間もなく、とにかく金をかけない経営
・職員の勤務時間もとことん削りたいので、訓練後は利用者からの相談時間を取りたくない
・経営的に一つうまくいくとすぐに次々に事業所を開所する、直営でのチェーン展開やFC展開や開業コンサルティング
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける
・経営者は大袈裟に福祉や社会貢献を主張するが本当は利益が第一というかそれしか考えていない
・企業論理が常に先行し助成金特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・利用者の心身の状態を考えることなく、ただ給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制 >>596
・利用者の作業による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・実態のない別会社からの売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる
加筆してみました。
いくつあてはまれば正真正銘の悪しきとなるかは定かではありませんが、かといって、悪しきA型であったとしても働いて収入を得たい方も多いと思います。
仕事としては非常に守られた甘い環境で最低時給が保証されることで一般就労の意欲をなくす方もいれば、一般就労の前段階として訓練になっている方も少なからずいます。
就労継続支援A型という制度は、結果として非常に改善が困難なものとなってしまいました。
難しいところですが、善である方達に一時的には痛みを与えてしまっても、障害ある方の自立支援への意欲と意欲はあっても能力に欠ける事業所は無くなるべきにも思います。
長文失礼いたしました。 いくらネットで検索しても俺が住む市にA型事業所・作業所がないんだよなぁ
隣の市(同じ県で同じく政令指定都市)
にはあるけど
違う市にある事業所・作業所への通所はダメだよね？
市役所か区役所のどういった課に聞けばよいのやら >>598
wamnetとか言うの検察機能バカなってて引っかかんないだよね
一応障害者雇用だからハローワーク行けば教えてくれるよ。 >>598
隣の市はもちろん、他県でも利用可能です。
額にもよりますが、より高い時給を求めて交通費をかけても他県の事業所に通所される方もわりといます。 施設によってもそうだし自分が住んでる自治体によって交通費が出るとこ出ないとこあんのね >>601
出るところも月に五千円までとかあるよね。
バス代にもならないから、事実上歩き以外は無理。 >>598>>602
> 市役所か区役所のどういった課に聞けばよいのやら
スレ冒頭のテンプレ>>3にも書いてるよ これから午前中だけ働く土曜出勤だ。
今日も楽しいA型の仕事を、張り切って頑張るぞっ♪ 開始時間は出来るだけ遅らせて、終了時間は誰よりも早くする奴がいる。
9時になったらまずトイレ休憩して、
3時50分になったらカバンと判子持って4時になるのを待つみたいな奴。 楽しいA型の土曜出勤から無事帰宅♪
今週も皆勤達成！ うちの施設も交通費出ない。
俺は20km以上離れていて精神3級で年金も貰ってないから「生活が苦しいので交通費ぐらいは至急してください」ってサビ管に言ったら断られたわ。。 >>612
そりゃ、一人だけ特別待遇は無理だよ。
交通費有るかないかぐらいは、はじめからわかることだからな。
それと、精神３級でも年金通る人は通るぞ。 やっぱりここに居るってことは世間で通用しないってことになるんだな。
何言っても無駄だな。 >>612
気の利いた施設では一律に上限1万円まで交通費支給してるんだけどね
あと米を支給したりするところもある >>613
てか年金制度は崩壊するって友達送迎に騙されて年金掛けてなかったんだよ。 少子高齢化で年金の払う人は減って貰う人は増えるのに破綻するのは時間の問題 質問です。
今年の4月法改正で国からの給付金から給料を支払うが禁止されましたよね？
これって例外は無いんでしょうか？
自分が通ってる事業所は専門的な事をやってるので、その仕事が出来るようなるように練習問題的な課題をこなしていってそれが出来た人から実際の仕事ができるようになるという風になっています。
事業所側いわくその課題は1年程度を想定してるそうで、勿論進み具合は利用者によって差があるわけですが、実際の仕事ができるようになっている人は全体の半分くらいです。（因みに事業所は出来てまだ1年半ぐらい）
この課題やってる最中は自分で自分の賃金が稼げない状態なのですが、これってOKなんでしょうか？
例えば課題（訓練）をやっている期間は特開金が出る2年間までは給付金から給料を払ってもいいとか特例あります？ >>620
そんな特例はないよ
それを認めたら、結局、他事業所含めて全部認めないといけなくなるから、法改正の意味がなくなる
事業収入がそれなりにあるなら問題はないけど、半分の人が稼げてない状態はヤバイ
ただし、県が今後見込めると判断すれば許可がおりる可能性はある >>616
まあ障害年金にしても寝たきりや意思疎通不可の重度しか支給されないとの認識が
社会一般的だから、正社員か派遣社員で天引きされて障害なったら数年くらい貰えたらラッキーで
老齢年金にしてもあくまで保険商品でずっと生活を支える主旨の福祉ではないからね
困窮したら老人も障害者も生活保護だよ 補助金目当てで入れたガチで使えない奴にどこの作業所も頭を悩ませてるだろうな
俺ん所にも二人くらい居て、定期的に職員がそいつらにキレるようになってギスギスしてるわ >>608
便所１回行くだけで１０分かかる車椅子の女いるわ
施設に来てすぐ下剤飲んでる >>620
特例はないけど、事業計画としてちゃんと提示できて、実績と経過を説明できれば不問にされる事はある。
監査の時にキッチリ書類が整ってる事業所で、なおかつ上記を提示できるなら望みはある。
行政だって手のかからない事業所に続けて欲しいでしょ。 知的や身体がマジメで優しいなんて事は全然なくて
作業所にいるのなんて無能な上に人任せにして当たり前で怠けたクズばかり
こいつらも内職もこなせないで肉体労働や知的労働も出来ずA型も追い出せるだろ >>620
禁止事項に例外はないので改善計画の提出は必要になる
改善計画で審査されるのは、一年間での実績の向上と利用者の労働時間の延長
そして、何より約一年で給料分を稼げるようになっているという実現性がある
利用者の給与を全額利益で稼げるまで毎年改善計画の提出が手間だが
認可を取り消さないケースに該当する
書かれている内容からのみ判断だけどね >>620
実際の仕事でもらえる金＝利用者の賃金ってことではないんだとおもう。
つまり、実際仕事をしている利用者が、訓練段階中の利用者分の賃金分も
稼いていれば問題ない。 A型作業所辞めるわ
月曜から木曜までいってない
金土は休みで明日出勤だけど行かないわ
合う会わないがあるっていうけど俺には合わなかったみたい
派遣の工場で働くわ >>616
元会社員の俺は、厚生年金は天引き。鬱病発症で、退職後１年半傷病手当を貰い、
初診日が在職中で、２年近くの通院歴があったから、手帳２級を取得、凍結して
あった失業給付を３００日分貰い
計約３年間は、傷病手当＋失業給付の無職で過ごす。
障害者年金は躁鬱病で支給されても、３年間のブランクがありＡ型作業所しか行く
ところがなかった。
人生／(^o^)＼ ETV特集 アンコール「ひとのま ある一軒家に集う人々」
2017年8月26日（土） 23時00分～24時00分
学校になじめない子ども、職場の人間関係に悩む大人…
その取り組みは、福祉の分野で最先端のアプローチとして注目されている。
行き場のない人々を生み出す社会と、それでも自分の力で一歩を踏み出そうとする人々の姿を描く >>625
身体は仕方ないよ。着替えとか立てないと大変なんだから。(B型行けよって思うけどね)
自分が行ってる作業所にいる男の(多分軽い池沼)利用者は1時間おきにトイレに籠もってずっと出てこないよ。
トイレが男女一つづつしかないから、そいつが使うとみんながイライラしてるのに、職員は注意すらしないよ。 >>620
そこまで専門的なことは就労移行でやれ とも思う >>635
そうか？
就労移行で専門的な職業教育やってるとこなんてないぞ。 >>634
トイレにウチワ持っていく知障がいる。
何の為に持っていくのかと聞きたくて仕方が無い。 上場しているりたりこ、来年の今頃潰れたり、事業縮小していますか？
今のところニュースなどには出てきていませんが。 精神通院歴10年目にして今年の５月に精神障害手帳貰ったら１級で驚いた。就労支援手帳貰うのに役場の担当者が妙に威張ってアホな奴だった
おっと、話ズレたね
８月から初めてA型就労での作業開始
廊下隔てた隣はＢ型作業所。A型は無言で黙々作く私語厳禁。Ｂ型からは会話や笑い声が凄い。
休憩や昼休みになるとＢ型の人達がA型作業部屋へ遊びに来るのだが見てて痛い！
食堂は暑いし車中だとガソリン代勿体ないからクーラー効いた作業所しか休憩場所ないから仕方なく居るけど静かにして欲しい。 2級でも働く事はおろか身の周りの事も出来ない程度と言われてるのに1級でA型勤まるの？ >>622,626,628
回答ありがとうございます。
要はちゃんと経過と実績を書類で提出さえしていれば取り消しされない可能性があるんですね。
多分、自分の通ってる事業所はキッチリそういう書類を出してそうなのでひとまず安心しました。
個々の事業所は利用書も職員の方もいい人ばかりで、仕事が本当にできそうな人は親会社に正規社員で雇用、もしくはここのA型事業所の職員にもなれる制度になっていて、他の事業所では既になった人が何人かいるそうです。
自分もそれを目指してます。
永遠と単純作業ばかりさせる事業所じゃないので無くなってほしくないと思い質問した次第です。
>>635
寧ろ何故A型で専門的なことをしている所が少ないのかなあと思います。
誰でもできる単純作業となると必然的に単価は安くなりますし、単純作業こそAIに仕事奪われるんじゃないでしょうか？
障害者の貧困がますます酷くなるんでは？と危惧ししています。
まあ移行のほうが就職率が高いですし、それに特化していることはわかりますが、移行ですら専門的なことをやってないですしねえ… 相席屋で夜勤のアルバイトしてる妹は１日一万五千円
作業所で働く私は１日3300円
１週間働いてやっと一万ちょっととか泣けてくる 公務員の１回の平均ボーナスとA型事業所の年収は、ほぼ同じや
上を見るな。泣きたくなる やりたいことがないので別に、いまのままでもいいのだが
金はあるに越したことはない
趣味がある人は、事業所に来てはいけないな 障害者目線で言えば事業所と同じ給料の一般なんてザラだし
事業所を利用していても贅沢しなければ普通に趣味活動できますが 健常者と自分の収入を比べて辛くなる人って未だに人並みの人生を歩みたいという欲を捨てきれていないタイプだよね
小さな幸せで満足できるようにならないと辛いよ
逆に健常者と比べない、比べても辛くならない人ほど成功すると思う >>641
精神障害2級の俺でも、A型に3か月近く皆勤できているぞ。 >>649
知り合いに精神2級でA型通ってる人が居るからそれはまだ分かるんだ
でも診断書になんて書いてあった?
