発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害、どんなに知的に優れた人でも「なぜこれができない」
「なぜこれがわからない？」と思うところがある
発達障害で軽度知的障害、知的ボーダーが少なくないとしても
ＩＱ100位以上の正常値だと不思議に思い、知的障害の亜種なんじゃないか？
そう思うと辻褄が色々あってくる
同じように思う人、このような考えの論文、精神科医、心理士の見解があれば書いていってください
できればソース付きだといいです
※この板では、発達障害当事者も多いのと、当事者ではない第三者からみた考えもどうぞ
関連スレ
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【ﾚﾍﾞﾙ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/
本スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
過去スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/ >>243
総合IQが平均より高くてもだから何？って感じなんだけど
問題は下位検査っていう単語とか理解のある項目が激しく凸凹してるのが問題だから
物覚えが悪いっていってもへこみがどこにあってどうなのかがわかるから
わかるならここに出してみたら？ >>244
来月数値と臨床心理士の評価、意見書を貰える予定。凹みが問題だよね
自分で知的障害じゃないかと思って来た理由に対応する項目がきっと酷く成績が悪いんだと思う
いくら全検査の数値が122でも作業系の倉庫に行ったらミスばかりで酷い時には怒鳴られる
他の職種ではそんな事は無かったよ >>244＝いつもの知ったか発達なりきりマウントhissi晒しが趣味の自己愛荒らし女
ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止 >>246
発達障害なんて興味も無かったんだけど、子供時代からの要領ね悪さ不器用さから
知的障害じゃないかと悩み検査となり医師に発達障害に値するほどの凸凹と言われ最近このスレを見つけた
で、あんた発達系のスレでいつも変な妄想でレスして気味悪い基地外だと思ってたけど
私にまで安価付けて決めつけるなよ基地外よウザいんだよ。早く安寧の世界に呼んで貰えよ >>249
君にはレスついてないようだが大丈夫か？落ち着けよ >>249
その発達男君は本当に困りものだよね
数名の被害者がいるんだけど、発達診断出てる人でもなぜか自己愛だからね >>245
結果でたらここによかったら出してみて
総合IQではわからないことも多いから…
不注意が強いのかな？
大抵の仕事では、動作性が低いとアウトだけどね…作業が遅くていい職場なんてまずないし
発達がある人は職場選びを慎重にしないと人生終わるってくらい重要
適職につけるかどうかが人勢の分かれ道だと思うし >>251>>252＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:LOQpuo27 ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです こういうずれ具合もなんか検査結果の凸凹からくるのかな？ｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180325/L0dWVlJlRHM.html
もしやるとすればね
805優しい名無しさん2018/03/25(日) 14:39:08.97ID:/GVVReDs>>806
たぶん「反省を促す」って言葉の解釈をきちんとすり合わせる必要があって
本来の齟齬はそこにあるんだと思うんだけど
>>804「説明は世話が焼ける」と思うのなら相互理解には向いてないから
このスレは暫くROMってるか、少なくとも質問側でのみ参加したほうがいいと思う
「あなたはこうなんでしょ」って言い始めたら自分が藁人形と戦ってないか
振り返る良いタイミングだと思う
ぼくには少なくとも804はそう見える
806アスペ＋ADHD2018/03/25(日) 15:02:19.56ID:K7fUJsfv
>>805
（くそ、返答を沢山書いたのに機械に消されてムカついた））
あなたは、私が藁人形としゃべっていると思うのですね
そうならきっとそうなんでしょう
彼をそっとしておいてください
ここはそういう場所だから
ただもし藁人形とあなたが似ているのならば
私のしゃべってることがもしかしたら
あなたの「重要なヒント」になるかもしれません
