アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は
>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。
という人達に見えます
このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください
アスペは人の気持が本当にわからないのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495148373/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/ 健常者同士なら助け合いだが
アスペ相手だと介護になる >>8
そのまんま義姉に当てはまってる
暴力毒兄と一緒になった事や、私が家族にされてきた事を話したり動画を見せても「はあ…」というリアクション(私の行動がDQNだとは自覚してる)
「その上虐待経験者はDV男性にひっかかるって言いますよね」「虐待経験者は家族を作っちゃいけないらしいです。自分と比べるから」と言ってきた 私は家族全員からあれな事をされて、しかもかなりの頻度やあらがえないような状況(トイレに逃げても追ってくるし反論したら騒ぎが加速する)を話したのに、
母親がねちねち言ってきた、父と弟はよく口論してるという家庭環境レベルで、私は母に対して早い段階から諦めていたので〜と上からの目線
その上知人の話と前置きしているのに、勝手に友人と誤解して、「え？友達にそんなことされたんですか？」と驚く 私も10代の時や20代前半くらいの時に、従姉妹に対して二度かなり失礼な発言をしたり
同級生の髪が薄い子に対して、髪の事はふれちゃいけないと強く意識しすぎて、逆にそれを頻繁に言葉にしてしまうってことがあったけど
毒親家庭を自覚する以前からでもその言ってしまったあれな言葉を何度も思い出してまずったなって思ってたからか、毒親家庭を自覚してからは変な事は言わなくなった
でも義姉は自分はおかしくない。親から卒業した。とかたくなに言っているくせに、自分が卒業した言動をいまだにやってるのは本当に気持ちが悪い(顔もかなりぶすだから余計に。阿佐ヶ谷姉妹にそっくり) >>842
私も当事者だけど、話題の人は正直、
あんまりにもあんまり過ぎるからスルーさせてもらってる。
当事者にも色々いて、中にはそれぞれの環境や経験などから他罰的になってる人達もいる。
でも、健常者中心の社会で今後も生きざるを得ないなら、
内心では理不尽に思いつつも悟らせてはいけないし、
本来は持ってない能力なのを無理して振る舞うから、
健常者の人達から見たらすごく下手くそだけど、
それでも何とか合わせようとしないといけないのは確かだからね。 社会科教師にアスペ見抜いて欲しいというのは定型やクローズに期待しすぎ 定型と非定型は考え方のプロセスが逆だと感じる
定型は時系列で様々な可能性を考えるけど、
非定型はまず結果を見て、何か原因があったに違いない→きっとこれだ、みたいに遡って断定的に考える
後付けの理由を多少辻褄が合わなくても無理やりこじつけちゃったりするから話がおかしくなるのでは 身近な当事者いわく
わからないという事がとにかく怖いので
多少無理にでも理由をつけて納得しないと心が落ち着かないのだそうだ
他人が怒った時にパニックになるのも理由がわからず恐怖を感じるからだと
それを聞いてから、非定型が無茶苦茶なことを言ってる時は情報が不足して困ってるんだと思うようになった 分からないことを分からないまま猶予出来るかどうかか
これ騙されやすい人かどうかの指標かもなー
雑学王みたいな人が役に立たないときがあるけど
とりあえず空欄を埋めた感じの理解レベルなんだよな >>853
それだな
人の心ってのは実際わからないからな
定型って陰で悪口ばっか言ってるし >>850
周りから怒られたり無視されたりする
→私は悪いこと何もしていない
→相手が嫌な奴だからに違いない
→私に嫉妬したり僻んでいるに違いない
前提が間違っているから悪循環で無茶苦茶になるんだな。 >>850>>853
ああ、なるほどな
そこから一歩間違うと何でもこじつけ自己正当化へ進んでしまうのか >>855
言わない人の方が多いけどね、言う人もいるよ 健常者の場合なら、目や耳に入った物事が「わからない」時があっても、思考を奪われず、今やるべき事に戻れるんだよね。 前に「ホントに意地っ張りだよな」とチクリと言ったつもりだったが多分通じてないんだな。でもストレートに「ホント自己中だよな」と言うとこっちがケンカ売ってることになるし。 アスペが「わかった」といっても
