アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ218 [無断転載禁止]©2ch.net
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アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ217
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502154791/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>170
子育て支援センターか児童相談所だろうね
おもちゃで遊ぶテストは多分知的障害が疑われてる
抱かれると石のように硬直してた?
カナータイプの自閉症はこれ ASDだけど正直旧来の自閉症とアスペルガー症候群が仲間だと言う実感があまりない
知的障害の有無であんなに変わるのかって >>171
なるほど…
産まれた当時頭が大きくて、水頭症と知的障害を疑われてたって話は親から聞いた事がある。結局、知的障害は無かったらしい
抱かれた時の事はあまりわからないけど、抱っこしてるとスヤスヤ寝てたけど、ベッドに寝かせると泣き出して、ずっと手が離せなかったとも聞いてる >>173
親の体しかベッドとして受け付けないのは普通 >>139
これ文句じゃないんだよ
電話して行けばこっちも待たなくて済むし、店員も慌てなくて済むから親切で教えてくれてるだけで
そこに「2度と来ないから。」は相応しくなかったっていう例題であり、義務はない店員が悪いっていう話ではないんだよ
もし店員がそこで「はぁ?二度と来んな!」とか言ったなら義務はないし店員が悪いって話でもいいと思うけど イケてる知人とオサレなカフェに行ったら店のお姉さんはカウンター越しにソイツとばかり話す。
まぁ当たり前っちゃ当たり前、実際カッコいいしw
で、俺には注文聞くだけ。
だから「私には冷たいのね」って言ってしまった。
当然「はぁっ?」って顔され・・・
まぁいきなりそんな事いわれたら困るわな 診断結果が出るまでの予約待ちやらが長すぎて色々考え込んで不安になって鬱になったわ。。。 >>176
カッコイイとか以前に話し掛けやすい雰囲気とかもあるからさ
そんな卑屈にならんでも >>178
まぁ、そうかも、は、は
だけど、あんな事わざわざ口に出さんでも、って思うわけ
自暴自棄になれるのにまた似たようなことを繰り返し
結果ぼっちへまっしぐら
どうやって自分と向き合い生きていこうかと悩み中 一言多すぎるっていうのが障害の特性みたいな部分はあるよな
喋り過ぎるとかもそうだし
子供の頃はドラクエの主人公のようになりなさい!ってよく怒られた >>180
他人の家に上がりこんで勝手にタンスを開けたり壺壊して
アイテム探すようなやつになれと 会話中に心の声が漏れて独り言を言っているアスペって、性格きつい人が多いな
思っていることを隠せない、自分に正直なアスペ
逆に、心の声が全く漏れないアスペは穏やかな性格 >>185
心の声漏れまくってしまいますし衝動性からくるチックもあります…
そのためつい死ねクソとかふざけんなとか言ってしまいよく衝突してしまいましたね 心の声が漏れるのは無意識?だとすると、心の声が漏れないようにすることはできないの? 被害妄想を口に出しちゃう感じ
内心いつも怒る準備ができてる
下地は不安がとても強い
不安と孤独感ゆえに攻撃的な言葉が出ちゃう 心の声が常時だだ漏れ(=こちらが不快に感じることを言いまくり)のアスペは正直者だから、長所と短所が表裏一体ではあるのだが >>182
ドラクエの主人公ってはいといいえしか言わないだろ?
喋ってばっかりでうるさかったからそう言われてたんだろうと思う 俺もアスぺだが同じく知り合いのクリエイター氏もたぶんそう。
SNSで顔だしで日々あれやこれや発信するが
気持ちの浮き沈みも手に取るようにわかるくらい晒しまくってる。
仕事柄取り巻きファン?もいるが紡ぎだすものが興味深いからか
ドン引きされないのは才能のおかげなんだな、きっと。
ぼっちの俺は同じアスペとして支持者がいる部分はうらやましい反面
さすがにあそこまで表に出すのは
ちょっと無理、ブレーキがかかるよ。
だって恥ずかしすぎるわ。 ネット上でも自分語りやめられないし思ってることすぐ書き込んじゃいますね アスペルガーが居なくて、アスペばっかりのスレだったか >>193
立てたら?
