アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:41:05.70

本などでよく人の気持ちがわからないと書かれているけど
これだけみると大きな誤解を生んでる気がします
もちろん、アスペ診断されていて本気でどうやってもわからない人もいるように思いますが
大多数は

>アスペの特性ゆえ、人の気持ちや周りの空気よりも
>その場の自分の感情や考え方を優先したり固執しがちになってしまいます。

という人達に見えます

このようにアスペにしてもＡＤＨＤにしても本などで書かれてること
完全に間違いではないにしても誤解を与える説明が多いように思います
これはちょっと違うというのがあれば書いていってみてください

アスペは人の気持が本当にわからないのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495148373/

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476800677/

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:46:32.16

最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。

それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。

しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。

日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。

例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。

患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。

何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:47:26.38

無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。

統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。

外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。

統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。

何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。

軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:48:38.80

基地外に刃物とネット与えちゃダメだろ
必ず被害者が出る

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:55:01.59

パート３だろヴォケ

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:41:56.38

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:42:26.51

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 00:11:22.01

>>1

ええとですね、人の気持ちが分からないというより人の気持ちに無関心なので
邪魔されずに自分の主張を通せればそれでいいんです
相手も自分と同じ考えだという前提でいるので
自分と違う考えの人がいるという事は許せないので、認めるまで続けます
自分の主張が一般的に間違った物でも自分の中ではそれが正義だと思い込んでいるので曲げる事はありません
差別用語は平気で口にします、差別用語だと思っていないので

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 02:25:37.65

>>8
リアルだと煽りにしか受け取れないけど、本当にそうなんだろうな。
この辺りは個人差じゃなくアスペルガー全般に共通することなの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 03:15:33.96

>>9
全般ではなく個人差による部分も大きい気がする
人は人、自分は自分、十人十色で10人いれば10通りの考え方をあると「違う考え方を持っていて当然」
という考え方をする人もいるし、自分の考え方が100％正しいと思い押し付けてくる人もいるかもしれない
そのなかで「誤差の範囲内（個性なのでこの範囲は問題なしと考える）」が極端に狭い人はいるかもね

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 03:52:38.32

アスペは自分の発言や行動のせいで他人が怒ってても理由が分からない
自分の胸に聞いてみなって言うと妙な事言うなーって言いながら困惑する

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 05:00:41.75

アスペルガーは大半が誤診なので知的障害ある軽度自閉症（明らかにコミュニケーションがおかしい）で調査すればいいよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 05:06:06.91

>>11
自分の発言や行動のせいで他人が怒ってる事に気付かない人のが多そう

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 06:02:00.85

>>1
Ｑさまみて漢字勉強せえ

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 06:43:00.10

>>10
そうだね。
この辺りは個人差があるから一概に言えない。
私自身は自分と考え方が違う人でも、
（内心では色々感じる事があっても）「そういう考え方もあるんだな」って思うほうだし、
自分の考え方がすべて正しいとも思ってない。

むしろ周りの人達の考え方に、積極的かつ周りにハッキリわかるように
同調や恭順の姿勢を見せない事で、
（自分なりには同調や恭順の意を示してても、みんなには伝わってない場合も含む）
「人の考え方を馬鹿にする、受け入れない」って怒られる事がよくある。

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:42:01.99

>>12
ADHDと誤診されるね
まあどっちも併発しててどちらが優勢だろうと対人の意思疏通面で迷惑かける事は同じだけど

2017/09/17(日) 22:31:14.49

内海　聡　の著書でＡＤＨＤは架空の疾患とされている。
というか常識的に考えて「整理整頓ができない」のが性格や甘えでなくてなんなんだ？
医学を持ち出すまでもない、常識としての話。

ＡＤＨＤチェックリスト、あんたもやってみなよ。
あんたも当てはまるから。
誰がどう答えても「疑いあり」にしかならないチェックリストが、信用できるのか？

[親子向け]セルフチェック ADHDナビ
http://www.adhd-navi.net/adhd/check/index.html?mnsess=nfvbce1rhb4ufuiceruccujn65
http://www.adhd-navi.net/adhd/check/index.html
[大人用]セルフチェック ADHDナビ
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html

↓

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495148373/997

997優しい名無しさん2017/09/16(土) 22:25:46.08ID:j3U2ny5a

>>992
それを証明できる研究機関のソースある？
やっぱりお得意の憶測を実際にある風に騙ってるだけ？

2017/09/17(日) 22:37:01.08

オウム返しになるが、
ＡＤＨＤをきちんと証明できる研究機関ってあるの？

理論上の説明では脳の仕組みが云々と仮説を言いながら、
臨床現場ではその仮説とは全く整合性のないチェックリストを用いて診断する。

そんなものが医学と呼べるの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:38:34.02

>>17
いや、当てはまらんよ
あなたはADHDのケもあるのか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:43:06.41

>>18
http://adhdwell.hatenablog.com/entry/ADHD%E8%A8%BA%E6%96%AD%E8%84%B3SPECT

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:43:46.94

>>18
重症なんですね
心中お察します

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:48:36.56

>>15
なんで話し言葉じゃないのに「」使用するの？
小学校の国語からやり直したほういいよあんた。

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:11:46.61

>>22
そういうどうでもいい事に拘って、そんな言葉を投げかけてあなたの今までの人生は上手く行ってたの？
疑問に思ったとしても、最後の行は要らんでしょ

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:30:37.12

アスペ関連のスレってストレス溜まってサンドバック探す人が集うスレになってしまってる
そういう人はアスペを士農工商の穢多・非人みたいな感覚で見ているんだろうな

傍から見ていて現代社会なのに怖い

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:12:21.03

でも現実問題として、穢多や非人扱いされても仕方ない言動や行動を
これまで多くの人達に無意識にしてしまって
迷惑かけたり傷つけてきたのは事実。

同じ発達障害でもADHDなら空気も読めるから、
健常者をそこまでの気持ちにさせるような言動や行動はしない。
アスペは同じアスペ同士でも、特性の強弱や
考え方の違いなどで相容れない事が多いくらいだから、
健常者の人達には尚更、そう思われてしまっても仕方ない所はある。

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:20:00.55

ワッチョイ＝サンドバック製造装置だからね・・・
何が哀しくてメンヘル板にこんなもん入れてしまったのか・・・

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:44:05.47

>>8の
>人の気持ちに無関心なので
邪魔されずに自分の主張を通せればそれでいいんです

これはアスペルガー共通でいいのかな。この思考が周りの助言すら聞き入れない、自己中言動の原因なのか。

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 17:35:36.45

>>26
叩かれるような事書いてるの？
わざわざワッチョイ辿って叩かれるってよっぽどだと思うんだけど

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 01:29:10.80

>>27
私の知り合いはそういう感じ
良くも悪くも他人に興味がないって言ってた

他人が自分のことについてどう考えてようが何を言ってようが無関心
自己中な言動しても何も感じてはいなさそうで、実際、人間関係が壊れかけたことがあった

健常者のほうが歩み寄って収めたけど
こういった状況でも人間関係が破綻しかけてると感じていない様子だった

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 02:22:32.82

>>27
５人知ってるけどこれがデフォルト
アスペの要求は通せないと数ヵ月間、何度も説明したが同じ要求をしてきて「断られた驚きでショックです」と言われた
こちらの話を聞いてないからアスペを傷つけずに過ごす方法が思いつかない

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 03:43:56.54

>>29
>>30
ありがとう。
自覚の有無や認知の歪みの程度にもよるのだろうけど、リアルタイムではやらかしてることに気付けないんでしょ。

でも権力者や怖い人には従うんだったらなんだかなあ、と思う。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 06:11:16.77

>>31
人間関係についてはリアルタイムというよりギクシャクした関係が長時間続くわけなんだけど
そうなった経緯について考えが及んでいないみたい
「最近、あの人と話すことが少なくなったなぁ」と感じる程度かと

上司や先輩に対しては従うんだけど、嫌な事であった場合はひどく苦痛な表情を浮かべていたな
普段はおとなしい人なんだけど、言葉使いも酷くなって同じ人とは思えなかった

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 06:14:14.30

わかるわからないで言えば
人間に人の心がわかるはずがない
わかったら超能力者

推測が当たる当たらないで言えば
ほとんど当たらない

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 09:29:39.82

そうじゃねぇｗ
思いやる心がねぇ
人に優しくされたら自分も優しくなろうみたいな
恩返し的な気持ちが無いつってんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 10:22:52.93

>>30
それ分かる、要求する事を断られる想定がないみたいにみえる

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 17:26:38.85

>>27-35
お叱りありがとうございます。
自覚した今も、迷惑かけてる事には違いないけど、
無自覚の頃は特に、指摘いただいた通りの事も沢山あったから、
これ以上は言葉が何も出ないくらい、申し訳なく思ってます。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 18:36:54.70

>>36
叱ったり責めてるんじゃなくて平和に共存する方法を探したいんだが、そういうのはアスペの人には負担なの？
アスペさんと仲良しの人が他の人との間を取り持とうとすると対人恐怖症だからやめろとか猛反発されるのが気になる

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 19:53:55.23

ただの孤独と集団の中の孤独ならひとりの方が楽。集団で行動しても気づくと単独行動に向かってる。人に合わすの楽しくないし苦手だし相手にも申し訳ない。アスペの人か、全く気にしない人、
それ以外は何か共通点がないと難しい(麻雀仲間とか)

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:19:57.72

>>37
健常者と私のようなアスペでは、物事の考え方や感じ方に「ズレ」があるのね。
勿論、特性の出方やズレ具合は人それぞれだったりする。
でも、そのズレが原因で悪気は無くても、
傷つけたり不快にさせて怒られたり疎まれる経験のほうが圧倒的に多いから、
「人にどう思われようと関係ない」って言いきれるくらい
強いハートの持ち主でもない限り、内心では自信無くしてる事が多いのね。
これは私の場合だけど、アスペだと自覚してからは人と話すのが本当に怖い。
無自覚の頃から違和感や疎外感を感じたり、
怒られたり嫌われるのはしょっちゅうだったけど、
その原因が考え方や感じ方のズレからくる
不適切な言動や行動にある事がわかってからは、
挨拶と必要最低限の会話以外は、自分からは極力控えてしまってる。

あなたやあなたの知り合いの人みたいに、
健常者でもアスペとの共存を考えようとしてくれる人ばかりならいい。
でも悲しいかな、そうでない人達のほうが多いのも現実。
もし取り持とうとする先の人達がアスペを良く思わない人達だったら、
あなたやあなたの知り合いが、板挟みに苦しむ可能性だってある。
それを思うと共存は理想ではあるけど、
現実的には、健常者側に大きな負担をかけてしまう事になるし難しいのかな…って思う。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 21:22:59.28