本当に理解できてない事のほうが多いイメージ ASDは文長くてめんどくさって思うことが多いわ
俺は短文で簡潔にまとめるのが好きなのに 言語優位のASDと感性が違いすぎてかなわん
俺は動作優位だから >>862
わかる
スマホ1画面に収まらない言い訳自己弁護の文章何度も送りつけられた そういえば、
「もう夜遅いんだからいい加減にしろ」（夜中１時すぎ）って送ったら、翌朝６時に続きのメール送りつけてきたり
「もういいから黙ってろ」「わかったから静かにしてろ」って、普通に考えたら「却下だ！反論は認めない！」って意味なのに
「あなたの意見が100％正しいと認めます」と解釈していろいろトラブル起こしてた >>865
日本人あるあるだな。アスペだけでなく外国人とのトラブルにもなりやすい
はっきり言うしかないんだよな。察してくれ文化はダメなんだよ もはや察してくれ文化じゃなくてもアスペの相手は無理
全く濁さず明確に言った言葉も自分の都合に添うように斜め上の意味に捉えるから
自分の納得できるとおりになること
自分の思い通りになること
会話中のアスペの目標は常にこれひとつだからどんなに明確な言葉も通じない
定型と違って他者の意志や気持ちは何も入らない脳
アメリカならアスペは嫌われないっていうけど、嫌われるよ？
寧ろアメリカ人なんか言ってもしつこい人間への拒否や虐めのきつさは日本人の比ではなかった 程度にもよるんだろうが「Aの条件下ならXだね」と教えたのにAでも反AでもXだと考えるのは何故なんだ。
「違うよね」と言っても気付けずに「前にXでいいと言った」と反論してくる。
なんか併発してるのかな。 ネット上でASDと触れ合ってて思ったけど被害妄想が強過ぎるタイプのASDに対して本当にイライラした
てめえら障害を理由に甘えんじゃねえよと
しかもその手の輩に限って普通に彼氏とか居るからタチ悪い >>868
Aの条件下なら、という条件付けが消し飛ぶからではなかろうか
俺も体験した アスペそのもので困るというより育ちの問題かな
育てにくさとか親も発達とかで躾が行き届いてないケースが多い印象
素直な発達で能力相応の仕事をしてればそれほどかと ASDに関しては俺みたいに少し性格歪んでた方がマシな人生歩めると思うようん なんでこんなに長々と書くの？
職場の発達にソックリでビビるわ 定型同士は特性も好みも共通点が多いからね
そこが違う場合って言わなきゃ分からんのよ
普段からそういう経験してると言葉にするようになる
外国が明言することを前提にしてるのは異文化が混ざりあってるからだけどそれと似たようなもん >>878
率直にいうと彼氏居て依存してる癖に何が辛いんじゃボケェって事だよ >>871
ということは何の理由も考えず機械的にXをしているのか。
であれば指摘された時に「意味がわからなかったから誤解してたかも」と考えられないのだろうか。 >>879
彼氏に依存してるのはどこ情報なの
被害妄想酷かったらそれ（彼氏に依存してる）も現実ではないかもしれないから矛盾してるね >>880
多分考えられないと思うよ
Aの条件であろうが非Aの条件だろうが、Rの時はXするもの
って１度固定されたらそれ以外の方法は取らないでしょ
それが拘りと言われる部分だろうし >>882に補足
意味は分かってるつもりだから誤解してるとは考えないって事です >>868
ちょっと違うけど、
「（Aの条件下では・通常なら言わなくてもわかる条件）Xだよ」とだけしか言わなかったら
Bの条件下でもXをやって（Bの条件下でXやるのは非常識な行為）、
指摘すると「前にあんたがXでいいと言った」ってこちらのせいにしてキレるのはよくあるから
Bの条件下でもXをやる事がどんだけ非常識で恥ずかしいかが理解できないんじゃないかね
AならXだけど、他の時でもXでいいでしょたいして変わらないし〜みたいな軽い気持ちでやってそう 「Aの状況下ではX」というのは、裏を返せば他の状況下では違うという事だが
言葉の裏を読むのが苦手な特性ゆえ、そこまで瞬時に理解できず、Xの部分だけ記憶に残る
「Aの状況下ではX、ただしBの状況下ではNG」
など、「ただし例外がある」という言い回しだと1回で覚えることができるようだ >>884
うん、多分同じ事を言ってるよ
Rを混ぜたからややこしくなったね、ゴメンね
多分軽い気持ちっていうか、もうXする事が決まってる状態なんだと思うよ
AだろうがBだろうがここに立ったら自分はXしますのでって頭の中で決まってて、そう動いてる状態なんだと思う
だから叱るとビックリしたり、逆ギレしたりするんだと思う
悪気はない状態だから 考えない、考えられないのか。そもそも周りの条件や状況、相手の都合などを考慮するという概念すらないのかなとも思う。 >>886