その人は就労は困難で簡単な身の周りの世話が出来る程度と書いてあったぞ
1級ともなるともっと酷い内容なのは目に見えてるからどうなのかなぁと 決して過去の栄光とは言えないが建築業で手取り50万円貰ってた時はかなりきつかった
バブル崩壊後は仕事がなくなり工場業務に転職。派遣から社員となり班長に就任。聞こえは良いが所謂中間管理職とストレスMAXから廃人に転落。
何とかして一般就労に挑んだが無駄だった
今は金銭面云々よりA型でリハビリがてら一般雇用又は障害雇用一般目指している でもA型の理事長がセルシオ乗ってるの見たらマジで殺意が芽生えるぞ。
こっちは毎日、軽自動車乗ってコンビニ弁当買って帰るという悲しい生活で我慢してるのにどうにかならんのか。 そんな殺意なんて全く芽生えないけどな
俺がおかしいだけなのかね うんうん！
最近やっと軽自動車買えたから自分の足が出来て嬉しい！ >>652
障碍者相手の仕事をしているから善人に違いない、そうあってほしい、という先入観を捨てるんだ。
うちの理事長もいい人ぶってるが職員と不倫してるんだぜ。外で手つないで歩いてるとこ発見したときはぶっとんだぜ。
それ以来、理事長がどんなにいいこと言っても頭に入ってこないぜ。 >>653
おかしくないよ。殺意が芽生える方がどうにかしている。
平社員が軽自動車に乗って、社長がレクサスに乗っているようなもの。
Ａ型作業所の利用者だから、その事業所では短時間のパートに相当し、
平社員はさしずめ、平の職員に相当っていうところだな。 >>655
Ａ型作業所の正社員は賞与ゼロだよ。それで、年収２００万円弱。
Ａ型利用者はＡ型の給料＋年金で年収２００万円前後。
いつも世話にないっているＡ型の支援員のことを考えてあげようよ。 >>656
大阪市内だが、ええ年して賃貸住まいでチャリで通勤しているＡ型の社長兼サビ管も
いるねんで。 >>659
社長が良い車にすら乗れないなら起業する人はほとんどいないと思うけどな セルシオ程度乗れないと、まともな人間はＡ型経営しようと思わんよ
従業員もそれを見て、いつか独立しよいと励めばいい
利用者だって、もっと稼げる就労目指すのがＡ型の役割でしょ
いい歳して賃貸でチャリ通勤しか出来ない経営者が
どれだけ利用者の役立つ就労支援が出来るのか疑問
仕事＝お金の稼ぎ方を教えなければならない人間が稼げないとか
利用者に何教えるつもりなの 経営者にやさしい意見が多いな。
俺はセルシオ乗るような見栄っ張りには障碍者相手の仕事は向いてないと思うタイプだ。 経営者にやさしいというか利用者が甘ったれてるんだろ どんなクルマを所有したって個人の自由だけどな
人権侵害とやかましい人が一番人権侵害してるという矛盾に気がつかないものなのかな 自分の趣味に投資して、作業所には投資しないのかよって やっすいパイプ椅子とか まぁ、経営者だしちょっとくらい金稼いでもいいじゃん。
本当に殺意が湧くなら作業所潰してやれよ。作業所潰れたら経営者は首くくるぞw
こっちは大して痛くはないし >>664
オレは、車ぐらい2台持ちして、利用者の前ではアクアあたり乗り回せばいいと考えるから、
其の理事長、そこまで金持ちとはいえないなあってかんじ。頑張ってセルシオ乗ってます感が出てる。 経営者が稼ごうが、車何に乗ろうが、愛人いても構わない
それより利用者を稼がせろ
就労できる技術を教えろ
利用者に親身に相談に乗れ
業務に関わらず必要な支援はしろ
これが出来れば優秀な経営者だし、出来なきゃ失格だ 初めてのA型作業所だから他はどうか分からないけど自分の作業所は机はよくある長机だけど椅子はゴージャス。指導員達は全員女性で親切丁寧に教えてくれるしいつも休み時間返上で段取りしてるよ。 うちの理事長なんて喉が酒焼けしてガラガラ声なんやぞ >>668
Ａ型作業所経営は、数年前と違い、現状そして今後は「おいしい商売」ではないからな。
賃貸住まい・チャリ通勤の社長兼サビ管は着ているものもユニクロに時計はチープカシオ
というドケチ、質素倹約を実践しているのであって、儲けていないのやないねんわ。
銀行に億単位の預金があると噂されていいるんや。
デフレからの脱却といいながら、１００均一ショップが健在なのは、デフレからの脱却は
不可能。現金で持っているのが一番やないかと思うわな。
不動産もなぁ、そういえば、相場師の故加藤あきらは、ベンツには仕事上乗ってはいたが
あれだけ稼いでいて賃貸住まいだった。
日本には、かつて株と不動産のバブルがあった。東京都の土地でアラスカ州含む米国
全土が買えた時期があった。
株式が最高値であった時に、売却して現金に換えた者がその後に勝ち組になった。
まぁ、そういうことや。 はがきが６２円になるとか安倍政府も国民をなめとるな。 >>675
はがき使う機会なんてほとんどなくなったからどうでもいいわ。 経営者が何に乗ろうが自由だが従業員及び利用者の事を考えなければならない。そして福祉の職員は情熱があり各利用者の事を考えられている方が多いと思う。もっと感謝しないといけない。ごく稀に利用者の中にも生活に困ってなさそうな環境化に育っている者もいるかも知れないが >>678
求め過ぎてはいけない。
利用者は利用者、職員は職員、一線を越えてもいけない。(今井議員じゃないが😅) 逆にあんまりみすぼらしい経営者だと不安になってしまうがな
この作業所大丈夫なのかと
どんなに頑張ろうがここではこの人より良い暮らしはできないんだとか それと利用者同士の合う合わないの話があったが障害者同士なので仕方がないと解釈する。視点を変えれば健常者同士の方が付き合い易い。当たり前でしょうが．．． >>680
あなたは比較している。文面上ですが自分の評価を下げている気がする。あなたは世界であなたしかいない。あなたにもこれから伸ばせる所がたくさんあるはず！自信をお互いにつけませんか？やるんですよ👍 セルシオって十年以上前の車だけどな。
新車で買って乗ってるなら、車を大切にする人柄なんだろう。
中古で乗ってるなら、金が無いけど高級車に乗りたいとかか。
そう言う意味じゃない？
今ならレクサスの方が例として相応しいだろうな。 アウディ、レクサス、クラウン辺りが妥当かと．．．ついでに作業所変えたければハロワ国2,3職員じゃなくともお住まいの障害福祉科の担当者(主事、主任⁉)行政職に言えば十分ですよ。寝ますので．．． >>687
相席を強制する居酒屋だろ。行ったことないけど。
相席をセッティングする代わりに、女性は無料、男性のみ
料金がかかるって奴。 新しい1週間が始まった。
今日も楽しいA型の仕事、張り切って頑張るぞっ。 >>690
一緒に奴の妹がいるとこに行ってみようぜ 私が内容証明で送った退職願いは無効になった。おかしいよな。
退職願い渡しに行って受け取らないから、不安感じて内容証明で送ったんだけどね。
受給者証には、事業所名や契約開始日が書いてないし、
相談支援センターに相談したらA型のことはわからないとか言うし。
体験して、雰囲気悪くないし交通費出るから行ったんだけど、仕事量が多くてサビ管も指導員も作業してる。
だから、指導とかなんてないし、指導員が気分悪くなって救急車で運ばれたとき、私達サビ管や指導員に負担かけないように仕事してくださいとか言うし、普通に仕事してるのと変わらない。しんどい
今のとこ行く前に、面接と体験しに行ったとこに行くことにした。そこの事業所にOkもらってるし、ハローワークに言ったら
事業所がいいと言ってるなら
また紹介状出してくれるみたいです。
両方とも雰囲気悪くなくて、悩んで交通費出るからここにしようって行ったけど、交通費で選ぶんじゃなかったなあと後悔してる。 ハローワークで転職しようとして仕事さがしてもA型だと農業か飲食店しか無い…。
鬱持ちで一般だと途中でバックれてクビになってしまうのでA型が良いんだけど良いところはもう無いのかな。