そういうスレ一つあってもいいかもね アスペルガーの彼女、外観もイケてるし
言いにくいことを言う正義感とか、素直さとかにべた惚れしてたが
これらって先天的なもので、本人が努力で掴んだものじゃないんだよねえ >>199-200
確かにね。
外見以外は、私も彼女と似た感じだから
あなたの感じた「残念さ」に関しては、身につまされるよ。 >>199
そういう人は10代や20代前半までは魅力的に映ることもありそう
でもそれ以降はお疲れ様としか… >>201
やはりそうですか
>>202
それがそうでもないんです
もう30後半なのに20代に見られます
もちろんかなり化粧をしてですがw
普段マイペースでヤバイ時はは泣く(涙は無し)の生活なので
ストレスが溜まらないからですかね あくまで他人と比較してのことですね
私にもアスペの傾向がそこそこあります
彼女のも重度では無いと思います
ご両親が教えたのか人の気持を察してくれることもあります
責めて無いのに何度も謝ったり、責められることをしてもこちらが悪いような反応はしますね あー僕も必要以上に謝ってしまうことあります
少しでも注意されたら重く受け取りすぎてしまうのですよね >>206
なんか癒やされます
なんでこんな謝ってるのかなあと良く思います
こちらがはっきりとした言葉で明瞭に伝えないといけないのかなと思ってます
ちょっとふざけて怒った振りとかは厳禁そう >>203
彼女さんの年齢、私と非常に近いですね。
ちなみに私も、年齢の割りに若く見えやすい?外見だけど、
彼女さんとは違ってデブスです…
>>206
もしかしたら受動型?
私も注意されたり咎められた時は、必要以上に謝ってしまって、
みんなを余計にイライラさせてしまいがち。 こんばんは。はじめて書き込みします。
今日メンタルクリニックの医師に、
「アスペルガー 女性」で検索してみてくださいと言われました。
まさか自分がそうだとは凄くショックで動揺して今も茫然自失です。
傾向があるってだけですとは言われましたが、
皆さんはどう受け入れましたか。
自覚症状としては、子供の頃から人間関係が難しい、
ビクビクおどおどして人の顔色を伺いすぎるも空回り、気弱でパニックを起こしやすい、
浮いていると感じる、鬱、偏食などです。 嫌われる自分語りすみません。
どう折り合いをつけて生きていったらいいかわからないので、意見が聞けたらと思います。 折り合いかーまだ若いなら社会に適応したいとか普通になりたい的な気持ちがあるだろうから
時間はかかるかもしれないね。でも、自分の特性を出来るだけ早いうちに知った方が、トータルでは良かったと思うよ
私も人並になりたくて色々研究はしたけど、結局無理で諦めたかな
世間で言われてる幸せとか、こうしたらいいとかこうなればいい的なものは無視して自分に合う事だけ追及することと
なるべく自分をすり減らさないように生きる事を決めたら楽になったよ
一番収入を確保するのがネックになると思うから、そこをどうクリアするかだと思う
ぶっちゃけ金があれば何とでも生きていけるから。
私は運よく結婚出来て株取引やってるけど、トレードはアスペには向いてると思う
結構儲かってる有名人なんかでもアスペっぽい人いるしね。桐谷さんとかBNFなんか多分こっち系だと思う
こちらこそ、自分語りごめん。積極奇異なんで、首突っ込まずにはいられないw あと、アスペってネットではすごく悪く書かれてショックだと思うし
実際困ったちゃんだと思うけど、こういうスレに来て自責してる人はそんなでもないんじゃないかなと
あと定型でも年取れば認知症だの色んな病気や老化で衰えてくるから、歳とればとるほど相対的にアスペは楽になってくると思う
まあ若い頃にこんなこと言われても多分全然救いにならんだろうけど… >>212
うちは父が積極奇異型アスペ+ADHD+自己愛+認知症疑い?だけど、
元々のKYさにプラスして、物事を忘れやすくなったり覚えにくくなってて
ささいな事でも揉めやすくなってるから、
私(受動型アスペ+ADHD+AC)や他の家族はいつも、
薄氷を踏むような気持ちで生活してる。 >>209
私も似た感じ。
「傾向がある」って事は受動型のグレーゾーンかな?
>>211
私もずっと普通になりたくて、自分なりに色々頑張ろうとはしてきた。
でも、離婚とか職場で爆弾発言をしまくったりなど、
人間関係で取り返しのつかない問題を起こしまくった末、
2年近く前にアスペだと自覚してからは、
世間一般的な幸せとかを考えたり求めるのは諦めた。
今願う事は、非正規ながらも自分の性に合った
今の仕事を続けていけるようにする事と、
(その傍で細々と趣味もしつつ)
実家の家族が元気かつ、なるべく揉め事が少なくいてくれること。 >>209です。
皆さんありがとうございます。
私は年齢は残念ながら全く若くない主婦です。
診断に激しくショックを受けましたが、温かいレスを読んで少し落ち着いて来ました。
まだ難しいですが、なんとか折り合いをつけて
自分をすり減らさないよう生きていきたいです。
アスペルガーは本当に悪いことばかり
時として憎悪するような書き込みも見られますよね…
友達付き合いは、遊んだ後必ず寝込んでしまうのでこちらからの連絡は僅かな年賀状以外一切やめてしまいました。
向こうからもこないので、ホッとされてるかもしれません。 元は積極奇異型でしたよ
でもある日ふと自分の行いを顧みてうわああああってなってそこから人と接すること自体怖くなったし
相手を不快にさせてしまうことを極度に恐れるようになりました
それで自分がそのような行いするたびに過度に縮こまるようになりました 感覚過敏に関する論文とかネットに転がってない?