807アスペ＋ADHD2018/03/25(日) 15:03:35.81ID:K7fUJsfv
ヒントについて聞きたければ聞いて下さい
そうでなければ言いません >>254＝例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:IT1zVNzh ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです >>256＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR ＝本日のNG推奨ID
連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- 空間認識能力や事務処理能力が低く知能に凹凸があるのに知的障害だと思わない理由を教えて欲しい
真面目に >>259＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID
この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです-- ↑発達男君は自己愛認定で荒らしなんだけど、最近ID消してるからわかりやすいよｗ >>261>>262>>263＝常駐荒らし
例によってNG推奨 >>265＝ID:0s3r1ZK0＝本日の常駐荒らしのID
NG登録推奨 グレーゾーン特集見てて思ったけど、LDのももはや知的レベルだよね… >>267>>268＝いつもの常駐荒らし
NG推奨 知的障害全体的に低い人
発達障害、妙に高いところがあったり、逆に低いところがあったりアンバランス 発達障害はあるけどWAISの各項目の数字は114以上しか並んでいない。 >>270>>272＝いつもの自己愛性荒らし、NG対象 注意されたのに治らないっていうのがいかにもかな
診断されてる人に思い込み激しいし >>258
ADHD診断受けたけど、知能は130越えてるし、最低の分野も平均の100を越えてる。
でも分野の最低と最高の差が20以上あるから発達障害としては有意らしい。
県内で学力はほぼ一桁順位だった。今も仕事でも地域でもそこそこの職についてる。
知的障害かな。関係ないよ。 知的障害とかそんな簡単なものだったら、とっくに解決は済んでるw >>276
このスレとしては>>1にあるように高低差が問題なんじゃないの？
高いっていうけど単語や理解がある下位検査はボロボロなんじゃないの？
あれは１０が平均だし 俺、処理速度60台だし、作動記憶もギリギリ80。
だけどあんな簡単な小学校でやる程度の知識で全IQ115とか絶対ありえない。
何を聞いても理解できないし、5分前の会話の内容なんて覚えてないし。
あの検査おかしいよ！
っていったら、発達障害があるとあてにならない、って心理士がいってた。
それでも療育にならない地獄。殺してくれ、頼む >>279
とりえあずそれだけじゃわからないからこれ書いてみたら？
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合 私も凸凹がひどく、「これは珍しい…！」とうれしくない言葉をもらった
そのうえ主治医に困りごとを相談すると、私の凸凹の凹が重度知的障害並みらしい…
通りでね… >>279
平均以上がある人は認知ができるから苦しむんだよね…全体が重度知的なら自己認知ができない
そこに苦しみがあるわけで…一応やれることもあるんだけどスレが建てられないので賛同できるなら立ててくれたらありがたいなぁ…
発達や精神障害向けにあるのがSST、↓のスレが立つといいねって発案者も…
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
スレタイは↑っていうのはどうかな？テンプレは↓
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
【ﾜｯﾁｮｲ有IP無】発達障害者の悩み part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524567354/
※ワッチョイ当事者限定スレ
【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/ >>278>>280>>281>>282>>283>>284
＝すべていつもの発達なりたがり自己愛荒らし
↑は発達スレ乱立の犯人でもあるので本文は読まずにNG登録推奨
以後は決して相手にしないで下さい
スレ立て依頼、そそのかしにも決して乗らないようお願いします
【注意喚起】この人物の立てた発達関連スレ、そそのかして立てさせた発達関連スレは