今は内職で野菜の袋詰めだけど、事業がヤバイのか、精神の人は全員施設外で農場か工場に行かされる予定なので早く辞めたいんだけどな。 今日も楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
出勤前に市役所へ行き、
生保のケースワーカに給与明細を見せて今月の収入申告を済ませてきた。
来月基礎控除で1万8千円の保護費が貰えて、
再来月には基礎控除で2万円の保護費が貰える。 >>699
作業所通ってれば相談支援専門員もいると思うけど
ナマポのケースワーカーとは別人なんかな？
専門員は作業所の関係者が一般的だけど、ケースワーカーは市役所の人がやるとか聞いたんだが A型に行って一年以上働いたら、失業手当とかもらえる？ >>701
貰えます。
会社都合なら半年でも行けるはず。 >>701
今なら、再就職手当金の方が得だと思う。 >>694
退職願いがダメだったんなら退職届け出したら？ 再就職手当と就業促進定着手当でかなりの金額になるよね >>706
職業促進なんとかって半年続けなきゃ貰えないんだよね お前らいつもいつも金の事ばっかで恥ずかしくないのか？
金よりも大事な事あるだろ >>698
テンプレ>>3にも書いてるが障害者相談支援事業所で聞いてみるとかA型事業所の一覧もらってきて電話してみるとかしてみては？ 金が全てじゃない！もっと大切な物が近くにあるはず！気付かないといけない。どんな金持ちでも悩みはある！目をそらすな！やるべき事は分かっているはず❗ 明日は先月体験に行った事業所に受給者証の審査？かなんかで市役所の人とザビ管と面談しなきゃいけない。
これ終わったらすぐ受給者証貰えて働けるのかな？
体験してから一ヶ月近くかかってるし早く働きたいな。 >>711
それをここで言ってどうなる？働いて輝けばいい！人の目を見ればわかる。
If you wanna ？ >>700
相談支援事業所の相談支援員と、市役所のケースワーカーは別人だよ。
>>708
生活費の不安を抱えているのはしょうがないだろ。
生活費が安定すれば不安も和らぎ、毎日働く意欲も湧く。 上限利用料、37200円世帯、9300円世帯、色々な境遇がある。分からないでもない。
言い過ぎたな。 みんな金のために動いているんだから、当然だろ。
A型事業所だって、訓練給付と特開金受け取って、売り上げまで受け取っている。
手帳なしで障がい者受け入れてみろっていうことだ。 A型事業所が倒産した…
働いていた障がい者はどこに行けば良いのだろうか？
国はそこまで考えているのだろうか え？みんな金の為に働いてたのか
金が欲しいなら普通に働くべきでわ？
月5万とかしか貰えないのに金目的とか不思議だよ
みんな暇だから暇潰しに行ってるんだと思ってた >>717
暇だから時間つぶしのためってんなら更に楽なB型に行くわなあ
A型いくような人は障害年金もらってるだろうけど
それを合わせたら月に10万はもらえるから贅沢しなければ最低限の生活はできるだろうね
なおB型は年金も合わせてやっと6万ってところ
絶対生活はできないw >>優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a11-ZXyC)
躁転してんのか知らんけど思いっきり空回りして滑ってんぞ
周りに絡んで迷惑かけんな
特に絵文字がキメェ >就労事業所で障害者大量解雇 廃業急増、補助金頼みの業者も
A型事業所の倒産や廃業が増えれば
障がい者が解雇され路頭に迷うよね
今後がとても不安です >>711
自分は約２ヶ月半かかりました。
担当の役員が障害者に対し偏見持ってる奴で なんでも？彼曰く、障害者はなんでも特権を利用したいばかりで受給者手帳渡してもすぐ辞めたりしてうんざりしてるらしい。
そんな事をうだうだ語られても知らんがなって感じ。こっちは早く仕事したいだけなのに面倒臭い奴だったよ。
仕事が出来るようになるまで体力作りし備えて下さいね。 市町村の職員(地方公務員)
福祉サービス使う予定ないなら
受給者証は速やかに返してほしい
ハロワの職員(国家公務員)
面倒くさいから受給者証は直ちに返さなくていい
行政縦割りの弊害がここに 工賃10万貰ってたが今期で事業撤退するんで辞めた
こんな美味しい話はもうないな >>723
ありがとうございます。
やっと９月１日から働けるようになりました。 内職でA型無いかなあ。
農業や飲食店なんかやだよお。 見学行ってくる
約束したから行くけど
とても行きたくない
でも一歩でも前に進まないとな
頑張って行ってくる 移行支援はまだ法改正されず来年まで野放しにされますか？
その間楽ですよね？ >>728
内職だけの所は100％無くなる
農業は7.8月は暑さでキツイけど、春秋はそこまで厳しいものではないと思うが
事務系でも狙ってみれば？
俺みたいな人が苦手の人にはキツイけど、夏場は快適で涼しい場所で座ってやれるぞ
ちな俺は事務 兼 農業、助っ人で内職
バランスはいい感じだよ、7月～8月の夏場は事務 兼 内職になるしな おおふ
俺みたいな、人が苦手
点をいれないだけで、俺を苦手な人みたいな記述になるな 結構発達障害の人も多い感じだし注釈追加は正しいかもね
書きっぱなしじゃないのは印象もよく見える >>717
なら、B型いけよｗ
A型にいる時点で、その理屈はあわない そんな堕ちてく人の典型みたいな考えは変えないと
何人も見送ってきたよ、最初はむしろ優秀な部類の人だったのに・・・
人間って能力が腐るの早すぎると思うわ ６０過ぎのバッバアアが幅を利かせていて、そのうえキモイ。死んでくれたら
いいんだが。兎に角気持ち悪い。何であんなのがいるんだ。
土方上がりの糞デブも幅を利かせているが、むかつくね。 作業所あるある
無能な奴はトイレが近い
そして一回のトイレが長い 毎日内職だけで人も入ってこないし不安になってきた
社長が妙に楽観的なのも気になる 専門職の人も一人もいない >>731
それが事実なら俺の市のＡ型作業所は９０％は廃業になるわ。施設外も単価低いし。
弁当販売とや喫茶店やっているところもあるが、いかんせん、売り上げが定員に比べて
全く釣り合っていない。
弁当屋も喫茶・軽食屋のＡ型も廃業になるわ。
なったらその時はその時やがな。 >>738
あれ明らかにサボってるよね
トイレだと許すくせにストレートに「休ませてくれ」と伝えるとあからさまに嫌な顔をされた上で引き止めてくる
それならトイレでサボるわなあ 分からない所があれば聞いてくれと職員は言っているけど、
それにしても知障の質問回数の多さにはびっくりする。
1時間で10回ぐらい質問している。 >>744
質問してるのなら良い方
口達者な発達は失敗して1時間で10回はゴメンナサイ連発
支援員が他の作業で手ふさがっていても優先無視
、昼休憩でも私的なこと聞きまくっているし A型でさえクビになりそうな自分はどうすれば良いのやら。
貯金使い切って、生活保護か……？
つーても扶養照会されたら厳しいなあ。 やたらと「〇〇をどう思いますか」と聞いてくる人がいる。
あれは発達障害なのかな 厳しいってなにが？
金持ってる親戚がいるならその人に援助して貰えばいいじゃん リハビリがてら作業所終わってから18時からスーパーで4時間バイトしてるけど周りが高校生ばかりなのがキツいな
ギリギリ20代だけど話が合わないし
入りたてのころに高校生バイトから「なんか学校いってるんすか？」って聞かれたから「いや、社会人やけど本業給料だけじゃ暮らして行けんからｗ」って見栄はらず正直に答えてやった
嘘を言うとあとからめんどくさそうだし ヒゲのばしてるオッサン利用者って頭おかしいんだろうな >>750
兼業は禁止だよ。悔しいけどぬくぬくしてる知恵遅れカタワナマポ年金乞食と足並み揃えないと >>753
マジかよ
俺4月に年金止まったから7月からスーパーでバイトしてる
A型がいかに天国かっていうのが実感できたｗ >>742
倉敷だけじゃなく、あちこちと廃業出て来てるな。
大阪市も、今年１０月に最低賃金２６円アップや。厳しいかな。