その辺りが「感じ方や考え方が違う」部分なんだろうな。
そりゃ地雷を踏みまくるはずだわ。 >>885
bからzまで全部言わないと対応でになかったりするやん 「ちゃんと信号のある横断歩道を渡るんだよ」と教えたのに、横断歩道の信号が赤でも渡ってしまう、みたいなものか。
普通は横断歩道と青信号はセットだけど、連携して考えられなかったり、優先順位を間違ったりしてしまうのか。 アスペにはどれだけ噛み砕いて噛み砕いて話したことも、まるきり違う意味に取られてる
こんなもんを「定型さえはっきり言葉にしてくれたらいいだけ」と言う
これほど関わった労力の意味が何もなかったと思った人間は初めてだ
人の気持ちがわかるわからない以前の問題 >>891
頭がわるい+アスペ= でバケモノの完成
頭の良いアスペは社会的に有益な人間に変わることが多い 当事者から「外で会っても挨拶しない」と叱られてた
いつどこで遭遇してかも分からなくて教えてくれなくて謎だったのだが
私のゴシップが広まった時期に、当事者が30mくらい遠くから大声で向こうから名前を呼びながら駆け寄ってきて、挨拶/声かけする物理的距離の認識に違いがあっただけだと分かった
繁華街だからそんな離れた人の顔まで見てなかった >>893
当事者の私でもこれは、その当事者の人がおかしいと思うよ。
そもそも、30m先で知り合いを見かけるのは「会った」の範疇には入らない。
また、いくら知り合いだったとはいえ、
公共の場で30m先から大声で呼びかけて駆け寄るなんて、
いい年した大人がやるのはとても恥ずかしいし、相手も迷惑だと思う。 >>891
ただでさえ認知の歪みがあるのに、こじらせてフラストレーションと承認欲求のカタマリになったアスペはどんな慈悲の神でも救えないと言う専門家がいた。
他のメンヘラ等は時間はかかるが慈悲で救えるんだが。
基本として言葉が正確に伝わらないのはそれだけ重大事項って事だね。 >>897
人格障害がさらにその上を行くんだよなあ アスペ同士なら話や価値観が合うのかっていうと、
実験したわけじゃないけどそうじゃないんだろうなぁ >>899
無理無理
職場に軽度と重度がいるけど、結局軽度が見切って終わり >>892
もの凄い頭悪いけど自尊心は強いアスペいた
まさに迷惑の怪物
理解力が異常に無く脳内で物事を整理できないようだった >>900
その通り。
特性の軽い重いに個人差がある以上どうしても、
軽度な側にしわ寄せがいくのは仕方ないんだよね。
下手すると重度の側と健常者が「敵の敵は味方」みたいになって、
都合の悪い事は軽度の側に押しつけられて孤立してしまう事だってある。
よく友達とか恋人、結婚相手などは同族同士ならうまくいくとか言う人もいるけど、
うまくいってるように見えるのは軽度の側が相当我慢してるからで、
我慢が限界を超えてしまったら、健常者の人達と同じだと思う。 >>824
俺が向精神薬を嫌いなのよく知ってるね。
それはさておき、ＡＤＨＤは薬で治すものじゃないし、
それ以前に、全く架空の疾患だと存在。
医療業界が金儲けのためにでっち上げた、架空の疾患。
ＡＤＨＤとは
・本人の甘え
・親のしつけ
に由来するものであり、断じて疾患ではない。 >>833
アスペルガーの略称が
ＡＳＤなのに
「Ａ」はアスペルガーの略語ではないどころか、「アスペルガー」がどこにも入らないんねｗ >>840
>>841
>>771
で引用だけしてる俺が言うのもなんだが、
引用だけじゃなくて元スレも貼ってくれよ >>843
Ａ・社会科教師がアスペを見抜けなかった怒り
Ｂ・アスペ云々は抜きにして、「どうして怒ったか」の説明がないことへの怒り
をごちゃまぜにして語ったるからね。
ｂだけに絞っていたら若干の賛同者はいただろうね 次スレの季節になりました
次からテンプレにコテ禁止の一文を入れてもいいかい？
反対派の人はここに安価つけて返レス待ってるよ >>482
スレ題名補足
池沼番長をイジるスレ
http://un★kar.org/r/csaloon/1251899878＝http://lo★gsoku.com/thread/changi.2ch.net/csaloon/1251899878/＝http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251899878/
※un karが全ﾚｽ掲載。log sokuは途中でﾛｸﾞ速自体はレスが途切れているが、ﾚｽ途切れがないと思しき元ｽﾚへ辿れる。漫画ｻﾛﾝ板。 >>906
クラシックな知的な遅れを伴う自閉症(カナータイプ)の他に
知的な遅れがないか、ほとんど少ないタイプがいることが分かった
これがアスペルガータイプの自閉症
んで日本語訳がアスペルガー症候群になったんじゃないかな
昔の人は自閉に知的な遅れを伴うイメージが強いからだと思う アンカーミスしちまった
>>842
Ａ・社会科教師がアスペを見抜けなかった怒り
Ｂ・アスペ云々は抜きにして、「どうして怒ったか」の説明がないことへの怒り
をごちゃまぜにして語ったるからね。
ｂだけに絞っていたら若干の賛同者はいただろうね クラシックって言うと語弊があるな
昔から定義されてきたもの、ぐらいの意味で >>637
>>589
当然、小説のほうが分かりやすい。
ただ、漫画原作が先にあって小説が後からの場合、
原作では読者の判断に委ねてるあるいは作者がそこまで考えてない場合に、
小説作者が勝手に解釈を限定していることがあるので、
そういう場合の小説は嫌だね。
例）『ドラゴン桜』小説版……主人公？が体育館の舞台からバスケのシュートを決めたのは、小説では「まさか入るとは思わなかった」という心理描写がされているが、漫画ではそのように読み取るのは困難。
例）『ドラゴンボール』小説版……ベジータが、ブルマ＆赤ん坊トランクスを無視して人造人間を追いかけて、未来トランクスが怒ったが、
小説版だと「きっと父さん（ベジータ）は、俺が母さんたち（ブルマ＆赤ん坊トランクス）を守ると思ったから、人造人間を追いかけたんだな」
と、明らかに原作では読み取れない勝手な解釈が入っている >>637
>>589
コスミック出版『旦那さんはアスペルガー みつけよう笑顔のヒント』Ｐ60
家族でドラマや映画を見てても
本当はせつない場面なのに
役者の動きがユーモラスだと
私以外 大笑い！
人の感情が本当にわからないんだなあ
「表情を読んで気持ちを察する」ことが苦手なので
見たまま 受け取るんですよね
「泣いている」はわかるけど
「泣くのをガマンして笑っている」は
わかりにくいわけです
「悲しいけどわざとおどける」とか
「つらいけど強がりを言う」
とか…
映画やドラマでよくあるけど
そういう
ト書きが出ればわかりやすいんですけどね
実況解説してあげたらいいのかな？
「この人は今本当は悲しいのよ」って
でも「いちいちうるさい」って言われそう
こっちもゆっくり見れない〜 堀尾将希くんはアスペか発達かADHDかのどれかだとは思う >>908
だから、君の相手は介護のレベルなんだよ >>910
私は賛成派です。
ありがとうございます。
ぜひお願いします。 ライトってもうだいぶ年齢いってるやろ
こんな年齢になってもこのままとは哀しいヤツだな >>891
程度によるんだろうがこれなんだよなあ。人の話を聞けないんだから、文字通り話にならない。 >>923
程度のマシな発達なんて発達の中の何割なのかね。かなり少ないとおもうが 下手に軽度だと俺みたいになんに関しても定型並みの結果が求められるから辛いぞ >>910
>>920
そうしたところで意味（効果）があるわけ？
>>919
なるほど。つまり社会教師は介護という職務を放棄したと。
介護って広い意味では、ゲロ吐いた生徒の世話とかも含むから、教師の仕事の範疇だよな。
>>922
２００１年の時に高校２年生って書いてるからね。
逆算したら３３〜３５歳だよね。
いまだに「遅生まれ」と「早生まれ」の違いが分からんさ。 >>926
そうだね、君の担任ともとも、職務外の介護を放棄したといっていい
君の親は育児放棄だ >>927
２００１年時点で
担任や親にアスペルガーを見抜けとか
もはや言い掛かりのレベルなんだが。 >>927
２００１年時点（アスペルガーという概念が一般的でなかった時代）に
担任や親にアスペルガーを見抜けとか
もはや言い掛かりのレベルなんだが。 >>925
俺みたいな軽度はその気持ちがとてもよく分かる。 【WAIS-III】
VIQ110 PIQ79 FIQ96と、顕著なVIQ＞PIQのディスクレパンシーを認められる（IQが全体96、言語110、動作79）。
【PFスタディ】
集団一致率が39％と低く標準的な反応ができない事、また他罰的な傾向が観察された。
【自閉症スペクトラム障害の尺度であるAQスコア】
39点（カットオフ値33点）と高い。 >>908
AとBに分けたところで賛同者は現れないよ
AがないからBもなくて当然なの、切り分けて考えられる問題じゃないからね 説明しても理解する効力が無い事への怒りを俺は感じる >>928
>>929
担任と親に見抜けないのに、社会科教師だけには見抜けなかった事を責めるのはおかしいね お前も一人でも定型に嫌われないアスペがいる以上定型に嫌われるのはお前の怠惰だよ 理性が感情に負けて論理的思考ができない人とは話ができないからな。そんな奴には健常者あろうと当事者であろうと近付きたくない。 >>933
分かったぞ、貴様の急激な成長の原因が。
怒りだな。
息子を傷つけられた怒りが貴様を強く変えたのだろう。
気付いてみれば単純な話だが。
怒りをパワーに変える。
人間にしか思いつかない、おぞましい方法ゆえつい見逃してしまった。
そうか、怒りか。
宇宙をけがす人間への怒り
それを黙認する神への怒り
そして、人間風情に敗北した、無力な自分への怒り。
見ろ前菜。
怒りをパワーに変えたことで、俺はまた新たな力を手に入れたぞ。
怒りが力の源となり得るならば、誰よりも強い怒りを抱えたこの俺こそ最強だ。
神の怒りの強さがいかほどのものなのか
その身に刻み込め >>937
そこ怒りの矛先は親と担任に向けるなら賛同できなくもない >>910
特定の人が独占して、特定の人以外が使い辛いのなら
その独占行為は荒らしと等しいから禁止でいいよ 子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
10/14(土) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00010000-yomidr-sctch
読売新聞社
2学期に入り、我が子の成長が気になる頃では。「発達障害」について、信州大付属病院子どものこころ診療部部長の本田秀夫さんに聞きます。（聞き手・松本航介）
発達障害とは、子どもの頃から行動に特記すべき異常があることを言います。異常は乳幼児期からみられ、成人後も残ります。そして、それが要因となり、何らかの形で生活に支障を来します。
「異常」というと、「正常」の反対のように聞こえますが、私は、「通常」の反対だと思っています。
例えば、左利きの人は人口の10％ほどいます。「通常」ではないという意味では「異常」です。昔は左利きの子は「右で書きなさい」と矯正されましたけど、今ではそういうことはあまりしません。つまり、かつては「正常でない」と思われていた左利きも、最近は「通常でない人たち」というふうに見てもらえるようになっています。
発達障害もそれと同じ。少数派の物の考え方をする人たち、少数派の感じ方をする人たち、そういうふうに考えてあげてください。
では、異常はどんな形で表れるでしょうか。大きく三つのパターンがあります。
まず、「何かをやらない異常」。みんなはやっているけど、その子だけやらないというものです。周りが教科書を開いて勉強しているのに、教科書を見ようともしないような子。「やりたくない」という場合もあれば、「やらなければいけない」と気づいていない場合もあるでしょう。
「何かをやる異常」もあります。みんな着席しているのに一人だけ走り回っている子。やってはいけないとわかっていないのかもしれません。わかっていても、やってしまう子もいるでしょう。
. 子どもの発達障害…考え方・感じ方が「通常でない」から起こること
読売新聞社
突然耐えられなくなり、学校に行かなくなってしまうことも…
そしてもう一つ。見逃されがちなのが「目に見えない異常」です。
一見すると、みんなと同じように振る舞っているのに、みんなが考えていないようなことを考えている子がいます。これが「目に見えない異常」です。
例えば授業中。みんなが授業を聞いている。その中で、実は「今日の晩ご飯はなにかな」と、授業とは別のことばかり考えている子がいる。だけど行動として表れないから、見た目には分かりませんよね。
先生の話に興味がないのだけど仕方なく聞いている。本当は聞くのがつらいけど嫌とは言えない。そんな子がいるのです。
先生に言われたことをよく理解できていないのに、周りの子がするのを見て見よう見まねでまねている子もいます。先生から見ると、みんなと同じ行動が取れているので、「あの子、わかってるから大丈夫」と勘違いしてしまいます。
親御さんは、よその子と比べて自分の子が何かをやらないという「何かをやらない異常」を気にします。幼稚園や学校の先生は、他の子がやらないのに何かをやらかしてしまう子、「何かをやる異常」に注意を向けます。
しかし、見逃されて手遅れになりやすいのは、実は、「目に見えない異常」なのです。そういう子はつらさを感じていても黙って我慢してしまうから、後で大変なことになる。ずっと耐えていたけど、ある時期突然耐えられなくなり、学校に行かなくなってしまうということもあります。
不登校や引きこもりの子は、実は小さい頃、何の問題もないと思われていた人が意外と多い。これは、何の問題もないように見えていただけで、心の中では色んなことに耐えていたのかもしれないのです。
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