全てこの自己愛性の人物が「より発達らしくなりすまし、発達診断をゲットするため」に
研究目的で立てたもので、発達当事者をモルモットとして集め、マウンティングするための罠スレです
どこのスレでも親身そうに相談に乗るフリで絡んできたり、スレ誘導した後に質問魔と化して
プライベートな事を根掘り葉掘り聞いてきますが、これも情報収集目的なので答えてはいけません
発達関連スレで同じような人物を見かけたら決して相手をしないで下さい 色々な発達スレをみていたら、上記人物が荒らしだってわかるんだけどね
ただこの荒らしは言語性が高いから騙される人は騙されてしまう…
別な人が、荒らしは生活保護と障害年金もらっているとか
いうことは全て自己紹介と言ってたけどどうなのかな 「上記人物」が上記か、それとも上記がアンカー付けする先かの判断が出来ないことが発達の特徴でもある >>282>>284で１つのスレタイとテンプレだけど１つにまとめたら書き込みできなかったよ >>286＝本日分の荒らしID、NG推奨
>>288
それ荒らしだから相手しちゃ駄目 >>282>>284で１つのスレタイとテンプレだけど１つにまとめたら書き込みできなかったよ
っていうことで建てようかって人がいたら1まとめにしてお願いね >>290
だからそれ荒らしだから相手にしなくて良いからさ https://toyokeizai.net/articles/-/216454?page=3
発達障害の僕たちが人にあまり言えない本音
当事者3人が座談会で明かした｢生きづらさ｣
――病院を受診する・しないの基準は何でしょう？
困っているか、困っていないか。これに尽きますね。
：あと、「慣れ」もあるのではないでしょうか。精神科に行くことに抵抗がある人は、一定数いると思うんです。だから、何かの理由で精神科に慣れている人は受診しやすいのかと。
ある日、発達障害の症例集の本を読んでいたら、「僕のことじゃん」と思う例がたくさんあって。僕、文字や物体に対するこだわりが強く、幼稚園の頃から漢字が読めました。
親からは「あら、すごいね」と軽い感じで褒められて、それでうれしくてどんどん漢字を覚えました。だから、特別な勉強をしなくても中2のときに漢検2級を取れました。
あと、ごっこ遊びが苦手で1人でダンボールや台紙などを切っておもちゃを作るのが好きでした。
恵まれていたといえばそう言える部分で、両親が共働きで忙しかったため、幼稚園の頃は実家の近所の祖父母の家に預けられていたんです。
これも読んだ本に書いてあったのですが、発達障害を持っている人は極端に子どもか極端に高齢者と一緒にいると受け入れられやすいそうです。少しドジだったりしても、
おじいちゃん・おばあちゃんからすると「可愛い」で済むじゃないですか。
そして、子どもと同じコミュニティにいると同じレベルなのであまり違和感を感じない。発達障害の特性から問題行動を起こしてしまう人もいますが、
小学校に入るまでの時期をそういう環境で過ごせたのはある種よかったのかもしれません。
環境が自分の特性を受け入れてくれれば、極端な問題行動に走りにくいです。自己肯定感が保たれている部分があるので、「どうしてわかってくれないんだ」と、間違った方向へ走るのを防げる。 >>293
ほんとにな
手帳や年金も精神障害枠なのはおかしいと思う
いつか是正されると良いけどな
まあそれ言ったら鬱なども厳密には心理的な病気じゃなく脳機能障害と言えるから
精神科で診るのはどうよってなってくるし
すでに精神科の存在意義自体が揺らぎ始めては居るんだよね 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
02LTT >>290は私なんだけど、言語性が高いわりに状況判断ができない荒らし発達男君
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
発達障害者の悩み part13
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害の人は天才？欠陥のある人？
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
http://hissi.org/read.php/utu/20180426/azNYeXZFUlE.html >>293
同感だけど器質的にみれないからでしょ
MRIとかで確定診断できるようならそっちなのかもね… >>296 >>297 >>298
＝いつもの発達なりすまし自己愛荒らし
NG推奨 >>301 >>303 ID:nZnBr04J ＝例のニセ発達荒らしが復活中
ID指定にてNG推奨
レス付け無用