その時はその時、明日は明日の風が吹く。 一般就労が決まりました。
面接から20日間、連絡が来なかったから落とされたと思ったけど、受かった。
作業所からは何も支援はして貰わずに、自分で仕事を探して見つけた。
作業所には前に退職届けを出しておいたから(返されたけど)明日、書き直したのを再び渡してくる。
失業手当を貰いながら探そうかな？とも思ったけど、あれって貰えるまで3~4ヶ月もかかるんだね。
生活がかかってるから、悠長な事も出来ないから焦ったよ。
これで池沼に絡まれなくて済む。嬉しい。 >>757
超おめでとう！
体に気を付けて頑張ってください 今日も楽しいA型の仕事張り切って頑張るぞっ♪
>>757
一般就労おめでとうっ！
同じく一般就労を目指しているA型利用者の鑑ですね。
お体に気をつけて。 >>758
絡まれるっていうか、教えて教えてって煩かった >>761-762
楽しいと思えるのが羨ましい
涼しくなったから、外仕事をやらされたけど、久しぶりだと体がついていかない
疲れ果てて既に体力が尽きかけてる
しかも、なぜか専門学校の先生がきて指導するから精神的にもきっつい
お前は指導員じゃないのに、なぜここにいるのかと突っ込みたくなる、ちな農業
たまにしかこないのに、そのたまにが久しぶりの外作業とかぶったから尚更疲れた 楽しいなんて思わない方が正解だと思うけど
こんな所で楽しんでドップリ浸かりゃ終わりだ
ツラいのも修行だと思って耐えて次のステップに上がれるようになればいい
一生作業所暮らししようと思うんなら別だけどな 知障3人衆。
何を喋っているのか分からない奴。
質問しまくる奴。
作業中に平気で睡眠取る奴。 女好きの発達のヤツで女なら年齢問わず一緒にいるだけで機嫌良くなってついに20歳の利用者に告りやがった
結果は言うまでもないけどなんつーかもっと自分の身の程知ろって言いたいわ
作業所に来てる男なんてダメ男しかいないのに振り向くと思ってるのかね？
これで気まずくなって両者欠勤されたら他の利用者や職員はたまったもんじゃないわ そういう空気読めないのが発達障害だと思ってたがそうでもないのか
欠勤されると困るくらい戦力になってるなんて優秀な人なんだね
うちの人は身体組にボロクソ言われててかわいそう 就労継続支援Ａ型に努める当事者支援員です。
みなさんのカキコミ、支援の参考になります。
利用される方々には色々な思いがあるようですが、
まず現在のＡ型事業所の置かれている状況について、
利用されている方々の大半が知らない事と思いますので、
お伝えしたく思います。
今年4月、Ａ型事業所の法改正が行われました。
簡単に説明しますと、
「事業収入からから利用者の給料を払いなさい」
というものです。
これは今まで多くの事業所が行ってきた、
「助成金から給料を支払う事」
が認められなくなったという事になります。
市へ半年から1年ごとに改善計画を提出により、
3年間の改善猶予がありますが、
3年を経過して改善ができなかった場合は、
事業認可の取り消しもあり得るというものです。
これにより既に事業所を閉鎖する法人も出始め、
1法人で複数の事業所が同時に閉鎖し、
220名もの大量解雇者が出る事態も起きています。
推測になってしまいますが、
9割以上のＡ型事業所が経営危機に晒されているのではないかと思われます。
この状況を考慮して現在利用されている方々、
またはこれから利用を考えている方は、
今後の利用を検討された方が良いと思います。
詳しい内容は字数の制限がありますので、
お手数ですが検索してみてください。
投稿日時：2017年08月23日 10時22分 今更？
A型職員ってやっぱりアレだなあ
ここの人のほうが知能あるな・・・ というか例の騒いでた人と同じ雰囲気だな
健常者の文章とはなんか違う
こちら側の文体だ ↑
>>771は、ＮＨKの福祉ポータル ハートネット カキコミ版 の投稿や。
Ａ型作業所の当事者支援員(障害の当事者でＡ型作業所の支援員をやっている)と
称する人の投稿や。
〉利用されている方々の大半が知らない事と思いますので、
と書いているが、このスレを見ている奴は、池沼以外以外は皆知っているというか
分かっている。
Ａ型利用者２２０名の大量解雇も知っている。
５月の法改正もな。ただ、「原則」という言葉と、いつまでという猶予期間が明示
されていなかった、あるいは、俺が知らんかったというか。
上の投稿が正しいとすれば、
３年間が猶予期間のようだ。但し、「事業認可の取り消しもありうる」ということや。
ただでさえ、仕事をするのが嫌いな市役所の公僕のことや。俺の市にＡ型作業所いくら
あると思っているんや。
そやから、Ａ型の経営者は「楽観的」なんか？それで、末端の職員の支援員は、
「後３年だ、猶予期間は。改善されないと利用者も職員も解雇だ」と先のことを
憂えているんか。
「３年間猶予情報」が正しいというのなら、早々と見切りをつけるＡ型もあれば、
ギリギリまで粘るところもあるだろうし、今後、更に法改正がある可能性もある。
＞9割以上のＡ型事業所が経営危機に晒されているのではないかと思われます。
俺と同じ考え方や。４時間就労１時間３０分休憩の内勤はＩＴ土方、施設外は農業か
清掃業にしろ、
非内職計で、お遊び的な喫茶＋軽食屋や弁当販売とか、利益出る訳ないやろ。
あくまで、給付金＋助成金ありきのビジネスモデルなのや、Ａ型作業所はやな。 >>772
>>773
当事者支援員の「当事者」という言葉で分からんか？発達障害の当事者や。 ２０２０年５月が猶予期間の限度。
お前ら、どうする？ 別に作業所潰れても困らないしどうでもいいわ。
障害者だしいざとなったらどうにでもなるからな。 先のことばかり考えるからおかしくなるんだよ
精神のとても悪いところだ 私は何かと言われている今年の春から就労家続支援A型事業所で働いています。
内職中心の事業所ですが、一定時間、私語も一切禁止されて行う内職は内容によっては、集中力を維持できなくなるほど、けっこう大変な仕事です。ただ、稼げるお金が少ないだけで、この仕事が楽だと思いませんし、貶める必要もないと思います。
内職より、楽なアルバイトは、経験からも存在します。
A型という働き方も、帰宅するとクタクタで何もできなくなるくらい未だに、キツいです。
仕事内容より、こちらは職場の人間関係でですが。
厚労省の法改正は行われましたが、例え収益が出ていなくても、ちゃんと一般就労への足がかりになりえる要素はあると思います。
また、この働き方が出来たおかげで生活保護から抜け出した人達がいるのも事実です。
私達が本当にクローズの一般で働くことが困難なのは、それは障害に起因するところが大きいです。オープンでも条件は変わりますが同様です。
A型に堕ちたという表記をよく見ますが、頑張って、なんとかA型で持っています。
人には能力の違いがあるのですから、働き方も多様であっていいと思います。
ただ、現状言われてるように、事業所で何が行われているのか、実態が把握されずにいること。利益を得るには段階を持って挑まなければと思いますが、最初から、その可能性を否定してしまっている所。絵空事のような仕事は今後減る方が望ましく思います。
今年の夏も暑いですが、A型ではたらききって、飲むビールは格別です。 >>771
今年度末までに、改善見込みなしと判断されれば、存続は後6か月が限度だし
そもそも、改善計画の提出は市によって、提出期限が決まっているはず
つまり、ダメ事業所にとっては既に猶予期間すらもうないぞ
後、大半は知らないというのは、ここのスレを見ていない人であって
ここのスレ見てる人は大半は知ってることだし、つまり、ここのスレで書き込んでも意味はまったくない
とっくの前から知ってることなんだが… と言われるだけ 猶予が3年間は初めて出た情報では？
例の廃業ラッシュ馬鹿は当初2年と言ってたが、1年に訂正する始末だし 楽しい気持ちでA型で働く事のどこが悪いの？？
うつ病で働く意欲が湧かずに自暴自棄になっていた頃とは大違いだ。