>>39
アスペルガーを自覚した後の精神状態の方がまだマシってこと？　それとも逆？
そもそも自分で気付けたのなら軽度なのかな。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 22:16:47.83

>>40
グレーゾーンだけど自覚前、自覚後のどちらも精神状態は良くない。
ただ、対人関係で違和感や疎外感を感じる原因が、
自覚前はわからなくて悩んでたのが、
自覚後は、わかるようになった故の悩みに変わっただけ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 23:00:12.25

アスペルガーと自覚したなら仏教の坊主になるのが一番いいと感じる今日この頃。

生まれ変わるにしてもう人間なんてなりたくない(健常者含む)し
人間界の輪廻を断ち切るために今の生を授かったとすればこの人生は正解となる。
家族のしがらみがなければ直ぐやるのだが

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 01:23:45.81

>>41
「生き辛い」なんて言葉は発達障害スレにきて初めて知ったけど文字通り大変なんだな。ちょっと想像できない。

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 06:19:48.95

>>43
ありがとう。
生き辛いのは事実だけど、アスペとして生まれてきてしまった以上は、
辛いながらも何とか生きてくしかない。
でも、こんな私と関わってしまった為に
罪のない健常者の人達を生き辛さに巻き込んでしまった（しまっている）事は
本当に申し訳ないと思ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:23:00.67

まともに見えるけどなｗ
アスペの人って話し合いとかまず無理だし
ただ自意識過剰は要らない邪魔なだけだから捨ててしまいなさい

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:38:54.00

軽度アスペと重度アスペはまるで別物
重度アスペは自分の意見を押し付けるだけで、話し合いが全くできない
軽度アスペから見ても重度アスペは「やべぇやつ」だぞ

ちなみに自分が軽度アスペで、父親が重度アスペ

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:43:28.05

同僚が重度っぽい
酷い事言われてももう何も言わない俺ですね
相手面倒くさくなった

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 12:27:54.00

>>45
ありがとう。
今は自覚してるから、そう見えるのかもしれない。
無自覚の頃は、その頃の言動や行動を思い返すと自分でも、
「何でこんなにキモくてヤバい発言や行動してたんだろう？」って
恥ずかしくなるくらいダメダメだった。

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 12:36:28.93

>>46-47
うちも父が積極奇異型アスペ＋ADHD疑いだから、気持ちはよくわかる。

あと、うちの職場にもアスペ疑いの人達が何人かいる。
私も人の事は言えないけど、
同族同士でも「何でこのシチュエーションでこんな事言うかな（怒）」
みたいなやりとりがしょっちゅうある。

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 17:07:20.78

>>49
よっぽど大規模な会社ならまだしもそんなのが何人かいるってのは君の判定基準に問題がある
低学歴のドカチン系ばっかなら別
あれは教育の問題でそいういうのがいるが、いわゆるアスペとは別個のもの

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 17:31:33.50

>>49
DQNは相手の話の内容は理解しててわかっててわざと反発する
アスペはそもそも自分の言い分を通すために言っているので相手の言い分は理解してないし無視する

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 19:26:48.78

>>50
色々あって訳ありな部署だからね。
規模は大きい部類です。

2017/09/20(水) 22:04:45.15

前スレでノート買うっていいの？と書いた件だが、
そもそも教師が生徒を怒るのは
生徒のためでなければならないよな。

生徒（俺）のためではなく、
自分のプライドのためだけに怒鳴り散らしてる時点で教師失格だわ

2017/09/20(水) 22:12:53.82

>>19
>>20
>>21

で、だからなんなの？

ＡＤＨＤだろーがＡＤＤだろがー五体満足なわけじゃん。

前スレで書いた組体操被害者の女児は、
見た目は五体満足でも神経麻痺？で腕が動かない。

でもＡＤＨＤは五体満足なわけでしょ。

それで「整理整頓ができない」は物理的にあり得ない。
手足が動くのに整理整頓ができないって、物理的にありえない状況（状態）じゃん。

それなのにＡＤＨＤを言い訳にして片づけをしない人を、
「甘え」「言い訳」「病名を武器にしてる」
以外に、どう形容すればいいわけ？

ご飯を行儀悪く食べるのは「親のしつけ」の問題であって、
ＡＤＨＤなんていう架空の病ではないな。

この前の『クレヨンしんちゃん』アニメで、
野原みさえが、野原しんのすけを引っ掛けるため、
「今日は（ご飯を食べながら）アクション仮面を見ていいわよ」と言ってた。
ということは、逆に言えば、普段はゴハン中のテレビは許してないと（やや強引な解釈だが）解釈できる。
これが「しつけ」ってやつだよ。
もし５歳児（野原しんのすけの年齢）に、テレビ見ながらご飯を許したら、
その子は多分、行儀悪くご飯を食べる子になる。

脳の仕組みだかなんだか知らんが、
五体満足なら片付けできないわけねーだろと。

あくまで本人のやる気の問題だね。

ＡＤＨＤはどこまで行っても
「親のしつけ」「本人の甘え」
であって、それ以上でもそれ以下でもない。

2017/09/20(水) 22:23:05.77

>>42
なんか色々間違えてるけど、
人間は人間にしか生まれ変わらないぞ。

あと障害者に来世はない→輪廻転生の最終段階だから、
来世の心配はしなくていい。

障害者に生まれるということは最終試練の人生にあたるので、
死んだら輪廻転生ではなく神と一体化するんだよ。

こんなもん死後の世界のこと調べたらすぐ分かるだろ

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:25:55.50

このように憤怒すると人々が忘れ去った話を引っ張り出してきて執着し始めます
非常に面倒くさい事だけは確かです

2017/09/20(水) 22:28:36.11

>>25
＞同じ発達障害でもADHDなら空気も読めるから、
＞健常者をそこまでの気持ちにさせるような言動や行動はしない。

俺は、ＡＤＨＤなんて存在しない架空の疾患を自称すること自体がムカつく。

「甘え」という言葉を都合よく言い換えただけじゃんね。

2017/09/20(水) 22:29:11.40

>>24
えたひにんって漢字でそう書くんだ、勉強になる

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:31:00.37

>>22
・強調するとき
・句読点では補いきれない場合に文章の区切れ目を分かり易くするとき
・自分のセリフと他者のセリフを書き分けて読みやすくするとき

などに、「」の使用は日本語として認められていますが、、、

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:39:53.70

>>59
昔、括弧が複雑に１０個位入れ子になった恐ろしく難解な文章を書いたことがある…

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 22:45:53.87

ライトとかいうのかっこ多用しすぎだろｗ
読みにくい

2017/09/20(水) 22:47:45.78

>>60
あんたの書き込みを見て、

英語の時間！？
http://ncode.syosetu.com/n6858d/

thatの使い方４つ。初見では訳せない有名な英文とは
http://yuyafuruhashi.net/that-famous/

I think that that that that that boy wrote is wrong.これってどういう構... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q127835457

あたりを彷彿させたわ。

なお、一番上のサイトは、
「」の中に「」があってちょっと分かりにくい。
「」の中の「」を使う場合は、「」ではなく『』のほうがいいだろう。
文法的にどちらが正解は知らんけど。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

2017/09/20(水) 22:50:46.53

>>61

この記事の冒頭、「。」までが非常に長いので、修飾関係が分からず、４回目に読んだときにやっと意味が取れた。
これ、英語なら、
「神戸家裁」を主語にして、「元判事」を関係代名詞で「決定全文～」をつないで、修飾関係が分かりやすくなるんだろうな。

神戸家裁が文芸春秋に抗議文　連続殺傷事件の決定全文掲載で
神戸新聞NEXT 4月10日(金)18時22分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00000007-kobenext-soci

　神戸市須磨区で１９９７年に起きた連続児童殺傷事件で、当時中学３年の加害男性を「医療少年院送致」とした神戸家裁の決定全文が、１０日発売の月刊「文芸春秋」５月号に掲載されたことを受け、
神戸家裁は１０日、文芸春秋と記事を寄稿した佐々木央・共同通信編集委員、事件を担当した元判事で、決定全文を提供したとされる井垣康弘弁護士に対し、抗議文を送った。

　抗議文は「裁判官が退職後も背負っている守秘義務に反する行為」と厳しく指摘し、「少年審判に対する信頼を著しく損なうものであり、事件関係者に多大な苦痛を与えかねない」などとしている。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 00:28:39.15

アスペにも色々いる
文章だと大丈夫だけど会話だと無理な人もいれば
逆なのもいる
理屈でしか物事を考えられない人もいれば逆もいる

2017/09/21(木) 01:08:25.87

アスペルガーはあちこちで「普通と違う」と言われるから、
自分の考え方がおかしいかも？と逡巡することがあるが、
健常者は自分の考え方を曲げないよな。
その意味で健常者のほうがタチが悪いし、相手の立場に立って考える能力も欠けてると思うわむしろ。

前スレで俺が「ノート買うっていいの？」の件で誰ひとり「アスペルガーの脳の構造」を理解しようとせずに俺を袋叩きにしたことからもそれは分かる。
健常者は、自分の尺度でしか物を考えれない。
俺が「ノート買うっていいの？」と質問したのはアスペゆえかもしれないのに、「脳の仕組みが違うから仕方ない」みたいに書いた人はほぼ皆無で、
俺への批判の嵐だった。

あと、健常者のセリフでよく見かける「どう考えても」って表現は、
自分の視野や考え方が狭いと言ってるようなもんだよな。
色々な考え方があるのに、「どう考えても」って、自分の考え方が絶対に正しいと言ってるようなもんじゃん。

ついでに、「自分の考え方＝客観的」と勘違いしてるのも健常者に多い。

レディースデイや女性専用車両が男性差別かどうかなんて個々の考え方次第なのに（強いて言えば結論出せるのは裁判所だけ）、
男女板を筆頭にどの板でもこういった話題が出るたびに
「どう考えても男性差別だろ」
「どう考えても男性差別ではない」
「客観的には～」
と書いてる人が多いけど、
こんなものに正解はなく、
「個々の見解の相違」「個人個人の認識の違い」
に過ぎない。

でも健常者は、自分がそうだと思ったらその考え方を盲信し、
ひどい人だと自分と違う考え方を頭から否定した上に人格攻撃する
（例：男性差別「別名：俺がモテないのは男性が差別されてるからだ問題」、そりゃ、恥ずかしくてリアルじゃそんな主張できないよな）