hissi晒しの被害者多数につき
以後おさわり厳禁でお願いします >>304浪人使いの荒らし発達と男君
この荒らしはストーカーなのでIDをわざわざ消してるからすぐわかる
2018/05/10(木) 23:39:53.72←IDなし
よほどか自分が荒らしだって自覚があるんだろうね
被害者がすく数いるといったのは私が最初、それをまねてる
被害者が消えるまでしつこくやる異常性が、アスペだと思われてるからね こんなスレあった
発達じゃなくて知的障害の亜種でも認知は難しいだろうなぁ…
発達障害という障害はない
1優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:15:18.80ID:J2CQJ3Xv
手帳でも年金でも、発達障害という障害が「ない」ことが問題
運よく認められたとしても、あくまで精神病の治療途中という位置づけでしかない
発達障害は生涯続くものであり、五感や四肢の一部が失われているのと同等の
重い障害だという認識が社会に足りない
一生治らない障害で薬や周囲の配慮（要は特別ひいき）がなければ生きられないのに
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526382918/ 知的障害でもこういう風に成功してるチョーク会社もあるからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/293-295
ADHDみたいな不注意はただの知的障害だとないからなぁ…溜息 今日聞いたんだけど、片岡ってブスでも守備範囲なんだ。プライド高いから理想もかと思ってた 誰の事？
979優しい名無しさん2018/02/25(日) 05:54:14.03ID:mSqMu2bb>>981
>>972
手帳は初診から半年たってないと申請できないけど大丈夫か
980優しい名無しさん2018/02/25(日) 09:12:06.58ID:29cvqyIC
IQ70未満なのにアスペって変だな〜 古典的な自閉症だろ
↑これはすごく同感… >>306>>308>>310>>312>>313
↑全て例の発達なりすまし荒らしです
NG推奨 この荒らしって二次障害で糖質なんじゃないのかな…
発達診断されてる相手をなりすましって思いこめるのがすごいｗ カウンセラー発達男君は時々誰とわからないようにして書いてる気がする
最近のだとワッチョイスレに移動といってるのがそれっぽい… >>311
片岡と菊地？別れたでしょ。
いずれにしても双方犯罪予備軍だから近付きたくない。 >>315>>316>>318>>319＝例の荒らし、NGID 発達と知的の違い
ttp://sengakuhisai.com/titekisyougai-hattatusyougai-tigai/
＞知的障害の診断基準は自治体により微妙に異なりますが、
＞おおむね知能指数(IQ)が７０未満が対象になります。
＞発達障害とは広汎性発達障害(PDD)・注意欠陥多動性障害(ADHD)・学習障害(LD)の３つの総称です。
＞発達障害の場合、知的機能の低さとは別のところでコミュニケーション能力や集中力、学習能力に支障が出てきます。
＞共通点
＞先天的なものであること
＞日常生活に支障が出ている
＞（学校の勉強についていけない。援助なしでは自立した生活を送れないなど）
＞知的障害の場合は知的機能全体に遅れが見られます。
＞例えばしゃべったり論理的な説明をする能力は５歳相当なら読み書きも５歳相当に近い能力。関連して人との接し方もその傾向が見られる。などです。
＞誰しもがそうであるように、得意・不得意の差はもちろんありますが、
＞その程度はあくまで個人差の範囲内で不自然・顕著なものではありません。
＞しかしながら、
＞知的機能が低いというだけでは説明できないコミュニケーション能力・集中力・学習能力の低さが見られる場合があります。
＞このような場合が発達障害です。
＞難解なパズルを瞬時に解いてしまうのに、一方で人と目を合わせたりしゃべることができない。
＞問題の解き方を理解してはいるが、年相応とは思えないほど集中できずすぐに席を立ってしまう。
＞先生の説明は複雑なものでもすぐに理解できるのに、簡単な文章が読めない。
＞このように発達障害の場合、能力に不自然な凸凹が見られます。
本当これだよね 知的障害に顕著なのが体の動かし方、運動のぎこちなさ >>323
発達に知的に普通なのにそういう人いるよね？
やっぱり>>1なんだなぁ…
知的でも軽度だとそこまでのなくない？ 44 名前:優しい名無しさん :2018/06/11(月) 21:00:21.67 ID:cx7VpsxU