俺に働く意欲と喜びを取り戻させてくれた楽しいA型には、本当に感謝している。
明日も楽しいA型の仕事、張り切って頑張るぞっ♪ 就労継続支援a型 改善計画 猶予期間
で調べてみたけど改善計画提出から1年が猶予期間となってる
これは市によって違うんかな、よーわからん
まぁ、どっちにしても法改正がなくても最賃が過去最高ペースで上がっている以上
内職のみの作業所はいつかは立ち行かなくなるんだけどな
yahooで就労継続支援a型と調べてみると、関連キーワードとして上位に改正と解雇が表示されて
割と調べてる人多いんだなと感じるよ A型作業所工賃６万７千円＋障害年金で生活してます
B型作業所の工賃１万円前後では生活できないよね そうですね
一応市町村の最低賃金ラインはもらえるということでも
知らないところでプレッシャーがかかっており
大変でしょう
私もそこそこ長く勤めていますが
もう年齢が上で一般就業の経験が少ないため
特にスキルもなく
このまま少し大変目の今の事業所で皆さんと力を合わせて
働きかつ過ごさせて行きたいです。 >>329
瞬殺とは追い出すためのイジメみたいなことですか？ 自分、今日でA型やめた
あの作業所は苦手やった
後悔はないが、次を探すのが大変 市が知的と精神限定の障害者求人を出してる
業務内容は事務補助
受けたいけどコミュ力に自信が無いから自分は応募しない 役所のどの部署の誰さんに言えばいい？担当者がつかまらない。 >>353
サビ管じゃないけど前通ってたA型の施設長がメンヘラになっちゃった
業績悪化で廃業になっちゃって自分を凄い責めてて夜も今は眠剤飲まないと寝れなくなってるて
1年くらい世話になったからはいさようならってわけにはいかないからいつもLINEで話に付き合ってるよ
人間ってこんな簡単にメンヘラ化しちゃうんだな
営業とかしょっちゅう行ってち活発的な人やったのにこんな簡単に崩れ落ちるとはね… いびつな形のA型が出来た理由
コンサルタントの営業努力
以前より参入しやすくなった
助成金ビジネスにじゅうぶんなり得る素質があった
多くの障害者に収入源が存在しなかった。障害差の収入が低くても、それを問題視してこなかった。今も。 主治医にA型事業所に通いたいと言ったらデイケアを休まずに半年くらい続けられたらね
と言われたのですが皆さんもそんな感じですか？ 俺の場合は医者に週2～3回1日2時間しか働けないと当時言われた
けどなんとかA型の内定もらったんで医者には事後報告してA型に入った
医者の言うこと聞くのもいいけど自分の心に従うのも大事だよ >>796
回答ありがとうございます
自分もそうしたいのですがA型事業所に行ってみたらまずは医者の意見書が必要と言われたので勝手なことができない状態で… >>797
そもそも休まず行けそうだと自分は思うの？ >>798
正直なところ微妙ですね
まぁだから医者の言ってることは正しいのかなと… 今日も楽しいA型の仕事、張り切って頑張るぞっ♪
>>795
俺はハロワ職員や社協職員からA型への就労を勧められて、
今通っているA型で楽しく働いているよ。 発達障害で手帳持ちですが通院はしてません。（そろそろ手帳の期限が・・・）
A型利用のために書類記入目的で精神科をまた利用したいのですが、
二次障害が特にないと精神科って普通受け入れてくれませんよね？
初診の病院は遠方、かつ、勝手に通うのをやめたので戻りづらいです。
手帳更新など、書類記入目的だけで通院してる方ってA型には多いですか？ >>779
しっかりされてるね。
一般企業の障害者採用を狙ってみては？
とりあえず評判のよい就労移行支援事業所を探して相談にいってみてば
いいと思うよ。
仕事内容・人間関係・周りの配慮など総合したら、結局はA型より働きやす
かったというような一般企業もあるよ。精神障害者の採用も増えてるから。
もう３年も前から真面目なA型事業所の職員らは悪しきA型事業所の問題を
議論してんだけどね。
https://www.wel.ne.jp/bbs/article/202061.html
どうやら今は、一般就労への足掛かりにできている利用者など少数派で、
悪しきA型とその環境に甘える利用者が多数派になってしまっているよう
なんだよね。
とにかく国や都道府県や市は、実態を調べつくして正さないとね。 A型にずっといてそこそこ暮らしていけたら楽だろうな
でもまだ動けて頭が働く年齢のうちに腰を上げないと数年後手遅れになるような気もしてきた
まぁ毎日楽で不満もないけど >>800
そうですかー
そういう例もあるんですね 今日も楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
>>801
俺はストラテラを処方してもらう為に、毎月1回通院しているよ。 >>799
精神？
俺は精神だけど、寛解まで治療してからじゃないとやめた方がいいよ
他の利用者とかのストレスで悪化はするけど、よくはならない
中途半端な状態でいってら余計辛いだけだし、まぁ焦るな
仕事は楽だけど、思っている以上にめんどくさい場所だよA型は >>808
精神です
あぁやっぱり人間関係とかあるんですね…
忠告ありがとうございます >>808
月1回くらいがいちばん良さそうですね。
クリニックはまだ見つからないので頑張ります。 × >>808
○ >>807
アンカーミスってました。
すみません。
仕事でもミスりまくり(=_=) >>779
>一定時間、私語も一切禁止されて行う内職は
一定時間、私語も一切禁止とは、要は作業中は私語は一切禁止ということだね？
コミュ障や自閉症スペクトルトラム障害には、理想的な職場環境じゃないかい？ 服用している薬で眠くなることはありませんか？
作業所に通い出す前に薬を変えてもらうんですかね
自分は朝晩アルブラゾラム1錠、晩レクサプロ2錠服用していますが、毎日朝ご飯の後から2時位迄の間に2～3時間寝てしまいます。
夜は10時に寝て朝5時30分頃に起きてます >>809
人間関係だけは一般よりキツイと思うぞw
文句ばっか言ってるおっさんおばさん、死んだ目をしてるメンヘラ、ヘラヘラ生意気な知的
出来るだけ深く関わらない方がいい
まぁ、自分も人の事言えないが 職員たちとだけまともに会話して
他はコミュ障キャラ演じておけばよくね？
俺は実際コミュ障なんだけど利用者たちと日常会話なんてしたことないわ 今日辞めて、明日から新しいとこに行きます。
私が行ってたとこは、どうも社長は創価らしい。
公明党のポスターも貼ってるし、聖教新聞置いてるし。
それで、仕事が切れずにあるのかな。
結構仕事が多くてゆっくりやっていいとか言われるけど、せかされる感じなんだよね。サビ管と指導員もせかせか同じ作業してるし。
指導とかないし。
みんな、わりとまともにできる人ばっかりだよ。
軽作業だね。ぼーとしたり、農業なんかよりはいいだろうけど、大阪だからわりとA型たくさんあるしね。
今日私と、もう1人辞めたみたい。 >>815
自分の所は聞いてるだけでキツいわ
特におっさんおばさんは聞くに耐えない
ずーーーーっと作業に対する不満と居ない人の悪口しか言わない
まぁ、作業所とか関係なく、悪い年の取り方すると一般のおっさんおばさんでもこうなるんだけどさ
反面教師見たいな奴いっぱい居てこうはならない様にしないとなと思うばかりです >>809
変な人のいないA型に行けばいい
体験だけでは判断が難しいかも知れないけど縁があれば見つかる >>815
福祉施設に限らずどこに行ってもそうだが、上司とそれ以外で態度に差がありすぎる人は嫌われているよ
態度の差で反感を買う以前にそのような態度を取る人は軒並み性格が悪い変人で職場では悪目立ちする故 このスレで>>814,817みたいにA型にはとんでもなく厄介な人間がいるみたいなレスよく見るが本当なの？
俺が勤めてるとこにそんな厄介な奴いないけどな
仮に厄介なのが新たに来たとしてもサビ管に相談すればそれなりに対処してくれるだろうし、そもそもそんな奴先ず入れないだろうし、そんな恐れる所とは思った事すら無いなあ 変な人のいないA型ってあるのか？変な人のためにA型だろ！？ この世のドン詰まりが作業所
自他共に認めるゴミが落とし込まれるゴミ溜め そうか？20～30代で正社員、40代以上は派遣とかで卒業して行く事業所もあると聞いてはいるんだがな。それと廃業ラッシュは現地点でそこまで深刻に考えなくとも．．． ヤクザと一緒にで潰したら行くところない奴が社会に溢れるから潰れることないよ ドン詰まりはひきこもりホームレース精神病棟自殺犯罪とかじゃない？
住むとこあって昼間行くとこあるだけましじゃない？
あぁ私もどうなるんだろう・・・・
親が中古家屋安いの買ってくれて当座の生活資金もくれるっていうから、
この際、いったん家出てみようかしら・・
1年くらいもつかな？最後は餓死・・・・ あちゃー 変なの投稿してしまった
すみません すみません
無視してください・・・
ごめんなさいです そう、障害者を放り出す訳にはいかないから仮に作業所が潰れたとしても何らかの方法で必ずお金を貰えるシステムが出来るから心配する必要はない。
潰れる潰れないなんて利用者が気にしなくていいわ。補助金目当てで障害者の貧困ビジネスをやってた作業所はご愁傷様って感じw 障害者強制雇用みたいなのは出来るかもね
障害者が就職しに来たら会社は原則断ったら駄目（ナマポみたいに） ホームレース精神病棟って、病棟にショッピングカートを持ち込んでレース場に
するようになっちゃあ、施錠された鉄扉のドン詰まりをカウンターステアリング
でターンしてタイムを競うしか楽しみがないな（こういうところでは誰にタバコ
を何本賭けるかを仕切る院内賭博も横行する（ヤクザ上がりのヤク中患者が胴元））。 ホームレースでふくらませてくれてありがとう
吾妻 ひでおの絵で脳内描写して楽しみました 「レーサー」に目隠しをして「チキンレース」もやろうぜ！ドン詰まりに激突したらそのまま整形外科送りだ。 古株が幅を利かせているから、面白くない。
辞めるわ。 作業所は男女別でまたそれによって男女職員も振り分けたほうがいいな
過去に男で嫌な思いした女の障害者が多くて
主婦の職員と女の障害者も境遇の違いで軋轢が生じるからな
俺も障害者に落ちぶれて女と一緒に居るの惨めで仕方ない 職場にわざと着信音をJアラートにしてる奴がいる
地震速報じゃなくてミサイルのほうね
職員も注意かなんかすればいいのに うちの事業所は、幸い迷惑行為をする利用者はいない。
今日も楽しいA型の仕事張り切って頑張るぞっ♪ 境遇の違いもずさんな医療の責任だけどな！
本来は障害者には賠償金があり潤って、事業所は貧乏が普通
欧州はそうなってる
賠償金があれば普通の境遇が手に入るの >>836
それウチの事業所でやったら絶対注意されるだろうなあ
こっちの事業所、避難訓練が年二回あってしかも水の入った消化器で消化訓練もする徹底ぶり 今日から正式入所したんだけど、先月体験に行った時にいた人がチラホラいなかったりした。
出入りが激しいんだろうか？ めちゃ疲れた
事務作業も結構くるものがあるな
電話対応はあうあうあーになってしまって結局やらなくてもおｋになったけど
その代わりメール対応が多い、同じ法人内なら適当でもいいけど
今日初めて、社外に添付ファイル付きメール送ったよ
職員は誰も文章が大丈夫か判断してくれないから、マジで大丈夫かよ状態
相手は他社の課長なんだけど、マジ神経使う メール対応かあ
クローズ一般で働いてたときに電話番させられたけど酷かったなあｗ 来週からは施設外労働だ。
ボロいバンに8人乗せて行くとかマジホームレスの日雇いとかわんないよ。 今日も楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
A型で働き始めてから3か月になるが、
風邪で病欠した2日間以外は、皆勤できている。
今日は俺がお世話になっている相談支援事業所の相談支援員が
俺の職場に来て、サビ管と打ち合わせした後、俺に挨拶していたな。 >>848
あー、特定しちゃった。あなた同じ作業所で働いてるわ多分w
あなた毎日ここになんか書いてるからあの人っぽいなぁと思ってたけどw >>849
草生やしながら絡んでくる様なふざけた利用者は、
俺の事業所にはいないから、あなたの思い過ごしだ。 うちのアホ指導員 知障よりバカやぞ
なんとかしてくれ >>852
んじゃ、月曜日に思い当たる人に話しかけて見ようかな？
違ったら嫌だから、月曜日に左手の小指にばんそうこう貼って来てくれない？
それ確認出来たら話しかけるねw さぁ、このスレの住人は全員月曜日に左手の小指にばんそうこう貼って行こうぜ。 >>857
本人 「俺」 って言ってるから絆創膏は 女性限定
って言うか 思いこみしている本人のみしとけ 勤務日数(給付金が出る日数)が月の日数－8日とか言うのを設定したバカは誰だよ。
週2日は確実に休みたいよ。 何が絆創膏貼って来いだ、ふざけるな。
こんな風に他のA型では、思い込みの激しい池沼に絡まれているんだな。
背筋が凍ったわ。 せめて知的（の人）って言わないか？
そういう用語普通に使っちゃう人なんだね
半コテ化しててそういう事書くのは色々とリスクあると思うがなあ だんだん本性が出てきたね
まあそんなに綺麗なだけの世界ではないわな
何かしら裏はある もう少し言葉を選んでから書き込むべきだったな。
すまんな。 ここは職員も見ているのでしょう？なぜ私語厳禁だといいつつも、仕事中の私語または他人に対する誹謗中傷を注意しないですか？
こちらから何か言っても、それはあなたの被害妄想だと言われ……
あまり周りにも、一般就労する気があるんだかないんだかわからないような人がいっぱいだし
何だか、自分が悪いのか何が悪いのかわからなくなってきた。 >>869
流石に他人の悪口注意しない、何でも被害妄想扱いはおかしい
私語に関しては程度問題もあるとはいえ、明らかに事業所がハズレなんだろ
このスレ見てると事業所によってかなり空気が違うんだなってよく思う >>865>>867
まあ2chではその言葉よく出てくるからつい使っちゃうんだろうな
池沼、キチガイ辺りの言葉はリアルではあんま言わないのにね サビ管さんが会社に居ないし、来てもキレたり泣いたり他の職員怒鳴りつけたり、余計具合悪くなりそう。 今月から施設外就労が増えるらしい。
ボロいワゴン車につめこまれて行くのか。
まさにドナドナ状態。 私語・誹謗中傷は一時的に注意
長期的には休まない・遅刻しない通所者優遇
なので、身体＞発達＞精神 今日と明日はA型の休日だ。
張り切って休むぞっ♪
>>875
2chでは当たり前の様に使われているから、うっかり…な。 今日と明日はA型の休日だ。
張り切って休むぞっ♪
ただ時間が過ぎていくだけで、ほぼ何もしないけどな >>863
俺が通っているＡ型作業所は、土日は休み。反対に土曜日出勤のあるＡ型が羨ましい時あるで。
>>873
そやな。西成の日雇いのアンコ・土方みたいやな。 土日が休みの作業所がうらやましい。
うちの作業所は月に8日休みだから土曜出勤があるよ。 >>880
福井県か、いい話じゃないか。
ここを見ているのは事業所職員、支援員、公務員etc.いるだろう。
地方公務員でも目指すかな。定年65歳延長検討とか訳が分からない。いずれにせよ感謝しないといけない。 そんなもん何処の業界でもいるし、右耳から左耳に流しておけばいいんじゃないか？心の中でその程度の器の人間かと笑っていればいい。私なら気にもしないがな。 >>884
公的な補助金が投入されてる福祉施設では問題あるな。
内容によっては障害者虐待防止法に抵触する場合もあるし。
そもそも、サビ管は福祉施設内で障害者の権利侵害が怒らないように監督する役割を
請け負ってるはず。
「どこの業界でもいる。」で済む話ではない。 >>880
これ、いい話なのは確かだけど
業務が大幅に変わる可能性もありそう。