特にひどいと思ったのは、俺が「レディースデイが羨ましい」と書いただけで、
「女性蔑視野郎、女性差別野郎」とか罵られたことだな。

「賛成」とも「反対」とも書いてなくて、「羨ましい」と書いただけで、
なぜに「女性蔑視」になるのか。
（ちなみに俺個人の見解を言えば、レディースデイは男性差別と書いて
「男性差別ではないよ」と言われるなら分かるが、「女性差別だよ」と言われるのはなぜか分からん。）

ま、レディースデイや女性車両みたいに「個々の考え方の違い」で済むことではなく、
「絶対に間違ってないこと」（普遍の真理って言えばいいのか？）については、逡巡の必要ないけどな。

例えば前スレで書いた「ノート買うっていいの？」みたいに、
何をどう解釈しても、どう考えても、俺が悪くなく、
世界で一番議論に強い人がいたとしても俺が悪いと立証できないほどに
１ミリも俺に非がなく１００％教師が悪い事案については、
逡巡の余地そのものがないから、逡巡の必要自体がないけど。

2017/09/21(木) 01:19:53.00

あと、アスペルガーは言葉に厳密とよく言われるけど、
アスペが厳密なんじゃなくて健常者が適当なんだろ。

この板的に言えば、
「診療」「診察」の違い、
「薬の調整」「薬の調節」の違い、
そんなのはアスペでもいちいち違いを考えない。
というか、国語教師だろうがアスペだろうが、法律文書を書くんでもない限りいちいち「終助詞の『よ』の使い方は…」なんて考えないだろう。

ただ、
先生「分からないことは質問しろ」
俺「ノート買うっていいの？」
という、
俺の質問は「はい／いいえ」で答えられるのに
この質問に対して怒鳴り散らすというのは
国文法として完全に破綻してるのに、
それに違和感持たない前スレの皆様は、
言葉に対していい加減なのだろう。
国語力がないと言い換えてもいい。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 01:22:10.78

レッテルを貼って不都合を押し付けたいだけだから、アスペとかそんな詳細な内容とかどうでも良いんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 01:26:35.47

迷惑をかける事だけは確か
確立100%

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 01:30:10.88

>>68
はアスペ

2017/09/21(木) 01:33:06.95

もちろん、考えれば細かい言葉の違いは分かる。

『ドラゴンボール超』で・・・。

「スーパードラゴンボールを元にナメック星のドラゴンボールが作られた」
というのは言葉としてはおかしい。
なぜなら、元なるものに対して新規になるものが「スーパー」なのに、
元となるほうが「スーパー」を冠しているのはおかしいからだ。

合体ザマスのセリフで
「今日この日この時より宇宙『に』新章が始まる」
というのは、
「宇宙の新章」だと自然にそうなるイメージに対し、
「宇宙に新章」だと、自ら作るというニュアンスが出る。
多分、脚本家はそういう意味で「に」ではなく「の」を充てたのだろう。

人造人間17号と悟空が密猟者？を追いかけて宇宙に出た場面では、
「木っ端微塵の粉々の粉末にしてやる」と言ってたキャラ（密猟者のボスだっけか？）もいたが、
「粉末」にはならないだろうので、
このへんに脚本家の言葉遊びのセンスを感じる。

でも、ドラゴンボールシリーズは大筋の話が分かれば
そんな細かいことは気にしないでもいいし、
以上のことに気づかない人が国語力がないというわけでもない。

けれど、社会科教師の発言に違和感を抱かない人は、
国語力が欠如している、日本語能力に難があるとしかいいようがない。

イエス／ノー　で答えられる質問に
怒鳴り散らすことは、国文法というより日本語として成立してない。

「アスペルガーは宇宙人みたい」と揶揄する人がいるが、
日本語が通じないという意味ではこの社会科教師やそれを肯定する健常者のほうが
よほど宇宙人だな。

例えば「味噌ラーメン好きですか」
という質問に対して罵声・罵詈雑言を浴びせてくる人がいたら、
その人は日本語が通じないとしか言いようがないだろ。

まあお前ら健常者は日本語が通じないから、
俺が
「英語教師に『このitは強調構文か形式主語か』と質問して、怒鳴られるのはおかしいだろ」
と例示してもまるで通じてなかったけど。

よくそんな国語力・日本語能力で今までの人生歩めたと感心するよ

2017/09/21(木) 01:42:00.54

健常者の得意技「相談という名の同意求め」

健常者の言う「相談」って、
単に「自分の考え方を肯定してほしい」だけというのが往々にしてある。

「それは君がおかしいよ」と言うと、
「はいはいどーせ君がなんでも正しいですよ」とか「あたしが悪いっていうの（怒）」とかさ。

2017/09/21(木) 01:47:15.98

若い頃はまだしも
ある程度の年齢になっても自分の考え方が絶対に正しいと思うから健常者はヤバイ。

いや、ある程度の年齢になる≒会社である程度の立場になる、
ってことだから、逆に考え方が固定されてしまい、物の見方の多様性がかえって無くなってしまうのか？

少なくとも俺は
お前らよりは考え方によほど柔軟性があるし、
自分の考え方がすべて正しいなんて思っちゃいないよ。

ノート買うっていいの？の件みたいに
何をどうやっても俺が絶対に正しいことは例外だけど。

お前らは、自分が中心に地球が回ってると思うのか、
自分が世界のすべてを見たと思ってるのか、
『ドラゴンボール超』のゴクウブラック風に言えば自分が「万物の真理すべてを見ている」とでも思ってるんか？

自分の考え方に疑問が湧かないということが
どれだけ恐ろしいことかよく考えてみろ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 01:48:13.86

アスぺの事良く知らないからこのスレに来てみた
アスぺはクドイのね
もっともらしい事を言っている様で言っていない

2017/09/21(木) 01:55:42.57

>>73
俺を見てそう言ってるんなら、
ひとりのアスペだけを見て普遍化はするなよｗ

ただし、俺がくどいのは本当だ。
それは掲示板に限らずリアルでもそうだね。

この前、整形外科で怒られたよ。
俺が医者の言ってることを反復したら、
「だから今そう言ったよね？　他の患者も待ってるんだけど」
って。

くどいというか、相手の言葉を反復しないと自分の言葉として噛み砕けない部分が俺にはあるっぽい。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 03:50:09.25

長文を全部を読んでる訳でもないので、気になった点だけレスしてみます

>>65
> 「脳の仕組みが違うから仕方ない」みたいに書いた人はほぼ皆無で、俺への批判の嵐だった。

言いたい事が分かるのだけど、これを認めてしまうと秩序が保てなくなってしまう
たとえば犯罪行為ではないけれど、モラルから逸脱した行為などを上記の理由で認めてしまうとキリがなくなってしまう
極端な言い方をすると「アスペだから見逃してくれ」とアスペルガーの振りをした人が出てくるかもしれない
そうなるとそれを第三者から見分ける手段がなくなってしまうので、結果として一律同じ対応をするしかなくなる
だから医療関係者などが「理解」する事を「推奨」はするけど、それは結局、相手方のご厚意による部分が大きくなってしまうんだよね
そしてそのご厚意は自分から要求するものではなく、相手側から提示があった場合に喜んで受けていい物だと個人的には思っています

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 03:56:56.91

> 健常者のセリフでよく見かける「どう考えても」って表現は
> 自分の視野や考え方が狭いと言ってるようなもんだよな。

ある程度の社会性が身につけば、自分の考え方が社会倫理的に正しいかどうかの判断はつくようになるかと思います
勿論、闇雲に「自分の考え方が正しい」と考えてる人もいるでしょうが、そうでない人もかなりの数でいる事は考えられます
それはもう自分の経験から学んでいくしかない様に思いますね

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 04:12:01.86

> 特にひどいと思ったのは、俺が「レディースデイが羨ましい」と書いただけで、
> 「女性蔑視野郎、女性差別野郎」とか罵られたことだな。

これも同じく言いたい事が分かるのですが、匿名掲示板でそれに対して
真面目な回答が得られるとはあまり期待しないほうがいいかと個人的には思います
顔が見えないネットの世界ではどうやっても他人を必要以上に攻撃する人が多くなります
建設的な意見交換を求めるのであれば、相手の顔が実際に見えるリアルの世界でのやり取りを推奨します
そうすればネットとはまた違った意見が聞けるかもしれませんよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 04:27:14.13

>>71
人は他人から認めてもらいたい欲求が少なからずあるんですよ
そしてそれは「相談」と形を変えた「愚痴」であって「同意」を求めるケースも少なくない
人によっては「だったら最初っから同意を求めてると言ってくれ」と言いたいのは分かりますが
かなり親しい間柄ならともかく、同僚、学友などの浅い付き合いでそれをやると受け止めるほうが重くなる

相手はあなたに対して気を遣い敬意を払ってるからあなたの負担を軽くしたいから
「相談のという名目の同意」に置き換えているんです

当然これも正しいか正しくないかは誰にも分かりません
でもこれもまた「個性」「見解の相違」ではないでしょうか？
これを迷惑と思う人もいれば適度な距離感を取ってくれたと有難がる人もいるんですよ

無作法、不躾に込み入った質問をされれば不快に思う人もいますが、それでも最初に
「恐れ入りますが」「失礼ですが」「申し訳ありませんが」と一言添えてもらえるだけでその不快感を軽減する事はありませんか？
少なくとも私は軽減されます
実際には質問するのだから「失礼な事に代わりはないだろう」と突っ込みが来そうですが
結果と同じだけ過程というは有難いものなんですよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 04:39:50.27

同意を相談と勘違いしたくないなら、対処法は「相手の距離感を常に頭に入れておくこと」です

基本的にかなり親しい間柄（親友、恋人、家族）でないなら無難に愚痴と受け止め「相槌だけ打つ」に留める事です
いきなり初対面の人から身の上話をされても困りませんか？
つまり親しくない間柄での相談は「相談ではなくて実質、愚痴みたいなもの」なのですよ

人はカウンセリングを受けてる時にカウンセラーに否定される事を望んではいません
ただ単に自分の話を聞いて欲しいだけです
つまりそれほど親しくない間柄では「話を聞いてもらう行為」をその場で近くにいる人に置き換えてるだけです
「話を聞いてもらい自分の心を軽くしたい」がその人の望みなのですから、余計な事を言わないことがマナーなのです