幼少期のアスペルガーに共通してる部分だから何かあるでしょ >なるべく自分をすり減らさないように生きる事
この言葉を実践できればいいなと思う
人と関わるとどうしてもアスペルガーの特性が顔をのぞかせちゃう
それで結局いつものパターンになりどっと疲れて自暴自棄に・・・
全く誰とも話さなければいいのかもしれないが
まだその域に達していない
誰かとおしゃべりしたい、人が集まってるのみるとうらやましく見える
そんな欲求がまだまだある。
そんな葛藤がいやだ、つかれる スズメオトシとかいうYouTuberが悪い意味でアスペ全開に見える
世間一般のアスペ像に完全に一致する典型的なアスペだと思う
実際はここまで典型的なアスペはむしろかなり珍しいが 多数派の定型と接するとストレスだし軋轢を抱えがちで困るけど
孤独も耐えられないっていう葛藤は自然な事だと思う
定型の不満を眺めていると、割と「自分は(和を乱さないように、相手の気分を害さないように)気を遣っているのに
アスペは全くこちらに対しての配慮に欠けているように見える。だからムカつく」っていう論調が多い
つまり、定型が配慮するという心的コストに対するリターンがアスペからは得られないのが不満だという事のようだ
ならば、
1定型にも配慮をしないでもらい、心的コストを下げてもらう
→親しい相手でないと無理という定型は多いだろうし、定型皆にしてもらうにはこちらのコストがかかる
2定型の側に心的コストがかかって当然と納得できる環境を作る
→例えば、こちらが上司やお客など定型より立場が上になれば、定型が心的コストを払っても当然と納得しやすい
現実的には上司になるのもたいへんなので、お客側になるのが手っ取り速いだろう
寂しかったら、話し相手サービスを使うとか美容院にでもいってみるとか、飲み屋なんかに行く
「友達」は対等な関係で、基本的にギブ&テイクなんで、こちらが定型の求めるリターンを提供出来ない場合は深入りしない方がお互い平和
得意なモノを見つけてそっちの分野で交流するのも手 >>221
健常者の人達が、場の空気や相手の感情を害さないように気を遣ってくれてるのは、
アスペ当事者の私でも解る。
当事者同士だと、思わず首を絞めたくなるような言動や行動のぶつけ合いに発展するか、
自分自身もまた、健常者からはこんな風に見られてるんだっていう
自己嫌悪が強くなるかのどちらかで辛いからね。
だからこそ、健常者の人達が求めるレベルのリターンを
どんなに頑張っても返せない事が、本当に申し訳ない。 リターンは返せないけど、どうしても定型と接したいというなら
定型の心的コストを下げる方法としては「いじめられる」「自分が下になる」方法があるけど
それはこっちがキツイんで、あんまり推奨はできないな
具体的に言うと、定型のストレスのはけ口になる(愚痴の聞き役、孤立して皆に悪口言われる、いじめや嫌がらせを受ける)
事も立派な集団の役割だとは思うけど、それじゃこっちが病むしね >>221
これいい。
客観的分析かつ現実的な対策だ。 >>221
健常者の中には、順位付けそのものが目的の人もいる
相手より上か下かを必ず決めなきゃストレスになるタイプ
そういう人は、関わらないという選択肢そのものが存在しない
往々にして >>223のようにされがちで、こちらが一方的に病んでしまう 40こえたら楽になった
若いころってみんな髪の毛や服装におしゃれしたり
するじゃん。
ああいうの自分はできなくて顔もおさないせいか馬鹿にされたりしたけどおじさんになってからそれがなくなった。
同世代ほんと苦手だった。
今はわりと大丈夫。
皆おじさんおばさんになったからね。
年取ればましになるってほんと。
認知症になるとしになると悪化するのかもしれんけどさ。
今が一番幸せかな
友達が友達がとかもないし。親もなくなって叔父おばさんもみんないなくなって一人だし。
好きなことしてます。 若いころは悩んでた。
皆みたいに。
若い人はまだ人間関係とか身内関係とかいろいろあるとおもうし
職場だってなれてないかもしれないし
一番悩む時期だよね。
若い人たち悩んでてへんなこと考えてる人もいるかもしれないが
年とったらなんてちっぽけな悩みだったんだ今が一番楽だっていう時期必ずくるから
希望してないでがんばってください。 そうだ。一ついうことは身内とか親戚がいなくなったら(付き合いなくなったら)一気に肩の荷降りたよ。
仕事だけ。
友達もいないしでも幸せ。
上の方がいってるような誰かと仲良くなってそのあとこんなこと言わなければよかった
あんな行動しなければよかったというフラッシュバックもしなくなった。
若いころはどうしても人と深く付き合わないときあって
そのときに自分の行動や言動のひどさに後から落胆して疲れてしまっていた。
今それがないんよ。
皆も親がなくなって親戚付き合いなくなって
仕事だけになったら楽になるよきっと >>225