収益を上げるために、施設外労働の形で
アセアン社に派遣されたりするケースが大量発生とか。
それでも安定して働ける利用者ばかりなら、
それはそれは、素晴らしい話になるな。 いわゆる完全週休２日制ってやつか
祝日がある週は土曜出勤 明らかに週20時間未満の労働量で有給が付与されている奴がいる。 ギリギリ一般で通用しないレベルがＡ型だとスーパースターになれるなｗ >>891
4時間組は全員あてはまるけど、有給もらえてるけど？
土日祝日は休み >>895
有給は労働日数で決まるんだな。
雇用保険の週20時間以上とごっちゃになってた。
ｻﾝｸｽ。
全然通所してない奴は、きっと有給の日数が少ないんだろうと思って、
腹を立てない事にしたよ。 俺の所は福祉士事業所だからと有給なんて使わせてもらえないぞ 今月から施設外就労が増えるにしたがって利用者がバックレまくって困ってる。 条件を満たしてたら絶対有給って貰えるんですか？
うちの作業所は有給とかありませんからーっていう所もある？ 俺、週5施設外。もう辞めよう。
経営者の利益の為に働くの嫌。
手先不器用なのに、工場なんて行けるか(。>д<) >>903
よし。じゃあ自分で起業しようね
君の理屈ならどこに行っても結局は経営者のために働く事になるからね >>902
Ａ型作業所なら条件満たしていたら有給を貰えるで。
>>906
そういうのは金一封というやつや。賞与とはいわれへん。 A型で自己都合で辞めるように話をもってかれて、刃向かうのが怖いから、泣く泣く辞めた。って人、色んな事業所でいるみたいだけど。
私はトラブルが起きて辞めなければいけなくなった。←こう書けばハッキリ、私は悪いのだけど、トラブルの時に起きてもいない事が勝手にサビ管に作り上げられた。
本気で反抗しようとしたけど、以前に他の事業所でそのサビ管が追い込んだ利用者を、採用しないように、言っていた。
そういう事になるのも、含めて、労基とか行けなかった。
僕のいた事業所だけでは問題ではないかも知れないけれど。他でも広がり、たぶん、今は僕も入っているのでしょう。
自己都合で辞めた以降にした就職活動でもハッキリしていた。
職員も生活かかってて大変なのかも知れないけど、利用者のその後までコントロールしようとするのが、何なのだろうと思う。
サビ管が僕を嫌ってる事は知っていた。この事で、根回しや、政治を多少は考えて、人間関係やるようになった。
障害者様とか言われそうだけど、もともと、コミニケーションとるのが難しかったり、上手く伝えれなかったりするのに。
そういった面でははるかに能力の高い、サビ管が、事実をねつ造してまで、気にくわなない。利用者を辞めさせる。しかも、僕の前にも人はいる。
何人の障害者をそうやって、A型で生きていけなくするのだと思う。生活のギリギリの所を救ってくれていた働き方なのに。
今は生活保護受給しながら、職探し。
サビ管は今の僕を見て、今の僕の前にパージした人に対して、笑えるのかなと思います。 ボーナスは出ないがウチの場合、その利用者誕生日の月の給料日に地元のとある商品券貰えるよ 大阪とかは地域手当10%以上ありそうなもんだが、地方は2～3%とか格差があると地方公務員が言っていた。
これは例だが文句を言っていたらキリがない。
明日もやるか。 >>908全国一斉｢高齢者･障がい者の人権あんしん電話相談｣相談は無料★秘密厳守☎0570－003－110(全国共通ナビダイヤル)平成29年9月4日～8日/8:30～19:00
9月9日/10:00～17:00相談者は人権擁護委員･法務局職員が行います。それ以外の日は同じ電話番号で平日8:30～17:15迄人権電話相談してるみたい。市の広報に載ってました。相談されるのも個人的な主観ですが良いかなと思います >>913
9月10日も10:00～17:00です >>875
君だけがこのスレの癒しだよ
これからも応援している >>916
温かい応援どうもありがとうっ。
明日はA型へ行く時に、
小指に絆創膏貼るかどうか迷っている。
どうせからかわれているんだろうけど… 怠惰なゴミ共をのさばらせてまともな人間に逃げられて、
施設外の仕事をこなせる人材がいなくなって嘘八百で何とか繋いでたけど
信用を失って契約軒並み打ち切られて新規事業を自ら立ち上げたけど
付け焼き刃でこの先持つ訳ねーだろ無能馬鹿まーん()
さー今日もサボって金だけ貰いに行くか >>911
殺しちゃいなよ。
そうすれば、新しい人生の展開がまってるぞ。 実はさっき右手薬指をケガしちゃったから、
右手薬指に絆創膏を貼って行くから、
もし見かけたらよろしくお願いします。
今日もA型の仕事張り切って頑張るぞっ♪ >>919
おいおい、さすがにそれは言ってはいけない発言だろう
>>920
A型を楽しめるとか羨ましい、どんな内容の仕事してるの？ ちょっと前に基地外コテハンが騒いでたが逃げたのかな？ 今日は体調が悪かったので
予定では施設外作業だったが
施設内に変えてもらった
何とか1日やり切った、 今日も楽しいA型の仕事から無事帰宅♪
今朝の予告通り、ケガをした右手薬指に絆創膏を貼って行った訳だが、
「特定した」と言っていたそれらしい人からは、声をかけられなかったぞ。
やはり思い過ごしか、からかわれただけだったか。
>>865>>867
おーい、uCgYxxM10さーん！
俺には偉そうに注意しておいて、>>919の暴言は注意しないのかい？
他人の発言の一部を切り取って、揚げ足を取って悪者に仕立て上げて
正義面するお前にこそ、裏があるってもんだ。
>>921
ビスに部品をはめ込み、それを袋詰めにして、シーラーで圧着密封する仕事や、
エアコンの部品に使うパイプに、別の部品を組み込む仕事、
ワッシャーの検品の仕事など。
幸い人間関係のトラブルもパワハラもない事もあって、楽しい毎日を送っている。 >>924
あなた発達と知的のコンボだったりする？
俺は学校の先生じゃないんだけど・・・
半コテ化してるから気を付けたほうがいいと言っただけだよ
どうしようもないのには注意なんかしないよ 3行目わからんかもしれんな
半コテ化してるのを注意してるわけではないからね
安全にいきたいなら匿名に紛れたほうがいいのは確かだけど >>925
「だんだん本性が出てきたね 」とか、
「あなた発達と知的のコンボだったりする？ 」とか、
自分で書き込んでいて相手に失礼だと思わないの？鈍感だね。 「だんだん本性が出てきたね 」とか、
「あなた発達と知的のコンボだったりする？ 」とか、
相手を平気で侮辱する書き込みをする奴から、
発言内容の事で文句言われる筋合いはない。 あのパイプ椅子どうにかなんないのかな。
ずっと座りっぱなしの作業所じゃケツが痛くてしょーがない。
今月は交代で施設外行かせるらしい。
あのボロいワゴン車でサビ管がタバコ吸いまくるから行きたくねぇ～。 ほんと気を付けたほうがいいよ
すぐ感情的になるあなたはかなり危ないよ
ちょっとからかわれただけで律儀に絆創膏つけたり普通はしないから
この板でも特定して開示するような奴はいるからね、よそほどではないけど >>930
サビ管が施設外いってるんだ
うちはもう既に施設外メインだけどよそもそうなるってサビ管が言ってたな
内職だけのところはなくなるって >>931
いや、お前こそ気をつけろよ。
自分でも知らず知らずのうちに、相手に失礼な事を書き込んでいる事に、
気付かないんだからな。
煽ったのはお前だろ。 事業所の休みは月に8日
月20日以上の出勤を強制
月20日未満の出勤の場合は有給使えない
どこもこれが普通なの >>933
じゃあ気にしないで変わらずに池沼とか書いてればいいんじゃない？
最終的に何を書くかはその人の自由だし
書いてるといつか口に出るからその時に色々精算すればいいでしょう エアコンの部品とか作業内容書いてる時点で事業所関係者は特定出来てると思うよ
まぁ、絆創膏で止めてたら良かったのに >>931は側から見ても、感じ悪い