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 04:46:20.69

>>67>>69これがアスペ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 04:47:48.73

>>73
色んな板に同じようなのいるから合ってるよ
他人の迷惑を考えられないアスペ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 07:23:30.93

>>78-79
私も過去に、自分では愚痴のつもりが
相手にはそうでなく受け取られた事で、
そんなつもりなかったのに振り回して迷惑かけた事を
とても申し訳なく思ってる。
そして私自身もまた、相手が愚痴のつもりで話した事を真に受けて、
相手の人間関係をおかしくしてしまった事を
とても申し訳なく思ってる。

ただ、どちらのケースにしても悪いのは私。
私が話した内容は、愚痴であってもむやみに話すべきではなかったのを
アスペ故に「これを言ったら相手にどういう影響を与えてしまうか」
っていう視点や気配りに欠けていた。
また、相手の話を真に受けてしまったのも、
「基本は仲良しの間柄でも、時には少し距離のある第三者に、
愚痴を言いたくなる事もある」っていう心情を、
アスペ故に汲めなかった事が原因だった。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:30:13.83

>>65
それはあなたが相手のレスを批判だと思ってるからだよ
「定形から見た時のあなたの姿」を書いてても読み取れてないよね
「脳の特性だから仕方ない」←一字一句違わない状態で書いていないと脳が感知しないのが仕様なの？
それに似たようなことは沢山書いてありましたけど
それにADHDに対してあなたは「脳の特性だから仕方ない」
と考えてあげられないのに
アスペルガーに対してはそれを要求するって矛盾だと思いますよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:36:02.79

>>65
「ノート買うっていいの」
↑その場にいる人は全員あなたを健常者と思っているのだから、その場に居る全員あなたはふざけて教師をからかったと思ったでしょうね
ふざけてからかった子が先生に怒られたね。と見ていたと思いますよ。
真面目系クズがやりそうな事だと思いますし

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:58:26.93

自分の欲望が強すぎて相手の都合や感情を認知できないんだろうな。
それを社会では自己中と呼んでいるけども。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 10:26:34.70

環境を破壊され暴言を言い放たれ濡れ衣を着せられて
それでも近寄ってきたときは唖然とした
アスペがかった自己中って怖すぎだわ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:11:01.89

>>72
「ノート買うっていいの？」
これを高校生の健常者がやるとアウトなんだよ
そして、その時その場ではあなたは「健常者」
何故なら、あなたの先生も周りの生徒もあなた自身もあなたがアスペルガーであることを知らなかったから
あなたが「アスペルガー症候群」になったのは、医師の診断が下りた瞬間であって、それ以前にアスペルガーであることを見抜けなかったのは誰のせいでもないんですよ
敢えていえば、あなたの親が気付くべきだった、それだけだ

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 11:51:38.34

>>72
君が正しいと言ってた根拠は、二つとも覆ったじゃないか

ひとつは、法律でアスペを見抜かねばならなかったというが、嘘
ひとつは、高校生レベルの質問ではなかったと君自身が認めた事

ゴクウブラックはわからないが、君は自分の考え方に疑問がわかないのかい？
少しは柔軟に考えたらどうだい？

おやが育児放棄してアスペを見抜けなかったのが最大の問題なんだからこの件

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 16:16:27.25

親のせいにするのもアスペの悪い症状
全て他虐的。何故なら自分の解釈に基づいた自分の考えが正しいとしか思えないから。
例えば核保有賛成派と反対派の両方の立場になって考えられない。ダメなものはダメ、自分の思想一点を押し付ける。

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:16:54.16

>>80>>81
もアスペ

なぜなら「他人」の迷惑を考え尽くすのは不可能だから

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 04:15:14.98

自分がアスペなのをたにんに擦り付けようとする必死なアスペ

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 04:26:30.78

アスペは図書館などに押し込んで、億でなんかの仕事させればいいよ。人と合わせてはだめだ。生涯、隔離して過ごさせる。そのほうがアスペにとっても幸せ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 06:19:09.48

>>92
学生の頃、図書館司書になりたくて司書資格も取ったけど、
正規の職員としての図書館司書の採用は、どこも狭き門だった。
（非正規や派遣でも人気があるので、空きを待つ事が多い状態）
まずは公務員試験に受かって、空きがあれば異動させてもらう感じだけど、
氷河期世代だったのもあり、そもそも公務員試験自体が狭き門だった。
なので図書館とは関係ない民間企業に就職したけど、
アスペゆえ正社員としては、1年半でドロップアウトした。
その後は別の会社で、社保つきの契約社員になって今に至ってる。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:26:02.66

アスペルガーの人はルールに忠実と言われてるけど、そのルールってその人のマイルールであって、社会におけるルールではないのよね
その辺に認知のズレがあるから、話がずーーっと平行線なのだと思う
１つ拘りが外れればすんなり通りそうな話でも、マイルールに拘って、自分は悪くない！悪いのは誰かだ！って言い続ける…これが障害たる所以なのねと感じました
特集組んで社会問題化されてるのも頷けるよね
知らずに地雷踏んだら、命すら危険にさらされるもの
自分の言動は棚に上げて他罰的だし、執拗いし
地雷ここですよーってアナウンスは必要

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:33:52.45

>>94
配偶者がアスペなの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 11:25:16.57

>>95
何故？ここのやり取り見ての感想だけど？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 11:38:27.98

あー俺も気になった
なんで配偶者と特定できたかわからんかった

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 11:50:27.18

>>96
文章を読んで何となく
平行線とかマイルールとか明確な上下関係が存在する
教師、生徒や上司、部下の関係でないと思ったから
それと命すら危険の文言からかなり親しい間柄の夫婦か恋人かと思った

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:15:18.02

>>98
なるほど
言わんとすることはわかった

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:29:49.49

>>94
これはアスペ本人のコメントだよ
普通の人は「執拗いし」とか使わない　ひらがなで「しつこい」と書く
やたら難しい漢字をひけらかす点とかはアスペルガーの特徴的な書き方だよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:34:15.67

>>99
それ以外にも相手に対する執着心が異様に高いと感じたからかな
逃げれば解決する職場、学校関連以外の深い間柄と判断
地雷ここですよーってアナウンス～はちょっとやそっとの関係性では用いない
強い怨み節の表現に思えたので

少なくともこのスレを軽く閲覧しただけではなく
実体験に基づいた強い根拠があるようにしか見えなかった件

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:35:50.27

>>100
矛盾してない？
自身がアスペでアスペを貶める発言を自らするなんて意味がないと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 13:32:48.43

>>101
執着心が異様に高いって…
そもそもアスペにそのくらい興味がなきゃこんなスレに来ないんじゃないの
それと、あの文章が怨み節に見えるのはアスペだけじゃね

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 13:53:39.02

アスペとリアルで接して嫌な体験をしたのを
ここのやり取りを見ての感想に置き換えないとマズイ事でもあるんだろうか

自分の書き込みをアスペが書き込んだ事にしないといけないのも

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 14:46:10.47

同じ人がID変えて複数回書き込みしてるのかなーと思うことはある

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 15:43:50.32

>>101
>地雷ここですよーってアナウンスは必要
おれはこれを見たときに、そういう個人間のつながりではなく組織的なもので
逃げるという手段が取りにくい、職場の同僚でたまたま一緒になったとかいう
流れかと思ったよ

地雷という単語から命というのは大げさな表現だが、毎日頭痛に見舞われるレベルの健康被害はある話だから

2017/09/22(金) 15:58:42.50

>>78
ごめん言葉足らずだった。

身内（家族）からの相談でさえ、
「自分の考え方を肯定してほしいだけの時」
がある。

>>79
これは分かる。
職場で飲み会に行った時、飲み会なんて愚痴の席なのに、
愚痴を言うたびに、愚痴を言われた人（＝その場にいない）の
フォローばっかする人見て、
「こいつ空気読めてない」と思った。

ただ、時と場合、ケースバイケース、といったこともあると思う。

学生時代で言えば、
例えば友達がタバコ吸う吸わないはそいつの勝手だから
教師でもないのに生徒同士で「お前タバコやめろ」と言ったら勝手な介入かもしれないが、
「タバコやめたほうがいいかな？」と友達に相談されたときは、
「やめたほうがいいよ」と言ってあげるのがむしろ優しさじゃないかしら。
ここで相手を肯定して「いいじゃん、タバコ続けても」と言ってしまうのは、優しさではないと思うの。

2017/09/22(金) 16:03:32.79

>>83
＞それはあなたが相手のレスを批判だと思ってるからだよ

「批判」じゃなくて「指摘」と捉えればいいってことか？

＞「定形から見た時のあなたの姿」を書いてても読み取れてないよね

だって客観的に淡々と書いてあるんじゃなくて
俺への誹謗が混じってるんだもん、
「主観の入った文章の中から客観的な部分のみ読み取る」のは相当難しい。

＞「脳の特性だから仕方ない」←一字一句違わない状態で書いていないと脳が感知しないのが仕様なの？
＞それに似たようなことは沢山書いてありましたけど

書いてあったっけ？
書いてあったかもしれないが、それ以上へ俺への批判が多くて埋もれてしまった感じだった。

＞それにADHDに対してあなたは「脳の特性だから仕方ない」
＞と考えてあげられないのに
＞アスペルガーに対してはそれを要求するって矛盾だと思いますよ

矛盾はない。
ＡＤＨＤは架空の疾患、アスペルガーは実在の疾患。

存在しない病気に「そんな病気は存在しないんだよ」と
教えてあげるのも親切のうちだ。
大袈裟に言えば、「（トンデモ医学の）洗脳を解いてあげている」ということでもある。

2017/09/22(金) 16:04:32.90

>>84
真面目系クズってなんだ？

外見だけは学ランのホックまで留めて真面目なフリをして教師には真面目と錯覚させ、
裏ではタバコを吸ってたりとか悪いことをしてる、そういう生徒のこと？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:07:11.38

足立区なんて夜駅に向かって歩いてたら、すれ違う人の7割が歩きタバコしてた
すれ違う人がタバコの煙が嫌だというのは理解できないアスペかと思った
でも実態は民度とか教育レベルとかそういうのが低いだけ

2017/09/22(金) 16:09:44.62

>>87

>>87
＞「ノート買うっていいの？」
＞これを高校生の健常者がやるとアウトなんだよ
＞そして、その時その場ではあなたは「健常者」
＞何故なら、あなたの先生も周りの生徒もあなた自身もあなたがアスペルガーであることを知らなかったから
＞あなたが「アスペルガー症候群」になったのは、医師の診断が下りた瞬間であって、それ以前にアスペルガーであることを見抜けなかったのは誰のせいでもないんですよ