そうなんだよね。
悪気無くてもみんなをイライラさせたり傷つけてしまうのが悪いのは解ってるけど、
私もどこへ行っても誰と関わっても基本、下の下の下扱い。
ここからは、かつて関わった事がある同族の人の話だけど、
その人は仕事が出来ない、鈍臭いなどで
みんなに>>223で言われてるような扱いをされてた。
他にもそういう人が何人かいたのと、
私も当時は無自覚で先々考えないほうだったから、
バカ真面目に「いじめは良くない」っていうのをみんなに訴えた事もある。
でも私が訴えた事を、彼は本当は望んでなかった。
彼は彼なりに、そういう位置づけでもいいから
みんなとの人間関係を大切にしたいって考えだった。
みんなも彼について色々言いつつも、
一方では良い意味での持ちつ持たれつな人間関係を築いてた。
でも、馬鹿な私が余計な事を言った為に、
バランスの取れてた人間関係をメチャクチャにしてしまった。
アスペを自覚した今になって思えば、
その彼は自分の立場の理不尽さよりも、みんなとの人間関係を大切に出来る、
大人な考え方をしてたのかなって思ってる。 自分も、早く金の稼ぎ方覚えて自立したいとは思ってる
だけどもし実際に家族親類との関わり断つとしたら、ただでさえ低い対人能力がますます鈍るんじゃないか心配になる
仕事での関わり、病院での応答とかでも差し障り出るようじゃ辛いだろうし >>221
健常者にとって他人に気を遣わない=楽ちん じゃないんだよねぇ
人と付き合う上で気を遣うってのは自然にやってることだし
いわゆる「気のおけない関係」の友人にさえ最低限レベルでは気をつかってるもんだ
気を遣わない事の方がストレスになる人も多い
気にせずどんどん殴ってくれ!って言われても嫌なのと同じ感じで 嘘を並べてまでこちらを落とそうとしてきた定型
だから最後にその嘘にノッてやって卑屈なまで謝罪して縁を切った
もうほとほと疲れてたしね
向こうは溜飲が下がった?からか意気揚々
これがアスぺの存在意義ってやつなのかな >>231
その通りなんだけど、「親しき仲にも礼儀あり」とか実行できない人は区別しないとこっちの精神がやられるよ。 >>230
家族親類の有無が対人能力スキルの発達に強く影響するのは思春期以前まで
すでに働くくらいの年齢になっているのなら
家族と縁切ったって対人能力スキルにはほとんど関係しないから大丈夫 新スレ立てたのでこっちにも遊びに来てね☆(ゝω・)v
「無気力」 セロトニン欠乏脳 「不安」 14リズム
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505627032/ 他人のルール違反(ゴミポイ捨てとか)に怒りが湧いて苦しむの、何か対処法ある? >>223
それやってると、どんどん用事押し付けられたり、酷い言葉浴びせられたりするよ
ゴミ箱つーかサンドバッグつーか
定形って、みんながゴミ捨ててるからじゃあ自分もー!みたいのあるっしょ、あんな感じ >>236
強迫性障害の治療の考え方を応用する
今日は他人の行動が90%気になった
今日は他人の行動が85%気になった
どのくらい気になるかを視覚化して
段階的に気にしないで大丈夫だと意識していく >>231
それはアスペの視点
ミラーニューロンがアスペ
定型はまったく違う発想をしてる
誰も言わないよな
バレたらその時点で戦略が無効になるからさ
ADHDの一部にはわかるやつもいるだろうけど
アスペと両方の視点で説明できるやつは非常に少ないはずなんで
まず現れない
脳みそは、分析的思考と社会性の思考を同時に行うことはできない
大阪に来るとわかるよ
あいつらはいじるのが大好き
楽しんでる
ここに来る定型もよく言うだろ? 楽しいかい? >>242
それこそがアスペルガーの視点だと思うよ。 >>236
法律違反以外は他人に口出しする権限が無いことを念頭に置けば怒らないでしょ >>245 >>246
Part216で既出
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498047143/
949 2017/08/19(土) 12:59:24.08ID:MNXKpBRE
んなこといいだしたら、専業主婦やってる一般的な女ほとんど自己愛性人格障害の特徴にあてはまる。
私は何も悪くないと、思い通りにならなければヒス、自意識過剰、勘違いちゃん揃い。
経済面、精神面ともに、旦那にどっぷり依存した健常者の皮被った基地外。
959 2017/08/19(土) 15:24:11.42ID:eAgxITNK
それはエスノセントリズムといって、オキシトシン分泌量が多い人に起こる一種の生理現象
自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害に編入すべきなのかな迷う アスペ野郎の性欲ってマジでどうにかできないの!?