人に対して知的とか言うのは侮辱だよ あんま普段2ｃｈやってない人なのかな
ほんのささいな事から全部開示されるような怖い場所でもあるのに
コテ化しつつ身バレも嫌なら脇締めていかんと >>936
エアコンの部品取り扱う事業所なんて、全国そこら中にあるだろ。
もっと視野を広げろよ。 特定されて困る書き込みはしてないと思うよ
作業は楽しい
作業所に嫌な人はいないと書き込んでいるのだから
そうして頑張っている人に絡む方がどうかしてると思うよ >>937
>>940
温かいお気遣いありがとうございます。
心が救われます。 確かにうっかりだったとしても、差別用語は書き込むべきじゃなかったと
反省しているよ。
でもだからと言って侮辱される筋合いはない。 >>934
月休み8日のところは結構多い
残りの2つは普通じゃないと思う
月に9割以上出勤できる方っていう条件で募集してる所とかあるけど 利用者に「これまで製造と農作業の事業だったけど喫茶店作ったんで今度から飲食の接客業やってもらうから」と
言われたら従わないと殴られる？ IPスキャンって何の為にすんの？
要するにルータのトラフィックが局所的に上昇するだけで
全体的にみるとあんま意味ないよね？ IPスキャンは例えば家の窓が全部閉まってるかどうかを
アカの他人が他人の家の周囲をウロウロして確認するようなことで
被災時などでなければ明らかに異常な行為 次スレ立てようと思うんだが、>>447の言うようにスレタイ変更するか？
確かにA型事業所でヒットしないのはどうかなあと
とりあえずどっちの案がいいか意見出してくれ
①新案の A型事業所・A型事業所 Part39
②従来の A型事業所・事業所 Part39 昭和時代の佐川の運転手って月１００万円は給料があったってな。
その代わり睡眠時間３時間とかざらだったらしい。ナポレオンだって４時間は眠って
いたんやないか。 >>951
昭和末期から平成初期のバブル時代限定の話じゃないのかソレ。 まだ行ってないけどここ見てるとa型でやっていけるか不安になる 明日も作業所かぁ～。
１日パイプ椅子に座らされて作業すると思う気が重い。 >>959
一概に一般就労あるかどうかは関係ないよ
俺も殆ど無いようなもんだったし
とりあえず簡単な挨拶とほうれん草さえ出来ればまず大丈夫かと
>>950>>954
じゃあ次スレは①で行こうと思う >>903
経営者の利益というか福祉事業を上手く利用して利益をあげようとしてるところがすかっとしない うちの事業所では円座クッションを持ってきて
パイプ椅子に乗せて使ってる人が居るよー
自分は別に午後まで座っていても腰とか痛くならないけど >>959ないとｱｶﾝことはないと思うけど大変だろうね
特に対人関係が 立てる前の質問の所で指摘しとけば良かったね
A型作業所·A型事業所じゃなくて
A型事業所·A型事業所になってるよ >>964
パイプ椅子だと、どちらかというと内職じゃないかな
事務はパソコンだけじゃなくて、複合機行ったり来たり、棚からファイル出したり閉じたりが多いから回る椅子じゃないと厳しいよ
>>962
100kg越えのデブが1年間でパイプ椅子2脚破壊したなぁ～
さすがに職員は怒りながら笑っていたけども うちのとこはパイプ椅子でやることはPC作業のみだよ 流れぶった切りかもですが、ウチのところは「事業所の開所日」を増やして（今は完全土日休み、祝日も出勤）
「受け入れ可能定員を増やして」「収益を伸ばす」という方針を打診してきました。
で、土曜日出勤させて平日に１日代休を取って日曜は休み、という形式に以降したいみたいです。
単純に利用者の通所時間を伸ばしたのでは助成金とか絡めての収益向上が望めないんでしょうね。
あくまで事業所の開所日と利用者の増員と職員の増員が３つで１セットという指向で検討しているようです。 俺もプレッシャーで凄いが、もっとおかしいのが何人かいた。 うっとおしい作業が９月から、きてしまった
やる気がおきないから、適当
ミスしてると思うけどバレなきゃいいんだよ
事業所だし >>971
なかなか経営者も考えてるよ
俺の通ってる事業所は移行、A型、B型と有ったけど法改正を見込んで移行、A型を潰してB型のみにしやがった
定員も30に増やしてA型でやってた利用者で工賃的に不満の有る利用者はさっさと他のA型事業所に移させて新規でB型利用者を募集した
俺はを含めて何人か残ったけど工賃下げられた利用者は不満ぶちまけてたよ しょせん障害者である利用者のことなんて考えていなくて、利益目的なんだもんね
そりゃ簡単に切り捨てることもできるだろうよ
俺ならそこまで露骨なことされるともう作業所自体行かないわ
馬鹿らしくてやってられん 給付金から給料だしたり赤字だと取り消しになるのは時間の問題だし国の方針だから
病状や能力的にA型が合ってる人もいるしB型が合ってる人もいる
自分に合う所を探せばいいだけだけど
選択がすくない田舎じゃどうしようもないが・・ 陳腐な組織でずさんな経営をしているのがＡ型に多い。
Ｂ型のほうがきちんとしている場所が多いかもしれん。
そういう意味ではＡ型に勤務する障害者は厳しい立場にいるだろう。
まあＢ型の箱折り内職のようなものがいいわけではないがな。
Ａ型でも内職しかしないところもあるが俺は親から禁止されてるから
そういうＡ型には行けない。禁止されている理由は、そんな意味のない労働をするな
とのこと。 うちの作業所なんか定員20人なのに平気で30人以上受け入れてるからカオスな状態になってるよ。
またこれからも人増えるとか勘弁してほしい。 立派なことを書いてそうだけど何一人立派なところがない それ親は子供の為に言ってるんじゃなくて自分の為に言ってるんだぞ A型作業所って何年契約なのよ
いつまでも作業所にいられるわけじゃないんでしょ 内職だとＡ型でも他人に職種を説明しづらい。
内職とか仕事として表現しづらい。
昔の主婦の副業という感じだからさ。
職種の欄に書けない。 >>984
自分のとこの作業所は何年契約とかはないよ。
ただ60歳で定年になるか作業所潰れるまでいれる。 >>985
売上が無いのにお金が貰えるのならば、
事業所を介さずに直接配給した方が良いよな。
設備や職員の給料など無駄な税金を使う必要が無いし。 サニーロ○○八千代最悪。聞いた話を勝手に解釈して説教するサビ管と大学出たての資格無しの施設長。メンバーには身体で元ヤクザがいる。だからメンバーの入れ替わり激しい。 >>991
ヤクザいるとか怖いなあ
しかもサビ管が説教ってｗ >>988
だよな
こっちも65までって言われてる いつも楽しそうに作業所に来てた人、書き込まないね楽しくなくなったのかな？ サニーロード八千代はホワイトと唄いながら障害者を労働搾取して仕事ができるという理由でヤクザのようなメンバーの脅迫、恫喝、暴言行為を訴えたメンバーには利用停止をチラつかせて開き直り役所に話してもらって構わないなどの完全なブラック事業所。 やましい事があれば役所に話されるの止めさせようとすると思うけどな
役所に話していいなら変な事はないという自信でしょ 裏で市役所と繋がってるパターンかもしれないな
だからもし駆け込んだとしても相手にされないか問題にすらされないだろう
それか、市役所に駆け込むだけの度胸がないと舐められてるかだな 引きこもり系の精神病で作業所来るやつで仕事できない奴の大半は
親が子育てに無関心だったアホ家族が多い
自分が困ることがあれば叱るが
それ以外なら叱らないしどこまでも無関心に放任する
子供の成績が良くても、悪くても関心はない
学校から呼び出しがあるからなどの理由があるときだけ関心が向く >>995
へえ、役所もグル？
なら証拠録音して県の関係機関に通報位しないと駄目か？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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