何度も言うが見抜くのも教師の仕事。正確に言えば、見抜くというか疑義程度でいんだけどね。診断はあくまで医者だから。教師は「きっかけ」になる存在。

そして俺が恐いのは、「アスペルガー」の存在すら知らなかった人間が、教師をやり、まして担任（俺の担任ではなかったが）まで持っていったこと。
障害について１ミリもない人間が、教師のしかも担任までやるって、学校ｔって恐すぎる。

＞敢えていえば、あなたの親が気付くべきだった、それだけだ

平成後期生まれの子供の親ならまだしも、俺は昭和生まれだ。
ということは親はさらに上の世代。
その世代がアスペルガーなんて知ってるわけはないし、医師でも教師でもないのだから知っている義務はおろか義理すらないな。

昭和生まれの子供の親に「アスペを見抜けなかった親が」なんていうのは、言い掛かりも甚だしい。
義務や義理はないというか、時代背景を考えろ。

子供のアスペルガーを見抜けなかったのが親の責任にもなり得るのは、平成後期生まれの子供の親くらいだろう。
（もっとも、それも感情論であって、親が子のアスペを見抜かればならないなんてどの法律にも書いてないけどな）

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:10:33.99

>>108
君は、質問内容が高校の授業のレベルに達してない幼稚な質問をした、と認めたんだからそれでこの件は終わりだろう

君が間違ってたって結論で

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:11:43.75

＞その世代がアスペルガーなんて知ってるわけはないし、医師でも教師でもないのだから知っている義務はおろか義理すらないな

教師が知ってなきゃいけない義務があったというのも嘘だったじゃないか
君の主張は論理的にも破綻しまくってるぞ

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:13:18.96

＞子供のアスペルガーを見抜けなかったのが親の責任にもなり得るのは、平成後期生まれの子供の親くらいだろう

なら件の教師も見抜かればならないなんてどの法律にも書いてなかったんだから100％無罪だな
これは君の論法だぞ、君は教師に一切非がないと主張してるわけだ

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:15:11.42

君のいう論理的解釈で

法律にかかれてないから親は無罪だ
法律にかかれてないから他の教師も無罪だ
法律にかかれてないけど、気に入らない教師だけは有罪だ、感情論で有罪だ、他の人は無罪でも気に入らない奴は有罪だ

君の論理はこんな感じ

2017/09/22(金) 16:16:51.85

>>88
＞君が正しいと言ってた根拠は、二つとも覆ったじゃないか

＞ひとつは、法律でアスペを見抜かねばならなかったというが、嘘

2006年の法改正と何度も言った。

＞ひとつは、高校生レベルの質問ではなかったと君自身が認めた事

認めたつもりで言ったんじゃないが……まあ俺の書き込みはそういう意味になるか・・いや、微妙にニュアンスが違う。
俺が言ったのは「先生は『高校生レベル』とは言わなかった」ってことだから、ちょっとニュアンスが違う気はするが。
まあニュアンスはとにかく大意は同じかもしれんな。

でも、先生が「高校レベルで」と言わなかった以上、高校レベルの質問でなくても許容されると日本語上の解釈になるけれど。

前スレでも言ったように、
じゃあ、中３でもアルファベットの書き方を知らない「普通学級の生徒」がいるが、
その生徒が英語教師に英文字の書き方を聞いたら、
教師は「中３レベルじゃない！」と怒鳴るかと言えば、そんなことはないだろう。
むしろ英語教師であれば、そういう生徒は一定の割合で見てきてるはず。

＞ゴクウブラックはわからないが、君は自分の考え方に疑問がわかないのかい？
＞少しは柔軟に考えたらどうだい？

俺がＪＲ東日本で働いていた時、「ああ、この対応じゃ、お客さまが怒って当然だよな」とか「もっと臨機応変にやればよかったな」
とか、「今思えばアスペゆえに失礼な接客をしたことがある」という反省はあるよ。

でも、ノートの件は、
何をどうやっても、世界で一番議論に強い人がいても、
俺が１ミリも間違っていなくて教師が１００％正しいことは絶対に覆せないのだから、
柔軟云々の話ではない。

柔軟っていうのは「物事の多様性を認める」と言い換えてもいいだろうけど、
あなたの使い方だと、「タバコを友達からすすめられたら、自分の吸う」みたいなことの柔軟だよな。
それは柔軟じゃなくて「周りに流されてる」「間違ってる」と言うんだよ。

世の中に「絶対」は「絶対」ないと思うが、
しかし、「絶対」のこともいくつかはある。
そのうちのひとつが、ノートの件だ。
絶対に俺が間違ってない件で、俺が柔軟になるのは、それは柔軟になるとは言わない。

＞おやが育児放棄してアスペを見抜けなかったのが最大の問題なんだからこの件

親に義務がないのは上で書いた通り。
言い掛かりも甚だしい。

2017/09/22(金) 16:17:24.48

>>89
>>他虐的

他責性、他罰的、という意味？

2017/09/22(金) 16:19:55.95

>>100
しつこい　に漢字があるなんて初めて知ったわｗ
いまはパソコンで簡単に漢字変換できるから、ひらがなで書くかどうかは判断材料にならないかと

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:20:47.55

＞2006年の法改正と何度も言った。
で、見抜けなかったから悪だとう言う論法をずっと言ってたな

でも現実は、件の件はその前だった

2006年の法改正全く関係ないのに、それに照らし合わせ悪といい続けてきた冤罪事件って事だ

ちなみに2006年の法改正でもアスペを見抜かなければならないなんて文言がない、といういわば

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:22:58.90

2重っていうか、二つの嘘というべきだな、書き直そう

2017/09/22(金) 16:26:01.96

>>94
「マイルール」を捻じ曲げてるのはむしろ健常者だろ。

車の制限速度を守ってる車がどれだけいるの？

警視庁だか警察庁の見解では

・多くの車が制限速度を守っている
・制限速度は毎年見直され、常に世論を反映している

みたいなかんじだったと思うけど、
そうではなく、常識や経験則に照らし合わせれば、

・制限速度超過（というか守っているとむしろ煽られる）
・黄色信号停止
・歩道をつっきる前の一時停止
・横断歩道に横断者を確認できた時の一時停止

なんて守ってる車は皆無だぞ。
パトカーは別にして、
順法運転においてその右に出るものはいないだろうとされる路線バスでさえ、
回送の時はもちろん、夜間帯などの道路が空いてる時は営業時でも制限速度超過してるありさまだ。

でもアスペルガーは制限速度を守る。法的には正しい。
でもお前ら健常者は
「制限速度が間違ってる。ゆえに、自分の感覚＞法律」
という図式だから、
制限速度（ルール）を守っているアスペの車を
「マイルール」を決めつけてるだけだろ。

制限速度については色々な意見があると思う。「幹線道路の制限速度は引き上げて、生活道路の制限速度は引き下げろ」みたいな人が多いのかな？
ただ、現状の法律問題としてのみ考えてみれば、
制限速度順法のアスペルガー車が「ルールを守って」いるわけで、
それを煽る健常者の車が「ルールを破って」いるわけであって、
タチの悪い健常者だと、制限速度を守るアスペ車を「マイルール野郎」とか言ってしまうわけだよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:26:36.00

>>116

＞でも、ノートの件は、
＞（略）教師が１００％正しいことは絶対に覆せないのだから、

そうだな、教師が100％正しい
これは覆らない

やっとわかったようで安心した

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:30:54.61

>>121
難しい話をするが、制限速度を守るにはどうする？
メーターで速度判断するな
でもな、実はソノメーターは結構な誤差が認められている

知ってたか？
メーター誤差は40ｋｍで実際の速度：３０．９ｋｍ/ｈ～４２．５５ｋｍ/ｈまで認められる
高速なんかでは90～120位の幅になるんだ

メーターに幅があることを理解できて対応できるのが健常者、それが理解できないやつがアスペ車

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:34:47.21

計算面倒で3倍で計算したが2.5倍で75～105に言い直そうこいつそういうとこだけうるさそうだから

2017/09/22(金) 16:39:58.24

>>122
は俺が打ち間違えと分かっていながら揚げ足取りをしてるが、

より悪質なのは

>>123　。

これこそ揚げ足取りと言うべきだろう。

メーター誤差があるなんて知っとるわ。
（それでも今はかなり正確になってきたが。まして警察の測定器は。ただ、警察の測定器の精度が高くても、こちらの車のメーター精度が低いと、警察と「超過したしてない」のすったもんだになるけどｗ）。

また、下り坂で制限速度を１キロも超過せずに下るのは
メーター誤差云々以前に運転技術上、多分無理だろう。

「制限速度を守る」
というのは、
パトカーや路線バスのように、「基本的には守る」って意味だ。

あんたはまるで「１分１秒たりとも制限速度超過しない」「メーター精度上、制限速度維持はありえない」
と言ってるようで、こういうのを揚げ足取りと言う。

普通に読めば、>>121の趣旨は分かるはずなのに、
ここでメーターがどうだの厳密論を持ってくるってのは、
それこそアスペルガー的な解釈だな。文章の趣旨がまるで伝わってない。

ま、

＞高速なんかでは90～120位の幅になるんだ

これは初めて知った。そこまで差があるもんなんだね高速だと。

＞メーターに幅があることを理解できて対応できるのが健常者、それが理解できないやつがアスペ車

最後の一行は一気に飛躍したね。
メーターに幅があるのはアスペであろうがなかろうが常識としてたいていの人が知っているはず。
けれど現実問題はメーターに頼るしかないし、誤差も若干なのだから、メーターを信じるしかないだろう。

でも健常者って、制限速度を＋10～＋20で走ってるだろ。
これはメーター誤差で済まされないぞ。

４０ｋｍ制限道路を６０キロで走っていたら、
さすがに20キロもメーター誤差はないし、
それ以前に感覚的に40キロと60キロの速度の違いが分からないなら多分その人は車運転に向いてない。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:41:28.46

学校のノートの件をこれに当てはめると

質問はないか？（60ｋｍまではだしていいぞ）
ノート買っていいですか（じゃあ1ｋｍ/ｈで公道を走る他人の迷惑なんかしったことは俺は法律的にただしいんだ）

こんな感じ

2017/09/22(金) 16:44:19.40

>>119

2006年に法律改正があったのは事実

2017/09/22(金) 16:46:17.27

>>115
お前らが法律論を持ち出してきたから俺が呼応しただけであって、
俺はそもそも最初から法律云々の難しい話はしていない。

「分からないことは質問しろ、と言われたから、訊いた」
という、たったそれだけのことだ。

単なる日本語の問題なのに
お前らが常識だの法律だのゴチャゴチャ言ってくるから
話がややこしくなってるんだろうーが

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:47:01.51

>>125
馬鹿ですか、知ったかですか
メーターの精度は昔より落ちてます、故意に落としてるんです

それもアスペだから仕方ないとか言い訳するんですか？

ちなみに以前は正確になるように上下の幅が均等だっけど、今は低くでるように法改正されました

＞それでも今はかなり正確になってきた
だって？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:48:32.90

感情とかその場の空気とかその後の人間関係とか全部抜きにして、完全に客観的な立場から見たらアスペ側の方が論理的には正しいこと言ってたりするよね

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:51:24.13

＞「分からないことは質問しろ、と言われたから、訊いた」
＞という、たったそれだけのことだ。

高校生がする質問に著しく届いてないことは君が認めただろう

2017/09/22(金) 16:52:45.67

>>114
医師は患者を診察する義務があるし、
教師には生徒の特性を把握する義務または義理がある。

親にそんな義務や義理はない

＞件の教師も～どの法律にも書かれてない

法律以前に、日本語の問題と言ったはず。
そして、教師ならば義務はとにかく義理はあるだろう。

よく職員室に「良い教室の作り方」とかそういう本が置いてあるだろ。
ああいう本を真面目に読んでいる教師なら、
２００１年時点でアスペルガーを知らないのは「あり得ない」んだよ。

「教師がそういう副読本を読む法的義務はない」
と言ってしまえば法的にはそうだが、
社会人としての常識というものはあるだろう？

俺が前スレ？でロボットネタを書いたかもしれない。
↓
上司「言われたことしかやらないんじゃロボットと同じだよ」
俺「ロボットのように正確に仕事ができると褒められた」
↓
ただしこの俺の解釈はアスペ的であって、
上司の意図としては、「社会人としては言われたことだけをやればいいわけじゃない」って意味だろう。
つまり社会常識として、教師であるならば、
教育の副読本を読むのは「暗黙の義務」的存在だよ。

英語教師が別に義務はないのに英検受けてたりするのと同じだ

化学や物理の世界では次々に新発見があり教科書も改訂のたびに新説が入ってるが、
別に教師がその新発見を全部無視して新しい教科書も無視して
昔の学説・知識のまま教えていても法的には間違ってないが、
教師としては間違っているだろう。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:53:08.44

>>130
嫁と子供が3日前に交通事故で死んだのはもうしょうがないから、明後日の会社のバーベキュー
の買出し当番ちゃんとやってね

みたいな奴か

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:56:57.34

>>132
＞教師には生徒の特性を把握する義務または義理がある。

義理とかまた頓珍漢な感情論きたなｗ
これって根拠は出せませんでしたってオチだったじゃん

＞親にそんな義務や義理はない
完全なアスペ親だなｗ
育児放棄レベルだな

感情論全開でこじつけしてないで、少しは論理的な発言できないの？

2017/09/22(金) 16:58:36.05

>>113

>>132
のレスで代替する

2017/09/22(金) 17:00:35.61

>>112
俺は「自分の質問が高校レベルでない」と認めた覚えはない。
が、そういう風に取れることは書いたかもしれないので、
日本語解釈の言った言わないで争うのは時間の無駄だからやめておこう。

で、俺の質問のレベルがどうあれ、
教師は「分からないことは質問しろ」と言っただけで、
レベルには言及してない。
よって、俺の質問レベルは問題とされない。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:00:46.41

>>133
その例えも一般的には到底許されるもんじゃないけど、別に間違ってはいないわな

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:01:51.72

>>132
最初の頃
＞教師には生徒の特性を把握する義務がある。＝法律でもそうなったのになのにやらなかったあの教師は悪だ

そんな法律が無かったことがばれたあと

＞教師には生徒の特性を把握する義務または義理がある。

義務が無いことがはっきりしたのに、何で義理なんてものが増えた？

2017/09/22(金) 17:01:59.78

>>129
え、最近はなんで故意にメーター精度落としたもの作るの？

で、俺の言いたいことが
そういう厳密論でないことは理解してくれた？
揚げ足取りはやめなよ。

2017/09/22(金) 17:02:56.33

>>130
それが論理てやつだが。

「分からないことは質問しろ→質問」

ここに論理的な破綻は一切ない

2017/09/22(金) 17:05:05.76

>>131
度が過ぎる主観でのレスはやめてくれないかな

前スレでも書いたが、
「先生はどうして臭くてチビでハゲなんですか」
って質問したら、
そりゃ、形式上は質問文でも実質は誹謗中傷というのは分かるよ。

でも俺の件は、
授業中において、授業に関係あることに質問したという意味で、
「英語教師に、このitが強調構文か形式主語か質問した」
というのと等価になる。

2017/09/22(金) 17:07:26.10

>>133
１００歩譲って教師がアスペルガーを見抜けなかったのを許容するとしても、
怒鳴ったのはダメだな。

200歩譲って怒鳴ったのを認めるとしても、
これ決定的、「どうして怒鳴ったかの説明がない」。

ここがもしかしたらこの教師の一番マズイことかもしれない。

教師が生徒を怒るのは生徒のためでなければならないのに、
自分のプライドだけで生徒を怒鳴り散らしてる以上、教師失格だね。
（なぜ怒鳴ったかを説明してくれないと、生徒側は改善のしようがない。
つまり教師は、生徒の為ではなく、自分のために怒鳴っただけ。）

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:07:46.32

>>139
本当に知識も常識もないんだな

教師の件もそれと同じ、お前に知識も常識もないことが間違いの原因
それを揚げ足取ちだといって間違い認められないからこうなってる
もう1度言う

2017/09/22(金) 17:09:33.40

>>134
後段をまるっと無視しないでね

論理的というなら、
「質問しろと言われたからした」
という時点で既に終了してるんだよ。

それに対してお前らがあれこれ言ってくるから
論理がどう法律がどう感情がどうというややこしい問題になってるんだろ。

言い換えれば、
お前らが
「論理的であろうと常識（？）から外れるものは認めない」
と言って憚らないから、
話を「論理」から脱線させてるのはお前らだ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:10:20.96

だいたい、法律的な義務がない事がはっきりして困ったからって

2017/09/22(金) 17:10:22.86

>>134
ところで、いつ俺が追い詰められたのかな？
誰ひとり、教師の正当性を説明できてる人間がいないが。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:12:24.01

>>146

2017/09/22(金) 17:13:41.01

>>143
メーター精度が最近はかえって精度落としてるというのは
確かに俺の無知だ。そこは素直に認めよう。
（ただし、どうしてそうなってるか答えないなら、あるいは証拠を提示しないなら、あんたも結局、無知ということになるが）。

＞教師の件もそれと同じ、お前に知識も常識もないことが間違いの原因
＞それを揚げ足取ちだといって間違い認められないからこうなってる
＞もう1度言う

俺が揚げ足取りだと言ってるのは、あんたのレス全般ではなく、
あくまで、「制限速度」に対して、メーター厳密論を持ち出してきたことな。

制限速度が本題じゃないんだし、話の流れというか趣旨として、
そういう厳密論の話じゃないというのは分かるはずなのに、
そこにメーター厳密論を持ち出してきたことを揚げ足取りと言ったんだよ。

他の部分について揚げ足取りとは言ってない。

2017/09/22(金) 17:15:18.44

>>145

>>142
を読め

2017/09/22(金) 17:16:56.67

>>138
段落のうしろのほうに
義理の論拠・根拠が書いてあるのに
スルーしてるのはわざとなの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:28:15.87

発達だろうが定型だろうが
人の気持ちなどわかってはいない
似たように動作しているかしていないかの違いでしかない
発達は定型と動作が異なるから
わからないように見えているだけ
繰り返すが
わかっていないのは発達も定型も一緒

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:28:16.44

>>148
wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shaken/seibika/kensain02.pdf

これで見れるかな、国土交通省のＰＤＦ
検索すればいくらでもでてくる情報を提示しないから無知とかトンチンカンな事ばかりで
結局素直に間違いみとめてなんていない、いや間違い認めることができない

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:28:34.23

>>128
高校の授業中に「分からないことは質問しろ」と言うのには「授業の内容に関して」言外の意味が含まれている。いわゆる社会のお約束であり、これは誰かから学ぶものではなく自然に身に付くもの。

その存在に気付けないからこそ発達障害なんだよ。気付けないものの存在を認めるのは困難だと思うが飲み込むしかない。
実に非常識な言動だが別にお前は悪くないし、先生も悪くない。お前が悪くない＝先生が悪い、じゃないんだよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:28:34.93

>>101
面白いけど的外れで笑ったわ
ここで長文書いてるコテはね、10年以上も前の教師との些細なやりとりで人生壊されたと
その教師の顔写真や住所を2chに晒してるの
誰もコテがアスペだと知らない、本人すらわかってない状態で起こった事に執着して叩いてんのよ
定型同士なら、お互いに思い違いがあったのでしょう。で済むような話が、認知のズレがあるばっかりにこのようなことになる
「教師の立場なら、きっとこの様に思ったのだと思う｣という話をした所で、それは彼に対する批判であり誹謗だそうです
だから、地雷、マイルールだと表現した
見た目じゃ区別つかないでしょ、言葉だって喋るし知能も低くはない
彼の言葉を借りれば五体満足なのよ、見た目的には
分からないようにそこにいて、定型だと思って対応したら爆発する
これは危険ではないかしら
上下関係も逃げられる逃げられないも関係ない話よ

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:31:30.49

>>150

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:34:30.12

>>142
なぜ怒鳴ったか→定型ならそれで通じるから

先生はあなたを定型だと思っているので、説明はありません

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:38:28.20

>>156
俺さ、それについては懐疑的なんだな

仮にクラスの人気者がそんな事言っても
教師「良いわけないだろー！」
生徒全員「あはははは」
なのに怒鳴るまでにはそうとうへ理屈捏ね回してた気がする

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:39:06.10

>>132なんてもろ「マイルール｣なのよ

2017/09/22(金) 17:43:20.32

>>153
何度も言うが、授業時間中（であってもなくてもこれはあまり関係ないか）に、
「授業に関係すること」を尋ねたんだが。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:43:40.68

もしかしてこのアスペは

授業中の「分からないことは質問しろ」
と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
とホームルームでの「分からないことは質問しろ」
で、それぞれどんな質問が適切か不適切か理解できないのかな？

わからなそうだな
てかわかってないか・・・

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:47:15.02

>>159
それは授業に関する事、には含まれません、もっといえばその質問は
「高校で習ってる社会科（英語でもなんでも）の質問を受け付ける」という意味です

ノートを買うのは社会化ですか？英語ですか？ちがいますよね
つまりそれはその授業に関する事ではないのです、言葉を短縮して自分の都合のいいように
捻じ曲げるのはやめましょう

2017/09/22(金) 17:48:49.37

>>154
俺の人生の中でアスペがもっとも顕著に出た例のひとつが件の件だから、
そこでアスペに気づいてれば俺の人生は違ったはず。

上で、ＪＲ東日本の時の反省を書いたが、
アスペと未然に知ってれば、もっとうまい立ち回りが出来たはずなんだよ。
大学受験でも、ＪＲ東日本であろうがなかろうが社会人生活、でも、な。

俺の名前に「ワタアメ　ハシ」と入ってるけど、
この事件、覚えてる人は覚えてるだろ。
医者が、転んだ子供の脳にワタアメの割箸が突き刺さってることに気づかなかった事件な。
親としてはあれは医者を恨むだろ。

俺のはそれと同じ構図。

もっともあれは医者が不幸だったというか、
初めての例だったので対応しきれなくても仕方ない部分はある。
遺族にはかわいそうだが、「不運だった」としか言いようがないし、
他の医者なら子供を救えたか？　というと、多分無理だったろう。

対して俺のは明らかな教師の過失じゃんか。

あそこで俺の人生が狂った以上、
顔写真だろうがなんだろうが晒されても当然の報いだね。
（なお厳密に言うと晒しているのは２ｃｈではなく自サイトだが。）

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:50:43.65

同様に国語の授業だからといって漢字の「二」や「三」の書き方や書き順を聞くのも
常識はずれな行為です

今回は、この君にはない「常識」という範囲の話で、結論としては君には理解不能で
現実世界では共同生活ができない存在として排除するしかないのです
君が悪いんじゃない、そういう病気がわるいんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:51:59.10

>>162
＞気づいてれば俺の人生は違ったはず

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 17:54:21.97

っていうか・・・

2017/09/22(金) 17:55:47.57

>>157
君、鋭いね。
前スレはリンクを貼っただけで、
俺がリンクから引用した部分が
「ノート買うっていいの？」だけだった。
話としてはそれで充分だと思ったことからね。
詳細を知りたい人はリンク先を読んでもらえば良かったわけだし。

君のお察しの通り、全体のやり取りはもうちょｔっと長いよ。
序盤は、生徒も教師も「アハハ」だったり「？？？」だったり、そういうかんじだった。

前スレにリンクしたスレをまた引っ張ってくるのは面倒なので記憶で書くね。

俺「ノート買うっていいの？」
教師「買う？　ん？？」
教師「お前わけわけんねー」　※この時点では教師は笑っている。おそらく、冗談で言ってるか、クラスの笑いを取るために言ってるか、そんなふうに思ったのだろう。

俺「いや、先生にはワケ分からなくても俺にはワケ分かってるから。正当な権利じゃないの？」

教師（豹変）「ライト、てめーちょっと来い！買うだあ！なめとんのかコラ！ノートは自分で書いてなんぼのもんだろ！」
※分からないことを質問しろと言いながら切れる意味不明さ、
俺は「買うのがいいかどうか」質問しただけで「自分で書くのがなんぼ」云々は一言も言ってないのに曲解する日本語能力のなさい、
そもそもイエスかノーかで答えられる質問に文法としてあり得ない回答している破綻性

正確な一字一句は前スレに貼ったリンクや俺の自サイトに貼ってあるが、
大雑把な流れは↑で合ってるはず。

2017/09/22(金) 17:59:24.71

>>157
ん？
俺がクラスの人気者と言ってるの？
人気者ではないと言ってるの？

まあどちらにせよ、あなたのおっさしの通り、全体のやり取りは上に書いたようにもう少し長い

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:01:20.53

>>157
それはあるかもしれないけど、そこはその時の教室の雰囲気にもよるし、触れられてない部分だしなんとでも言えるから良くない？
（何かがあって)板書したノートの提出を求められた←多分この（何かがあって）の部分が重要だと思う
→それなのに自力で板書することなく、他人のノートを買って提出していいか？と聞いてくるふざけた生徒を怒鳴った
ってその年頃の子どもには良くありがちな教室のいち風景でしかないよね

アスペルガーが絡んでなければだけど

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:02:00.65

>>166
授業中の「分からないことは質問しろ」
と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
とホームルームでの「分からないことは質問しろ」
で、それぞれどんな質問が適切か不適切か理解できないのかな？

これの違いはちゃんとわかる？
それぞれ何について質問すべきか書ける？

2017/09/22(金) 18:04:21.74

>>160

＞もしかしてこのアスペは

＞授業中の「分からないことは質問しろ」
＞と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」
＞とホームルームでの「分からないことは質問しろ」
＞で、それぞれどんな質問が適切か不適切か理解できないのかな？

学校での例は違うが、
ＪＲ東日本で、
点呼の時の「質問は？」に対して、
「そこの電報にある『継送変更』についてですが」
と言ったら、
管理者（助役）に、「今はその質問は関係ないので」と言われたことはあった。

ただし、その助役は別に怒ってなかったし、
点呼が終わったあとに、その「継送変更」について教えてくれた。

こちらが「金を貰っている」という立場でさえ”場違いな質問”に助役はこうやって教えてくれたのに、
こちらが「金を払っている」立場でしかも「場違いではない質問」に怒鳴り散らす教師。
いかに教師が狂ってるかが分かるな。

（以下余談）

ちなみに、前スレでも書いたかもだが、
別の助役が、俺ではない人に対して、
「ここは学校じゃない！」
と怒鳴っていたことがあったが、
俺はそれを隣で聞いていて、
「ってことはつまり、『学校』ならば、教える場所ということだよな。なのに俺は何も教われなかったな。」
と思いながら聞いていた。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:06:43.47

>>170
高級レストランでめっちゃまたされた後、態度の悪い店員に接客されたとき男が「流石高級レストランだね」と言った。
この時の気持ちは
１　待たせても謝らない店員に感心した
２　高級レストランらしい店員の態度に感心した
３　店員の態度に腹を立てた

これ、君ならどれ選ぶ？

2017/09/22(金) 18:07:06.40

>>168
＞ありがち

ありがちなことなの？
じゃあ俺は全然非常識じゃないんじゃん

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:08:58.51

>>170
もう1個

山田さんがタバコが嫌いだといったら、吉田さんはタバコを吸いだして山田さんに吹きかけた
この時の吉田さんの気持ちは
1、立場的に強いので嫌がらせしてやろう
2、こんな良いにおいが嫌いなんておかしい、タバコの良さを教えてあげよう

どっちだと思う？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:12:08.80

>>167

>>168でもかかれてるような、ありがちな風景の範囲であり、やるのは人気者で
この人気者は常識や節度があり、笑いを取ることを目的としており、本当に買おうという意思がない

そういう事も病気で理解できないんだね

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:16:00.95

いまの話とは関係ないけど
基本的に学校って狂ってるよな
ある教科のテストで中間期末と90点台だったのに、授業態度と提出物を理由に成績評価で2をつけられて以降学校行くの止めたよおれは
アスペは学校教育とは絶対に相容れないよ

2017/09/22(金) 18:16:03.49

>>169
分かるよ。
まあ俺の「分かる」とあなたの「分かる」に差があるかもしれないから、
俺が回答を書くのでその採点はあなたに任せるが。

＞授業中の「分からないことは質問しろ」

これは、英語の授業で言えば、itが形式主語か強調構文か、分からないような場合とか、そういう場合でしょ。
先生の発言いかんによっては、「授業の後でも、職員室に来て質問して、とにかく、分からないままにして帰るな」という意味合いを含む。

＞と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」

これは恒例ギャグとして「バナナはおやつですか」で、
鉄道マニアの生徒は「乗る新幹線は何系か決まってますか」で、
家庭のしつけが分かる質問としては「湯船にタオルは入れていいですか」で、
一般的な質問としては「冬の北海道に行くわけですから、寒いので、外出中はスカート下にジャージ履いていいですか」とか「私は食後30分に飲まなきゃいけない薬があるので、ここの『～見学』の時間に、薬を飲むためにペットボトル持参していいですか？」
みたいなもんかな。

＞とホームルームでの「分からないことは質問しろ」

ホームルーム自体が学校というか学級によって差があるので
これだけじゃ状況が分からんので適切な質問が分からんが、
強いて書くなら…。
「あの、先生、明日の時間割変更で、国語が社会になるとおっしゃってましたが……あの、地理と歴史、どっちなんですか？」
「明日は大掃除だからジャージ登校ということですが、梅雨で体育着が乾かず、明日早めに制服で学校で来て学校の乾燥機を使ってジャージを乾かしてから、ジャージに着替えるんじゃ、ダメでしょうか」
みたいな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:19:10.12

>>172
怒鳴られるまでセットでね

2017/09/22(金) 18:20:50.73

＞と、修学旅行のガイダンス中の「分からないことは質問しろ」

（乗り物酔いをする生徒が）酔い止めの薬もエチケット袋も忘れてしまったんでしょうけど、どうしましょう！
ってのもあるか。
この場合、生徒側は、半ばパニックになって質問してるから、
教師に緊迫感？が伝わりそうだけど。

2017/09/22(金) 18:26:47.58

>>171
彼女連れとかどうか、ひとりなのか、
もう少し状況描写がほしいが、
いずれにしても回答は３だと思うけど。

「さすが高級レストラン」という言葉だけでは誉め言葉だが、
状況からして皮肉でそう言ってると考えれるから、
そのままの意味になる１と２は消去法で消して、
結果、皮肉表現が成立する３しか残らない。

もし３が正解だとしたら、
近い経験はしてるわ。

俺がＪＲ東で働いていた時、
旅客をあしらった時、「ずいぶん親切ですね」と言われたが、
あの「親切」は嫌味・皮肉だったのだろう。

2017/09/22(金) 18:30:05.46

>>173
メチャクチャ難しいなこっちは。
設問文章が不足しているとしか思えんのだが。
設問中に両者の関係性を書いてくれないと。

まあいいや。
答えは１だろうね。
設問中に立場は書いてないが、
２は常識的にあり得ないので、
「吉田さんは立場的に強い」というのも設問中に含まれると解釈し、
１が回答になる。

これはストレートには分からなかった。消去法以外の方法では１を出せなかったし、
２も、
「吉田さんが、とても頭のおかしい人」という場合なら
成立する
（設問にそういった前提は書いてなかったので２の可能性はないとして消去したが）。

2017/09/22(金) 18:35:13.24

>>175
学校が治外法権と言われるゆえんだ。
ここ数年に組体操が社会問題化してから、
内田良「大人でも労働安全衛生法で許されない組体操が、学校では法律がまるっと無視され、学校は治外法権か？」
木村草太「これは何かの冗談ですか？この道徳教科書、組体操で骨折をしたという重大事故の法的観点がまるで語られておらず、美談になっている。もはや法律は眼中にはない。治外法権。」
というのが
大学教授や憲法学者などの専門家の間でも使われるようになった。

2017/09/22(金) 18:40:17.37

しばらくスレ離れてるけど
問題を出した人はちゃんと採点というか、
解答と解説よろしくね。
あとできれば質問した意図も。アスペの診断サイトかなんかにあった設問なのかな？　と思った。

ちなみに実際のアスペ診断（なんちゃって診断ではなく時間をかけてやる精密な検査）では、
上に出たような設問が確かに出てくるが、
「音声情報」のみでやらなければいけず、紙に書かれた場合よりやりにくい。
なぜそんなことするかというと、短気記憶力を試すためらしい（アスペは長期記憶は得意だが短期記憶≒瞬間記憶は苦手ってことかな？）。

また、上の設問は「山田さん」と分かり易くなっていたが、
病院でやる設問は「デビッドさん」みたいに、外国人の名前で分かりにくくなっている。
これは、単に原文のテストがそうであって、別に分かりにくくしてるわけじゃないけど、
日本人としては外国人名のままだと分かりづらいので、医師曰く、「テストの欠点」「テストで今後改善が検討される部分」とかなんとか。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:40:55.38

>>176
じゃあ、何の授業中に言われたかを抜きにして、「ノートを買って良いですか？」
と聞いた生徒がいました、それは何の授業だかわかる？

「ｉｔが・・」なら英語
「徳川家康が・・・」なら社会
とかわかるけど、ノート買うって何科？
そのことからも、君が>>176で想定するような

＞授業中の「分からないことは質問しろ」

にそぐわなかった質問だと言う論理的帰結がある

ただ問題はあの教師が憎いである事が今日のやり取りでわかった、むしろ俺（ら）の
常識ではノートの件が解決すれば教師への恨みが解決すると勘違いしたことだな

2017/09/22(金) 18:44:45.73

別に自分を正当化するわけじゃないけど、
数年前にアスペルガー系のスレで
同じようなこと書いた時は、
「教師がなんで怒ってるか分からない」って人も多かったよ。

あと、「シーツ交換」と言われたら
文字通り「シーツ」しか思い浮かばないって人も。

>>164
「違ったとして」ってどういう意味？

「もしアスペにその時点で気づいていたとしても」って意味？

だとしたら、まあ、その可能性は考えることはあるよ。

アスペが早期発見されたらされていたで、
病院に連れていかれて薬漬けにされていた可能性もなきしにもあらずかな、と。
（当時にアスペルガー治療薬があったかは知らないが。というか今でもあるのか？）

2017/09/22(金) 18:49:42.15

>>183
前段について。
単に「何科でも成立する質問」というだけの話。

後段について。
よく意味が分からないが、
「俺のノートの納得いかなさが、俺の中で解決できれば、俺の教師への恨みは消える」と、あんた（ら）は思っていた、ということ？

なんにせよ、タイムマシンでも出来ない以上は解決はあり得ない。
当該教師の住所や顔写真をネットに晒すことだって、単なる復讐であって問題解決ではないわけだし。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:51:59.06

>>179
すごいな、3が選べるんだ
と昨日までならおもったが、今なら選べるだろうなと思った
常識的に皮肉だが、アスペにそれはわからない

>>180
これは正解不正解が問題ではない
定型は2はさすがにないから、消極的に1を選ぶが
アスペは2に共感できる部分が大きい、結果的に1を選んでも2にどれくらい
うぇいとを置くかを見る問題だ
ちなみにこの吉田さんエピソードは実際の話で、2の理由で行った

1つめがストレートにでないのはやはりやばいが、全体的はたしかに軽度かもしれない
そのなかでところどころだけ突出しておかしな部分がある

2017/09/22(金) 19:02:58.38

>>186

＞すごいな、3が選べるんだ
＞と昨日までならおもったが、今なら選べるだろうなと思った

なぜ？

てか、こんなの、先月の俺でも去年の俺でも３は選べるだろ。
状況的に皮肉以外あり得ないし。

＞常識的に皮肉だが、アスペにそれはわからない

むしろこの文章の「それ」が「常識的に皮肉」を指すということに３回読んで分かったよｗ

>>180
＞これは正解不正解が問題ではない
＞定型は2はさすがにないから、消極的に1を選ぶが
＞アスペは2に共感できる部分が大きい、結果的に1を選んでも2にどれくらい
＞うぇいとを置くかを見る問題だ

なるほどね。
例えは違うが、絶叫マシンを嫌がる奴に「絶叫マシンの楽しさを知らないなんて！」って無理矢理乗せる人は
ｱｽﾍﾟ定型問わずいるから、そういう意味では２のような人もいるのだろう

＞ちなみにこの吉田さんエピソードは実際の話で、2の理由で行った

実話由来かよｗ
その吉田さんって相当性格悪くないか？
例は違うが要するに嫌がる人に無理矢理ジェットコスタ―乗せたり、
アルコールを少しでも吐く人間に酒の良さを知らないなんてって無理矢理飲ませる人間、
たしかにそういう人間はアスペでも定型でも一定数いるから、
吉田さんみたいな人がいてもおかしくないか

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:05:41.97

>>184
アスペで薬漬けはないだろう、少なくとも吉田クラスですら薬はだされなかった

で、「教師がなんで怒ってるか分からない」って人も多かったよ。
特定の状況だけ切り抜かれたそうなるね

たとえばナカイ君（ｓｍａ○の）みたいなノリの生徒が、「ノート買って良いですか？」と言って
怒られたなら「えーなんで？」（ただのギャグに何でムキになってどなるの？）とはなる
でも、わからないのが「ノートを買うのは正当な行為なはずで怒る理由がない、わからない」ではない

同じ「わからない」でもそういう違いがあるのに、君の書き方は多々「わからないと言った事だけ」を取りあげている

客観的な例と主観（自分におきてる時）で、物凄い判断力の差がある（時々突出しておかしい）ので
テストすると軽度なのに教師の件とか認めないのを承知で書くが、冷静な判断ができてないｗ
結論から理由の後付をしてるから、論拠がぶれまくっても同じ結論になり、見てる方から理解不能

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:11:15.96

>>187
なぜというか、3が選べないのがアスペだからという簡単なテストのひとつ
だって「すごいとかさすがとか高級」とか褒め言葉じゃん、褒めてるじゃんと単語だけに固執するとかね
君の教師の例がこのケースかなと思って、言った言ったといい続けるかと思った

絶叫マシンもそれに近いかもね
バイクのニケツとかもそうだろうが、このあたりはリスクとかの問題で、ベースとなるのが
常識とかなんだが、やっぱり結構わかっているようにみえる

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:16:22.88

それはそれとして

初期の頃は教師に人生狂わされたというが（おかしな方向に捻じ曲げていったと解釈したがその経緯はなく）
実際の所は、捻じ曲がりはじめてるのに、軌道修正してくれなかった、という話だろ

2017/09/22(金) 19:18:05.47

>>188
＞テストすると軽度なのに教師の件とか認めないのを承知で書くが、冷静な判断ができてないｗ

この行は意味が分からなかった

他については、なんていうかな、主観的判断と客観的判断がズレるのは普通じゃないか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:34:20.04

>>191
アスペの診断もらってるからには、何十何百と問題起こしてただろう
ズレるのは普通でも、自分に不利益があるときにその対処が物凄くできない君の病気の特性だな

診断のわりに影響はでっかいんじゃないか
だからこそ「こんな不幸な自分」が許せず、自分以外の悪が必要なんだよ
こういうのなんてゆうんだっけ？

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:39:40.63

2003年ごろだっけ、高校生してたのが
その時に仮に異常性に気づいたとして
担任でもない教師に何を期待してるの？
精神病院に連れて行かなかったのが悪だと？

どうしてくれてたら納得できたの？
親や本人からの反発も予想して
他生徒への影響も考慮して
現実的な手段があったのかな？
当時の世相背景も考慮してお答えください

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:42:32.20

認知の歪や他罰性のところは、専門のカウンセリング受けたりしてるはずじゃないの？
ここ(2ちゃん)では忘れたころに繰り返す遊びなんでしょ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:54:31.33

>>141
俺は勉強しないから、テストの答えを金で購入していいですか？みたいに捉えたんだろうな

自分でやるべき課題を金出してサボるように聞こえたから｢ふざけんな｣って話になるのではないか？

2017/09/22(金) 19:59:39.81

>>195
そういや中学の頃にこんな会話あったな

国語教師「ごめんね、先生、定期試験の問題作りでとても忙しいので・・・」
友達「手伝いましょーか」（もちろん本気で言ってるわけではないと思う）
国語教師「気持ちは嬉しいんですけどね…ハハハ」

2017/09/22(金) 20:04:21.38

>>192
>>診断のわりに影響はでっかいんじゃないか

軽度診断の割には影響が大きいってことか？

でも相手によるとしか言えないよね。

「あなたがアスペルガーなんて信じられない、全然普通じゃん」
と言ってくる人もいれば、
「君が軽度？　ウソでしょ？　重度だよ」
って言ってくる人もいれば。

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 20:05:06.78

テストで金出してカンニングしていいか？を訊くのはイエスかノーで答えられる
しかも授業に関係がないとは言えないけど、正当な権利ではないな

その教師から見たらノートを買うことは正当な権利ではなく、カンニングと同じくらい卑怯な行為と思っていたなら、怒ったことはさほどおかしいとは思えない

ゆえにノートは自分で書くのが当たり前、カンニングと同じことをやる権利なんかねーよって話

カンニングはたとえ話でこだわる必要はないから、納得できないなら自分が卑怯な行為だと思っていることに変えてくれ

2017/09/22(金) 20:06:19.11

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 20:07:21.69

気持ちがわからないというか
幼少期のちょっとしたズレで正常な経験が積めない
大人になっても正常な経験少ないから小さなズレがどんどん大きくなってしまう