955 名前:名無しさん [sage] :2018/06/11(月) 20:59:01.14 ID:9ZUILaoc
あそこの近く住んでるけど犬の鳴き声めっちゃうるさい 近所迷惑
22名前:マドモアゼル名無しさん :2018/02/21(水) 23:45:27.12 ID:IV/mutis
立川市にあるテンとかいう作業所はやめたほうがいい
28名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2018/02/23(金) 18:04:13.66 ID:JFT059+5
>>22
なんで？
34名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2018/02/25(日) 20:59:01.20 ID:dOHmz2cf
>>28
職員の利用者に対する悪口が酷すぎる
職員1人しかいないけど >>325
職員一人しかいないってことは、あとはボランティアなのかな 知的障害全般と発達障害、もしくは日本の性格がつながるなら
限りなく健常に近い脳性麻痺者も存在するのか >>321>>322>>324>>325>>326
＝例の発達なりすまし自己愛女
荒らしにつきNG推奨、おさわり禁止 知的障害は広い意味で発達障害だよ
だから発達障害と知的障害の根っこが同じっていう考え方は正しい
どちらも脳みその成長が部分的に実年齢の手前で止まる
らしい 発達障害には２種の併発がある
知的障害にはない
１種のみの状態で遺伝子が固定されると知的障害が発症するんじゃないだろうか >>332
よく理解できなかったんだけどどういうこと？ 知的障害群では発達障害に近い状態が見られる
しかし発達障害（IQ水準以上）はたいてい何かしらの併発があるんじゃないかといわれる
しかし知的障害域では発達障害の特徴があっても併発はほぼない 例えば完全な自閉症の知的障害に明確なチックなどがみられることは稀
チックがある場合は軽度精神遅滞の部類にいる >>334
まだよくわからないんだけど併発って知的の併発ってこと？ 低いよりは高すぎるのだけのほうがいいよね
高いのばかりも認知の問題がでてくるらしいけど そうかな IQ高すぎる人はつまらないことで突然死するイメージ
IQ低いほうが肉体的な頑丈さはある 発達でこういう意味不明な攻撃やり取りがあるよね…これは私に向けられたものじゃないけどなんだかなぁ…
http://hissi.org/read.php/utu/20180622/bjBsYU9BTnU.html
どうしてこの流れ…？
343優しい名無しさん2018/06/21(木) 20:20:45.98ID:aZ9zBtdJ
自覚と自省ができるのは軽い証だから喜べよ
かんもくの奴とか自覚してないのが多い
348優しい名無しさん2018/06/21(木) 21:06:09.46ID:wMnPnmNU
>>343
それは言い過ぎ、個人的偏見を一般化しすぎ
緘黙症をもう少し勉強したら？
368優しい名無しさん2018/06/22(金) 02:59:02.67ID:n0laOANu
>>348 なんだその上から目線・・尊大型アスペちゃんか
かんもっくんとかんもくちゃんが複数いるけど
全員仕事に支障が出るほど必要最小限以下しか
会話、というより発声しなくて弱る
369優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:08:51.74ID:Dy0AW155
>>368
何故、上から目線と感じたの？
緘黙症について、同じ目線から立って考えた事が一度でもありますか？その知識はありますか？
ところで貴方？内省したことある？
370優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:15:52.10ID:Dy0AW155>>388
ついでに厚顔無知ってご存じ？
371優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:26:27.76ID:n0laOANu
尊大型アスペちゃんとADHDの併発か、大変だろうけど
その態度と連投くっせ！を直さないと社会参加は無理だよアスッペちゃんw FIQ120以上の発達障害者はなんだかんだいって社会に適応できることが多いらしい(測定不能レベルの場合はまた別)
FIQ100くらいの発達障害者は仕事で悩むことが多いそうだ
凹の部分次第だな FIQで120になると、PIQも100切るの難しいんじゃなかろうか。FIQ120越えでPIQ80切りとかどれだけVIQ高いんだよと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