インターンシップの女の子を怖がらせやがって… 当事者なんですが歩いてる時につい人の顔を見てしまいます
健常者って歩いてる時にどこを見て歩くんですか? >>251
アスペADHD単体じゃなく他の障害との併発かもしれんが、
気に入った女の後をつけまわす、四またがけ自慢する、
なにかというと目当ての子をくどき始める、女性と話すときだけ笑顔で後は無表情などの、
性欲マシーンのアスペは何人もいたよ。
やらない人はまったくやらないが、ちょっと数が多すぎる。関係あるんじゃないの。 男性は定形でもほとんどの時期に性欲が湧き、強く見た目に欲情するから
内面を見にくいアスペだと性欲マシーンになることはあるかもね
女性の場合、欲情するのは周期的だし、親からしっかり貞操教育を受けている場合
かなり抑えられてるでしょう
もちろんこれは一般的な話でホルモンにより個人差があるけど >>252
空、建物、ファッション、異性など興味のあるものなんでもです
貴方の場合は怒ってないか心配なのかな?
定形でも過去に危険を感じたものがあればもちろん見ます 私が悪くて、人から怒られたり、嫌われたら、ショックで、反省して、鬱になります。
すごく落ち込みます。また失敗してしまった。
また嫌われた、ということが、ショックです。不安で不安で仕方ないです。
普通の人は、どう思うんでしょうか。
あ、普通の人は、あまり嫌われないし、失敗しないかな。 俺も怒られたり強い言葉で注意されたりするとすぐ落ち込んで塞ぎ込む
だからなるべく人を怒らせないように立ち回ってたら疲れて精神的に負担がかかる、みたいなことを医者に言ったら発達障害の症状として対人過敏が強く出てるって言われた
医者に相談してカウンセリングとか受けてみたらいいんじゃない 自分が悪くて、という自覚あって他人から怒られるのも凹むが、主観の相違を強い口調で
否定されるとさらに深く凹む。
そういう否定する人物が私以外の人に対しては寛容であればなおのこと自分という人間が
否定されるために存在してると思い知らされる。
振り返れば人生のほとんどがそうやって否定され続けてきた。 アスペルガーは興味のない事は全く出来ない
んで自分はアスペルガーなんだが、アスペルガーなので興味がない勉強とか全く出来ない
おかげで受験は落ちた
しかも、じっとしている事も出来ない (これはアスペ関係ない?ADHDではない)
興味のある事は今のところ見つけられてない
...本当に親は俺に爆弾を押し付けてくれたんだなあ
本当に人生どうしよう ていうか、興味のない事に対して全く集中出来ないアスペルガーの症状を改善してくれる薬ってありませんか? 興味なくても我慢してやれるアスペもいる
興味ないことを我慢できるかどうかは性格の問題では? 「アスペの男は性欲が強い」というか、「アスペの男は性欲を抑える理性が働かない」が正しいのですね。理性を司る前頭前野がブッ壊れてますからね。
おかげで近所のたけしくんは行徳警察署の常連さんですw それ害獣じゃん。高畑裕太は害獣アスペの典型か。
ちゃんと専門の施設に入れて欲しいよ。 >>267
何故偏見と言えるのか、証拠を示してご覧なさい カウンセラーと話が合わなくてつらい。何を言ってもダメ出しされるのでカウンセリング後は毎回うなだれて家に帰る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています