森田療法で症状の改善を目指すスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502460654/ 前スレでは非常に散らかった書き込みの応酬でお見苦しいところを晒してしまいました。
関係者各位、スポンサーの皆様方、そして劇場に足を運んでくださっているお客様に、大変なご迷惑とご心配をおかけしてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
森田劇団一同今は深く反省しているところであり、リニューアルオープン公演に向け稽古にミーティングに全力で励んでいるところであります。
10月中頃からのスタートを予定しております「森田夢舞台～大江戸花火と夢小町、あるがままと虹色列車」観覧チケットは
チケットぴあ、ローソンチケット他で絶賛発売中です。
S席（11800円）は早くも残りわずかとなっております。お早めのご予約をお薦め致します。m(__)m
他A席（9800円）、B席（7800円）となっております。
なお当日立ち見席も僅少ですがございます。宜しくお願い致します。m(__)m
それでは心機一転した素晴らしい夢舞台でお会いしましょう。
～森田劇団一同 >>2
おい勝手に人のを使うなよ
二度出すようなものじゃねえ
ていうか森田スレ立てなくていいムードあっただろ
ったく
$
%
仝
&
♪
それでは森田劇団はりきってスタートです！＼(^o^)／ *ジョジョの奇妙な森田スレ、パターンおさらい
1.斎藤（難癖）Gさんの戯言とそれのVSの無限ループパターン
・森田療法否定執着
・「神経症は重大な精神病！世界に私含めて四人しか治ってない！」
・「とにかくザツヨーだよクズども！治そうとするな！禅だ悟りだ動きだ無意識だ！私って、無為療法ってなんてｹﾝｺｰｾｶｲなんだろー！奇跡の療法！ノーベル賞！」
（結局（禅的）森田療法のパクリだらけ）
とそれへの反論 の無限ループ
2.無我さんの絶対論
「（森田療法の本質は）別次元的な宗教体験（理解）こそが鍵。無我、悟りの入り口。
精神論的森田療法は軽症にしか効かないよ。神経症経験のない医者だと駄目だよ。」
と
なかなか誰もついてけないよーっていう 流れ
3スペース ゆーーーーーとる博士
宇宙規模のお花畑職人
タカハシシンジ 霊界
森田療法否定執着
「頭の中で準備してから
とにかく負けないで頑張る」統一教会 ということで無駄なループは
>>4 １レスで終了ということで。 共通項おさらい
・「精神論的森田療法は（あまり）良くないよ」→SG、無我氏、スペ
・「輪廻や業はあるよ」→無我氏、スペ
・「【頑張る、慣れる】みたいなことは（軽症以外）効かないよ」→SG、無我氏 一応、、
・SGの言う「悟りや禅、動き」は、
鈴木知準、宇佐（親子）系統
・無我さんの言う「悟り、無我」は
水谷啓二系統
、、らしい
しかし、「SGの言う禅とかなんて、偽物だ！鈴木先生や宇佐先生の本物には全然及ばない！」とか
「水谷啓二氏ってそんなにディープな仏教のこと言ってなかったのでは？」
なんて声も、、
（無我氏によると『水谷先生は、社会的体裁的にあまり書物には書いてないが、医院ではそういう話をよく患者にしてた。高僧との親交も深かった。』らしい。）
、、これで三人の無駄ループはこれでまとめて終わりでいいな >>7
正直そこは読み飛ばしてる、、
森田正馬的でもある？長文で堅い精神論は正直読み飛ばしてる、、
森田正馬原著支持者はまた違う見方だろうが、 スペース博士のおことば
899 優しい名無しさん 2017/09/20(水) 11:02:23.11 ID:7qvAQ58w
結局人の感受性って様々で、個人差がありすぎて似た感性の奴としか合わないわけだな
森田がいいと思う奴は仲間としか話が合わない
創価学会の患者と同じ。 本人の過去の業が災いしてホントの理屈がわからなくなってるとユーーーーことだ。
まあ、自分の業が消えるまで、森田でも何でもやってちょうだい、ってとこだな？
地球ってどうせ罪深い奴の出て来るとこだから、それも宿命だ。
心霊がわかるようならただしい視野を持ってるといえるがな ちなみに無我さんの言う「宗教体験（を伴った治って理解）、無我、悟りの入り口」は
『「現象世界（物質世界）」のことではなく「霊的世界」こと』とのことです、、
普通の一般的思考で捉えることは出来ないらしいです、、 森田正馬の文はこんな感じ
前スレに貼られてたもの
感情と知識
感情については、たとえば死の恐怖、幽霊、妖怪に対するおそれのように、
みな私たちの自然本能的の感情である。これに対して、「人は死を恐れ
るがために、かえって生をまっとうすることができない」とか、「幽霊は世に
存在するものではない」とかいって、知識的説明でその恐怖を除去しよう
とするのは、思想の矛盾であって、けっしてそのとおりになるものではない。
これは近来、いわゆる感情論理というようなものが唱え出される理由であ
る。「死、恐るるに足らず」というのは、普通論理であって、客観的の批判
であるけれども、死をおそれるということは、主観的に、私たちの感情におけ
る事実である。私たちは外界、内界を問わずその現象、事実をあるがまま
に記載、叙述説明するものを科学といい、これを正しく推理、判断すること
を論理といい、これに絶対服従することを信仰と名づけるのである。だから
知識によって、すぐこの感情事実を無視、没却しようとすることは、常識的
の誤った考えである。私はこの感情の事実を正しく認めて、私たちの正しい
知識をここに応用して、はじめて正しい治療上の見解を定めることができる
と信ずるものである。
なお感情と知識との関係について、たとえば毛虫を見て、私たちはこれを不
快に感じ、嫌悪しておそれることは感情の事実である。けれどもこれが毒気
を吐くものでなく、人に飛びつくものでないということは、私たちの知識によって
知ることである。毛虫を見てたちまち目を閉じて逃げ出すものは、感情に支
配されるものである。必要に応じて、これに近寄り、これを駆除することのでき
るものは、理知の力である。すなわち不快のままに、毛虫に近づくことのできる
のは、感情と知識の両立であって、あるがままの当然の行動であり、正しき精
神的の態度である。これに反して、もし毛虫に対してまず嫌悪の感情を排除
し、好感を起こしてその後で毛虫に近づこうと努力するものがあれば、これが
思想の矛盾であり、悪智であって、強迫観念の成立にもっとも大切な条件
となるものである。 純な心
なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。 体得と理解
体得とは、みずから実行、体験して、その後に得た自覚であり、理解とは推理によって、
かくあるべし、あらざるべからずと判断する抽象的の知識である。ところがもっとも深い理
解は、具体的に、体験によって会得してのちに生ずるものであって、たとえば食べなけれ
ば、その味を知ることのできないのと同様である。 興味や趣味は、ただ実行することに
よってはじめて生ずるものである。思弁的に、労働の神聖なことを理解して、これで人を
説得しようとすることは容易であるけれども、みずからこれを実行することは、非常に難
しいことである。
釈迦が六年苦行ののち、はじめて大悟したというのはどういうことかといえば、ただ諸行
無常、生者必滅という語に現わし得べき事柄というまでのことであった。しかもこれはせ
んじつめれば、「人は死ぬべきものである」ということであって、小学生であってもよくこれ
を知っていることである。だから悟りということは、主観的、体得的に、みずから諸行無常
そのものとなってしまった境涯である。理論的に知ることではない。理解と体得とは、悟っ
たのちには、まったく両者は一致するものであるが、思想の矛盾にとらわれ、迷いのうちに
あるときには、そのへだたりの大きなことは限り知られぬものである。 >>979
違う。精神科医って薬に関して適当なんだよ。森田療法が最たる例。製薬会社の営業マンが言う通りに適当にやってるだけ。
森田の総本山の慈恵会医科大第三病院は高齢者の患者が多いから症状は諦めるしかない風潮があって
それが反映されてる。宗教と変わらんよ。しかも、慈恵会に関係ない医師まで森田を利用してる。
となると、薬を自分で選択していつでも買える方が断然いい。休暇取らなくてもいいし。
精神科医は糞だよ。はっきりわかった。そっちが治す気ないなら利用してやるよ。薬剤師とかネットの情報のが有用だよ。 入院施設を逆に監視してたけど看護師が感情転移とかを利用したりして養生する場所でしょ？
集団に溶け込むトレーニングでしょ？個別の状態には全く対応してないし俺のが悩んでる
分、心理学には詳しかったから見てて何とも言えなかったわ。まるで小学校を再現してるようで
この手のビジネスは名古屋が発祥らしいです
名古屋から東京へ
東京から大阪へ、という流れだそうです
だから、本社が愛知県の作業所は十分に気をつけるべき
しかも異業種参入なら避けるべき
代表者の名前はネットで充分調べると良い
建設関係や不動産関係で名前が出てきたなら、その作業所は儲け主義の作業所です >>13 ← これを狂いと言う。健康世界でこんな分析をやっている人間が何処にいるであろうか。
もしやっているとしたら、とてもその人に仕事は任せられない。この分析、意識の確認作業を
する人が、瞬時に変化する環境の下で適切に情報を処理出来るはずがない。
健康世界とはこの無駄な分析作業がないから楽なんです。彼らの笑顔を見たらよい。屈託ない
笑顔をしながら、何かを頼めば直ぐハイと言って処理してくれる。
これだから社会は日進月歩であり、とても神経症者には任せられない。 共感性かあ。
それは「無理しない」ってことだな。
カウンセラーみたいに傾聴してミラーリングしてオウム返しするという
見え透いた演技はしない。そんなのは見る人が見たらすぐばれる。
「プロカウンセラーの聞く技術」に書いてあったが、カウンセラーは「わかる」ということを言わない。
そういうことを言うと「わかるもんか」と反発されるから。
「あなたのことを理解したい」という行動姿勢を示して、相手を手なずけるんだ。
そんな手練手管で相手の本音を引きずり出すなんてゲスのすることだ。
ただ俺も、相手を手なずけることを目的とせず、自分が納得する目的で、
なぜあいつはこんなことを考えるのかな、ということを考えるんだな。
たとえば24時間テレビみたいな「障がい者バラエティー」に感動する人間には内心で侮蔑を与えるが
あいつはバカだからしかたないかな、と思う。
認知行動療法みたいな催眠術に引っ掛かる人間も同じだな。 前スレでは非常に散らかった書き込みの応酬でお見苦しいところを晒してしまいました。
関係者各位、スポンサーの皆様方、そして劇場に足を運んでくださっているお客様に、大変なご迷惑とご心配をおかけしてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
森田劇団一同今は深く反省しているところであり、リニューアルオープン公演に向け稽古にミーティングに全力で励んでいるところであります。
10月中頃からのスタートを予定しております「森田夢舞台～大江戸花火と夢小町、あるがままと虹色列車」観覧チケットは
チケットぴあ、ローソンチケット他で絶賛発売中です。
S席（11800円）は早くも残りわずかとなっております。お早めのご予約をお薦め致します。m(__)m
他A席（9800円）、B席（7800円）となっております。
なお当日立ち見席も僅少ですがございます。宜しくお願い致します。m(__)m
それでは心機一転した素晴らしい夢舞台でお会いしましょう。
～森田劇団一同 >>5
>対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。
（前スレの）>>981 でも少し書きましたが、非対人の強迫観念や一般的な悩みに対しては
『中観・空観』 の教えで十分なのですが、対人恐怖や人間関係の悩みに対しては 『唯識』
の方が圧倒的にすぐれています。『唯識』 では自己が空化（無化）されるというよりも、
他者と一体の意識に目覚めるので、他人との間に壁を感じなくなって大きな心の安らぎが
得られるのです。
『中観・空観』 から得られる 「無我」・「無自性」 は無機的な心象がありますが、『唯識』
から得られるものはもっと人間的な温かみのあるものです。
>>6
「自らの体験」というのは水谷先生が社会人として生活していく間に、本当に対人恐怖がなく
なっていった体験のことで、水谷先生の著書に書かれていることです。
私自身は水谷先生の最晩年に指導を受けましたから、直接に教わったことも多いです。
水谷先生は晩年になるほど仏教の教えを説くことが多くなったのですが、通常の森田的考え方
では対人恐怖は治りにくいことを痛感されていたように思います。
自我意識と人間観を重視する考え方は森田先生の教えの中になかったことではなく、表立って
説かれていなかっただけで、水谷先生が森田先生の家に下宿されていた頃に日々の生活の中で
森田先生から教えられていた内容だという思いを水谷先生は持っておられました。
（ですから、水谷先生は仏教の話をされている時も森田先生の教え以外のことを説いていると
いう気持ちはなかったと思います。） >>23 このようは長々した文章を張り付けるようだと
神経症はまだまだ続く。ため息！！ 1.斎藤（難癖）Gさんの戯言とそれのVSの無限ループパターン
・森田療法否定執着
・「神経症は重大な精神病！世界に私含めて四人しか治ってない！」
・「とにかくザツヨーだよクズども！治そうとするな！禅だ悟りだ動きだ無意識だ！私って、無為療法ってなんてｹﾝｺｰｾｶｲなんだろー！奇跡の療法！ノーベル賞！」
（結局（禅的）森田療法のパクリだらけ）
・「分析、意識の確認作業、能書きを言う奴は狂い！健康世界は意識しません！とにかく無意識だ動きだ！」
（自身のサイトでは英語文の翻訳までして日々分析し、禅だの無意識だの神経症の仕組みだの治りの仕組みだのああだこうだ） 自然服従
以上述べたところから、神経質の療法については、この思想の矛盾を打破すべきことが、
一面の着眼点でなくてはならないことを知るべきである。それなら、この思想の矛盾は、ど
うしてこれを打破することができるか。一言でいえば、いたずらに人工的の拙策をを放棄し
て、自然に服従すべしということである。人為的の工夫によって、随意に自己を支配しよう
とすることは、思うままにサイコロの目をだし、鴨川の水を上に押し流そうとするようなもので
ある。思う通りにならないで、いたずらに煩悶を増し、力及ばないで、いたずらに苦痛にたえ
なくなるのは当然のことである。それなら自然とは何であるか。夏暑くて、冬の寒いのは自
然である。暑さを感じないようにしたい。寒いとは思わないようになりたいというのは、人為
的であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。ある時、ある僧が洞山
禅師に、「寒暑到来、いかに回避せん」といって避暑、回寒の法を問うたことがある。すると
洞山は、「無寒暑のところに行けばよい」という。それはどんなことかと問えば、「寒の時はな
んじを寒殺し、熱の時はなんじを熱殺せよ」と答えたとのことである。これは寒いときは、その
ままに寒いさむいになりきり、\暑いいときはまた暑いことそのままになりきるという意味であって、
この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。すなわち「心頭滅却すれば火もまた涼し」という
ことになるのである。これが「自然に服従する」ということである。
死を恐れ、不快をいとい、災を悲しみ、思う通りにならないことを嘆くなど、すべて人の感情
の自然であることは、ちょうど水が低きにつくと同様である。さらにまた、朝寝過ごしては頭が重
く、食い過ぎをして胃の不快を覚え、驚いて心悸亢進を起こすなどのようなことも、すべて自
然の法則に支配されるところであって、因果の理法であることをまぬがれないのである。すな
わち、いずれも自分の都合のよいようにばかりはできない。自然に服従するよりほか仕方がない。 >>26 健康世界ではこんなことを一日中ぐずぐずかんがえていない。
やる事が幾らでもあるではないか。恐らくそれが見えないのだろう。 ＞
『呆れるほど熱心に教える神経症者 投稿者：斎藤 投稿日：2017年 8月13日(日)10時20分26秒
我々神経症が治ると、違った境地に立つから、神経症者とは話が合わなくなる。話をする気にも
ならないから、雑用の会のメンバーで神経症者を指導するのを見たことがない。
それに比べて神経症者は凄い。HNがあの長大な論文を掲げて指導しているをご存じだろう。
書く人間も狂っているがそれを読む人間もいる。もっとも多くの神経症者もHNにはうんざりしている。
同じ現象が2チャンネルでも見える。神経症の真っ盛りの人間が、一日中指導しまくっている。
内容は空しい言葉のごみの山だが、神経症者の中には、相談して回答を得て、有難うござい
ましたなんて言っている人がいるではないか。これを見て、あまりの狂いの凄さに100万人の
神経症患者は治らずに終わると言わざるを得ない。』
として貴兄は青い顔して天井の代わりに掲示板見つめてないで論戦でない法戦に来たれ。 メンタル「寂しい人あつまれ3」に遊びに来てね(^-^)/ 持病の神経症を治したく、森田を独学で学んで来ましたが、やっぱり森田理論は納得できません。
森田は神経症は病気ではない、といっているが自分的に言わせて貰うと
確かに細胞一つ一つを見れば病気ではない、だが全体像で見れば病気（異常）である、と言いたい
物凄く簡単に言い換えてみれば、手足が絡まって前も後ろにも進めなくなった状態が神経症なんです。
足や手の一本一本は折れても居ないし、病気を起こしているわけでもない、だが”動けない”
本人は前に進もうと思っても全く動けない。しかし絡まっているという自覚がない。
現在の病気の定義では器質的病変を起こしているもの、とされていますが、
本人が治癒を望むのに治らない…という状態も病気としていいと思います。これは精神病と一緒です。統合失調症は森田では治せません。
だから、貴方は赤ん坊の時、知識、価値概念は０だったよね。
そして全部外から取り入れた、価値概念、知識を取り入れた。
全部外からとは、自分オリジナルではなく他からの借り物でしょ。
そういうオリジナルでないものを、どんどん取り入れて構築していって大人に
なっていった。
その構築物をオリジナルの自分とは関係ないのに、自分と錯覚して
価値概念にしているわけ。
それを元に思考判断して、勝手に構築されたニセの自分で、悩むこと
自体おかしいってこと。
わかる、わかりかけた？少しは悟った？
だから思考こそ自分と錯覚しているから、思考と自己を強固にくっけている
ので、それと離した自分を元に生きた方が、心の病にならないわけ。
思考は道具であって、思考に支配されて悩むものでないってこと。 相変わらず健康世界か
不健康だろ
ホントの健康とは、へンテこりんな理屈はない
常識があるだけ。
変な理屈があれば、それはまちがいとゆーーーー事。
その怖い現実を直視する勇気がないだけだろ？？ 『森田カルト』の『下っ端戦闘員』のお仕事はこれ。
１．『難癖』などの『敵キャラ』をでっちあげる。
※ はじめは『強力助っ人』として登場してもらったキャラも、
旗色が悪くなり味方にし続けるのは不利だ、との指令が下ると、
容赦なく『難癖』呼ばわりされる。
（いやいや、どこのカルトも『ショッカー』みたいなお粗末なものですな）
２．批判投稿や批判レスに対しては、容赦なく『自己中心的な主張だ』
『コイツら自己愛性障害だ』などと一斉攻撃。
３．『国語読解力がない』『小学生並みの頭の持ち主だ』とイミフな攻撃を徹底。
なあに、たとえイミフでも『末端脳無し会員』は信じてくれるさ。
４．それでもダメな場合、『キミらには信仰心が足りない！ 一生命がけで
仏教の修行をする覚悟がなければ、到底神経症など治らない』という殺し文句を使おう！
『素直な心』の『下っ端会員』など、この一言で一生『森田カルト』と心中してくれるさ。
ついでに私はもう『ブーメラン』だのは相手にしない。
もともと『ブーメラン』というのはそちらの中では幹部級
（ショッカーだと『赤戦闘員』ぐらいのレベルか？）の『小森田』が、
キミらをダマくらかして『森田カルト』から逃げられないようにするために
考え出した屁理屈。
最初から思っていたが、そんなの全然ブーメランでもなんでもないのを
『大ブーメラン』などと言葉尻だけの論理で反論する、きわめて稚拙な内容。
しょせん『森田カルト』なんて相手にしてもバカらしいだけ。 コピペ便乗
神経症者の書き込みには不愉快さがともなう。 投稿者：斎藤 投稿日：2012年 2月29日(水)08時31分37秒
なぜこの不愉快さがともなうかと言うと、それは病んだ脳からのメッセージで
あるからです。おおらかさがない、暗い、こじつけている、人のせいにする等
です。
そこで下の書き込みですが、まず斎藤さんが最初にひっかかる。
大体「さん」呼ばわりする人で今まで斎藤療法をやる決断した人は誰もいない。
だから私は「先生」呼びを強制し、しない者は有無を言わさず削除する。
次に、このホームページの最初に患者に一切の回答を与えないと宣言している
のに質問をしてくる。強迫観念があまりに強いために日本語が読めなくなっている。
第三は、一見自然に出てきた疑問に見えて実は神経症の脳からこんこんと湧き出る
質問の一つであり、回答したところで数分後には次の質問がもう待っている。
このようなむなしい会話を過去15年もやっていて、雰囲気でわかるように
なってしまった。
結論として神経症が治った人間と神経症の人間では会話が成り立たないと
言うことです。私以外の健康な人に聞いても同じでしょう。どこか間が抜けた
返事しか返ってこない。
神経症の世界と健康世界のギャップはそれはすごい。 私は、実際、行って呆れたのは『森田を支持していない人』『全く熱心さに欠ける人』『他の怪しげな療法や理論を説く人』
が少なからずいることだった。
もっと熱心に『森田を信じて実践している人』が多いと思っていたから。
また、治ってる人なんか全くいなくて、丁度『りんご』みたいに
『インチキ療法』『インチキ理論」を次々新入りに宣伝するバカも多い。
まだそういった人たちはましなほうで、何のために来ているのか
わからない、惰性で来ている人が多い。そんな冷やかし連中は
どこの社会でも大抵ろくな影響を与えないのはここも同じだろう。
それから当時は『鈴木知準』が『あるがまま批判』をしていた時期で、
誰か新入りが『鈴木先生はこう言っていた』とか『入院療法はないのか』
などと発言すると、場がシ～ンと凍りついて、白けた応答になっていた。
それ以外も、色々その場所内での仲良しグループ、対立グループなんかも
世間一般の組織と同様、あるようで、即見切りをつけられたのはかえってよかったかも。
でも、どこも似たようなもので、まともな人ならすぐウソがばれて
逃げ出したくなるような所なんじゃないかな～？
全体に『こんな吹き溜まりに集うようになったらおしまい』 このスレもう殆ど統合失調症の妄想に近い奴らの吹き溜まりだろ。
スレ建ててる奴は異常者を悪化させて楽しいか？ ＞＞＞管理人 斉藤氏の自称”無為療法”では１８年間の結果が貴方ともう一人と書いているようですが、先に書いた人達はその数において、桁違いの治癒者が出ています。
そう云った現実を無視している事が、斉藤氏の横暴な態度になっていると思いますが如何でしょうか？
インターネットなどの普及で、森田先生や鈴木先生の「インチキがばれて、斉藤療法の正当性が確保出来た」とする斉藤氏の見解が「炎上した事は』誰の目から見ても当然の帰結と思います。
神経症の治癒と言う見方だけではなく、広い世界の真実を見抜く力も養っていただきたいと思います。
是以後”斉藤氏”の話や、”無為療法”や、ミカンさんの信奉する”雑用”に付いて「話題としないようにしたいと考えています。」
入院森田療法で、『青い顔して、天井ばかりを見て動く事が出来ない人達に、治るための動機付けとして、又方便として”チョコとでも、よろよろでもいいから、目の前の仕事に手を出しなさい!』
の『目の前の仕事』を『雑用』に置き換えた事で、『自称、無為療法が誕生した事は』誰の目で見ても明白です。
森田療法の”パクリ”と言われる所以です。盗人猛々しいと誰でも（斉藤信者を除いて）思っています。
誰の世話にもならずに『自分で治した』とする斉藤氏は、二回ほど鈴木知順先生のところで入院森田療法を受けています。４９歳になって始めて鈴木先生の『森田療法の成果が出た結果』と思います。
森田療法の極意は『神経症者を普通の人として扱う時治る』と森田正馬先生は、遠い昔に書いています。普通の人と言う意味は『症状などを不問として、
動きの中に没入させる』と言う意味です。
動きの中でしか神経症の治癒が訪れない事を森田先生は知っていた事を意味します。動きの中に”没入”させる事で全冶を促す事が森田療法の要です。
動きに入る時『無意識の自分』と仲直りする事があります、これが悟りです。是以後自分自身が争う事がなくなります。強迫観念の相手は『無意識の自分』だった事が分かるからです。
前に挙げた佐藤康行氏と岩波英知氏は、その患者とする人の心の矛盾を解消できるプロと思います。森田療法が時間を要するに対して、短い人では一週間とか二週間くらいで完了するようです。森田療法を遥かに越える優れた治療者と思います。
狭い了見の斉藤氏の信者の世界に収まっている神経症の人が彼の世界から飛び出して、普通に広い世界を展望出来る事を願って、斉藤氏の欠点を書いています。斉藤氏に恨み言を云うつもりはありません、斉藤氏の人格を非難するものではありません。
誰でも人それぞれと思います。一回きりの人生と思っています。 それ以外も、色々その場所内での仲良しグループ、対立グループなんかも
世間一般の組織と同様、あるようで、即見切りをつけられたのはかえってよかったかも。
でも、どこも似たようなもので、まともな人ならすぐウソがばれて
逃げ出したくなるような所なんじゃないかな～？
全体に『こんな吹き溜まりに集うようになったらおしまい』
私は、実際、行って呆れたのは『森田を支持していない人』『全く熱心さに欠ける人』『他の怪しげな療法や理論を説く人』
が少なからずいることだった。
もっと熱心に『森田を信じて実践している人』が多いと思っていたから。
また、治ってる人なんか全くいなくて、丁度『りんご』みたいに
『インチキ療法』『インチキ理論」を次々新入りに宣伝するバカも多い。
まだそういった人たちはましなほうで、何のために来ているのか
わからない、惰性で来ている人が多い。そんな冷やかし連中は
どこの社会でも大抵ろくな影響を与えないのはここも同じだろう。
それから当時は『鈴木知準』が『あるがまま批判』をしていた時期で、
誰か新入りが『鈴木先生はこう言っていた』とか『入院療法はないのか』
などと発言すると、場がシ～ンと凍りついて、白けた応答になっていた。
それ以外も、色々その場所内での仲良しグループ、対立グループなんかも
世間一般の組織と同様、あるようで、即見切りをつけられたのはかえってよかったかも。
でも、どこも似たようなもので、まともな人ならすぐウソがばれて
逃げ出したくなるような所なんじゃないかな～？
全体に『こんな吹き溜まりに集うようになったらおしまい』 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 難癖斉藤クン、「視線恐怖スレ」 で反論されるのを恐れて自分でスレを埋めて
終了させていたが、そのことが君がハッタリを書き込んでいたことの証明に
なったことにも気が付かないのかい？
「視線恐怖スレ」 に書こうとしたことを、ここに書いておく。
君は仏教の素人で何も知らないし解っていないだけなのだよ。
１．自我認識の誤まりに気付く方法
２．時間認識の誤まりに気付く方法
３．空間認識の誤まりに気付く方法
これは、仏教を専門に学んでいる者にとっては常識なのだよ。
君が読んで来た仏教の入門書の中には書かれていなかったから
知らないだけなのだよ。
素人の君が大学で大乗仏教学を専攻した人間と仏教の議論を
することは無理なのだよ。 ID:L2y6fhzS ＝ ID:C48AYN8y ？ このスレのお陰で「統失は森田では治すどころか軽快すらできない」ということが改めて分かった 宇佐先生もバウムやロールシャッハなどの精神分析由来をやってた
入院患者のほとんどが向精神薬を飲んでた
全然治らない人ばかりだった
森田では治るの概念が違うけどｗ
色々とカルトな病院だったなあ
あちこち禅語みたいなの散りばめてるし
あの先生の言うとおりになった人間ってのは
ノーマルじゃなくて別の強迫観念に囚われてる状態
後継者なんているわけないよ
知ってる人間なら代わりいないってわかる ～ここまで、2067年から送り込まれた人工知能Qちゃんの自演 >>45
宇佐先生の三聖院には「不慕千聖 不重己霊」と彫られた彫り物がかかっている。その意味する所は
「千人の聖人が持っている高い心境も慕わず、自分が得たと言う心境も重視しない」
です。森田療法を信奉している人にはこの意味が理解出来ないと思う。何故なら千人の聖人が持っている高い心境
（森田の心境）を慕っているからです。
何故入院宇佐療法が成功しないのかは、不慕千聖 不重己霊の彫り物を置きながら、実際にはその逆を
入院生に教えているからです。鈴木もその間違いをした。只管打坐（しかんたざ）を言いながら、実際は
バラ園を走らせた。
でも私は宇佐先生を尊敬する。何故なら先生が書いた本を読んで一晩で別人になったからです。極意は
「聖人が持っている高い心境を慕わず」！！ （「先生」と必ず呼べ！
動き！雑用！
動かないクズども！
それに比べてなんて私は健康世界なんだろう！
ノーベル賞ものの奇跡です。私は聖人ですね。ヘラヘラ） 人はかくも多様な感心を持ちえ、また、思想表現の自由を有するということ、
がよくわかるスレですな。
成長しない人間はいかに無限ループする存在であるか、
社会的現実や実際の修行を疎かにするものたちは
いかに空理空論に熱狂するものであるか、
すなわち病人の怠惰とは何ぞや、
がよくわかるスレですな。 >>48
自由な解釈は事実そのままではない可能性が高い、
解釈はあくまでも解釈、空理空論である、
ということですな。 俺最近ワインを飲みながら海外のコメディドラマのDVDを観るのにハマってる。
例えば「奥様は魔女」や「愉快なシーバー家」や「空飛ぶモンティ・パイソン」のDVDを観ながらワインを飲んでるんだが、
特に「世界の料理ショー」を観ながらワインを飲むとワインがすすむ。 >>54 ←そのように療法談義をしない書き込みに神経症脱出の可能性がある。朝から晩まで水谷啓二が
どうの、鈴木知準がどうの、悟りがどうのと書き始めたらもう治りはない。何のために生まれて来たかと言う事
になる。 危機を察知すると扁桃体からホルモンがでて自律神経を収縮させて戦闘態勢に入る
これは健常者にも起こる反応でスッと行動して解決することで状態が平静時に戻る
神経症者は戦闘態勢が慢性化していて何故、慢性化してるかというと症状に囚われているから
何故なら症状に囚われること自体が危機を意味しており扁桃体を刺激してしまうからだ
扁桃体は刺激するほど大きくなり、本末転倒の悪循環に陥っているのだ >>55
あのな？死ぬほどつらいからメンタルヘルスのこんなくだらないスレを覗くのだろうよ。
お前は何も神経症を理解してない。 >>57 ←神経症とは麻薬中毒に近い。薬が切れると不安になる。不安解決のためにまた薬を飲む。しかし効果は短時間しか
続かない。分かっていても止められないのは、止めるとパニックが襲ってくるからだ。第三者が薬を取り上げようとすると、逆上する。
神経症を治すのは禁煙の開始に似ている。最後の一服だから一本吸わせてくれと言うのを拒否しないとならないが、
神経症者は今日も宇佐先生、宇佐先生と言いながら、先生に向かって走り出す。 ＞動きに入る時『無意識の自分』と仲直りする事があります、これが悟りです。
＞これ以後、自分自身が争う事がなくなります。強迫観念の相手は『無意識の自分』だった事が分かるからです。
「無意識の自分』と仲直りする事があり」 ・・・・・・ムズカシ―――ー事なんか何もいらないんだよ。
悟りとか、無意識とか、強迫観念がどこからどう襲ってこようが、自分が怖いと思った者に負けなきゃいいだけの事。
ただ戦い、ひるまない、つぶれない。 それだけのことなんだよ。
倒れたらすぐ立ち上がる。 これ常識
そうゆ―――常識がない者が対人になるわけ。
当たり前のことやらないから恐怖症になる。 こんなカンタンな理屈分からないってシンジらんない。 ＞動きに入る時『無意識の自分』と仲直りする事があります、これが悟りです。
＞これ以後、自分自身が争う事がなくなります。強迫観念の相手は『無意識の自分』だった事が分かるからです。
これを屁理屈と言う。こんな事を考えていたら、お客さんとの折衝で間の抜けた応対になってしまう。
大相撲の立ち合いで、こんな考えが一瞬でも入ったら倒されてしまう。
健康な脳ではこのような複雑な情報処理はしないし、する必要もないのです。
それをやらなければならなくなってしまったのが、神経症と言う精神病なのです。 頭の中で何を思おうと自由。
それを人に読ませれば人もそう思ってくれるだろうと考えるのも自由。
素晴らしいですね。思想および表現の自由って。
ただ賢い人はこんなとこに知恵を求めに来たりはしないけどね。
と落書き利用。 >>64
難癖斎藤がしつこくまた来ている。
完全に斎藤は狂った精神病だ。
吐きけがする。スレを立てるの止めろって言った
のに。
こんなスレ立てるからだ。 中毒とか斎藤自身が一番中毒者
「健康な無意識（w」はどうした？
本当は泥々な無意識まみれだもんねw 「雑用ができたか」でも「複雑な情報処理をしなかったか」でもいいんだけど、
そういうのを気にしている時点で、結局は自分が否定している人たちと同類なんだろうなと思う。 森田療法は医学的に認められているのですか？認知行動療法とは何がちがうんですか？ 『森田カルト』の『下っ端戦闘員』のお仕事はこれ。
１．『難癖』などの『敵キャラ』をでっちあげる。
※ はじめは『強力助っ人』として登場してもらったキャラも、
旗色が悪くなり味方にし続けるのは不利だ、との指令が下ると、
容赦なく『難癖』呼ばわりされる。
（いやいや、どこのカルトも『ショッカー』みたいなお粗末なものですな）
２．批判投稿や批判レスに対しては、容赦なく『自己中心的な主張だ』
『コイツら自己愛性障害だ』などと一斉攻撃。
３．『国語読解力がない』『小学生並みの頭の持ち主だ』とイミフな攻撃を徹底。
なあに、たとえイミフでも『末端脳無し会員』は信じてくれるさ。
４．それでもダメな場合、『キミらには信仰心が足りない！ 一生命がけで
仏教の修行をする覚悟がなければ、到底神経症など治らない』という殺し文句を使おう！
『素直な心』の『下っ端会員』など、この一言で一生『森田カルト』と心中してくれるさ。
ついでに私はもう『ブーメラン』だのは相手にしない。
もともと『ブーメラン』というのはそちらの中では幹部級
（ショッカーだと『赤戦闘員』ぐらいのレベルか？）の『小森田』が、
キミらをダマくらかして『森田カルト』から逃げられないようにするために
考え出した屁理屈。
最初から思っていたが、そんなの全然ブーメランでもなんでもないのを
『大ブーメラン』などと言葉尻だけの論理で反論する、きわめて稚拙な内容。
しょせん『森田カルト』なんて相手にしてもバカらしいだけ。 >>70 ははは！！ 汚い言葉で罵っている連中は皆今地獄の最中です。神経症が治ると勝負の場が、
ここから健康世界に移ります。健康世界は実に楽しいですよ。金儲け、遊び、その他沢山あるからここで
喧嘩するなんてバカらしくて。 所でここに書き込んでいる人で結構60歳を超えている人もいるのでは。
その人達に助言。老後の蓄えにとファンドを買う人がいる。あれほとんどが泥棒ファンドだから気を付けて
下さい。虎の子がアッと言う間に元本割れ２０％なんて事になります。 『森田カルト』の『下っ端戦闘員』のお仕事はこれ。
１．『難癖』などの『敵キャラ』をでっちあげる。
※ はじめは『強力助っ人』として登場してもらったキャラも、
旗色が悪くなり味方にし続けるのは不利だ、との指令が下ると、
容赦なく『難癖』呼ばわりされる。
（いやいや、どこのカルトも『ショッカー』みたいなお粗末なものですな）
２．批判投稿や批判レスに対しては、容赦なく『自己中心的な主張だ』
『コイツら自己愛性障害だ』などと一斉攻撃。
３．『国語読解力がない』『小学生並みの頭の持ち主だ』とイミフな攻撃を徹底。
なあに、たとえイミフでも『末端脳無し会員』は信じてくれるさ。
４．それでもダメな場合、『キミらには信仰心が足りない！ 一生命がけで
仏教の修行をする覚悟がなければ、到底神経症など治らない』という殺し文句を使おう！
『素直な心』の『下っ端会員』など、この一言で一生『森田カルト』と心中してくれるさ。
ついでに私はもう『ブーメラン』だのは相手にしない。
もともと『ブーメラン』というのはそちらの中では幹部級
（ショッカーだと『赤戦闘員』ぐらいのレベルか？）の『小森田』が、
キミらをダマくらかして『森田カルト』から逃げられないようにするために
考え出した屁理屈。
最初から思っていたが、そんなの全然ブーメランでもなんでもないのを
『大ブーメラン』などと言葉尻だけの論理で反論する、きわめて稚拙な内容。
しょせん『森田カルト』なんて相手にしてもバカらしいだけ。 西東全然治ってない？
禅禅治ってる？
禅禅治ってるなら鈴木氏や宇佐氏の自動車してた禅だの動きだのは凄いね
日夜禅的森田療法の宣伝ご苦労様 森田療法は医療ですか？認知行動療法と何がちがうんですか？ 『森田カルト』の『下っ端戦闘員』のお仕事はこれ。
１．『難癖』などの『敵キャラ』をでっちあげる。
※ はじめは『強力助っ人』として登場してもらったキャラも、
旗色が悪くなり味方にし続けるのは不利だ、との指令が下ると、
容赦なく『難癖』呼ばわりされる。
（いやいや、どこのカルトも『ショッカー』みたいなお粗末なものですな）
２．批判投稿や批判レスに対しては、容赦なく『自己中心的な主張だ』
『コイツら自己愛性障害だ』などと一斉攻撃。
３．『国語読解力がない』『小学生並みの頭の持ち主だ』とイミフな攻撃を徹底。
なあに、たとえイミフでも『末端脳無し会員』は信じてくれるさ。
４．それでもダメな場合、『キミらには信仰心が足りない！ 一生命がけで
仏教の修行をする覚悟がなければ、到底神経症など治らない』という殺し文句を使おう！
『素直な心』の『下っ端会員』など、この一言で一生『森田カルト』と心中してくれるさ。
ついでに私はもう『ブーメラン』だのは相手にしない。
もともと『ブーメラン』というのはそちらの中では幹部級
（ショッカーだと『赤戦闘員』ぐらいのレベルか？）の『小森田』が、
キミらをダマくらかして『森田カルト』から逃げられないようにするために
考え出した屁理屈。
最初から思っていたが、そんなの全然ブーメランでもなんでもないのを
『大ブーメラン』などと言葉尻だけの論理で反論する、きわめて稚拙な内容。
しょせん『森田カルト』なんて相手にしてもバカらしいだけ。 相変わらず気持ち悪いな。神経症以前に死ねば気持ち悪い性格も治るかもな 本当は悩んでないんだろ？真剣だったらこんな杜撰なスレになるわけがない。 人体というのは使えば使うほど発達していく
ハーベルを持ち上げれば筋肉は肥大して発達していく
ジョギングをヤレばやるほど心肺機能は発達していく
心配はすればするほど心配の達人になる
神経症は心配のスペシャリスト
それがいやならやめればいいだけ
自分が望む人生に集中しろ 心配性だと思い込んでる統合失調症じゃないのかこいつら。
コテだが何だか知らないけどお前らおかしいぞ 治ったとか治らぬとかどうでもいいからさ
自分の中の健康な部分、行動的な部分に着目して
そこを鍛えて（使って）いかない限りいつまでも病人
心配の達人って表現はかなり当たってる
ちょっとスレからずれると統合失調っていう人は専門家なのかな？
手元にDSM-5などがあってキチンと照らし合わせたうえで言ってるのだろうか >>79 「自分が望む人生に集中しろ」---これは間違い。神経症者は皆集中しようとする。
健康な人で集中する人いるだろうか、いない。神経が集中するかどうかは、我々の脳の深い所で
管理していて、いじる必要がないのです。それをいじって深みに入ったのが神経症と言う病気だ。
集中するのなんて言ってないで、立ち上がってどんどんやるのです。健康な人な皆何かをしているではないか。
何かが見えない、何かをしないは神経症者だけですよ。 >>84みたいな能書きを断ち切って
ザツヨー動きを意識し続けて集中集中！でつね
そうすればノーベル賞も夢じゃない！
何故なら世界で五人目の治りだから！ または>>84みたいな能書きを意識し続けてザツヨー動きに集中集中！でつね 自分が望む人生を得る為に心配があるんじゃないか
本当に糞スピ系の奴って馬鹿な事を言う 神経症の心配は常軌を逸している。病気ですよ。精神病ですよ。 自分の望む人生集中にしろという対処法だけど、子供時代ゲームに熱中していた頃、
強迫観念に悩まされるようになって（どんな内容だったかは忘れた）、ゲームに集中する
どころではなくなってしまった
心配も強迫観念化するので、自分の望む人生に集中なんて出来ない
自分の望む人生なんて、どうでもよくなってしまうとも言える 神経症と統合失調症の大きな違いは、神経症はよりソフトの故障に近く、統合失調症はハードの故障だ。
だから神経症は回復の見込みがあるが、統合失調症ではむずかしいのでは。
ただ、神経症もハードの部分が60から70％あるから、おいそれとは治らない。しかし私は遂にやって、
ほとんど完治根治に近い。でも決してそれを言わない。 84--- ＞健康な人な皆何かをしているではないか
そんなことないじゃないか？？ 健康な人間も、じっと座って色んな事考えるし、すきな女の事ぼ――ーっと考えるよ。
アンタは一人で思い込んでるだけで間違いだらけだ。 そうゆう治し方しかできない、そこから出たら何もできないんだろうね？
可哀想にね。 早くフツーーーーの考え方で行動ができるようになればいいね >>84
健康な人は外界に集中している
本人が無自覚であってもそうなのだ
そうでなければ仕事をして生活していくことなど出来ない
神経症者は内界に集中してしまっている
だから生活が上手く行かなくなってしまう 集中がおかしい。健康な人は集中していません。猫の目を見て下さい。常に動いているでしょう。
あれは意思で動いているのではなく、脳の深部にある情報指令の本部からこちらを見ろあちら
を見ろと指令が出ていて、猫自身は意識している分けではないだろう。
人間とても同じで、我々は意識を特別にしなくても必要な時に必要な場所に
自然に意識が向くように出来ている。
これを意識で意識を向けよう、敢えて集中するよう不自然な動作をしているのが
神経症で、こんな不自然な操作は脳の構造に反しているから、
ご覧のような神経症者の惨状になっている。 >>93
健康な人は集中しようとはしていないが集中してる
走っている人が走ろうと改めて思わないのと一緒
健康な人に例えば「そこに一日中座って瞑想してろ」と言われれば
頭のなかに雑念が駆け巡って5分も耐えられないでしょう
外界に意識が集中している人は止まって心に意識を向けろと言われると途端に混乱する
意識して心に集中する必要があるのだ
意識して集中していればやがて集中しようと努力しなくても一日中瞑想することも出来るようになる
神経症者は症状に集中しているので意識的に集中先を変える必要がある >>86
雑用とか、そういうのも、そんなに真面目に聞く必要はないと思う。
雑用の会のメンバーの特徴に「森田療法を始め、全ての療法を否定する」があるらしい。
自身の手法も「療法」と名付けているので、つまり、それも否定するはず。
自分が否定する療法のことをずっと話してることになるよね。 健康になるとは体が軽くなること。健康な動物、健康な人間に共通しているのはその活発な
動きです。神経症者ではこれが消滅している。この掲示板のような意見を表明する所では
真剣に反論するが、おいおい、そんな議論をしている場合じゃないよ、朝飯食べたら直ぐ
準備して会社に行かないとと言うと直ぐ考え込んでしまう。
最近は仏教の書き込みが消えているが、健康な世界では仏教だ悟りだは興味ないのです。
それより仕事、給料、家庭の様々な雑務で忙しい。これを一つ一つ処理するだけで
一日は終わってしまう。 何度でも
何度でも
何度でも
言うーよー♪
うごき！
ザツヨウ！
声が！
枯れるまで～♪ >>97
＞健康な動物、健康な人間に共通しているのはその活発な
動きです。神経症者ではこれが消滅している
このおぢさんは肝心なことに気づいてないね？
つまり、恐怖症にかかってない人は、悩みがないからどんどん活発に動くとゆーーこと。
神経症があると、それがつらいから何とかしたいと思って、色々対策を考えるのが当たり前とゆうこと。
動くから神経症にならないのではないよ❓
神経症にかかってないから動けるのだよ。 そんな簡単なことがわからないようだ。
だから神経症になってしまった人に向かって動け動けというのは何の対策でもないんだ。
ホントの対策はやっぱり、じっくり答えを探すことしかない。
答がわからなければいくら動いても空しいだけだよ。
それ常識。 分からない者は非常識。 >>99 残念ながら、動かずして神経症は脱出出来ない。恐らく100万分の1位の確率でしょうが、
治る確率はある。もししなければ神経症は一生です。さあ、どっちを取るか。私は今から25年前に
治療行為を止めると言う事と、どんどん何かをやると決めて実行し、今のウハウハ人生を可能に
させた。 >>100
>どんどん何かをやると決めて実行し、今のウハウハ人生を可能にさせた。
高所恐怖症の人も掃除や洗濯などの雑用をどんどんやっていけば恐怖心がなくなりますか？
演壇で震えて話ができないで悩んでいる対人恐怖症の人も掃除や洗濯をどんどんやっていけば、落ち着いて話ができるようになるのですか？ 相変わらず斎藤さん
鈴木さんや宇佐さん由来なことが自明の動き、作業指導の啓蒙ご苦労様です。 治療行為を止める、治そうとしない
そしてどんどん何かをやる
典型的森田療法的概念の啓蒙ご苦労様です 行動、行動いってもしょうがないよね
神経症者はちゃんと行動してそれでも苦しいっていってんだから
そうじゃなくて止まろうとするのをやめればよいだけ
アクセルとブレーキを同時に踏んでしまっている
それじゃ負荷がかかって前に進めなくて当たり前だ
ブレーキペダルから足を放せ
ブレーキペダルは何かというと過去と未来、後悔と不安
それが心に浮かんだら飲み込まれないで捨てること
心にゴミ箱おいといてそこに捨てること
アクセルは今、今やるべきこと、やりたいこと
それに集中する 心配しなくても何とかなる
これを体感すること
心配しながらなんとかすると心配したからなんとかなったと思ってしまう
でもこれじゃ体験がつまらない
心配しないでなんとかする体験を積むと人生は楽しくなる そんなことで治るのなら森田療法の病院はどこもつぶれていないはずだよ 当たり前だ
病人がいなくなったら病院は潰れてしまう
簡単なことを大袈裟にするのが商売だ >>107
病人がいなくなったから森田療法の病院がなくなったとでも思ってるの？
そこまで現実認識が間違っていれば、何か別の病気が疑われますね。 >>108
実際、そうなんだ
はじめて異性に告白するときなんか心臓バクバクで挑んだはずだ
そりゃ神経症と全く同じ症状だろう
でもまぁ勇気を持って挑んだらなんとかなった
人生なんてその繰り返しだよね
それできなかったひとの収容所が森田療法
大体、自分の力で何とか成るんだがそうじゃない人も僅かにいるってことで 森田の入院療法は効果あまり芳しくないのは動機付けに失敗してるため。
症状にとられてもやるべきことをやること自体はいいんだけど
やるべき内容が患者にとって消極的理由（神経症を克服したいとか）だと
あまり効果があがらない
不安や苦痛の克服のために行動してもダメなんだよ
やりたいことのために行動して結果的に乗り越えるの自然な改善のしかた
プログラムの内容を主体的に患者に決めさせるとかすれば効果も変わってくる
瞑想も同じで、瞑想（効果を求めて）のための瞑想だと効果が薄いとされてる
不安や苦痛の対極の喜びや楽しみの感情体験を積めば改善に向かう たとえば宝くじの4等に当たったとしたら
うれしさのあまり脳が幸せホルモンを分泌して
一時的には不安や苦痛を感じる隙はなくなるだろう
不安にならない、苦痛を感じないにはどうしたらいいかもがくこと
自体が深めてる
負の感情ばかりを起こすと脳も簡単に不安を引き起こしやすくなる
ポジティブの感情を引き出すことで偏桃体も落ち着く
ボランティアなどもポジティブ感情を引き起こす 「高所恐怖症の人も掃除や洗濯などの雑用をどんどんやっていけば恐怖心がなくなりますか？
演壇で震えて話ができないで悩んでいる対人恐怖症の人も掃除や洗濯をどんどんやっていけば、
落ち着いて話ができるようになるのですか？」
↑これではダメ。神経症とは効果を確かめて十分治る確率があるならやる、そうでないならやらないと
一生考え続ける精神病です。精神病の脱出は、尋常な方法では出来ない。
治るも治らないもない、自分は30年間努力をして来てこのザマだ。だから今後は生きようが死のうが
治療行為はしないと決意しない限り、無理である。だから今まで100年間神経症から脱出した人は、
一人もいなかったのです。 「はじめて異性に告白するときなんか、心臓バクバクで挑んだはずだ。 そりゃ神経症と全く同じ症状だろう。
でもまぁ、勇気を持って挑んだらなんとかなった」
↑これ甘い甘い。神経症は精神病であって、心理の問題ではない。こんな心理分析で治るなら、
100年前に解決している。神経症とは脳の構造上から来る、感情が暴走する病気です。
健康な人には、こんな現象は起きていない。もし起きていたら日本は沈没してしまう。
神経症者と健康な人の唯一の違いは、健康な人では体が自由に動くのに対して、神経症者では
硬直して動けない。大概が青い顔して天井を見ている。これ精神症状であり、恥ずかしい状態だ。
嫌だったら、グズグズ言わないで直ぐ立ち上がり何かを開始するのですね。拒否していると一生になる。 ぐずぐず言いたい斎藤爺の妄想劇場
・答えられない質問は詭弁で返す>>113
・自分で自分がした説明をコロコロ変える>>114>>90
・とにかく誇大妄想で人や事を見下したいだけのネット上のガン
・【治療行為をやめてとにかく動き（結局禅的森田のパクリ）】 「だから今まで100年間神経症から脱出した人は、
一人もいなかったのです。」
（そんな中私だけ治った！ノーベル賞！）
ドンピシャw↓
パラノイア・偏執病・妄想性人格障害 Part4©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506779764/
症状
* 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
* 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
* 激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
* 自己中心的性格。
* 異常な独占欲。 森田療法とアドラー心理学って共通してる
とこおおいよね。 ノーベル賞級の斎藤さん、2chなんかでくすぶってないで、
神経症は精神病で世界で四人しか治ってないとか動きザツヨーでノーベル賞とかのことを
現実世界に打って出て証明しなよ
「地球平面説」を信じるラッパー、小型衛星を打ち上げるために100万ドルの資金を調達中 [147827849]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506909183/ 強迫観念の発生
以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。 >>119 これを妄想と言う。こんな事どうでもいいのです。健康世界でこんな事考えている人が
いるであろうか。いないなあ。皆生活のやりくりで必死だ。所で私の住む町の一角にはおかしなおじさん
がいて、毎日意味不明な説教を大声で、毎朝している。このおじさんが今日は私の見ている前で
歩道にひっくり返った。どう見てもまともでない。この人の病名は何なのだろう。 境遇の選択
それ故、思想の矛盾を打破するということは、寒さは当然これを寒いと感じ、
苦痛、恐怖は当然これを苦痛、 恐怖し、煩悶はそのまま煩悶すべきである。い
たずらに人工的の拙策をもてあそんではならない、ということに帰着する。
これはつまり私たちが自然に服従すること、事実すなわち真理に絶対服従す
る意味である。
こういうことは患者のとるべき主観的態度であり、心の置きどころである。
しかしなお、ここに注意すべきことは、 この心も態度も、患者がこうなろ
うとする目的またはこうなればいいという結果の状態であって、こうなる
ことので きる手段とか条件は、これとはまた別のことである。すなわち、
もし患者がみずから直接に、読んで字のごとく、どうすれば、自分が自然に
服従することができるかと工夫し、あるいはみずからこの態度になろうと
努力すれば、これはもう自然ではない。なぜなら、工夫、努力は、すでに
自己を第三者として、客観的に取扱おうとするものであり、自己そのもの
ではないからである。そこで、この精神的態度となり得るような条件は
ほかでもない。外界の事情、境遇の選択がこれである。たとえば背水の陣
をしいて、はじめて必死の覚悟なり、孤独の境涯に身をおいて、はじめて
他人のいたわりや救助を受けることができない、という決心がつくのである。
そうでなく、いたずらに思想的に必死を想像したり、独立独歩を論じててみた
ところで、すべて虚偽であって、けっして真の勇気と断行心のできるものではない。
これらの関係は、あとで述べる発作性神経症に対する私の療法によって、
明らかに理解することができるのである。 （続き）
なお、この自然服従に関する一例として、ここに一患者がある。
この患者の訴える症状は、記憶、理解が悪く、次第に脳力の不良と
なるのを自覚して、悲観、苦痛にたえないという。ところがこの患者は、
強い近視眼者であったから、私がこれに対して「君はこの明らかに
病的異常である近視に対して、悲観したり、苦痛を感じたことがあるか」
と問えば、患者はいままでそんなことはないと答える。これが自然に服従
しているということである。その近視の不便や迷惑はありながら、しかも
これを当然のことと覚悟しているからである。これに反して、また脳病
とも、はっきりした異常とも、きめがたい自分の脳力に対して、これが
治るものか治らぬものかの見当をつけることもせず、ただ自分の欲望を
みたそうとして、あせりふためく心の葛藤から起こるのである。しかし
これに対する治療法としては、患者に対して、一概にこんな理論的説得法
を用いるのではない。この簡単な理論でさえも、患者は容易にこれを
理解することができない。たとえ理解したとしても、けっしてすぐ苦痛
を去ることはできない。すなわち、これはその患者の感情執着であるから、
その執着を否定し、除去しようとすることは、すでに自然服従ではない。
ただ適当な外界環境の手段によってのみ、その思想の矛盾を打破し、
自然服従の境地を体得して、はじめてその苦痛、煩悶を脱却することができる。
これが私の治療法の、よってきたるところの基礎である。
なお、私たちの感情は主観的事実であり、理知は客観的事実である。
たとえば死の恐怖は、夏暑く冬寒いと 同じく、ともにこれを否定することの
できない感情の事実である。
これと同じく私たちの欲望を達することができない不満足もこれを
あきらめんとすることは、死をおそれないようにすると同じく不可能である。
その不可能をそのままに不可能と覚悟するときに、はじめて私たちは
外界環境における客観的事実に絶対服従することができて、
煩悩を離脱することができるのである。
>>122 単なる作文だなあ。神経症者だけが
読む。健康な人は決して興味を示さない。 体得と理解
体得とは、みずから実行、体験して、その後に得た自覚であり、理解とは推理によって、
かくあるべし、あらざるべからずと判断する抽象的の知識である。ところがもっとも深い理
解は、具体的に、体験によって会得してのちに生ずるものであって、たとえば食べなけれ
ば、その味を知ることのできないのと同様である。 興味や趣味は、ただ実行することに
よってはじめて生ずるものである。思弁的に、労働の神聖なことを理解して、これで人を
説得しようとすることは容易であるけれども、みずからこれを実行することは、非常に難
しいことである。
釈迦が六年苦行ののち、はじめて大悟したというのはどういうことかといえば、ただ諸行
無常、生者必滅という語に現わし得べき事柄というまでのことであった。しかもこれはせ
んじつめれば、「人は死ぬべきものである」ということであって、小学生であってもよくこれ
を知っていることである。だから悟りということは、主観的、体得的に、みずから諸行無常
そのものとなってしまった境涯である。理論的に知ることではない。理解と体得とは、悟っ
たのちには、まったく両者は一致するものであるが、思想の矛盾にとらわれ、迷いのうちに
あるときには、そのへだたりの大きなことは限り知られぬものである。 >>124 この手の書き込みに不愉快を感じるのは
私ばかりではないでしょう。神経症者の中にも激しい
言葉で罵倒する人がいる。私が掲示板の管理者
であったら躊躇せず削除する。 神経症とは１
神経症とは無限運動をしている円盤に例えられる
神経症者ではストレスを受けると心に神経症円盤を回転するモーメントエネルギーが発生して、円盤は回転し始める。円盤が回転し始めると、神経症者は神経症不安の原因解明とその対策に必死になる。
必ず対策を発見しそれを実行するが失敗し、挫折感は更なる円盤の回転エネルギーを生む。一度この円盤の回転が始まると停止することはなく、
殆どの人は一生神経症との戦いで終わってしまう。故に神経症を難治性の強迫性精神障害とする。その強迫性を列挙すると、向上心の達成欲求が止まらない。強迫的に向上心を考え続け、
一生涯考えてもその異常に気がつかない。質問が止まらない。
雑用とは何をしたら良いでしょうかのような、一笑に付すような質問をしてくる。疑問の解消を優先し、その前に立ち上がることを拒否する。
健康な人は、たとえ疑問があっても体が自然に動くが、神経症者は疑問解消を最優先するため、終日部屋に座って考え込み、
家族と社会の大変な負担になる。動きという生命の維持に必要な動作に障害が出ているのに、森田療法、無為療法、禅、「無」等、心理哲学的考察が止まらない。
無為療法とは無為療法は従来の療法と違って患者に一切の回答を与えない
無為とは治す行為をしないの意味で、禅の悟りの境地である「無」に通じる。無駄な論争を嫌う道元禅と同様、理由を問わず目の前の雑用に精を出すよう指導する。
道元禅でもあらゆる解釈を排して単に座禅をする事を要求する。これを「座禅が座禅をする」と言うが、無為療法でも「雑用が雑用をする」でないとならない。
原因を究明せず、方法を発見せず、治療法を実行せず、失敗もせずとやると、神経症回転円盤に回転エネルギーが発生しないから次第に速度は落ち、最後に停止する。
神経症とは意識の暴走と無意識の作動低下
神経症では、不安により意識が過剰になっていて、無意識が抑え込まれている。このため、生活に伴う動作は困難になり、感情が生活を圧倒し、歪んだ心の力学が鬱状態を引き起こす。
無意識の重要性
無意識とは、意識の黒板に書きだされない情報処理の全てを言う。無意識こそが我々の豊な生活を保障しているから、無意識の活動が抑えらえると、生活が大変困難になる。無意識の役割を挙げると、
* 呼吸、脈拍、体温調節、睡眠等、基本的体の維持。
* 自分を取り巻く環境を常時監視するレーダーの役割。
1 2（関連の文献）
* 創造、閃き、思考の熟成、決断等、第六感に関わる。
1 2 3 4 5 6 7（関連の文献）
* 歩行、スポーツ、自転車乗り等、体が覚える動作。
1（関連の文献）
* 日常のお決まりの雑用、作業等。
意識を抑えて無意識を再活性化するには
一日座って考え続ける癖を止め、先ず立ち上がる。立ち上がったら目につく何かの処理をする。これは健康な大人全員がすることで、療法ではない。嫌と言うなら、生きる事を否定することになる。
神経症では、何故日常の雑用が困難になるか
健康な人では意識と無意識が共同作業をしながら雑務をこなす。心は平安であり作業は早い。神経症者では無意識が抑えられるため、動きは無意識から分離し、動きに対する深刻な疑いが生じる。
神経症と化学的平衡
神経症が治るとは森田療法が言う完治とは違う。化学反応の平衡状態に似ていて、反応は右にも左にも行くが、一方的に右（健康状態）にずれた状態を神経症の治りと言う。
我々は化学の授業で化学平衡を学んだ。例えば酢酸を水に溶かすと下に示す平衡状態が現れ、酢酸の分子は3つの状態を同時に維持している。反応は右にも左にも行き、一定温度で一定の平衡を保つ。
ＣＨ3ＣＯＯＨ（酢酸） ＣＨ3ＣＯＯ- ＋ Ｈ+（＋-に電離した状態）
酢酸のビーカー中での状態
神経症を化学平衡で説明すると神経症が悪い状態神経症の状態回復した状態斎藤の状態健康な人
神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康100：110:11:101:1000:∞無限大1日の大半が神経症に張り付いている神経症ではあるが
仕事が出きる雑用がスムーズに出来て敢えて仕事、勉強、
将来を考えないほぼ神経症全快状態だが、完全にフラッシュバックフリーにはなっていない脳が神経症状態を全く起さないから神経症とは何か理解出来ない
神経症と量子力学神経症者のニュートン力学斎藤の量子力学位置
自分の位置を特定出来るし特定しようとする。自分の位置は麓にいるか頂上にいるかの二者択一である。移動麓から山頂へは努力を重ねてゆっくり移動すると考える。
麓から山頂へは1秒の100分の1で到達する。改善従って以前に比べて改善したと言う。治りか神経症かの選択であるから途中の改善状態は存在しない。ルート頂上へは連続するルートがあると考える。
頂上へのルートは存在せず。努力我慢して努力をすれば登頂に成功すると考える。我慢と努力が消えた時、既に頂上に立っている。 フラッシュバック（Flash-back）
フラッシュバックは神経症の本質であり、我々は中々根絶できない。フラッシュバックとは突然襲う神経症の激震であり、ちょっとした心のストレッサーで何時でも起こり得る。
神経症者では毎時、毎分起きているから何時もフラッシュバックの状態であるが、
神経症が治りかけた人、治った人ではこの回数が大幅に減っている。
斎藤の現在の発生率は数ヶ月に１回で、ここ迄来るには１０年の歳月が必要であった。
神経症の治癒過程
ムードスウィング（心の上下動）は無為療法を実施した直後から殆ど消滅するが、フラッシュバックは簡単には消えない。
斎藤の場合、５年経った時点でかなり怪しい時があったが、継続的に無為療法をやることにより、今は数ヶ月に１度位に減少していて殆ど健康な人と変わらない。 純な心
なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。 自然服従
以上述べたところから、神経質の療法については、この思想の矛盾を打破すべきことが、
一面の着眼点でなくてはならないことを知るべきである。それなら、この思想の矛盾は、ど
うしてこれを打破することができるか。一言でいえば、いたずらに人工的の拙策をを放棄し
て、自然に服従すべしということである。人為的の工夫によって、随意に自己を支配しよう
とすることは、思うままにサイコロの目をだし、鴨川の水を上に押し流そうとするようなもので
ある。思う通りにならないで、いたずらに煩悶を増し、力及ばないで、いたずらに苦痛にたえ
なくなるのは当然のことである。それなら自然とは何であるか。夏暑くて、冬の寒いのは自
然である。暑さを感じないようにしたい。寒いとは思わないようになりたいというのは、人為
的であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。ある時、ある僧が洞山
禅師に、「寒暑到来、いかに回避せん」といって避暑、回寒の法を問うたことがある。すると
洞山は、「無寒暑のところに行けばよい」という。それはどんなことかと問えば、「寒の時はな
んじを寒殺し、熱の時はなんじを熱殺せよ」と答えたとのことである。これは寒いときは、その
ままに寒いさむいになりきり、暑いいときはまた暑いことそのままになりきるという意味であって、
この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。すなわち「心頭滅却すれば火もまた涼し」という
ことになるのである。これが「自然に服従する」ということである。
死を恐れ、不快をいとい、災を悲しみ、思う通りにならないことを嘆くなど、すべて人の感情
の自然であることは、ちょうど水が低きにつくと同様である。さらにまた、朝寝過ごしては頭が重
く、食い過ぎをして胃の不快を覚え、驚いて心悸亢進を起こすなどのようなことも、すべて自
然の法則に支配されるところであって、因果の理法であることをまぬがれないのである。すな
わち、いずれも自分の都合のよいようにばかりはできない。自然に服従するよりほか仕方がない。 感情と知識
感情については、たとえば死の恐怖、幽霊、妖怪に対するおそれのように、
みな私たちの自然本能的の感情である。これに対して、「人は死を恐れ
るがために、かえって生をまっとうすることができない」とか、「幽霊は世に
存在するものではない」とかいって、知識的説明でその恐怖を除去しよう
とするのは、思想の矛盾であって、けっしてそのとおりになるものではない。
これは近来、いわゆる感情論理というようなものが唱え出される理由であ
る。「死、恐るるに足らず」というのは、普通論理であって、客観的の批判
であるけれども、死をおそれるということは、主観的に、私たちの感情におけ
る事実である。私たちは外界、内界を問わずその現象、事実をあるがまま
に記載、叙述説明するものを科学といい、これを正しく推理、判断すること
を論理といい、これに絶対服従することを信仰と名づけるのである。だから
知識によって、すぐこの感情事実を無視、没却しようとすることは、常識的
の誤った考えである。私はこの感情の事実を正しく認めて、私たちの正しい
知識をここに応用して、はじめて正しい治療上の見解を定めることができる
と信ずるものである。
なお感情と知識との関係について、たとえば毛虫を見て、私たちはこれを不
快に感じ、嫌悪しておそれることは感情の事実である。けれどもこれが毒気
を吐くものでなく、人に飛びつくものでないということは、私たちの知識によって
知ることである。毛虫を見てたちまち目を閉じて逃げ出すものは、感情に支
配されるものである。必要に応じて、これに近寄り、これを駆除することのでき
るものは、理知の力である。すなわち不快のままに、毛虫に近づくことのできる
のは、感情と知識の両立であって、あるがままの当然の行動であり、正しき精
神的の態度である。これに反して、もし毛虫に対してまず嫌悪の感情を排除
し、好感を起こしてその後で毛虫に近づこうと努力するものがあれば、これが
思想の矛盾であり、悪智であって、強迫観念の成立にもっとも大切な条件
となるものである。 これを屁理屈と言う。こんな事を考えていたら、お客さんとの折衝で間の抜けた応対になってしまう。
大相撲の立ち合いで、こんな考えが一瞬でも入ったら倒されてしまう。
健康な脳ではこのような複雑な情報処理はしないし、する必要もないのです。
これを妄想と言う。こんな事どうでもいいのです。健康世界でこんな事考えている人が
いるであろうか。いないなあ。
単なる作文だなあ。神経症者だけが
読む。健康な人は決して興味を示さない。 精神交互作用とは何か
神経質において精神交互作用というのは、ある感覚に対して、
注意を集中すれば、その感覚は鋭敏となり、この感覚鋭敏は、
さらにますます注意をその方に固着させ、この感覚と注意があい
まって交互に作用して、その感覚をますます強大にするという精
神過程に大して名づけたものである。神経質の症状には、（中略）
など、だれもがよく経験することなのである。 ところが神経質患者
は、ヒポコンドリー性気分から、これを病的異常と考え、これに対す
る予期感情とを起こして、精神交互作用により、その感覚をます
ます増悪し、これに執着していつまでも長く症状を固定するよう
になるのである。過度の勉強とか、頭部外傷とか、流行性感冒
などの場合に起こる頭重、不眠、めまいの感は実際に起こる症
状であるが、神経質の感覚過敏は実際の過敏ではなくて、ヒポ
コンドリー性気分から、みずからこれに執着して起こった自覚とい
うにすぎない。だから、これは仮性感覚過敏である。 （中略）そ
して、他の疾病や災害などに随伴して起こってくる神経質症状
は、その病気が治り、事実は経過し、実際の症状はとっくになく
なった後にも、主観的な感覚や感情の執着が残って、実際の病
覚と同じような症状を呈するものである。（中略）すでに精神交
互作用によって、症状が発展してしまった後では、たとえば常習
頭痛であっても、めまいであっても、強迫観念であっても、患者
はちょうど夢の中でその事実を信じているように、常に主観の内
に閉じ込められ、これに対する絶え間ない苦悩に悩まされるよう
になる。卒中後の半身不随患者を、しろうとの精神療法家がま
れに治して有名になることがある。しかしそれは神経質の患者が、
軽い卒中にかかり、実際の半身不随は経過して後にも、恐怖
と用心のために、その症状に固着していたものが、精神療法に
よって、主観的執着から脱することができたためである。だから、
あらかじめこのことが診断されていて治療を始めたならば正しいが、
手当たり次第精神療法をすると種々な危険がともなう。 つ 鏡
1 無為療法で斎藤爺ほんとに治ってる！
→（禅的）森田すげえな、宇佐氏の本すげえな、禅だ何だってすげえな
2 治ってねえw→あっ、、、まあまあ、、お大事に、、
3 斎藤爺
「世界で唯一治った四人の一人！その奇跡の療法の創設者！ノーベル賞もの！科学は数十年後にやっと私に追い付くでしょう！
他の療法は効果なしの偽物！
数千万数億の神経症者は今日も動けずクズである！そんな中この斎藤の健康世界のなんと素晴らしいこと！
奇跡の健康！類いまれなる知性！
天は斎藤に奇跡の二物を与えた！
いやこれは斎藤自身の健康な脳が導き出した奇跡なんだ！
皆様私を讃えて、ひれ伏してください！文句なんか言語道断！そんなことは本来許されるものではありません！
あなた方はこの斎藤に比べると声ばかりでかいクズなのですから！
ああ天下をおさめた気分は実に気持ちが良いですね。
これだから健康世界は素晴らしい！」
3でファイナルアンサー？
リアルキ〇〇〇アンサー？ >>135 インターネットが始まる、はるか前ならこのような文章をまともに読んだが、今はそうではないでしょう。
あの当時は、加藤諦三が売って売って売りまくった。あんなもの良く読めるものだと思うが、
読む人は読むから、加藤諦三はあれで一財産作った。しかしインターネット開始と同時に加藤諦三は消えた。
今の情報回路は多次元になり、昔のように印刷物に頼る必要がなくなった。すると素人筋から結構良い
情報が入るようになり、大学教授の嘘がバレ始めたのです。
でも、私が加藤諦三は病人だと批判したら、彼は早稲田の大学教授で、有名でありとか何とか
言う神経症者がいた。これはこの神経症者自身をも侮辱した話だ。神経症でも東大の法学部を卒業していれ
ば治るし、コンビニのバイトではダメだ見たいな話しで、おいおいもっとまじめに話せと言いたい。 >>127-130
インターネットが始まる、はるか前ならこのような文章をまともに読んだが、今はそうではないでしょう。
これを屁理屈と言う。こんな事を考えていたら、お客さんとの折衝で間の抜けた応対になってしまう。
大相撲の立ち合いで、こんな考えが一瞬でも入ったら倒されてしまう。
健康な脳ではこのような複雑な情報処理はしないし、する必要もないのです。
これを妄想と言う。こんな事どうでもいいのです。健康世界でこんな事考えている人が
いるであろうか。いないなあ。
単なる作文だなあ。神経症者だけが
読む。健康な人は決して興味を示さない。 あなたはやはり神経症で苦しんだことがない人なのですね、両面観さん。
心理学的な興味だけで神経症に関わるのはやめた方がいいですよ。
苦しんでいる人にとっては病気が治ることが一番であって、どのジャンルで
考察するかなどはどうでもよいのです。
まして、過去の多くの優れた森田療法家が仏教との関連性を重要視している「森田療法」
において仏教の話を排除するなら、苦しんでいる人達をわざと治りにくくするような内容
になってしまうだけなのです。
私のように過去に森田療法の恩恵を受けた者にとって、現在の森田療法の衰退ぶりは、非常
に残念なことなのです。以前のような状況に戻す為にも仏教の教えと一つである「根本」の
部分を前面に出して考察して行く必要があるのです。
（ここは＜医療現場＞ではなく2chなのですよ。）
「教科書的森田療法」によっても効果があるのは、指導者自身が神経症を経験した人の場合
に限られると言ってよいでしょう。（経験者の場合は、患者の微細な気持ちが言われなくても
わかるので、非経験者の指導者とは全く違うのです。）
あなたが、もし森田療法のカウンセラー的な仕事をしているのなら、神経症の経験のない
あなたのアドバイスでは患者さんがちっとも良くならないことを、これまでに十分経験して
いるのではありませんか？ 森田療法は優れた精神医学であり、宗教哲学（の基礎）としても重要な内容を持って
います。（あなたには理解できないのでしょう。）
あなたが完治していないことはあなたの無為療法のサイトを見れば分かります。
雑念恐怖や読書恐怖は治ったのでしょうが、あなたの自我意識は以前のままなので、
対人恐怖はそのまま持続していることが分かるのです。
雑用をすることで意識が自由に流れるようになっても、「自我意識と人間観が変容
しない限り、SADや対人恐怖は治らない」のです。（>>939 で説明した通りです。）
実は、そのことを明確に主張されたのは森田療法の指導者の中でも水谷啓二先生だけ
でした。私は最終的には仏教の高僧がたのおかげで神経症が治りましたが、若い頃に
水谷啓二先生の仏教的指導を受けていたことが治癒の基礎になったのです。
晩年の水谷啓二先生が寮生（入院者）によく言われていたことの一つは、
「今の君達が自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 ということでした。
これは仏教の教えの核心にもつながる有り難いお言葉だったのです。 神経症と化学的平衡
神経症が治るとは森田療法が言う完治とは違う。化学反応の平衡状態に似ていて、反応は右にも左にも行くが、一方的に右（健康状態）にずれた状態を神経症の治りと言う。
我々は化学の授業で化学平衡を学んだ。例えば酢酸を水に溶かすと下に示す平衡状態が現れ、酢酸の分子は3つの状態を同時に維持している。反応は右にも左にも行き、一定温度で一定の平衡を保つ。
ＣＨ3ＣＯＯＨ（酢酸） ＣＨ3ＣＯＯ- ＋ Ｈ+（＋-に電離した状態）
酢酸のビーカー中での状態
神経症を化学平衡で説明すると神経症が悪い状態神経症の状態回復した状態斎藤の状態健康な人
神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康100：110:11:101:1000:∞無限大1日の大半が神経症に張り付いている神経症ではあるが
仕事が出きる雑用がスムーズに出来て敢えて仕事、勉強、
将来を考えないほぼ神経症全快状態だが、完全にフラッシュバックフリーにはなっていない脳が神経症状態を全く起さないから神経症とは何か理解出来ない
神経症と量子力学神経症者のニュートン力学斎藤の量子力学位置
自分の位置を特定出来るし特定しようとする。自分の位置は麓にいるか頂上にいるかの二者択一である。移動麓から山頂へは努力を重ねてゆっくり移動すると考える。
麓から山頂へは1秒の100分の1で到達する。改善従って以前に比べて改善したと言う。治りか神経症かの選択であるから途中の改善状態は存在しない。ルート頂上へは連続するルートがあると考える。
頂上へのルートは存在せず。努力我慢して努力をすれば登頂に成功すると考える。我慢と努力が消えた時、既に頂上に立っている。 どれか一冊を読めばわかるという単純なことではないので、悟った人（救われた人）
が書いた多くの仏教書をじっくりと読み続けていく必要があります。
（悟っていない人が頭で考えて書いた仏教書は何冊読んでも役に立ちません。）
本物のお坊さんの直接指導を受けるのが一番よいのですが、今、思い付く本を何冊か
挙げれば、
＜入門書として＞
「参禅入門」（大森曹玄著）
「中論と他力信仰」（稲津紀三著）
「正法眼蔵随聞記」（懐奘編、山崎正一著)〔講談社学術文庫〕
「ミリンダ王の問い インドとギリシアの対決 1～3」〔東洋文庫〕
あと、妙好人（みょうこうにん）の人達に関する本も役に立つと思います。
＜本格的な仏教書として＞
「世親唯識説の根本的研究」（稲津紀三著）
「全訳 正法眼蔵」（道元、中村宗一訳）〔誠信書房〕
などです。 （ → ） 医者に森田療法を勧められてこのスレ開いたんだけど…なんだここは
ヤバイのかもしかして 無為療法は森田療法の亜流のようなもので原理は同じですね。
森田先生の高弟たちも晩年はそれぞれ独自の考え方を持っていましたが、
表立って対立することはせずに大同団結をして森田療法を発展させて行こう
と考えていました。
森田療法鈴木派、森田療法高良派、森田療法宇佐派、森田療法水谷派・・・・・などなど。
斎藤さんも無為療法をやめて、「森田療法斉藤派」を名乗る方がよいでしょう。
「森田療法斉藤派」が他の派に比べて治癒率が特に大きくなるとも思えませんが・・・w。
冷静に考えてこんなことを何十年も言ってるのは・・じっ、実にケンコウセカイである
KENKO-SEKAI！SAITO-SEKAI！
ウチュウ・宇宙・うちゅう！！！！
http://i.imgur.com/rD3K1BI.jp
神経症といわれてたものは精神病レベルも含めてたと思う
強度の強迫障害や恐怖症は精神病に近い
医者に治療は難しい
こりた療法は軽度の患者が対象だよ
一般人にも役立つというのはそういう意味があるのよ
あくまで軽い人向きで救世主みたいな主張は相当図々しい >>145
ここは自称治癒者かつ自称指導者の統失が集まってウンコ（長文）を投げ合うスレです 何でもいいから治ればいいんじゃないの？
立派なことを言っても治らないのが一番駄目。 11優しい名無しさん2017/02/06(月) 19:15:20.31ID:6RSyNFN7
>>10
快感を得るのではなくて、洗脳と治療の違いをネットのゴミ箱で話してるだけでしょう。
過剰に良く思われたい区分の人らが多いよやっぱり。森田的に言うと生の欲望を生かして
森田は進化しないと駄目だよな？
なら議論しないと。俺は逆に観察してたけど、入院治療ってやってる事は小学校の様な
行動教育と浅い感情転移みたいなものだったよ。鈍感な俺でも一瞬で理解できたからまだ
改善の余地はあるんじゃないかな？それともずっと１００年前のやり方に拘るか。感情の執着じゃないか？
感情の執着とは違うのでは？それか比喩として言ってるのかもしれないけど。
前スレ等々見てないけど、俺はあの日、本屋で森田博士の本にであっていなければ、
人生を崩落したまま一生を終えていたことは間違いない。
つまり、なんでほんとうに苦しんでいる神経質者たちにまったくもって、森田療法が伝わってこない
現状になってるのかってことが一番の問題かと思われる。
ユーチューブでモリタの講話やってる連中みたけど、誰に向けてやってんの？って内容だった。
小学生向けの言葉で終始眠くなるってか途中で見るのやめたけど、モリタ先生の治療の本質を語れよって思う。
ゆえに実際にいまも神経質の症状に苦しんでいるモノたちは、もとよりこんなサイトへすらこない。
宝石のうもれている現状は、実に嘆かわしいことだと思う。 自分を守ろうとしてばかり居るから神経症になる
神経症者がまずやるべきは感謝、行動よりもまず感謝
自分を守ろうとすると緊張する緊張したまま行動しても緊張は解けない
そうじゃなくてまず感謝、感謝してると自律神経は緩むんだよ
24時間、感謝の弾幕を張れ >>154 誰が感謝しながら生きているかね。
そんな事言うから神経症が一生になってしまう。 >>152 「宝石のうもれている現状は、実に嘆かわしいことだと思う」 ←嘘！！
ただの石だから埋もれたのだ。日本人はそんなバカでない。神経症完治根治が達成されるなら、
どうして現状のザマがあるのだ。世界から奇跡の療法の秘密を知るために人が押し寄せるはずだ。
ノーベル賞委員会も黙ってない。 >>135 こんな論文を長々と書くようになったら神経症で一生はフイになる。健康世界で誰が
こんな物に興味を持つであろうか。それよりほらほらどんどんやらないと生活が持たないよ。
皆、生活を守るだけで精一杯なのだ。 >>157
行動するから神経症が治まるんじゃない
感謝によって治まる
行動の結果、感謝という解答を得ることは出来ても
行動＝完治とはならない
刹那に行動している人が決して幸せに結びつかない現実を見ろ
感謝して行動するのが正解だ >>160 神経症は精神病ですよ。倫理を説いたり
宗教の布教対象ではない。良い薬があったら
直ちに強制入院すべきなのであるが、残念ながら
その薬がないから感謝なんて馬鹿なことを
言い始める。 森田理論における目的本位を考えれば
僕たちに「損するよりはトクしたい！」っていう気持ちは必ずあって
そのトク（「ごっつぁんです！」な気持ち）をゲットするのを
ハナから決め込んでしまうというのは
完全な誤りだとは言えないと思うには思う なんで患者の分際でこいつら教祖みたいなこと言ってんの？ 入院してたけどババアの看護師と患者が最悪だった。閉鎖病棟のがマシ 森田博士の発見には多くの神経質者の苦しみを軽減させるヒントが満載ですね。
それに比して、斎藤何某の無為療法とやらには、
森田先生の文章に明らかに見てとれるような、
神経症者の思考や情緒に訴えてその行動や思考やに善い変化をもたらさせる力、
といったものが皆無ですね。
脳や無意識といった存在や仕組みを知ったところで
自由に扱えない領域に関しての独りよがりな蘊蓄ばかり。
それこそ、そんなもの知ってなにになる、というのだ。
また、
車で人をひくかひかぬかの場面や大相撲を引き合いに出して
博士の文章を貶すなんて完全に頭がいかれてるのでしょう。
神経症患者が読書できる環境のときにじっくり味わうためのものなのに。
そういうふうに読むことで無駄な考えをしない人間がつくられていって
症状で囚われて何もできない人間が人並みに動ける人間になっていくんでしょうに。 森田先生→森田博士
脳や無意識といった存在や仕組みを知ったところで
自由に扱えない領域に関しての独りよがりな蘊蓄
→
存在や仕組みを知ったところで
自由に扱えるようになるわけではない
脳や無意識についての独りよがりな蘊蓄 >>161
あんた自体が宗教（というよりカルト）。
そしてあんた自身、論理や宗教を説いてる。
何度言われてもそういうブーメランを内省出来ない脳みそなんだろうが。 森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。 「神経症は精神病（一律的に断言）。
私と他数名だけが唯一治った。」←完全にカルト そう、仏教の長々と講義するのは大変迷惑だ。考え違いも甚だしい。 対人恐怖だけど、欲望少ないし（ぐうたら、学生時代勉強しない、部活だらけてる）
典型的な神経質じゃないって事だよね。
神経質じゃない人は森田は追い払ってたみたいだし、俺は治らないのかな・・・。 すみません
このスレに来るのは初なのですが質問して大丈夫ですか？
都内で森田療法受けるとしたらおすすめの所を教えて頂けますか？
また森田療法は「あるがままを受け入れる」という認識で正しいですか？
治療にかかる時間や効果などを実感された方いたら教えてください
宜しくお願いします かまととさんがいらっしゃいました
しゃべらせるポイントを的確に押さえすぎ～
馬鹿どもをしゃべらせて活性化させようって魂胆みえすぎ～
さ また いろいろ出てくるのかな～
くっそ馬鹿馬鹿しいうんこスレ 上のは落書きですので ちなみにここはチラ裏利用のみですから >>173
このスレにはマトモな人はいません
他でお聞きください このスレはいろいろな人がいろいろな意見を書いていて参考になるが、
斉藤何某という人だけは勘弁しもらいたい ***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい****
ムイ・ザツヨー尊師は特別な方です。
平民の私たちの凡庸な話とは違う高度な話をなされています。
ﾑｲﾘｮｰﾎｰしか治す道ははないそうです。治そうとせず家で一人ザツヨーしてれば無意識や禅の力で100万分の1の確率で治るそうです。（〔禅的〕森田療法に似た部分がありますが、〔禅的〕森田療法で治った人はゼロだそうです。）
それがこの世の真理だそうです。
平民が故に話がわからないからと言っていたずらに批判するのをやめ、
神の御言葉として左耳から右耳へムーディ勝山でありなさい。
***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい*** 神経症者に特徴的なのは動けない事です。健康世界では動くのは簡単であり、動くのが楽しい。
言われなくても動くし、動けと言われたら喜んで飛び出て行く。ここを皆さんどう考えているのだろうか。
生きるとは動く事なのです。仕事をするのも動く事なのです。動きを否定したら
この世の中で存在は難しい。
野生の世界もそうだ。動きが停止した瞬間に捕食動物に殺されるか餓死してしまう。
今日もそこで動く事に難癖付けている人、一生神経症で終わってしまうよ。 何年も治らない神経症の人は主治医に発達障害のテスト受けさせてもらえ
異常なこだわりに発達障害が隠れてる場合があるけどその場合は森田は全く効かない >>2
自分だけは別だと思ってるこいつとか
ここから17もレスする>>3とかも
自分は別だと思ってるらしいが
いずれも月曜の朝３時って気持ち悪すぎて
ゾッとする ウ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ 行動本位？だったかな
気分に関わらず目的を見つけて行動する…
で、疑問なんだが目的を見つけても全くやる気でないｗ
行動すること自体が観念になってしまい
無駄骨を負ってしまう
気分を全く無視した行動は強迫行為になってしまう
このへんがややこしい
もともと気分屋の人間にはあてはまらないと思える
もともと自然体が気分屋な人間には向いてないと思う
お前らどう思う？ １８０－－－ 動きじいさん。 動く動かないは結果であって、その前の段階に肝心なところがあるのを忘れている。
動いても神経症状態ならなら苦しいし、じっとしてても精神が健康なら 充実してるわけだしな。
動くかどうかは関係ないといえる 。
動く動くとそればっかりに神経が集中してるのは 、もしかすると分裂病かもな？？？
一度電気ショックやるといいぞ？？？！！
脱腸と天然痘の混合症かもしれねーーーーーぞ？？ ***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい****
ムイ・ザツヨー尊師は特別な方です。
平民の私たちの凡庸な話とは違う高度な話をなされています。
ﾑｲﾘｮｰﾎｰしか治す道ははないそうです。治そうとせず家で一人ザツヨーしてれば無意識や禅の力で100万分の1の確率で治るそうです。（〔禅的〕森田療法に似た部分がありますが、〔禅的〕森田療法で治った人はゼロだそうです。）
それがこの世の真理だそうです。
平民が故に話がわからないからと言っていたずらに批判するのをやめ、
神の御言葉として左耳から右耳へムーディ勝山でありなさい。
***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい*** 無為療法は森田療法の亜流のようなもので原理は同じですね。
森田先生の高弟たちも晩年はそれぞれ独自の考え方を持っていましたが、
表立って対立することはせずに大同団結をして森田療法を発展させて行こう
と考えていました。
森田療法鈴木派、森田療法高良派、森田療法宇佐派、森田療法水谷派・・・・・などなど。
斎藤さんも無為療法をやめて、「森田療法斉藤派」を名乗る方がよいでしょう。
「森田療法斉藤派」が他の派に比べて治癒率が特に大きくなるとも思えませんが・・・w。
冷静に考えてこんなことを何十年も言ってるのは・・じっ、実にケンコウセカイである
KENKO-SEKAI！SAITO-SEKAI！
ウチュウ・宇宙・うちゅう！！！！
http://i.imgur.com/rD3K1BI.jp
神経症といわれてたものは精神病レベルも含めてたと思う
強度の強迫障害や恐怖症は精神病に近い
医者に治療は難しい
こりた療法は軽度の患者が対象だよ
一般人にも役立つというのはそういう意味があるのよ
あくまで軽い人向きで救世主みたいな主張は相当図々しい 「救世主みたいな主張は相当図々しい」
本当、そう思う。何か重々しい仏教講和なんか書いて尤もらしく見せるが、実はそれを書いている
本人は今、狂いまくっているのでは。 >>189
その人はいつも複数の人の書き込みをごちゃごちゃにしてコピペしているコピペマンだよ >>190
なるほど。大体宗教を持ち込むのがおかしい。
我々は今病気に直面しているのだ。悟り以前
100年前の話だ。 １８８－－－ 対人の症状に軽いも重いもないと思うよ。
要するに答えがわからないから怖いのだよ
迷いとゆうのは恐怖心が何倍にもなるからね。
まだ泳げなかった頃、海に放り込まれるのが死ぬほど怖かったのと同じだよ
恨みで人に千回いやがらせして捕まる者と、そこまではやらないが、悔しさが解決できない者と実体は似たようなものだが、それと同じだ。
恨みの問題も答えが分かれば簡単に解決できるのだ。
対人問題も答えは簡単であり、仏教だの悟りだのゆってるものは頭があまりよくないといえる。
そんな大仰なものを持ち出すまでもなく解決できるからだ。 8優しい名無しさん2017/08/12(土) 20:48:08.16ID:+5F684wQ
>>5
>対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。
（前スレの）>>981 でも少し書きましたが、非対人の強迫観念や一般的な悩みに対しては
『中観・空観』 の教えで十分なのですが、対人恐怖や人間関係の悩みに対しては 『唯識』
の方が圧倒的にすぐれています。『唯識』 では自己が空化（無化）されるというよりも、
他者と一体の意識に目覚めるので、他人との間に壁を感じなくなって大きな心の安らぎが
得られるのです。
『中観・空観』 から得られる 「無我」・「無自性」 は無機的な心象がありますが、『唯識』
から得られるものはもっと人間的な温かみのあるものです。
>>6
「自らの体験」というのは水谷先生が社会人として生活していく間に、本当に対人恐怖がなく
なっていった体験のことで、水谷先生の著書に書かれていることです。
私自身は水谷先生の最晩年に指導を受けましたから、直接に教わったことも多いです。
水谷先生は晩年になるほど仏教の教えを説くことが多くなったのですが、通常の森田的考え方
では対人恐怖は治りにくいことを痛感されていたように思います。
自我意識と人間観を重視する考え方は森田先生の教えの中になかったことではなく、表立って
説かれていなかっただけで、水谷先生が森田先生の家に下宿されていた頃に日々の生活の中で
森田先生から教えられていた内容だという思いを水谷先生は持っておられました。
（ですから、水谷先生は仏教の話をされている時も森田先生の教え以外のことを説いていると
いう気持ちはなかったと思います。） ＞自我認識と人間観の誤りが如何にして対人恐怖を発症させていたかを
洞察することが非常に重要だと考えておられて、「今、ここ」 に打ち込むことは（軽んじて
おられた訳ではありませんが）それほど重要視されてはいなかったのです。
つまり、水谷氏は 『中観・空観』 ではなく 『唯識』 の立場に立っておられたということ
なのです。
ご教示願います。
４ 自我認識と人間観の誤りを認知修正すると治ると謂う事と理解でよろしいか？
そうならば入院者はどう認知修正体験するか？
５ 「晩年になるほど仏教の教えを説く」水谷老師の入院治療の様相実情はどうであるか？『唯識』 の立場に立って何が行なわれた？
６ それは、強いて言えば伝え聞く森田老師の入院治療とどこが違いのか？
７ 横山紘一師が説く『唯識』と水谷師の説く人間的な温かみのある 『唯識』とはどう違うか？
８ 「対人恐怖の時に作っていた他人との間の厚い壁がなくなる」の証しは何か？そしていかに？ 洞察なんて分かってない人間に限ってこの言葉を使う。洞察が出てきたら頬っぺたをつねくるべきだね。 ID:/69BH5GY＝斉藤爺さんの登場 パチパチ パッチン このスレからは治したいって純粋かつ切実な思いを感じない。
単に他人にマウント取りたいだけのように見える この時代遅れの勘違い療法まだ生きてたのか？
支持者何人くらいいるんだろなｗ ***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい****
ムイ・ザツヨー尊師は特別な方です。
平民の私たちの凡庸な話とは違う高度な話をなされています。
ﾑｲﾘｮｰﾎｰしか治す道ははないそうです。治そうとせず家で一人ザツヨーしてれば無意識や禅の力で100万分の1の確率で治るそうです。（〔禅的〕森田療法に似た部分がありますが、〔禅的〕森田療法で治った人はゼロだそうです。）
それがこの世の真理だそうです。
平民が故に話がわからないからと言っていたずらに批判するのをやめ、
神の御言葉として左耳から右耳へムーディ勝山でありなさい。
***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい*** 水谷啓二なんてものは半世紀前に死んでいる。神経症は21世紀の病気であり、日本と世界の
最大の問題なのに、半世紀前の人間の言葉を引用する恥ずかしさを感じていないらしい。
今この場に生きている人間の肉声が聞こえて始めて我々は信用することが出来る。 斎藤（>>204）の書き込みは自慢話とウソばかりで全く役に立たん ＞森田正馬先生は、「視力が悪いのを異常と想わないのと同じである」とこれを読んだだけで治る人は治るのですが、
理解された思想は矛盾ある事知るべし。
＞人間は様々な性格のものですから、なかなか強情で治りにくい方もいるとは想います。
正しい理解。
＞視力が悪いのを「一生治らない！」というのは正しくて、また、「それでも何でも自由に出来る」というのは正しく、その両方が両立出来た状況が治った状態です。
治った状態とは謂うもののそれは思想の鏡に映った幻想であり実でないことを知るべし。視力が悪いという眼の疾患と、神経症性障害（高良老師の謂う主観的虚構的障害）とは喩えとしては最適とは謂い難い。
斎藤居士の如く「一生治らない！」「それでも何でも自由に出来る」と思想を事実化することから遠離する事を学ぶべし。
＞そのためには、避けるのではなくあえてその中に入り込んでいく。視力が悪いのならば悪い中に入り込めば、眼鏡屋を紹介してくれるようなものです。
入り込んでいくところに勘違い。そこに入り込まず、是を不問と謂うなり。 こんな嘘ばかり書かれたクソ療法を精神科医も信じてるんだから
日本の精神医学界のレベルの低さがわかる。精神科医は基本的に落ちこぼれがなるらしいし。心当たりあるだろろ？ お前らの中で遊びで煽ってる奴がいるならやめとけよ。
この療法は戦前に発明された古典に近い。はっきり言うと現代では意味が無い 古典は間違い。古典とは古いが現在の作品以上の感動を与えるもの。森田療法は
昔もパットしなかったし、現在はさらにパッとしない。 体得と理解
体得とは、みずから実行、体験して、その後に得た自覚であり、理解とは推理によって、
かくあるべし、あらざるべからずと判断する抽象的の知識である。ところがもっとも深い理
解は、具体的に、体験によって会得してのちに生ずるものであって、たとえば食べなけれ
ば、その味を知ることのできないのと同様である。 興味や趣味は、ただ実行することに
よってはじめて生ずるものである。思弁的に、労働の神聖なことを理解して、これで人を
説得しようとすることは容易であるけれども、みずからこれを実行することは、非常に難
しいことである。
釈迦が六年苦行ののち、はじめて大悟したというのはどういうことかといえば、ただ諸行
無常、生者必滅という語に現わし得べき事柄というまでのことであった。しかもこれはせ
んじつめれば、「人は死ぬべきものである」ということであって、小学生であってもよくこれ
を知っていることである。だから悟りということは、主観的、体得的に、みずから諸行無常
そのものとなってしまった境涯である。理論的に知ることではない。理解と体得とは、悟っ
たのちには、まったく両者は一致するものであるが、思想の矛盾にとらわれ、迷いのうちに
あるときには、そのへだたりの大きなことは限り知られぬものである。 自然服従
以上述べたところから、神経質の療法については、この思想の矛盾を打破すべきことが、
一面の着眼点でなくてはならないことを知るべきである。それなら、この思想の矛盾は、ど
うしてこれを打破することができるか。一言でいえば、いたずらに人工的の拙策をを放棄し
て、自然に服従すべしということである。人為的の工夫によって、随意に自己を支配しよう
とすることは、思うままにサイコロの目をだし、鴨川の水を上に押し流そうとするようなもので
ある。思う通りにならないで、いたずらに煩悶を増し、力及ばないで、いたずらに苦痛にたえ
なくなるのは当然のことである。それなら自然とは何であるか。夏暑くて、冬の寒いのは自
然である。暑さを感じないようにしたい。寒いとは思わないようになりたいというのは、人為
的であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。ある時、ある僧が洞山
禅師に、「寒暑到来、いかに回避せん」といって避暑、回寒の法を問うたことがある。すると
洞山は、「無寒暑のところに行けばよい」という。それはどんなことかと問えば、「寒の時はな
んじを寒殺し、熱の時はなんじを熱殺せよ」と答えたとのことである。これは寒いときは、その
ままに寒いさむいになりきり、\暑いいときはまた暑いことそのままになりきるという意味であって、
この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。すなわち「心頭滅却すれば火もまた涼し」という
ことになるのである。これが「自然に服従する」ということである。
死を恐れ、不快をいとい、災を悲しみ、思う通りにならないことを嘆くなど、すべて人の感情
の自然であることは、ちょうど水が低きにつくと同様である。さらにまた、朝寝過ごしては頭が重
く、食い過ぎをして胃の不快を覚え、驚いて心悸亢進を起こすなどのようなことも、すべて自
然の法則に支配されるところであって、因果の理法であることをまぬがれないのである。すな
わち、いずれも自分の都合のよいようにばかりはできない。自然に服従するよりほか仕方がない。 情報弱者は森田療法にとらわれたりするから気をつけた方がいい 純な心
なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。 向上する気なんか全然ない死人みたいな奴ばかりじゃんかよここ。
そいでもって、対策教えて下さるお方に牙むくって絶対許されない奴等だよなーーーーーーーーーーー
死刑にして当然の奴らだよなーーーーーーーーーー
エラそ――――に反論するやつに聞くけど、じゃあ答えゆってみろよ？？
誰もゆえないじゃね―――ーかよ？？
ばかならバカらしく教えに素直に従う純朴さがあればとっくに直ってんのにな―――――――
ひねくれた性格は自分を殺すってなあ―――――――――――――
無能がもたれあってりゃ何とかなると思ってんのか？？
他力本願じゃいつまで立っても直らんぞ？
自分の頭で考え始めてからが勝負なんだよ。 すぐは答なんか出ない
出るまで粘れるかが肝心のところだ。 それに耐える心のあるやつは少なそうだなこいつら見てると。
。 根性のなさそ――――ナ奴ばっかりだーーーー 強迫観念の発生
以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。 >>215 どんなに飛んだり跳ねたりして悪口言っても、我々外から見ているものは本質を見ている。
”純な心”なんて言うが、誰が純な心で生きているであろうか。ただ生きているだけだよ。そんな難しい
事言いながら生きているヤツが何処にいる。 神経症とは１
神経症とは無限運動をしている円盤に例えられる
神経症者ではストレスを受けると心に神経症円盤を回転するモーメントエネルギーが発生して、円盤は回転し始める。円盤が回転し始めると、神経症者は神経症不安の原因解明とその対策に必死になる。
必ず対策を発見しそれを実行するが失敗し、挫折感は更なる円盤の回転エネルギーを生む。一度この円盤の回転が始まると停止することはなく、
殆どの人は一生神経症との戦いで終わってしまう。故に神経症を難治性の強迫性精神障害とする。その強迫性を列挙すると、向上心の達成欲求が止まらない。強迫的に向上心を考え続け、
一生涯考えてもその異常に気がつかない。質問が止まらない。
雑用とは何をしたら良いでしょうかのような、一笑に付すような質問をしてくる。疑問の解消を優先し、その前に立ち上がることを拒否する。
健康な人は、たとえ疑問があっても体が自然に動くが、神経症者は疑問解消を最優先するため、終日部屋に座って考え込み、
家族と社会の大変な負担になる。動きという生命の維持に必要な動作に障害が出ているのに、森田療法、無為療法、禅、「無」等、心理哲学的考察が止まらない。
無為療法とは無為療法は従来の療法と違って患者に一切の回答を与えない
無為とは治す行為をしないの意味で、禅の悟りの境地である「無」に通じる。無駄な論争を嫌う道元禅と同様、理由を問わず目の前の雑用に精を出すよう指導する。
道元禅でもあらゆる解釈を排して単に座禅をする事を要求する。これを「座禅が座禅をする」と言うが、無為療法でも「雑用が雑用をする」でないとならない。
原因を究明せず、方法を発見せず、治療法を実行せず、失敗もせずとやると、神経症回転円盤に回転エネルギーが発生しないから次第に速度は落ち、最後に停止する。 >>217
純な心
なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。 神経症と化学的平衡
神経症が治るとは森田療法が言う完治とは違う。化学反応の平衡状態に似ていて、反応は右にも左にも行くが、一方的に右（健康状態）にずれた状態を神経症の治りと言う。
我々は化学の授業で化学平衡を学んだ。例えば酢酸を水に溶かすと下に示す平衡状態が現れ、酢酸の分子は3つの状態を同時に維持している。反応は右にも左にも行き、一定温度で一定の平衡を保つ。
ＣＨ3ＣＯＯＨ（酢酸） ＣＨ3ＣＯＯ- ＋ Ｈ+（＋-に電離した状態）
酢酸のビーカー中での状態
神経症を化学平衡で説明すると神経症が悪い状態神経症の状態回復した状態斎藤の状態健康な人
神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康100：110:11:101:1000:∞無限大1日の大半が神経症に張り付いている神経症ではあるが
仕事が出きる雑用がスムーズに出来て敢えて仕事、勉強、
将来を考えないほぼ神経症全快状態だが、完全にフラッシュバックフリーにはなっていない脳が神経症状態を全く起さないから神経症とは何か理解出来ない
神経症と量子力学神経症者のニュートン力学斎藤の量子力学位置
自分の位置を特定出来るし特定しようとする。自分の位置は麓にいるか頂上にいるかの二者択一である。移動麓から山頂へは努力を重ねてゆっくり移動すると考える。
麓から山頂へは1秒の100分の1で到達する。改善従って以前に比べて改善したと言う。治りか神経症かの選択であるから途中の改善状態は存在しない。ルート頂上へは連続するルートがあると考える。
頂上へのルートは存在せず。努力我慢して努力をすれば登頂に成功すると考える。我慢と努力が消えた時、既に頂上に立っている。 神経症とは１
神経症とは無限運動をしている円盤に例えられる
神経症者ではストレスを受けると心に神経症円盤を回転するモーメントエネルギーが発生して、円盤は回転し始める。円盤が回転し始めると、神経症者は神経症不安の原因解明とその対策に必死になる。
必ず対策を発見しそれを実行するが失敗し、挫折感は更なる円盤の回転エネルギーを生む。一度この円盤の回転が始まると停止することはなく、
殆どの人は一生神経症との戦いで終わってしまう。故に神経症を難治性の強迫性精神障害とする。その強迫性を列挙すると、向上心の達成欲求が止まらない。強迫的に向上心を考え続け、
一生涯考えてもその異常に気がつかない。質問が止まらない。
雑用とは何をしたら良いでしょうかのような、一笑に付すような質問をしてくる。疑問の解消を優先し、その前に立ち上がることを拒否する。
健康な人は、たとえ疑問があっても体が自然に動くが、神経症者は疑問解消を最優先するため、終日部屋に座って考え込み、
家族と社会の大変な負担になる。動きという生命の維持に必要な動作に障害が出ているのに、森田療法、無為療法、禅、「無」等、心理哲学的考察が止まらない。
無為療法とは無為療法は従来の療法と違って患者に一切の回答を与えない
無為とは治す行為をしないの意味で、禅の悟りの境地である「無」に通じる。無駄な論争を嫌う道元禅と同様、理由を問わず目の前の雑用に精を出すよう指導する。
道元禅でもあらゆる解釈を排して単に座禅をする事を要求する。これを「座禅が座禅をする」と言うが、無為療法でも「雑用が雑用をする」でないとならない。
原因を究明せず、方法を発見せず、治療法を実行せず、失敗もせずとやると、神経症回転円盤に回転エネルギーが発生しないから次第に速度は落ち、最後に停止する。 インターネットが始まる、はるか前ならこのような文章をまともに読んだが、今はそうではないでしょう。
これを屁理屈と言う。こんな事を考えていたら、お客さんとの折衝で間の抜けた応対になってしまう。
大相撲の立ち合いで、こんな考えが一瞬でも入ったら倒されてしまう。
健康な脳ではこのような複雑な情報処理はしないし、する必要もないのです。
これを妄想と言う。こんな事どうでもいいのです。健康世界でこんな事考えている人が
いるであろうか。いないなあ。
単なる作文だなあ。神経症者だけが
読む。健康な人は決して興味を示さない。 やはり宇佐先生は本物
投稿者：斎藤 投稿日：2016年 4月 3日(日)07時58分48秒
ある所から得た情報によると宇佐先生は鈴木のように具体的
指導はほとんどしなかったらしいです。だから寮生は暇を持て余して
外に遊びに行くと言うことも聞いた。
これを不満に感じて宇佐先生から鈴木に転院する人が結構いたようだ。
しかし宇佐先生は唯一神経症の本質を理解していて
実は森田療法をしていなかった人物ではないかと考える分けです。
でなければ、私が今から24年前の一晩で宇佐先生の本を読んで
神経症が治る分けがない。
宇佐先生はその本の中で、森田療法はそれを神経症を治す目的で
実施すると、逆に神経症は悪くなると皮肉な事を言っていた。
自分が森田療法を実施しているのに、この勇気には驚く。残念な
ことに、宇佐先生に入院した人たちから、この言葉を聞くことがない。
又三省院の掛け軸には千人の先人の名言を聞くなと掲げているのに
入院生は宇佐先生の言葉を追い続けた。何をしているのだと言いたい。
宇佐先生は何も指導をしなくて退屈だと言うが、無為療法も一切の
指導をしない。治療行為の完全停止なのだから具体的どうする
を斎藤に求めてきてはいけないのだ。
ただ目の前の何かをするだけで、これは宇佐先生の指導と一致する。
もし、宇佐先生が森田療法を掲げていなかったら、無為療法は
宇佐療法の発展型と考えても間違いない。 神経症と化学的平衡
神経症が治るとは森田療法が言う完治とは違う。化学反応の平衡状態に似ていて、反応は右にも左にも行くが、一方的に右（健康状態）にずれた状態を神経症の治りと言う。
我々は化学の授業で化学平衡を学んだ。例えば酢酸を水に溶かすと下に示す平衡状態が現れ、酢酸の分子は3つの状態を同時に維持している。反応は右にも左にも行き、一定温度で一定の平衡を保つ。
ＣＨ3ＣＯＯＨ（酢酸） ＣＨ3ＣＯＯ- ＋ Ｈ+（＋-に電離した状態）
酢酸のビーカー中での状態
神経症を化学平衡で説明すると神経症が悪い状態神経症の状態回復した状態斎藤の状態健康な人
神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康100：110:11:101:1000:∞無限大1日の大半が神経症に張り付いている神経症ではあるが
仕事が出きる雑用がスムーズに出来て敢えて仕事、勉強、
将来を考えないほぼ神経症全快状態だが、完全にフラッシュバックフリーにはなっていない脳が神経症状態を全く起さないから神経症とは何か理解出来ない
神経症と量子力学神経症者のニュートン力学斎藤の量子力学位置
自分の位置を特定出来るし特定しようとする。自分の位置は麓にいるか頂上にいるかの二者択一である。移動麓から山頂へは努力を重ねてゆっくり移動すると考える。
麓から山頂へは1秒の100分の1で到達する。改善従って以前に比べて改善したと言う。治りか神経症かの選択であるから途中の改善状態は存在しない。ルート頂上へは連続するルートがあると考える。
頂上へのルートは存在せず。努力我慢して努力をすれば登頂に成功すると考える。我慢と努力が消えた時、既に頂上に立っている。 斎藤療法いうのは神経症を見んようにしとるだけやな 逃げとるだけやな 225ーー そうそう。 そしてひたすら自説にしがみついて頭の中そればかり。
結局自分でもの考えないで人のゆった事に乗っかって生きていこうとしてるのが駄目なとこだろーーね。
自分の頭で独自に考えるのが怖いんじゃないかね？
自分はダメだ意識が強すぎなんじゃ？
そこ直さないと、いつまでたっても健康世界、とつぶやくの止めないね 神経症かどうかの判定は、本人がそれを悩んでいるかどうか？
また対策があるか？ その対策が現実に有効に働いているか？
有効とは、元気に行動できるかどうかであり、行動はしてるが辛そうに何度も考え込む、ではまだ治ったとは言えない。
つまり本人の意識の中が、明るく行動に向かっていて、悩みになっていない、という状態が治ったといえる。
その時、上がりの症状はあっても治ったといえる。
また斎藤の様に、症状が出ないと喜んでるが、症状が出た時どうなのかが問題なのだ。
症状が出ると顔色が変わって慌てるのではだめだ。
静かに粛々と行動に向かえなければいけない。
だから震えや表情のゆがみのような「上がり」の状態になるから駄目、というのではない。
斎藤の例の様に、上がりの状態は起きないが、起きたら慌てているようではまだ悩んでいることになり、治っていないといえる。
上がりが起きたとき、行動が止まったり、どうしたらいいか迷ったり、隠そうとしたり、精神状態が暗くなったりするのは悩んでいるのであり、それが神経症状態であるといえる。
上がりに対して、ひるまず元気に行動し、暗くならず、それに対して考え込む事もない、というのが健康な人間である。
もちろん上がり状態に対して、なにお？と戦い、負けないというのは当然であり、それを非難する斎藤はまだ正しい考え方に達していない、迷いの中にある。
だから体が自然にその問題から離れられないのだろう。 守護霊が、「おまえ、ホントにそれでいいのか？？」と斎藤に質問を続けているのだ。
それでなぜか一年中対人が気になって、対人のことを考え続けているのだ。 生きると言う事は簡単なことなのだ。数百万年の進化の中で獲得しているから、下手にいじらない
方がよい。簡単で楽しいから社会は日夜発展している。これを純な心、自然服従なんて言っていたら、
社会は明日からギクシャクし始めて、就職は難しくなり、給料も下がる。 対人の治し方で良い方法の一つは、自分が対人の症状をどうしたいのか、考えることだ。
自分がどうなれば悩みがなくなるか？ どうなればストレスがなくなるか？
と考える。
正直に答えを出すことだ。 人間はしばしば、自分に対しても体面を取り繕う。
怖がっているのに怖くないとゆったり、臆病なのに自分は臆病者ではないとゆったりする。
そうやって体面ばかり気にしてると解決しない
恥ずかしい状態は嫌だから直そう治したい、と正直に思えばいい。
方針が決まれば実行すればいいだけ。
上手くいくか気にするなど愚の骨頂。
上手くいくまでやればいいだけ。
上手くいったら次はそれを維持すればいーーーーだけ。
このよーーーーーに、ここはどうしよう、あそこはどーーーーしよーーーーーー、と工夫していけばいいのに、そ―――ゆ――――努力をせずに、自分はダメだ、治せっこない、親の遺伝で決まってるんだろう、と無気力になる者が多い。
自分の頭で解決できる脳を 「潜在的に」 持ってるのに使おうとしない者が多い。
こーーーゆーーーーのを、宝の持つ腐れとゆーーーー。
国家的な損失だ。 ＧＮＰでどれくらいになるか？？
ビフテキとうな丼、１億杯分の損失だろう うな丼とゆえば、ニュージーランドじゃウナギ食わないので小川にウナギが溢れて、みんながえさやるからブットイうなぎが束で泳いでるとゆーーー――ー信じらんない光景が見れる。
テレビでやってたぞ？ 驚いたなあーーーー
その代わりニュージランドは物価がものすごく高い。
野っ原のふつーーーのレストランで薄っぺらな羊肉と菜っ葉が少し乗ってあと少しのパンだけで２７００円もしてたぞ。
日本なら５００～６００円位のもんだ。 あなたはやはり神経症で苦しんだことがない人なのですね、両面観さん。
心理学的な興味だけで神経症に関わるのはやめた方がいいですよ。
苦しんでいる人にとっては病気が治ることが一番であって、どのジャンルで
考察するかなどはどうでもよいのです。
まして、過去の多くの優れた森田療法家が仏教との関連性を重要視している「森田療法」
において仏教の話を排除するなら、苦しんでいる人達をわざと治りにくくするような内容
になってしまうだけなのです。
私のように過去に森田療法の恩恵を受けた者にとって、現在の森田療法の衰退ぶりは、非常
に残念なことなのです。以前のような状況に戻す為にも仏教の教えと一つである「根本」の
部分を前面に出して考察して行く必要があるのです。
（ここは＜医療現場＞ではなく2chなのですよ。）
「教科書的森田療法」によっても効果があるのは、指導者自身が神経症を経験した人の場合
に限られると言ってよいでしょう。（経験者の場合は、患者の微細な気持ちが言われなくても
わかるので、非経験者の指導者とは全く違うのです。）
あなたが、もし森田療法のカウンセラー的な仕事をしているのなら、神経症の経験のない
あなたのアドバイスでは患者さんがちっとも良くならないことを、これまでに十分経験して
いるのではありませんか？ 森田療法は優れた精神医学であり、宗教哲学（の基礎）としても重要な内容を持って
います。（あなたには理解できないのでしょう。）
あなたが完治していないことはあなたの無為療法のサイトを見れば分かります。
雑念恐怖や読書恐怖は治ったのでしょうが、あなたの自我意識は以前のままなので、
対人恐怖はそのまま持続していることが分かるのです。
雑用をすることで意識が自由に流れるようになっても、「自我意識と人間観が変容
しない限り、SADや対人恐怖は治らない」のです。（>>939 で説明した通りです。）
実は、そのことを明確に主張されたのは森田療法の指導者の中でも水谷啓二先生だけ
でした。私は最終的には仏教の高僧がたのおかげで神経症が治りましたが、若い頃に
水谷啓二先生の仏教的指導を受けていたことが治癒の基礎になったのです。
晩年の水谷啓二先生が寮生（入院者）によく言われていたことの一つは、
「今の君達が自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 ということでした。
これは仏教の教えの核心にもつながる有り難いお言葉だったのです。 大半がインターネットのごみで読む価値なし。単にコンピューターメモリー消費になるだけだ。
キラッと光る書き込みがたまにあるが、多くは短文のメッセージであり、その中に
ズバリ本質をついている部分がある。
健康な人はこんな場所で長文を書き込んでいる暇がないのです。
今日は秋の大変美しい日で、皆胸を膨らましているであろう。私は何時もの朝の体操を公園でして
来た。幸せを感じる瞬間とはお金を使う瞬間ではない。公園で新鮮な空気の下、体操する時に
極楽を感じる。 両面観がどこにいるのかわからないが、相変わらず仏教の奥義か？ ｗｗｗ
やっとそれで治ったものは余裕というものがないな
俺もいつも結ってるように、他人なんて問題は仏教とか悟りとか関係なく治せるんだ。
大げさなことは何もいらない。
たとえてゆえば、風邪治すのに人間ドック入って、念のためにＣＴ受けて、エイズの薬飲んで、梅毒の薬も飲んで、治りましたとゆってるのと同じ。
だからバカだとゆってるんだよ。 境遇の選択
それ故、思想の矛盾を打破するということは、寒さは当然これを寒いと感じ、
苦痛、恐怖は当然これを苦痛、 恐怖し、煩悶はそのまま煩悶すべきである。い
たずらに人工的の拙策をもてあそんではならない、ということに帰着する。
これはつまり私たちが自然に服従すること、事実すなわち真理に絶対服従す
る意味である。
こういうことは患者のとるべき主観的態度であり、心の置きどころである。
しかしなお、ここに注意すべきことは、 この心も態度も、患者がこうなろ
うとする目的またはこうなればいいという結果の状態であって、こうなる
ことので きる手段とか条件は、これとはまた別のことである。すなわち、
もし患者がみずから直接に、読んで字のごとく、どうすれば、自分が自然に
服従することができるかと工夫し、あるいはみずからこの態度になろうと
努力すれば、これはもう自然ではない。なぜなら、工夫、努力は、すでに
自己を第三者として、客観的に取扱おうとするものであり、自己そのもの
ではないからである。そこで、この精神的態度となり得るような条件は
ほかでもない。外界の事情、境遇の選択がこれである。たとえば背水の陣
をしいて、はじめて必死の覚悟なり、孤独の境涯に身をおいて、はじめて
他人のいたわりや救助を受けることができない、という決心がつくのである。
そうでなく、いたずらに思想的に必死を想像したり、独立独歩を論じててみた
ところで、すべて虚偽であって、けっして真の勇気と断行心のできるものではない。
これらの関係は、あとで述べる発作性神経症に対する私の療法によって、
明らかに理解することができるのである。 （続き）
なお、この自然服従に関する一例として、ここに一患者がある。
この患者の訴える症状は、記憶、理解が悪く、次第に脳力の不良と
なるのを自覚して、悲観、苦痛にたえないという。ところがこの患者は、
強い近視眼者であったから、私がこれに対して「君はこの明らかに
病的異常である近視に対して、悲観したり、苦痛を感じたことがあるか」
と問えば、患者はいままでそんなことはないと答える。これが自然に服従
しているということである。その近視の不便や迷惑はありながら、しかも
これを当然のことと覚悟しているからである。これに反して、また脳病
とも、はっきりした異常とも、きめがたい自分の脳力に対して、これが
治るものか治らぬものかの見当をつけることもせず、ただ自分の欲望を
みたそうとして、あせりふためく心の葛藤から起こるのである。しかし
これに対する治療法としては、患者に対して、一概にこんな理論的説得法
を用いるのではない。この簡単な理論でさえも、患者は容易にこれを
理解することができない。たとえ理解したとしても、けっしてすぐ苦痛
を去ることはできない。すなわち、これはその患者の感情執着であるから、
その執着を否定し、除去しようとすることは、すでに自然服従ではない。
ただ適当な外界環境の手段によってのみ、その思想の矛盾を打破し、
自然服従の境地を体得して、はじめてその苦痛、煩悶を脱却することができる。
これが私の治療法の、よってきたるところの基礎である。
なお、私たちの感情は主観的事実であり、理知は客観的事実である。
たとえば死の恐怖は、夏暑く冬寒いと 同じく、ともにこれを否定することの
できない感情の事実である。
これと同じく私たちの欲望を達することができない不満足もこれを
あきらめんとすることは、死をおそれないようにすると同じく不可能である。
その不可能をそのままに不可能と覚悟するときに、はじめて私たちは
外界環境における客観的事実に絶対服従することができて、
煩悩を離脱することができるのである。 なんだ？あほ？
全く進歩のみえない愚かな理論を執拗に繰り返されても迷惑
誰も寄り付かない誰も興味がない理論
ばいばい森田 純な心
なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。 ２４０－－－ またまた間違いだらけだな？ あんたのゆう事間違いばかりが目に付くぞ？？
＞きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に ・・・
我々の様な理想主義者の考えはエジソンと何も変わらないじゃないか？
我々は、対人の症状である震えや表情のゆがみをいやなものとして、なんとかそうならない様にしようとがんばるのだ。
エジソンが仕事を楽に片付けようとしたのと同じだ。
イヤなことを経験しないで済むように、直す、改善するのだ。
エジソンと同じだ。 そしてそれはちゃんと可能なことなのだ。
その点もあんたは間違えている。 不可能なことと断言しているではないか？？
それは森田がもともと言ったことである。
それをアンタは、愚かにもそのまま受け取り信じてしまった。
底が大きな間違いだ。 不自由なことはエジソンと同じで何でも解決できるのだ。
アトピーのかゆみでさえも、薬なぞ要らない。
かゆみに絶対負けないぞ、という心だけで耐えられるのだ。
あんたはなんでも決めつけて、澄まして分かったふりをしている 。
みな間違いだ。 この世は何でもできるのだ。
エイズの薬でさえも日本人がついに開発した。
あの不治といわれた ハンセン病さえも、完治する薬が開発されたではないか？？
それとも解決したことは知らないふりをするのか？？
アンタのゆうことはみんなでたらめでアンタはバカだ。
おわり 強迫観念の発生
以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。 ２４０－－－ またまた間違いだらけだな？ あんたのゆう事間違いばかりが目に付くぞ？？
＞きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に ・・・
我々の様な理想主義者の考えはエジソンと何も変わらないじゃないか？
我々は、対人の症状である震えや表情のゆがみをいやなものとして、なんとかそうならない様にしようとがんばるのだ。
エジソンが仕事を楽に片付けようとしたのと同じだ。
イヤなことを経験しないで済むように、直す、改善するのだ。
エジソンと同じだ。 そしてそれはちゃんと可能なことなのだ。
その点もあんたは間違えている。 不可能なことと断言しているではないか？？
それは森田がもともと言ったことである。
それをアンタは、愚かにもそのまま受け取り信じてしまった。
底が大きな間違いだ。 不自由なことはエジソンと同じで何でも解決できるのだ。
アトピーのかゆみでさえも、薬なぞ要らない。
かゆみに絶対負けないぞ、という心だけで耐えられるのだ。
あんたはなんでも決めつけて、澄まして分かったふりをしている 。
みな間違いだ。 この世は何でもできるのだ。
エイズの薬でさえも日本人がついに開発した。
あの不治といわれた ハンセン病さえも、完治する薬が開発されたではないか？？
それとも解決したことは知らないふりをするのか？？
アンタのゆうことはみんなでたらめでアンタはバカだ。
おわり 強迫観念の発生
以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。 感情と知識
感情については、たとえば死の恐怖、幽霊、妖怪に対するおそれのように、
みな私たちの自然本能的の感情である。これに対して、「人は死を恐れ
るがために、かえって生をまっとうすることができない」とか、「幽霊は世に
存在するものではない」とかいって、知識的説明でその恐怖を除去しよう
とするのは、思想の矛盾であって、けっしてそのとおりになるものではない。
これは近来、いわゆる感情論理というようなものが唱え出される理由であ
る。「死、恐るるに足らず」というのは、普通論理であって、客観的の批判
であるけれども、死をおそれるということは、主観的に、私たちの感情におけ
る事実である。私たちは外界、内界を問わずその現象、事実をあるがまま
に記載、叙述説明するものを科学といい、これを正しく推理、判断すること
を論理といい、これに絶対服従することを信仰と名づけるのである。だから
知識によって、すぐこの感情事実を無視、没却しようとすることは、常識的
の誤った考えである。私はこの感情の事実を正しく認めて、私たちの正しい
知識をここに応用して、はじめて正しい治療上の見解を定めることができる
と信ずるものである。
なお感情と知識との関係について、たとえば毛虫を見て、私たちはこれを不
快に感じ、嫌悪しておそれることは感情の事実である。けれどもこれが毒気
を吐くものでなく、人に飛びつくものでないということは、私たちの知識によって
知ることである。毛虫を見てたちまち目を閉じて逃げ出すものは、感情に支
配されるものである。必要に応じて、これに近寄り、これを駆除することのでき
るものは、理知の力である。すなわち不快のままに、毛虫に近づくことのできる
のは、感情と知識の両立であって、あるがままの当然の行動であり、正しき精
神的の態度である。これに反して、もし毛虫に対してまず嫌悪の感情を排除
し、好感を起こしてその後で毛虫に近づこうと努力するものがあれば、これが
思想の矛盾であり、悪智であって、強迫観念の成立にもっとも大切な条件
となるものである。 相変わらず連投する奴は気持ち悪いな。神経症関連の奴は本当に女が腐ってると言うか何と言うか 何がしたいのかさっぱり分からんが他人に対してレベルの低い根性論書いてるようなクズ共と同じに思われてるのか ２４４ ２４５ －－－ どれほど批判されてもバカだから、大先生のかいた本をℍたすら紹介して、どうだ？
恐れ入ったか？？ と胸を張るしかできないのだろう
そんな似たようなアホが書いた本など３文の値打ちもない。
世の中、利口は１％くらいで、あとはアホが多いんだよ
対人関係の答えとゆって教えてる奴等の中にも馬鹿が多くて、その代表が森田式関係者だ。
こうゆ―――スレにたむろしてる奴等もあほが多いがな
アホなだけでなく、根性まで腐った文字通りのクズだがな？？
斎藤もタムロもみな死ねや
そ――――すりゃ スッキリするさ 自然服従
以上述べたところから、神経質の療法については、この思想の矛盾を打破すべきことが、
一面の着眼点でなくてはならないことを知るべきである。それなら、この思想の矛盾は、ど
うしてこれを打破することができるか。一言でいえば、いたずらに人工的の拙策をを放棄し
て、自然に服従すべしということである。人為的の工夫によって、随意に自己を支配しよう
とすることは、思うままにサイコロの目をだし、鴨川の水を上に押し流そうとするようなもので
ある。思う通りにならないで、いたずらに煩悶を増し、力及ばないで、いたずらに苦痛にたえ
なくなるのは当然のことである。それなら自然とは何であるか。夏暑くて、冬の寒いのは自
然である。暑さを感じないようにしたい。寒いとは思わないようになりたいというのは、人為
的であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。ある時、ある僧が洞山
禅師に、「寒暑到来、いかに回避せん」といって避暑、回寒の法を問うたことがある。すると
洞山は、「無寒暑のところに行けばよい」という。それはどんなことかと問えば、「寒の時はな
んじを寒殺し、熱の時はなんじを熱殺せよ」と答えたとのことである。これは寒いときは、その
ままに寒いさむいになりきり、暑いときはまた暑いことそのままになりきるという意味であって、
この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。すなわち「心頭滅却すれば火もまた涼し」という
ことになるのである。これが「自然に服従する」ということである。
死を恐れ、不快をいとい、災を悲しみ、思う通りにならないことを嘆くなど、すべて人の感情
の自然であることは、ちょうど水が低きにつくと同様である。さらにまた、朝寝過ごしては頭が重
く、食い過ぎをして胃の不快を覚え、驚いて心悸亢進を起こすなどのようなことも、すべて自
然の法則に支配されるところであって、因果の理法であることをまぬがれないのである。すな
わち、いずれも自分の都合のよいようにばかりはできない。自然に服従するよりほか仕方がない。 原文のままの無断転載は普通に著作権に引っかかるけど 相手を病人と認識した上で「女の腐った」など
言うのも相当女々しいと思うがな
まぁネットで人にどう思われるとか一切気にしない
性分であるとはいえ感想を頂いたので
こちらも感想を書いた
死後５０年以上経ている場合は、
原典のまま文語表記で転載すれば問題は
ないのだろうか（調査中）
ここで森田批判をするものどもは
内容・説得力の点で森田に匹敵どころか
並べるも恥ずかしい理論にもならない
ゴミコメントしか書けないものどもばかり
ネガティブな形容詞を並べるだけで
どうして他人にも同じように思わせることができるのか謎・・・
断定、断定、ひたすら断定、論拠は書けず・・・
（論拠になっていない）
まさにネットのごみ 多くの人にとって神経症克服のためのヒントに十分なりえるとの目論見から、
①生の欲望
②自覚と悟りへの道
③神経質の本態と療法
を①、②、③の順序を読んでみてみるのを提案しておきます
（対象となる人が覗いてるか不明とはいえ） 上記３著作は白揚社刊行
通しで読んで得られるものは引用や転載で目にした文章の比ではないです ぶっちゃけ会社員にでもなればわかるけど森田の「も」の字も見当たらない
海千山千の俗物どもの間で生きてくには森田絶対視の精神はあまりにも脆すぎる
けどドロップアウトした またはスタートラインにも経てない神経者を
「自力で生きてく」きっかけを与える力を森田の著作は持つものと
実体験から信じるもののいち感想を暇に飽かせて記入
合わない人は合わないけど森田以外にも道はあるのは当然
わざわざ森田スレで森田批判にもならないゴミコメントの散乱が気になったので
ついマジになってしまった ×経てない神経者 ○立てない神経症者
ここって斎藤やらスペースやらって人の変人ぶりを観賞しつつ
いじってついでに書き込み者の毒吐きを兼ねさせる場所なんだろ？
邪魔してすまなかったな 大半がインターネットのごみで読む価値なし。単にコンピューターメモリー消費になるだけだ。
キラッと光る書き込みがたまにあるが、多くは短文のメッセージであり、その中に
ズバリ本質をついている部分がある。
健康な人はこんな場所で長文を書き込んでいる暇がないのです。
今日は秋の大変美しい日で、皆胸を膨らましているであろう。私は何時もの朝の体操を公園でして
来た。幸せを感じる瞬間とはお金を使う瞬間ではない。公園で新鮮な空気の下、体操する時に
極楽を感じる。 「神経症は精神病で脳の病気だから、普通の健康な人向けの精神論や心理学は意味がない。」
と言いつつ
「健康な人と同じように快活に動き生活すればいい」というとこに一極集中でまとめるのは
「凄い」ですよね。 >>258 「神経症は精神病で脳の病気と言いつつ、健康な人と同じように快活に動き生活すればいい」 ←これ重大な所に
注目している。神経症は精神病ではあるが、脳の機能は健康な人のそれとほとんど違っていない。この脳を動物時代も含めて、
数千万年の進化を経て獲得している。そこでは自然服従とか、純な心とかの言葉は一切ない。響いていない雑音を
常時鳴らす状態にして、健康状態を回復するはずがない。
神経症の故障の最大の原因は、意識を意図的にある方向に向けた事である。集中だとか、純な心だとか、自然服従、
更には生の欲望、向上心の達成とか。意識を何処に向けるかは脳の高度の機能であり、そんなものいじらなくても
このように人類5万年生存しているし、日本は高度の社会に発展した。
健康な人の誰もがやっていない意識操作をした結果、この惨状で、今日も青い顔して天井を見ていて、これ精神症状ですよ。
精神的に既に社会には入れない状態ではないか。恥ずかしさを先ず感じるべきだ。 本物の健康人は貴方みたいに無限ループでしつこく同じことばかり繰り返し言わないです。
神経症は貴方のような重症の強迫行為がある精神病者とは全く違うので申しておきます。 神経症は精神病ではない。これだけははっきりしてる。 茨城県水戸市から書き込んでいるアスペースバカ
しね 森田はさすが東大で短期間でそこそこいいところを突いたのだが肝心のことを見落としてる
ほんとうに頭のいい奴は森田療法なんて眼もくれないよ ほんとうに頭のいいやつならわかる肝心なことを書いてちょ
批判ならバカでもできるちょ 何で神経症と言うと東大を出してくるのか。東大の法科を卒業しても統合失調症は統合失調症だ。
法学部を出ていれば統合失調症でも構わないとでもいうのか。森田＝東大を聞くたびに森田療法の
いかがわしさを感じる。 どうしても治らないなら発達障害じゃないのか？
強迫行為も常同行動かもしれんし 神経症治しても金にならないから治せないんじゃないか？ 神経症を治す治療なんて金にならない。
薬をどんどん出す方が楽ちんだし、
金になるからやめられない。 スポーツでも芸術でもビジネスでも結果出す人は
我流のみの非効率を知っているから個人的な努力の一方で
メンターやコーチなど第三者からもすすんでフィードバックを求めるらしい。
ほかでも信頼する作家の本を繰り返し読むなどしてメンタル面での
拠り所を求めるアスリートや芸術家も多いらしい。
伝記や自伝、ドキュメンタリーなどにもそのあたりの実例は豊富。
一般人や神経症者がそうしていけない理由はないだろう。
むしろ人より劣る以上、積極的に他者から学ぶべきだ。
選択肢の右か左を選ぶのは自分でも他者から学ぶ姿勢はあたりまえのもの。
どの分野でも四流以下は、たいてい我流の努力の信奉者なようだ。
例外的な大天才とて模倣の材料は必要で完全な独力はありえない。
自分の頭、自分の頭、言う人って、
実は学びも努力も大嫌いな可能性が高いのではと訝る。
第一、他人の努力も自分のものであるかのようにしているのがとても病的。 >>269 神経症がそんな一般論で治るなら100年前に解決していた。神経症の病理に
脳科学から迫るのは未だ100年かかるのでは。 >>271
この時間に書けるとは今でも翻訳業なんですか？
私も一時期やりましたが儲からないですね。
仕事は貰えましたが自分から遠のきました。
工場派遣のほうがまし。で、今は無職で暇。
けど金は最低限にはある。運用などしながら。
治る治らないは専門家ではないのでよくわからないですが、
自分のスタンスを表明したまでのことです。
自分のことに限って言えばこれでよく、
これからもそうしていくつもりです。
脳科学ってこういう思考や感情が活発なときには
脳のこの部分の電位に変化がある、
くらいのことしかわからず、
思考や感情の出てくる究極のもとについては
科学では極めえないんじゃないですかね。
だから精神という領域があり、精神には精神、
ということで、森田のような書物もある。
まぁ斎藤さんのご持論は斎藤さんのもで
私にどうこうできるもんではありませんが。
逆も然りですよね。
おっとしゃべり過ぎた。演説と揶揄されてしまう。
（なんかこだわってるみたいだけどただのネタです） >>272 翻訳何てのは典型的契約社員の仕事で、１ページ１０００円とかで受ける分けでしょう。あれほど難しい仕事を
するのに１ページ１０００円ではとってもやっていられない。英語で一番儲かるのは英語を教えるとか翻訳ではなくて、直接
アメリカに乗り込んで行って、投資会社に入って活躍することですよ。年間数千万は固い。私にはとても無理だけど。
脳科学が心の病を解き明かすことが将来ないとは言えない。コンピューターが囲碁プロ碁士に近い将来勝つとは到底出来ないと
考えていたのが、去年世界チャンピオンが４連敗した。今囲碁ソフトのアルファー碁が、何と世界のトップを相手に６０連勝中
だと言うから、もう人間の脳では勝てなくなった。
話はずれたが、未だ心の病気が解明できない一つの理由は、分子レベルまで拡大して脳の中が見られないからと言われている。
今の最高度の電子顕微鏡の１０００倍の威力がある顕微鏡が出来れば、分子レベルで脳の動きが読めるようになる。
それには、先ず手足となる機器から開発をしないとならない。これだから難しい。
まあ、精神とか心理とか根性論なら過去１００年間やって来た。それではどうにもならないから、一歩進めようと言っているのに、
森田だ、フロイトだと言ってもあくびが出て来る。 >>273
AIが将棋で人間を負かしても
ネット上の投稿物の残虐非残虐の選別などは
AIが過たずに行えないだろう、
と言った話に心の病のことは近いのかもしれませんが
断言はできません。
まぁ将来何らかの宗教の信奉者が
信仰を拠り所に根性と精神論を支えに
科学的な心の病の解明をなすかもしれませんね。
断言はできませんがｗ 森田療法は永久に不滅です
脳科学などに負けることは決してありません （by ミスター森田療法） >>273 ・・・あんたは科学という言葉を使う人間の典型で、地球の科学が非常に程度の低い状態なのを知らないようだな。
近年、やっと世界の物理学会が、物質の最小単位がそれまでの粒子ではなく、それを構成しているのが単なるエネルギーであると分かり、そこから霊界の存在が証明された。
そしてこれは釈迦が３千年前に悟りを開いたときに宣言した、色即是空、つまり物質は存在せず、空虚である、という言葉が真実であったと分かった。
電子顕微鏡どころかレンズもないような時代でさえ、現代の物理学の最先端がやっと解明するような真実を、心の修行だけで突き止めることができたのである。
心の力がどれほどすごいものであるかがこれでわかるのだ。
悟りと同時に、宇宙のすべての知識と知恵が頭の中に飛び込んでくると心霊界でｊは言われている。
釈迦が悟ったとき、その通りのことが起きたのである。
科学という言葉をやたらに振り回す者ほど、心霊界を笑いものにし、オカルトだとバカにし、心の力の偉大さがわからず、根性論で何が解決するのだ？？ と食ってかかるものだ。 ２７３－－ ＞心の病気が解明できない一つの理由は、分子レベルまで拡大して脳の中が見られないからと言われている。
分子どころか粒子まで眺めても、心の病気の原因なぞわかるハズがない。
心の病気はその人間の心の持ち方が原因なのだから、心の持ち方を直すしかない。
不良と真面目人間の差と同じだ。 精神哲学の差だ。
人を助けたい、世のためになることをしたい、というのと、自分さえ良ければ人なんか殺してもいい、という考えの差だ。
これを高性能顕微鏡で見たところで何も変わらない。
粒子の動きを見ても何もわからないのだ。
人を動かしているものは心であり、魂、精神、霊体、 である。
更に霊能者が霊視する霊の状態は、周囲の空間に無数にいる、低級霊、地縛霊、地獄霊による本人への憑依である。
精神病の原因は本人の心が悪いために地獄霊がｓ憑依して起きる憑依現象である事がとっくの昔にわかっている。
キリストも聖書で、人間についていた地獄霊を引っ張り出してブタの群れに放したことがあり、その３千頭のブタはその場で発狂し、下の湖に突進して全部死んでしまった。
心霊界では精神病は魂の悪さが原因と分かっており、心霊に詳しくない者はそれを知らないだけである。
だから世の中の真実を知りたければ心霊を学ばなくてはならないのだ。
科学という言葉を振り回す者ほど、物事のうわべばかりを見ている。
地球に来ている宇宙人たは地球の科学について、「化石燃料を燃やしてエンジン回しているようじゃ、原始的過ぎる。
科学とはとても呼べない。」 とゆっている。
彼らの使っているユーフォにしても地球より５万年進んでいるといわれている。
何十億光年先の星まで一瞬で着く。
ウルトラ光速で飛んでいながら、カギで曲がれる。 その時、中で飲んでるコーヒーは揺れもしない。
ンもちろん超高速で飛んでる最中に何かにぶつかることは絶対ない。 周囲に反重力場を設けてあり、絶対に物に衝突しない構造である。
彼らの科学は地球より５万年進んでいると彼らがゆっている。
地球のレベルで 『 科学 ・ 科学 』 ゆわないように。 崇拝被崇拝の構図で被崇拝の位置に収まりたいだけの教祖さんによる
各種宗教書の適当アーカイブ＋信者への撒き餌としてのユーフォやらなんやらの大嘘
なんか真に受ける人っているんだな
宗教家って「人を○せ」とか吹いてまわるわけにはいかず
たいていは悩める人の耳に甘く響くようなこと言うから
「これこそ真理！」ってなるんだろうな
まったく間違ってることや聞くに値にしないことを
言ってるわけではないとは思うけど
で 人のため世のためってことで対人恐怖への啓もう！？
好き勝手に言葉吐き散らすだけなんて手軽だなあ ２４４ ２４５ －－－ どれほど批判されてもバカだから、大先生のかいた本をℍたすら紹介して、どうだ？
恐れ入ったか？？ と胸を張るしかできないのだろう
そんな似たようなアホが書いた本など３文の値打ちもない。
世の中、利口は１％くらいで、あとはアホが多いんだよ
対人関係の答えとゆって教えてる奴等の中にも馬鹿が多くて、その代表が森田式関係者だ。
こうゆ―――スレにたむろしてる奴等もあほが多いがな
アホなだけでなく、根性まで腐った文字通りのクズだがな？？
斎藤もタムロもみな死ねや
そ――――すりゃ スッキリするさ >斎藤もタムロもみな死ねや
自分さえ良ければ人なんてどうでもいいという考えですね >>283
>精神病の原因は本人の心が悪いために地獄霊が憑依して起きる憑依現象である事がとっくの昔にわかっている。
それは一応、その通りだ。過去世での悪業と心の汚れが根本の原因である。
しかし、心が原因で生じるのは精神病だけではない。重病や難病と言われるものは
全てそうである。
また、恵まれない境遇に生まれることや事故死などの不幸もすべて過去世での悪業と
心の汚れが原因であって、決して偶然に起きているのではない。
しかし、過去世での悪業がなく心に汚れのない人間は一人もいないのであるから、全て
の人は必ず何らかの苦しみを抱えて人生を送らざるを得ないのである。
何不自由なく充実した人生を送っていた人が、ある日突然難病になったり事故で亡くなったり
することはよくあることだ。
そのようなこともすべて本人が原因を持っていたからこそ起きたことなのだ。
決して精神病や神経症だけが何か特別なことではないのである。
神経症などは生き方・考え方を変えれば治るのであるから、悪業による報いとしては軽い方だ
と言ってよい。 高橋にとって霊界も心霊も神も真理も
高橋自身を信仰させるための手段にすぎない
でなければエルランティとかなんとかの大嘘はつけない
自分をキリストを従えるほどの存在だと匂わせるせるなんて冒涜もいいとこ
ひたすら自分を大きく見せたいだけの張りぼてのような存在
追随者もおんなじことをしている
これも信仰の自由なんだろうけど 心霊界を把握してる根性論統一教会会長ユーーー師匠
世界で唯一治ってるノーベル賞級のザツヨー戦士ムイ師匠
別次元の宗教体験の伝道者ムガ師匠
ビッグスケールな御三方にはこのスレでは役不足のことでしょう。よって他の大舞台でのご活躍をお勧め致しますm(__)m ２９０ ・・・ ＞高橋自身を信仰させるための手段にすぎない
＞でなければエルランティとかなんとかの大嘘はつけない
エルランテイ なんてゆってるのは幸福の科学だ バカもん
あんな豚面のインチキトンマ教祖と高橋を一緒にするとは、さては高橋の本なぞ読んでないな？？
読んでたら批判なんかするはずがないのだ
なぜかは読めばわかる。 森田の本なぞとは質が違う本物の輝きだ。
悪貨は良貨を駆逐するとゆうが、まさに現代は創価学会や統一教会のような詐欺師どもがでかい面をしてのし歩く時代だ。
しかも内容は見るべきものもない、おぞましい邪霊の集まりであり、金集めだけの団体だ。
天理教、立正佼成会もまたしかり。
キリストが２千年前に指摘した通り、邪教を信じる者たちは自分の罪を、金をだまし取られることで償っているのだと。
因果応報。 宇宙はどこの星へ行っても、この法則で動いてる。
正すべきは自分の心である。 喝ーーー～～～～～～～！！ 直った人の上から目線
直らない人の恨み辛み
これの繰り返しじゃんこのスレ >>295
「ところが，高橋信次は亡くなる間際になって，自分は実はエルランティだ，と言い始め，」
とあったぞ？
エルランティそんなものの正確な知識なぞ誇るな。
本物の輝きとか自分がそう思ってるだけで、
１００ｐほど読んでみた限り、
既存の宗教や哲学や道徳をもとに
好き勝手いってるだけの地獄の使いみたいなもん。 長文だけで精神異常とはおかしくないか？
暇の使いようなど個人の自由だろ。
長文の内容に余程の精神異常性を認めるなら。
その箇所がどうして精神異常にあたるのか
明確に指摘してみればいいだろう。
それは長文を書いたものにとっても参考になるはずだ。 悪貨は良貨を駆逐するとゆうが、まさに現代は創価学会や統一教会のような詐欺師どもがでかい面をしてのし歩く時代だ。
しかも内容は見るべきものもない、おぞましい邪霊の集まりであり、金集めだけの団体だ。
天理教、立正佼成会もまたしかり。
キリストが２千年前に指摘した通り、邪教を信じる者たちは自分の罪を、金をだまし取られることで償っているのだと。
↑
それら宗教のスレで書いたらどうでしょう。 >>296 確かにその通り。しかし治った人はただ一人だけ。その人は無駄な議論を嫌う。
だって軸足は健康世界に移っていてるからです。健康世界では努力すれば
収入となって返ってくるし、家族や友人に信頼される。とてもここで長文を投稿して、奮闘している
暇はない。 地獄の使いはいいすぎ、というか、適当すぎでした、ごめんなさい。
けど内容にまったく感銘は受けなかった、これはどちらがどう、
という問題ではない。 高橋信二は大食いだったので、ホカ弁で弁当買うとき、普通盛りでなくエルランチお買ったのだ。
エルランチ・・・・エルランテイ >>299 大体高橋がどうだ、自然服従がどうだなんて能書きを読んでいる暇はない。こんな文章を
書いたり、それを一生懸命読んだりする行為が既に狂いの世界に入っている。
見て御覧なさい、今日の気持ちの良い秋空を。洗濯日和だから直ぐ洗濯するべし。私は近所の
喫茶店で美味しいコーヒーを飲みながら、難しい学術書を読む。こんな瞬間が幸せだね～～。 >>307
他人の関心や心の糧や行為を「狂いの世界」などとレッテル貼りして回るなんて
品性下劣なことですね。
他人はあなたの想像とは関係ない動機で書き込みをします。
狂いとわめいたってあなたの頭の中にそう映るだけなのを弁えてね。
他を貶して相対化を図らなければ実感できないほどの
みじめな現実を送ってるなんだな、としか思ってませんから。 大体高橋がどうだ、自然服従がどうだなんて能書きを読んでいる暇はない。こんな文章を
書いたり、それを一生懸命読んだりする行為が既に狂いの世界に入っている
↑こういうの、あなたがいつもここで率先してやってることですからね（笑）
しかもたいてい朝一で（笑） >>299
自分のご高説を演説したいならサイトを立ち上げてみたらどうでしょうか？
アクセスがあるか無いかは別として 無我さん、斎藤さん、スペースさん、
スレ建ての人だか無限ループの関係者だかが
従前スレどおりのスレ展開をご所望のようですから
出てきて差しあげたらどうですかぁ？？ 森田療法のよい点は薬を使わないところですね。
神経症が薬で治ることはないのですから。 >>311
特定のレスに反応しただけなのですが
ご高説やら演説とはなんのことですか？
突然サイトやアクセスと言われても
なんのことを言ってるのか
さっぱりわかりませんけど？ >>315 「その箇所がどうして精神異常にあたるのか、明確に指摘してみればいいだろう」
貴方がもしその箇所を指摘出来ないなら、貴方も精神が少し病んでいる事になる。
私は簡単に指摘出来るのですが、何分ここは森田療法を肯定してそれを広める掲示板だから
多少遠慮している。でも野放図に認めていると、日本の100万人の神経症者が無駄に一生を
終わる事になり、時々こうして彼らの目を覚ますために書き込んでいる。 過敏性腸症候群は森田療法で良くなるの？
根治には性格を図太くしないとなんだか 誰かを指名してる訳じゃないが街宣右翼を見てどう思うかって話
あれは誰かから金とか貰ってないなら明らかに迷惑な異常者だろ >>316
＞貴方がもしその箇所を指摘出来ないなら、貴方も精神が少し病んでいる事になる。
私が同じことふうに返しても説得力は同等になるのはおわかりですか？
指摘できないから森田だどうのと言うのだと認めます。
100万人の神経者やらの救いを妨害してるのが
あなたの一連の書き込みかもしれませんよ？
まぁこんなネットの片隅の無法地帯でこんなこといっても仕方ないですが。
野放図もなにも５ちゃんねるは基本的に違法な逸脱をしない限り
自由に発言ができるところです。
本気で「目を覚ま」せると思っているなら精神異常の類でしょうね。 長文は精神異常で明らかに迷惑な異常者だ、
と思う人がいるってだけのことですね。
逃げられない街宣車からの爆音とは違うでしょう。
スルーするなどすればよい。 >>316
書き忘れましたが、
「森田療法を肯定してそれを広める掲示板」
なのをいいことに
ネガティブキャンペーンばかりを
展開するあなたこそ精神異常者、
少なくとも、相当のひねくれもの、
と認めます。 心霊界を把握してる根性論統一教会会長ユーーー師匠
世界で唯一治ってるノーベル賞級のザツヨー戦士ムイ師匠
別次元の宗教体験の伝道者ムガ師匠
ビッグスケールな御三方にはこのスレでは役不足のことでしょう。よって他の大舞台でのご活躍をお勧め致しますm(__)m 森田療法の適応は極軽度の不安神経症の範疇に収まる人ら。
現に殆ど治らないと現場の人は言っていた。
その証拠に治った人は治り方を具体的かつ詳細に説明出来ないしネットでは殆ど現れない。
何故なら元々病気でもないし治ってもないから >>327
それは森田療法に限ったことではない
他のどの療法も同じことだ
つまり、神経症は難病だということ >>333 神経症は難病ですよ。完治根治なんてゆめゆめ言ってはならない。しかし私は完治根治
に近い。具体的に言うと日常で神経症を考える事はなくなった。雑用が忙しいのだな。
残念ながら今日は雨だけど、晴れたら朝6時には公園で体操をしているし、7時には洗濯して干しだす。
最近は全てインターネットで手に入るから、一度パソコンを開始すると中々離れられない。昨日は
念願のヘッドフォーンカバーを買った。このカバー部分が最初にイカレルのに商品として売っていない。 もう一つ書き込み。昨日はレルソンス指揮ボストン・シンフォニーによるタンホイザー序曲を聞いた。
彼の正確な指揮、ボストンシンフォニーの音質が良い事、カメラワークが不自然でない事等で、
大感激した。この感激こそが神経症の治りだと思うが皆さんどう思う。
ワーグナーと言う作曲家はドイツのホロコーストに結び付く危険作曲家ではあるが、その芸術的
完成度には舌を巻く。 この感激こそが神経症の治りだとか相変わらず
言っているうちは不健康人そのものである。 オープンダイアローグとどう違うのかいまいち分からん 祖父が大金持ちで遺産で働かなくてもいいくらいなんだけどそれでも働けば治るのか？ 対人恐怖症は理論面がちゃんとわかってないと直らないから、ただ働いただけじゃダメだよ
あくまでも、頭の中の問題。
こうしてああして、おれは頑張るぞ、というはっきりした方針が必要なんだ
元気に活動してるものはみなこれがわかってるから元気なわけ。
そしてそれはごく自然な考えだから、何も難かしくない
難解なことゆう奴はみんな間違ってる。 ごくフツー――の事の中に答えはある。 だからその答えがわかったとき、なぜこんな簡単なことがわからなかったか、不思議な気がするはず。
そういう答えでないと本物じゃない。 ごく自然で、時間がいくらたっても、何億年たっても変わらない答えだから安心して行動できるわけだ。
そういう答えじゃないとダメ。
簡単に説明できる答がほんもの。 ユーーー師匠のご高説も>>337使ってくだされ
森田療法批判とか他の方法論の説明とかどしどしそこに書いてくれ
ここは
「森田療法で症状の改善を目指す」スレ 森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。 >>339
働かなくても良いんなら、
とうぜん働かなくていいだろ。
なんかやりたいことやれば。
羨ましい～ >>343
>「森田療法」で症状の改善を目指すスレですので、・・・
それはアカンね アンタが勉強不足ゆーことやね
何が「森田療法」かについては指導者によっても解釈が大きく違うやろ
アンタは自分の解釈が正しい「森田療法」やと勝手に思い込んどるだけなんやで >>345
スレの説明コピペしただけで解釈など書いてないよ
とにかく森田療法への批判や他の方法論の啓蒙がしたい人は
>>337にどしどし書いてくれ 森田で入院してた事あるけどずっと学歴の話してるキチガイしかおらんかったわ。
本気で困ってるんじゃなくて成るべくしてなってるみたいな奴が多い。
残念ながら死ぬまで彼らは治らないと思うよ。最初から病気じゃないのに治ったと自負してる奴も同じ >>347 学歴の話大嫌い。神経症も東大卒なら治るが、コンビニアルバイトでは治らない
見たいな話だ。盲腸で入院してきた患者に学歴を聞くのと一緒だ。 10日間も全然書き込みがないのに、いきなり10の書き込みが一晩であるとは、一体この現象を
説明出来る人いますか？ 理性や知性では不安や恐怖は克服できないよ
東大生にはいじめられっ子も少なくないけど
持ち前の知性でいじめを解決できなかったわけだからな
自分は元カウンセラーだったけど健常者のときは
理路整然とメカニズムを説明して「こうすればいいんですよ」と
高みの見物で患者に教えてたけど、自分がいざなってみると
頭で理解しても心が受け入れないからどうにもならないんだ 森田療法の出現した年代って検査自体がほとんどないから本当に脳の病気とか
認知症だった奴も神経症って事にして完治って事にしてたんだと思うよ。
洗脳されて人生終わる前に代謝内科か脳神経科をお勧めしたい。 >>351
大江さんは自分でいろいろ調べて自らの強迫観念を治すのに最も適した方法として、精神分析や認知療法ではなく森田療法を選んだわけだ。
さすがはノーベル賞受賞者だな。 >>350
森田療法は本来、理性や知性とは真逆のものなんだよね
ただ、論理的にそれを説明することは可能だと思う。
知性的でないことを、論理的に語るということだけど。 この世は何でも理詰めなんだよな
対人問題も、マージャンも、芸術もなんでも。
よく理屈じゃないという言い方があるが、あれは理屈がわかってないやつが言うセリフだ。
＞理性や知性では不安や恐怖は克服できないよ
＞持ち前の知性でいじめを解決できなかったわけだからな
東大生というのは詰込み勉強の結果入っただけだ。
ああいうのは知識の詰込みであって、利口なんじゃない。
まあ、詰め込んでも入らないやつもいるけど、それは記憶力が悪いのであり、記憶力は知恵ではない。
単に記憶力に過ぎない。 だから記憶力のいい奴に対人の解決法を聞いても多分答えられないだろう。
知恵というのは人生の難問、〈たとえば対人のような）を速やかに解ける頭のことだ。
素晴らしい商品を考え出す頭とか、誰もできなかった方法を考え出すとか、そういうのを知恵がある、頭がいいというのだ。
詰め込んだ知識で１００点取っても頭がいいのではない。 ただの知識を持ってるだけ
無から有を生じて、それが素晴らしい性能を持っているとき、頭がいいという。 >>351
大江健三郎さんが森田療法によって元気になり、それを本に書いたりすれば
再び森田療法のブームが起こるかも知れないなあ。 >>359
>>361
そこで今まで何人治ったの？
自ら神経症を体験した医者なら本当の意味で患者さんの辛さ、気持ち、
治し方を良く知っているけど、そんな医者今の時代はいないよね。
残念ながら。。。。。。。。。 おい勝手に人のを使うなよ
二度出すようなものじゃねえ
ていうか森田スレ立てなくていいムードあっただろ
ったく
$
%
仝
&
♪
それでは森田劇団はりきってスタートです！＼(^o^)／ 本当に気持ち悪いなお前。精神異常者を超えた異常者だよ >>364
すんごい気持ち悪い書き込みだったので思わずコピペしてしまった。
このくらいのコピペ行為で精神異常者を超えた異常者って言われても・・ よく、経験した奴じゃないと直せないとかゆうけど、そんなこたあないよ
本当の解決法にダメなものはないんだ。
そして解決できない問題はない
どんな問題にも、完璧な答えがあると神との対話ってゆう米のベストセラー本で神がゆってるよ
読んでみろよ。 有名な本だから図書館にあるぞ？ 岩波文庫「眠られぬ夜のために」を読んで福音書の信仰とはどんなものであるかを知りましょう。
森田の本もどうでもよくなる。（森田の本は素晴らしいけどスケールの点で比較にならない）
三マーク出版ってゴミ本しかない印象。 >>369
下らん
ヒルティの人生観など学んでも神経症はびくともせんよ
スケールが大きければよいならビッグバン理論の本でも読んでおけ 「～は良い」とだけ言えばいい
「それに比べて～は駄目だ」 と言って対立を生む構図こそがスケールが小さい
「これだけが真実」と排他的になるのはスケールが小さい >>370
あなたが下らなく思うことは私にはどうしようもないことですよ？
スルーできなかったほどの動揺を受けた結果のレス、
ということなんでしょうね。
あなたの神経症にはびくともしないのかもしれませんが、
私にはてきめんであったことの主観表現にすぎません。
スケールの大きさは心の持ちようのことを言ったのであり、
物理的なスケールを意味したのではありません。
371についても主観表現である以上、
形式・表現は自由であるはずですし、
あなたの感想も自由、それだけのこと。
森田とヒルティを比較はしましたが
「これだけが真実」という考えは私にはないです。
自分の良いと思ったものをふっと呟くのに、
ほかにも道はいろいろあり
「これだけが真実云々の考えは誤り」
という前置きはふつう置きませんよ。
その、スケールが小さい、というのも、
あなたがそう思っただけだ、ということ。
何をスケールを大きく思おうがこちらの自由なのと一緒。 入院お勧めする電話しろ横山院長より
https://www.tsukubahigashi-hp.com
（私には関係ないけど先回りしておいた） 感想スレに感想スレひっつけったってきりがないのに・・。
ネットの悪習ですね。 >>366
んでェっと、
それで実際に何人治った？？？
俺だけが治ったじゃ駄目だ。ここで、この人㋨おかげで
良くなったと言う多くの患者様の声、データーが
無しでは何の力もないってこと。 よし、腫瘍メンバにもれなく絡んだ結果、ここの機能を消失させることにほぼ成功したようだ。
閲覧者は少ないとはいえ、こんなとこ、森田の良い宣伝には決してなりゃせんからな。
こんなとこなくたって縁があれば本人著作に行きつき症状改善する人は今後も多いはず。
ここのかつての賑わいはもうないだろうな。と意味不明かものつぶやきを残してここの閲覧はおしまい。
もしまた賑わっても俺の知ったこっちゃない。スレヌシさん、一応、ごめんなさいね。
さようなら。あ～時間の無駄だった。 森田劇団腫瘍メンバー(w)のみんな！
寂しくなったら
>>378に来るんやで！ 森田正馬全集（全七巻）を買いたいんだけど、今いくらぐらい出せば買えるのかな？ 普通に新刊が9180×7でうってる
でも全集で買う意味があるのは5巻だけで
ほかは文語文で読めなかったりするので
図書館で確かめて
また一度に全巻買っても安くもならないので
1冊づつ買ったほうが良い 森田の全集なんて、いかにも治るかのごとき文体で、その実何の効果もないものに１０万近く出そうとゆうのもまた、神経症恐怖症の苦しみが感じられて哀れだ。
こうゆ―――スレに何度も書き込んでいるが、それお理解する程度の知恵さえある者は少ない。
地球のような星の表面に住むものは邪悪な心を持っているものだけだという宇宙情報があるが、全くその通りだな。
ここのスレ見ていても、せっかく忠告してもバカ呼ばわりするバカだらけだ。
こんな奴らがどうなろうとどうでもいいが、中に一人でもマトモナものがればそいつをいと思って書き込んでいるのだが。
早い話、米中が核戦争でも初めて地球ごと滅びてしまえばいい。
さすればわずかにいる善人は天上界で暮らすことができるからな。
悪人はみな地獄で楽し――――――暮らしが始まる。 わっはっは 日にち数えたり、いかにも暇そ――――なバカ。
ま―――対人治せなような奴ならバカなのわわかってるが。
そりにしちも今更のバカとうぜう。 けらけらけら 森田療法の真髄
・身体症状そのままに作業にひたすら没頭する。
ーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーー
これじゃ単純作業しかできねえよw
森田はメンヘラは底辺で働けって言いたいのか？ >>389
・身体症状そのままに作業にひたすら没頭する。
と言えば神経症者は必死にやるわな。その結果どうなったか。鈴木を卒業した人間はそのまま消えて
しまった。
健康世界では症状そのままでひたすらなんて言っているものはいない。ただ何かをしているだけだ。
その何かが消滅したら重大だ。カタワであり、精神障害者であり、介護が必要になるではないか。
皆何かをしているんだよ。何を天井見ているのだ。気持ちがわるいなあ。 >>390
相変わらずしつこい無限ループの書き込み強迫神経症だなw.
難癖のは間髪入れぬ動きが→ただ行うになっただけ。
相変わらず囚われておる。難癖の雑用では対人恐怖症ほか
恐怖症は治せない。 >>391
>難癖の雑用では対人恐怖症ほか
>恐怖症は治せない。
その通り。
斎藤氏の考え方は対人恐怖には役に立ちません。
斎藤氏は雑念恐怖が治っただけの人なのでしょう。 神経症者は、療法が役立つかどうかを判定しているその脳が、狂っているのに気が付かない。
神経症は重大な精神障害であり精神病なのです。
統合失調症の患者が、医師が自分の不調を治すかどうかを判断する様子を想像して
御覧なさい。バカみたいな話で、本人は決して自分が病気とは思っていないわけで。
精神病とは自分が精神病でないと主張する人たちなのです。 ↑アホみたいw
神経症者は重大な精神障害で狂いの精神病だとさw
↑これは完全に間違っているし違う。
精神病とは自分だけが健康人でノーベル賞者であり精神病ではないと主張する人なのです。
実にしつこい貴方のその脳が狂っているのに気が付かない。 >>393
斎藤氏は雑念恐怖以外の症状は治っていないことがよくわかります。
感染症でも病原体の種類によって使える抗生剤が違います。
斎藤氏は自分に効いた抗生剤が他の病原体にも効くと勘違いしているのと同じことです。 ３９３－－－ ＞精神病とは自分が精神病でないと主張する人たちなのです
その指摘は違うね。 じゃあ正常人は自分を狂ってるというかどうか？
云わないからね。 精神病については、心霊の知識のない者は正しく現実を認識できない。
医学界がいまだに心霊界を認めないために、狂うメカニズムが理解できていないのだ。 神経症が猛烈に難しい原因の一つは、患者が療法の価値を云々するからだろう。
精神病の患者には療法の価値は判断できない。判断するその脳が病んでいるからだ。
精神病を治すには外部からの強制力が必要になる。でもそれには強制力を働かせれば
治る薬、あるいは療法がある前提である。現在では少なくても薬がないから強制力は
無理だ。
では日本のたった4人の元神経症者はどうしたのだろう。
彼らは自分で自分に強制力を働かせた。自分が真っ二つに分かれて、しかも
強制力を働かせる自分も、それに従う自分も方向が分からない。
方向が分からないにも関わらず強制力を一か月働かせたら、何か手ごたえを感じた。
これが本質だろう。
殆ど100％の神経症者がこの段階で逃げ出してしまう。自分が真っ二つに割れて、
疑問の嵐に投げ込まれるのであるから当然だ。ここに精神病の治しの難しさがある。 >>397
その考え方が有効なのは雑念恐怖のような症状だけだと多くの人が言っているのに、
斎藤氏はその単純なことが理解できないんだね。
斎藤氏は頭が弱いのか・・、そうでなければ年齢的に認知症を疑った方がよいでしょう。 どこがどう間違っていたから対人になったと、具体的に説明できないとまだ理解したと言えないだろうな。
底をこう直したからもう大丈夫と云えないとダメだな。
恐怖症と精神病は全く違うし、気が狂うのは地獄霊がつくことが原因だし、ついた原因は本人の心が悪いから。
ゴッホも狂ったが彼は気性が激しく人を憎む気持ちが強かった。
素の邪悪な波動に地獄霊が入ってきたのだった。
そういう性格を直すのは簡単ではない。 過去世からの習慣だから。
ネバｒ強く治すしかないのだ。 神経症には恐怖症が多いから恐怖症を治せない雑用、無為だとかは全く無意味。
＞＞何を天井見ているのだ。気持ちがわるいなあ。
↑難癖斎藤はこんな人を馬鹿にするようなことしか書けないのか？
こんなことしか書けない貴方のほうがずっと気持ち悪いなあ。
誰も青い顔して天井ばかり見とらんよ。
神経症者は狂いの精神病だとか人を馬鹿にすることしか書けない。
雑用では恐怖症は治せないから、精神病だとか言ってごまかしている。
難癖の雑用療法で恐怖症が治るならその治し方を書いてみなさい。
書けないでしょうが！？ 神経症を治すカギは、自分が精神病であると認めるかどうかにかかっている。ノーと言うと神経症は
一生になる。自分に対して体裁の良い拒否ではあるが、人生全体を拒否することになり、
何のためにこの世の中に生まれて来たかで終わる。
病気を治す原点は、問題の箇所を認めて勇気をもって治療を開始することだ。
精神病の場合、判断の中枢が侵されているのだから、患者が療法の
良し悪しを論ずるほど笑わせることはない。 >>402
斎藤さんは書けば書くほど自らの異常さが暴露されていくことに気が付いていないのだろう。
世界で４人居るという「無為療法の成就者たち」はみんな斎藤さんのような人なのだろうか？ ４０２－－－「精神病の場合、判断の中枢が侵されているのだから、患者が療法の
良し悪しを論ずるほど笑わせることはない」・・・・・と思い込む病気とユーーーーことでしょ。
そんな怪しげな断定してるのが病気なんじゃないの？
他だたんん対人の症状を止めたい治したいから、ちゃんと出来る様に頑張ろう、でいいでしょ。
余計な尾ひれをつけるために病気が直らないのだと思うよ 精神病の特質とは自分が正しいと強く主張することである。心が病んでいて自分が正しいと
主張すると、精神病は永遠なりになる。
我々は自分が病気であると認めた。病人の特徴は天井を見て動かない事。
これでは行けないと感じて行動を開始した。 森田療法は神経質症を治す治療法。
森田療法で精神病は治せません。
森田療法で精神病を治そうとするのは、森田療法で虫歯を治そうとするくらい可笑しなこと。
自分で自己診断や自己治療などせず、病院で医師に診断してもらうことが肝要。 神経質症の患者の一番重要なことは病気を治すこと。
森田療法の一番重要な教えは「事実唯心」。
病気を治すことが一番だと、「事実唯心」の教えは二番になり、「事実唯心」の教えを理解することは出来ない。
それを逆転させるために「両面観」の教えが必要になる。
ここに「無我さん」という人がいる。
仏教の無我（一番重要な教え）を体得して脇見恐怖症が治った。
だから、みんなにも仏教の無我（一番重要な教え）を体得してもらいたくて、親切心で布教している。
でも、これだとお互いに一番をかちわってしまう。
その結果が「無我さん」への罵詈雑言。
せっかくの貴重な助言も非常に残念な結果になっている。
森田療法の「事実唯心」も仏教の無我も、別に難しい教えではないんでけど、病気を治すことが一番だと理解できない。 ”天上天下唯我独尊”なんて叫んだ男が鈴木に入院していた時にいた。
こんな言葉を弄り回すようになると神経症は一生になる。何故なら精神病の
患者に言葉は症状を悪化させるように働くからだ。 破格の知性に身を委ねたほうが楽になるのに
抗ってばかりいるから我流地獄に嵌っていつまでも苦しむのさ
無為療法なんて捨てちゃいなさいよ 健康を回復するとは頭から言葉が消える事なのだ。「事実唯心」等の尤もらしい言葉が脳に
散らばっていると、判断が遅れ、間違いが続出し、とても会社勤めは難しいに違いない。
言葉が存在しないから、どんな事態にも瞬時に対処出来て、しかも処理が早い。
健康な人は頼もしいですね。神経症者には任せられない。 >健康を回復するとは頭から言葉が消える事なのだ。
この一文はあなたの頭の中の「健康」・「回復」・「言葉」の定義に依って
あなたの頭の中で組み立てられたあなたの頭の中でのみ効力を持つ概念にすぎず この一文で森田の言葉によって症状消失を自覚している人たちの
客観的定義に成功しているわけではないことを知りましょう
＞「事実唯心」等の尤もらしい言葉が脳に
＞散らばっていると、判断が遅れ、間違いが続出し、とても会社勤めは難しいに違いない。
この言葉があなたにとって尤もらしく思えても こうした言葉から気付きを得て
神経症を抜け社会で活躍している人たちの実際を正しく表現しえているものではないことを知りましょう
＞言葉が存在しないから、どんな事態にも瞬時に対処出来て、しかも処理が早い。
言葉を用いずに無意識で処理するのが妥当な領域とは別に 言葉を用いてこそ初めて的確になされる判断もあることも知りましょう
ピアニストの流麗なトリル サッカー選手の巧みなボール捌き これら長時間の修練に頼ることでは言葉を使っている暇などないでしょうが
ビジネスマンの交渉ごとや経営判断 警察消防の現場の状況把握 政治家・作家の仕事の根幹部分など、こうした行為のある側面については
言葉を離れては到底よくなされはしません
＞健康な人は頼もしいですね。神経症者には任せられない。
そもそもあなたの神経症者論は実在のモデルがあってのことなのでしょうか
ここにあなたがイメージする神経症者がいるという確信はどのようにして得ているのでしょうか
ここには森田の言葉によってはじめて言葉による雁字搦めから抜け出て
言葉をより効果的に用いる行動的な世界に移れた人も多いのではと想像します
この箇所は実はあなた自身があなた自身に向けた呪詛や絶望なのではないでしょうか
こうまで執拗に自論を繰り返すのがあなたの健康者のイメージなのでしょうか うおい また バカの仲間入りしかけてしまったわい 退散ｗ 破格の知性に身を委ねたほうが楽になるのに
抗ってばかりいるから我流地獄に嵌っていつまでも苦しむのさ
無為療法なんて捨てちゃいなさいよ >>415
第三者のその感想こそ意味なし
他人へのレスに反応するから
「どれだけの無駄な争いが起きていることか」
先に言いたいこと言ったものの勝ち
しょせん借り物の掲示板 >>417
あなたの言う「破格の知性」とは何を意味しているの？
まさか、高橋信次？ >>419
高橋信次？ 森田正馬の知性はやはり破格ですよ とても参考になった 絶対じゃないけど 森田が正しいと思い込んでるものは、それ以外のやり方に初めから背を向けているから何をゆっても聞こうとしない。
まあ、それがウルトラ永い間、対人から治らない原因になるのだが、本人責任だから仕方ない。
本当の解決と、それによるすがすがしい生活を経験させたいところだが、こう森田に狂的にしがみついてちゃあ手の付けようがない。
頭の固い人間てゆうのはほんとに困ったものだ。 神経症とは森田療法精神疾患と呼び変えてもいいのではないか。
患者の多くは人生の何時かの時点で森田療法を探し当て、そこに固着してしまう。
外部の者が引き離そうとすると、パニックになって抵抗する。
彼らの多くが自分は正しいと主張する。狂っていながら、自分が正しいと主張すると
狂いは一生になる。まあ、それが彼らの運命だからしようがない。
我々はこうして健康世界に移り、幸せを噛み締めながら、
彼らの地獄絵図を高見の見物するだけである。 ４２０－－－ ＞高橋信次？ 森田正馬の知性はやはり破格ですよ
森田を破格だと感じる感性の狂い方、高橋信二のすごさがわからない歪み。
どちらも根は一つだと思うよ。 だいたい高橋信二読んダ事もないのだろう
読んでこれだとますます松沢病院行きだが、偽物は本物見せてもこうゆ―――――反応をする。
人間関係と同じだ。 池田大作見て立派な人間だと勘違いする業の深い奴が大勢いるが、それとおなじだ。
こうゆーー―類の人間には何ゆっても理解しないからほっとくしかないだろう。 ここの人たちはどうしてそう人が何に価値を置くかを気にしてばかりいるんだろう。
421～423の固有名詞をあべこべに入れ替えても理屈として客観的も主観的にも
成り立つとも成り立たないともどうとでも断定できるような事柄に対して
自分がチョイスした名詞の組み合わせでのみが絶対的に正しいのだと信じて疑っていない。
仮に私が、これこそ狂い、と言ったって、それすら成り立つとも成り立つとも
絶対的に断言できない事柄、客観的合意を形づくろうなどおよそ無駄な事柄。
要するに自分の信奉する立場の純粋な実践になり切れていないから、
そうして人にちゃちゃ入れずには気が済まないのよ。
自分の信奉する立場を自分自身まったく信じ切れていないとさえ言えそう。
自分の立場に絶対的に自信がありその実践から確固たる自信と成果を得ていれば
ここでやたらと他人の考えに×付けてみたり自分の考えに執拗に○付けてみたり
そんなことばかりしはしないはず。
客観的なテーマの是非の検討を互いに論理的にすすめていくようであれば
議論をしていると言えるかもしれないけど、ここで行われていることは
病人・奇人・異常者の暇つぶし、自己説得・自己憐憫・自分可愛がりを基調とした
自慰行為でしかない。 ちなみに高橋信次といえば精神の仕組みを図表にしてたけど
あれってバラロースハラミ、畜肉の部位の名称の図表のまんまかと思った。
こう言うのだって個人の感性の自由な発露であると自信を持って言えるが、
これを狂いとするのもまた個人の感性の自由な発露なのだろう。 ちなみに私はここで森田を少しは擁護してみたけど
森田の本はとうに捨てて今は読んでないし森田のやり方からは自由でいる。
もちろん森田で過去に良いと思った部分は生活習慣に
それこそ無意識レベルに落とし込めてはいる。
このこととて良い習慣を作る力となるさまざまにある
精神的な栄養源のひとつにすぎないということ。 >>427 これはダメだ。この程度の評論家的論評は、今ままで飽きる程お目にかかっていて、その正体を
私は知っている。一見自分は森田を上から見ている風を装いながら、実は神経症の地獄を
今日もしているではないか。
神経症が治るのこの程度の連中を全く相手にしない。時間の無駄であり、幾らでもやる事がある
ではないか。健康世界とは以外と単純であり、私なんかはお金を考える事が多い。日本人の寿命
が伸びて、85歳まで生きる人がざらになって来た。すると60歳でリタイアしたら、なんと25年間
更に生きる。その間、3食食べるだけでは惨めであるから、何とかしないとならない。
とても森田なんか語っている暇はないのだ。 >>428
どう思うかは好きにして頂いて結構だけど、
私にそう思わせることは不可能なのは知っといてね。
>>429
こんなとこ継続ウオッチングして
他人のレスに反応するのもだいぶまともでないかもね。
私はひとり遊びネタのひとつでやってるだけっす。 よっしゃ、遊びついでだ、
某氏１の著作について。
目にする限りのどの一句、どの一文を真剣に検討してみても、既存の仏典・聖典を参考に拵えただけの、
それらのもともとのクリアな精神・表現をぼやかすことには成功していも、
それらを高めたり純化したりすることには決して成功してはおらず、ましてや
人間精神に新たな精神的価値を問うような福音性を備えるにはまるで至っていないような書物。
広く人類の指導者たるカリスマを備えるお歴々と並べるには精神性にだいぶ足りないものがあるのでは。
本人は十字架に付いてない点でペケ。ひたすら言葉言葉言葉～の自己満足の世界。
某氏２の自説は、
森田や鈴木への嫉妬と怨恨と、自身の境遇への絶望を糧に書かれたかの、
少なくとも一般神経者にとって不健康極まりない、むしろ有害と断言して構わないような論調。
あんなふうに脳の仕組みや無意識を意識するようになってしまったらそれこそノイローゼの完成。
以上、個人の自由な感想ですので。 というかスレ自体まとまじゃないから。役者とか輪廻とか、よくわからんし。
とりあえず見てる人はいるんだなぁ。 森田先生の孫弟子がやってる外来森田療法も成果あるんだかないんだか >>437
今は孫弟子ではなくて、ひ孫弟子・玄孫（やしゃご）弟子の時代だね。
有名だった故・大原健士郎先生も孫弟子だったからね。 ひと昔まえには大原健士郎見たいな有名人が活躍して、今にも神経症は治る見たいな事を言って
いたが、今は静かになったね。浜松医科大も聞かないし、九州大学と心療内科なんてものもすっかり
聞かなくなった。これはやはりインターネットの影響が大きい。
我々一般大衆が発言するようになり、今まで溜まりに溜まった有名人に対する疑いが爆発した
のだろう。大原健士郎は作られた有名人ではないか。出版出来る人間が一方的に
情報をばらまく。それをフィードバックするシステムがないから現実を無視するメッセージになり、
幽霊療法が現出してしまう。森田療法がその典型であろう。
インターネットが始まって以来、草の根で現場から情報がアップされて、でっち上げられた
療法が音を立てて崩れて行く。やはり社会の進歩、ハイテクの進歩は良いものだ。 一方で、神経症のおかげで苦しい人生をいまだに送る哀れなご老人の怨嗟なぞを
うっかり目にさせられてしまうようなインターネットのどうしようもなさも
語っておいたほうがよさそうですね。
「森田療法」でググってみればわかるとおり、森田療法を幽霊療法とする情報は見当たらず、
草根の現場からのフィードバックとして誰かの役に立ってることはないみたいですね。
どうやらインターネットは森田療法に大してだいぶ好意的なようです。残念でした。 補足ですが、大原健士郎の情報が廃れてきたのは単に故人であるからだし、
挙げた大学も単にハードが古くなった、新規の大学が現れれきたなど、
静かになったように思われるのとインターネットの影響とは
ほとんど関係がないとみたほうがよさそうです。
また、「溜まりに溜まった有名人に対する疑いが爆発」、
「でっち上げられた療法が音を立てて崩れて行く」、などというのも、
世の実際を正確に表しているとは言えないようです。
ネットのおかげでコールセンターへの苦情相当の内容が活字として
目にする機会は増えましたが。 難癖に難癖しても面白くもなんともありませんね。でもそうして（こうして？）鬱憤をぶちまけられるネットには感謝、なのかもはしれません。 どうしても森田っていうんなら慈恵会行かないとダメだね ここで争う人の気持ちが知れない。我々に取って争う現場とは健康世界であり、健康な人との
競争です。こんな所で争っていても一銭の特にならない。
金が入れば、まず旅行を考えますね。次は何をしたいだろうか。旅行は過去に十分しているので、
今は家の中にいて、学習をしたい。皆さん意外と英語に困難しているようだ。
今オンラインでフィリピンと安いお金で会話出来ますが、今まで本格的意見を聞いたことがない。
皆、あの子はきれいだとか、人気講師は誰とか言っていて、会話そのものの深さを表現しない。
セルビアの女性は知性が高い。かなり深い話が出来て面白い。中にはアメリカに10年以上
住んでいて、ネイティブと全然変わらなく、25分150円で会話するのが気の毒になるほどだ。 >>0444
アメリカ英語はまた全然ちがう。
精神病の難癖爺を相手に、セルビアさんが可哀想。 >>444
>皆さん意外と英語に困難しているようだ。
↑これも難癖が勝手にそう思い込んでいるだけw
自分だけが治って健康世界にいるとかもそう、
だから井の中の蛙はだめ。今日もアメリカ人との
英会話は楽しかった。 難癖斎藤に関しては人の意見聞かず、全く自分の考えだけが正しいと思い込んでいる。
そういう人は愚か者と 笑いますねｗ。 もう少し 時が ゆるやかであったなら…♪♪ >>445
慈恵医大は私自身、今から半世紀前に行きました
が、森田療法を受けたいと行ったら狐につままれた
ような顔をして、ここではやっていませんと
言われました。 どっちに書いたって一緒 実質フリーの落書きスペース みなさまご自由に利用ください
由緒正しきご高説やらちゃんとここで嗜めてるしるからこれでいいでしょ くだらないものに近づき被害を被むっても自業自得なのが大前提とはいえ不毛を承知でおもしろがって陰に日向につくって煽ってときには喧嘩をけしかけ（419の唐突なワード挿入みたいな）
みたいなことをして喜んでる輩を引きずり出して公開処○にでもしたほうがいいんじゃない もう、このスレにはまともな人間は誰も来なくなったみたいだね・・ 「身体症状そのままに作業にひたすら没頭する」
これは間違い。健康な人で誰が没頭しているであろか。皆いろんな事を考えながら
している。正直言ってあまり集中していないのだ。手足が勝手に動いて何かの処理を
終える。だから生きるのが楽しいのです。ああ、人生って楽しいな！！ 無○○法なんてのは、≪今なおノイローゼに苛まれるS氏自身のノイローゼ半生への憤懣≫や、
本人すらほとんど実現していないであろう≪治りの精神状態への空想≫や、
≪個人の読書体験や思索≫など、を材料に、氏自身が青い顔して自室の天井を眺めてつくっただけの
≪個人の妄想の産物≫にすぎないと思われる。
そんなものが、正式に精神医学を修得をしたプロフェッショナルが収入・社会的信用を担保に多数の患者との臨床経験を通して
修正進化させていった≪森田・鈴木・宇佐などの療法≫を超える普遍性や威力を獲得できるわけがないのだ。
無○○法のノイローゼの治りと悲惨さの定義にあるような両極端の異常なコントラストに、
無○○法の科学的検証とは無縁な偏執狂的人格者の妄想による誇張にすぎない
デタラメ具合が如実に現れている。
治りの脳はオンとオフでどうの、などというのはS氏の頭の中でだけの妄想。
あの治りの定義にあるようなスーパーマンかつ絶好調な人なんて
神経症に縁のない人たちの中にだってそうそういるもんじゃいない。
誰しもが得手不得手、好調不調が混在する、個性を持つひとりの人間であるってことを忘れている。
レス439にも彼の思考の硬直ぶりやら妄想性がありありと現れている。
彼独自の色眼鏡を通して世の中を見てるのがわかりやすすぎるくらいに暴露されている。
無○○法の評価にあたってはS氏のパーソナリティをよくよく考慮に入れなければならない。
（もちろん権威主義的に森田全肯定は良くないものだし、無為療法にも参考になる点・共感できる点はあるので全否定する気はない
とはいえ森田の剽窃がほとんど）
>>454
どっこい、森田の全治者・支持者には高学歴・高知能な社会的成功者、芸術家・文学者などの存在が普通に知られているので、
389は、森田の言わん所を理解する知性を持ち合わせていないか、悪意からの故意の歪曲。
おそらく森田的なものへの説得力のあるアンチテーゼなど何も持ち合わせていない。 >>455
自分を自分で自ら精神病だとか言って認めた無為療法さんへ。
チミの雑用、無為療法とかでは恐怖症が治せないから神経症は精神病だとか言い出したw
＞＞健康な人で誰が没頭しているであろか。皆いろんな事を考えながら
している。正直言ってあまり集中していないのだ。
↑いえいえ、そうではありません。職人さんほか結構集中、没頭しているのですねw
あんたの考えでは良い作品はできないわw セルビア人とも会話したがセルビアと本場アメリカとは発音,表現もやはり全然違う。
その辺もわからないようだねw、そんなことだから無為療法とかの雑用では
神経症の恐怖症には歯が立たず、神経症は重大な狂いの精神病だとか馬鹿にしごまかすんだね、
あなたはw
言っとくけど、健康人は神経症を人をあんたみたいに馬鹿にし、罵倒しない。 あっ、チョイ間違い、神経症を人☜神経症の人をだ。
とにかく神経症で苦しくて悩んでいる人に対し、重大な狂いの精神病だとか
馬鹿にし不安にさせるあんたの神経を疑うわw
健康人の人にあんたみたいな人はいないわ！つまりあんたは病んでいるってことw
マジでw. なので、貴方は自分の精神病を治しなさい。自分を自分で私は自分を精神病だと認めたとか
話にならんですね。ｗ 脳は流浪する。座禅をやった人は分かると思うが、呼吸を数えながら40分程座る。呼吸に心の
焦点を当てているようで実際は心は流転し、止まる事はない。最近の脳の研究では、この現象は
脳の自然な動きであると言う。脳は何千万年を経てこの動作を獲得した。下手な神経症
指導者でも抵抗出来ない。
心は常に流転しているのです。誰も一つに心を押し付けて没頭などしていない。それが自然であり、
自然にしているから社会は日夜進展している。没頭していない人が毎日爽やかな
日常を送り、立派な仕事をして家庭を築いている。おかしな努力をするのは、森田と森田療法を
信じる頭のおかしな人達ばかりなり。 頭のおかしな人とかそういう人を馬鹿にしたようなことを健康人は言うか？
アホたれ。 あることに没頭することは素晴しいことだ。
偉大な研究をした学者の中には研究に没頭して食事を忘れることがよくあったと言う人が多い。
それぐらい没頭しなければ立派な研究はできるものではない。
また,何かに没頭している時には身と心が統一されていて自然な動きが現れるものだ。
だから、神経症の人も何かに没頭する時間が多い生活を続ければ神経症も軽くなっていくのだ。 森田の無所住心の説明そのままをしておきながらなんたる言い草
己の狂いに気付かず他を狂いとする狂人思考をまさに地で行くではないか
まともな出版や報道がこのようなものに自由に発言させないのは当たり前
だから本人はネットを賛美したりなどする >>461
そんな屁理くちゅはどうでもいいんだよw
そしたら恐怖症の治し方を書きなさい。あんたの無為何とかで治せるんだろ！？
神経症は精神病だから治せないとか言うなよなw ＞＞あることに没頭することは素晴しいことだ。
偉大な研究をした学者の中には研究に没頭して食事を忘れることがよくあったと言う人が多い。
それぐらい没頭しなければ立派な研究はできるものではない。
↑その通りですね。一生懸命寝食さえ忘れ、患者さんの事を思う、>>461のような
自分は。。。俺は。。。お前らは俺様より。。。はない。 >>466
入院をお勧めするってことは
大声で暴れまくって一般人に害を与える可能性がある、
とか、本人は自分の正常を主張しても家族や同僚などが
それを受け入れない、などとの状況があってのことだと思うんだけど
どうしてまた入院なの？ニッチな場でニッチなネタを適当に吹いてるだけじゃん
どうして？
まぁただのネタなんだろうけど
あんまり続くので聞いてみたくなった 難癖斎藤は何十年もアホみたいに森田批判やってるけどw.
本物の森田を知ってるのか？
森田療法にもレベルがあるんだけどなw
貴方の知らない森田の世界とでも言っておきますですw
難癖療法で何人治ったの？ｗ
もっと現実を直視しなさい！ >>467 お前は没頭する人間ではない。そこらの部屋の掃除もろくに出来ないのに。
神経症とは精神病だよ。それが天才と比較するなんてお話にならない。
大体天才だって没頭の最中に閃ているのではなく、散歩の最中とかタバコを一服吸った直後とか
意外な場面だろう。
神経症とは本来薬があるなら今すぐでも入院治療をする病人だ。それが自分を天才や
ビルゲーツと比較して論じるなんて、お笑いも甚だしい。 >>470
あはははは、だからお前は精神病とか自分を自分で言い出すんだよｗ
実際に私の部屋を見たこともないのに、wwww
お前さんの屁理くちゅは聞き飽きた、お前さん、恐怖症はどう治したらいいのか？
ははははは、神経症の人を馬鹿にするなら書いてみろちゅうの！！
さあ、書いてみろ！！難癖バカ斎藤！！ 難癖斎藤よ、お前の森田批判、屁理屈はどうでもいい。
そんなことより何人今神経症で苦しんでいる人が治ったかの事実が大事だ。
さあ、書いてみろや！神経症の恐怖症の治し方だ！精神病とかではない！ >>461
言っとくけど、あんたのこんなのは おこちゃまレベルwww
森田にもレベルがあるってこと。www さあ、書いてみろ！！！斎藤正弘！！
書けないなら引っ込んでろ！！
お前の森田批判だとかより、今苦しんでいる人を
何とかしないとだ！！！
お前みたいに遊んでいる暇はない！ >>475
森田療法が私を救ってくれた
↑
こうタイトルにあるけど？何か？
森田療法にもちゃんとレベルがあって、斎藤はそのことがわからず
全否定、斎藤は間違っているので言っておきます。 >>477
OK. I got it.
Saito is so annoying.
get lost! 斎藤の自己愛蟻地獄にはまっても
何も得るものはないぞ そう、閉鎖しろって何度も言ってきた。
あんたが閉鎖しないからいつまでも斎藤がここで糞をたれ流す。難癖斎藤爺ももうすぐあの世へ行く歳だから、この糞タレが死んだ後に再開すると大勢の神経症の人が救われる。斎藤難癖は糞である。 議論が噴出するのは掲示板が面白くなって良いのじゃない。
誰も書き込まない掲示板、仏教の話ばかりする掲示板は最低だね。 いいえ、議論が面白いもいいけど、神経症で悩んでいる人をまず助けないといけない。神経症を治すには糞の意見はいらんのです。 >>483
あなた（斎藤爺）の話は誰の役にも立っていないということに
いい加減で気が付いた方がよいでしょう。 手足が勝手に動いて何かの処理を終えるから生きるのが楽しいって
なんだそりゃ～ いまだかつて聞いたことない 動いてはいけない人もいる。
グアム島にいた旧日本軍の横井さん
動いたら敵に見つかるからだ。
術後の患者さんだってそう、動けば
傷口が広がる。青い顔をして天井を
見ていないといけない場合もあるのだ。
神経症で悩んでる人を助けようとしても
難糞がいつも邪魔してくる。お前は糞だ。 役に立つか、たたないか。 くそだの立派だのは読んだ人間が決めることだ。
お前らが勝手に人を狭い心で批判するな！！
自分という狭い視野から見ているだけじゃないか？？！
俺から言わせれば、お前らの方がよっぽど間違いがひどいぞ。
森田は間違ってるという方が正しいのだ。
それが常識だ。 きちがいども ここは摂食障害の掲示板のように、”飯を食え”と言うと袋叩きにあう。全員が”飯は食うべきでない”と叫んでいる。
動くと言うのは、健康な動物に取ってもっとも気持ちの良い行動であるのに、グアム島の横井さんの例を
出しながらそうでないと言う。
先日の”没頭”に戻ると、企業の採用担当が、職を求めて来た人が”仕事に没頭”と言う表現をしたら
、採用を考えてしまうだろう。多くの仕事は誰にでも出来る仕事であり、そんなものに”没頭”の
表現を言うようでは、果たして簡単な仕事が出来るのか疑う。
以前、雑用を説明するのに福井県の永平寺まで出して雑用を説明した人が
いた。雑用なんて子供から老人まで誰でも出来るのに、今後どうやって生きて行くのかね。
神経症とは生命に関わる重大な病気だね。 自分の異常さに気が付かない斎藤さんって本当にお気の毒・・・ かまっても得るものはない時間を失うだけ
好きなようにさせておけばよい
好きなように世界を見それを表現をする自由があるのだから 「 動く」 「健康世界」 とゆーーーー言葉お使ってる人は、人がいくら批判してもまったく聞く耳がない。
こーーーゆーーーー人わもーーーー、１億年くらいたたないとマトモな頭にならないからクソでもぶつけてほっとくといいよ 神経症とゆうのは、答えがわからなくて不安が解消しない人のことだよ
解消できないから動揺もおさまらない
怖くてしょうがないから、どぎまぎしてる人のこと。
見たらすぐわかるよね？ 皆さんどんどん書き込んでくださいよ。元気ないね。一人が入って来たら皆消えてしまった。
文章の割には根性がない。まあ、根性の問題でないのはとっくに分かっているが。 kyouhu恐怖症を直したかったら、誰かさんのゆうことに従うという安易な方法をいったん止めて、自分の頭でとことん考えてみることだよ。
人間は自分の頭で解決できないことはないそうだよ。
自分で解決できる問題しか神は与えないそうだよ？？ 俺も自分で人生のいろんな難問を解いてＫた。
ずいぶん時間もかかったがぜんぶ可決出来たよ。 だから自分に自信も出来た。
普通の人が解決できてないこともかなり入ってるからね？？
今回の人生が意味のあるものになったよ。 もしこれが人から聞いて解決したのならあまりうれしくないだろう。
自分の力じゃないからね？ 自分で解決するっていうのはすごいことなんだよ。
色んな価値がある。 それを通じて自分の精神面も発達するからね。
自力で解決！ 最高 ！！！ 神経症者は何処に消えてしまったのだろう。ただひっそりと生きているだけでは無視
されてそのまま苦しみの人生で終わってしまう。神経症が治ると怖いものがなくなるから、
何処へも行って、公明正大に意見を言う。 森田療法を本格的に治療に取り入れてるメンタルクリニックってほとんど無い？ 本格的に森田療法をやろうとすると、
薬を使わないからクリニックの経営が
しんどい。皮膚科などもステロイド薬
の副作用無視でやめられ無くなる薬を
どんどん出す。金になるし、クリニック
経営も楽勝である。 ５００ ・・・ ＞根性の問題でないのはとっくに分かっているが
アンタもまだわかってないな？ 根性の問題なんだよ。
根性とゆうものを型にはめて、安手の漫画的にとらえてるから、そうゆーーーー反応になるんだよ
この世で苦しいことはみんな、それにじっと耐えて、しっかりと前を向いて歩くとゆう、地道な努力が大事なんだ。
つまりそれは、根性という言葉がピッタリなんだよ
実際に苦しい状況を克服したものにはそれがわかる。
克服してない人間は、何か他の方法があるんじゃないのか？？？
と迷ってるから分からないのだよ
云われたとおりに実行した勇者は解決し、この世で苦しみに勝つためには、耐える事－－－＞根性 が大事なのだとわかる。
だから根性論と笑う奴は、何も解決できていないと自分で宣伝してる様なものなんだ。
アンタが解決するのにあと何百年かかるかね？ ｗｗｗ 克服がおかしい。神経症が治ると克服の言葉が消える。周りの人で誰が悩みを克服しながら
生きているだろうか。克服するでもない、克服しないでもない、ただ時間が過ぎて生活が前進して
いるだけだ。人生の大問題をどうするを決定しないで、そのまま前進できるのが健康な脳の
証明だ。 根性を笑うのではなくそれを『言葉のみ』で説こうとするものの存在を嗤うのだ。
根性のありがたみを知るには自分が【実際に】根性を発揮するか
【実際に】根性を発揮することで勝利している人間を目の当たりにする以外にはない。
それは知人でもメディアを通してでもとにかく絶対に『実例』でなければならない。
素性や才能はおろか努力の痕跡や成果も何も明かすことができずにいて
それで『言葉のみ』で根性を説こうとするものの言う「根性」が
いかに虚しい響きをもつだけの実体のないものであるのかを自覚したほうがよい。
（ここは森田のネタが投下されそれに噛みつこうとするものが待ち構えているという
キチガイワールド 頼まれてもいないのに。。。 ネットだからできること リアルで
そんなことを続ければ間違いなく○察や精○病院のごやっかい 無視されてるだけなのに
オーディエンスが説教に酔いしれているとでも思ってるのかねｗ ） 難癖まだ生きてるんだ 人の足を引っ張ることしか出来ないお爺ちゃんまだ孤独死してないのか 私は対人恐怖、異性恐怖の完治根治達成したね。しかし決して完治根治を言わない。
神経症は脳の生物学的特性であり、脳を移植しない限り、真の意味での完治根治は
達成できないからである。でも私には対人恐怖、異性恐怖は最早存在しない。今から15年以上前
では時々危ないことがあったが、今は症状を感じる事はゼロである。
でも症状を全く感じない今を特別にうれしいとも思わない。当たり前の世界であり、うれしいと思う
方が余程おかしい。対人恐怖を感じない世界とは、心によどみのない世界です。心によどみがないと、
恐怖が起きたとしても瞬時に流れて記憶に残らない。この反対の生活をしている人は、
生きるのが困難でしょう。神経症は治すべきであり、神経症で一生を終わるなんて考えられない。 大衆がどうでもいいことには神経細かいくせに神経図太い奴
ハゲのお友達
あとお前もな ＞神経症は治すべきであり、神経症で一生を終わるなんて考えられない。
↑この書き方ってここの閲覧者は治っていないっていう前提だよね。平生の発言からしてみても。
森田や鈴木・宇佐らと関わるなどして病識の囚われを離れ普通の生活（働き遊び治療行為はいっさいせず
ノイローゼ本も読まず）を送るようになって数年も経ち、やりたいことすべきことに忙殺（？）
されるようになれば誰だって意識せずとも少なくとも↓
＞今は症状を感じる事はゼロである。でも症状を全く感じない今を特別にうれしいとも思わない。当たり前の世界であり、うれしいと思う
＞方が余程おかしい。対人恐怖を感じない世界とは、心によどみのない世界です。心によどみがないと、
＞恐怖が起きたとしても瞬時に流れて記憶に残らない。
と同じ境地か、あるいは、この書き込み者のようにこうしたことを
こうした場所へ意識的に書きに来たりはしないようであるならばなおさら、
非神経症人に近い健康人そのものの境地になっていると思うのだが・・・。
この書き込み者は取り立てて（架空の）神経症者を見下げ攻撃することでご自身の健康を意識しようと
しているかの点に治りに若干不十分な点が残っているといえなくはないか。
どうでもいいっちゃーどうでもいいことだけど文字入力したかったので。 どこかの市民ホールを借りて斎藤さんに無為療法について講演をしてもらえばいいのです。
そうすれば、斎藤さんの本当の姿がわかるでしょう。 難癖、斎藤は人を重大な狂いの精神病だとか言って
恐怖させる。対人恐怖が治っていない証拠である。対人恐怖は人を恐怖させる。 ５０７－－－なんかやたら長ったらしい説明で、何ゆってるのかよくわからないな。
あんたの物の言い方は。
＞言葉のみ』で根性を説こうとするもの
言葉だけじゃないよ。 実地で成果出したからゆってるのさ。 なぜ言葉のみと思うのかも不明だね。
一人合点が多いなあんたは。 万事一人で納得してるがみんな間違ってるという、典型で、要するに頭が悪いということだよ。
頭悪いとロクな答えは出ないからね？ しかも説明しても又、理解できないと来るから、どうにもできない。
まあ一人で悟ったつもりで間違った道をあるき続けるんだね。
それしかアンタにはないよ >>514
長ったらしく読みづらいのは認めるけど文のねじれ等、
構文の破たんまではしてないはずだよ。
例えば、大江健三郎の昔の小説なんてもっと・・あぁ、こんなことはどうでもいい。
何を成し遂げたのかの説明をせず、それほどのことを成し遂げた人が放つ
光輝や教養を行間に滲ませることにも成功していないようでいて、
悪いけどあなたが何か人に誇れるほどのことを成し遂げたことがあるような
人には思えない。そうしたことを成し遂げた人のような言動を思い起こすなり
想像してみるなりしてみればそのことは自ずと結論づけられる。
君はGLAのスレか自分で高橋信次スレでも建ててそこで活躍すればよいのでは。
ここでもひとりかふたりは君の珍説・妄言を面白がってるものはいるのかもしれないが
基本的にアウエイなはずの場所で明らかな賛同や継続希望の声もないのに
異なる人生観のご開陳を続けるなどおそらく頭の正常なもののすることではないように思う。
人の聖所を汚すような行為をするから自分も不快な思いをするのだよ。
【隔離】GLAを憂う元会員の独り言【ちらしの裏】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485339463 頭が悪いから、自分には努力や忍耐、根性を語る資格があるのだと
簡単に信じこんでしまうだろうなあ。
他人も努力し忍耐し根性で生きてるということがまったくわからない。
高橋信次のインチキを見破れない人間が人の頭の善し悪しを言うとは。
他人にも正しいと信じることがある以上、
自分の正しさなど相対的なものにすぎないってことがわからないから
いつまでもネット上で頭の悪さをさらし続けるのだろう。
＞まあ一人で悟ったつもりで間違った道をあるき続けるんだね。
これだってじ確信を持ってこちらが言っても何もおかしいことはない
ってこともわからんのだろう。
考え方を知れば知るほど奇妙な驚きに打たれてしまう。 しまうだろうなあ。→しまうのだろうなあ。
これだってじ確信を→これだって同じ確信を この掲示板には2通りの下手くそ文章がある。最初は大体文章がなってないもの、
次は文章が上手いが神経症が治ってないから、結果的に意味不明の文章になる場合である。
両者とも意味不明であるから反論しようがない。一つだけ理解出来たのが、治った人間が講演
すれば良いの提案である。もっともそうであるがもっともでもない。実は私は25年ぶりに宇佐先生の
”囚われからの解脱”を読んだが、文章の大半が要領を得なかった。言わば蛇足の
文章であり、意味があるようでないようなこの掲示板の書き込みみたいなものだった。
当時、結局宇佐先生の200ページからの本から得たメッセージは、
1 森田療法を神経症を治す目的で実行すると返って神経症が悪化する。
2 神経症を治すのは一瞬であるという事。
3 千人の名言を聞いてはならないと言う、掛け軸の話。
この3つであり、1番の1行だけでも良かった。神経症を治すとはまさに一瞬であり、
理解することは1行で良いのだ。1行を理解するのに講演が必要であろうか。
2時間の講演を聞かないとダメと言うのは、10年聞き続けても治らないと同じである。
私は一晩で治ったのに、20年も宇佐先生を求めて、今も京都にまで参じる人間が
いるのを見れば良い。 実際には文意をつかめていても意味不明だったことにしておけば
反論しなくてもよい体面だけは保てる。
ここでやっていることの性質・動機の醜さに決して目を向けようとはしない。
ノイローゼなんかでつまづくとこうもひねくれた人間が出来上がってしまうというサンプル。
年齢的に人格の根本を正しようもないので自分の不幸の感覚を薄めたいだけに
（架空の）神経症者へ向けての悪口を書き続けるという。
こんな老人には絶対になりたくないですねｗ 森田や鈴木や宇佐の存在がなければご自身の治りの境地
（傍から見るととても怪しげ）には決して達することはできなかったであろうに
519に書いてあるようなことを平然と言ってのけるなんて驚き。
この人の頭はやはり相当おかしいに違いない。
無駄療法なんてそんなゴミみたいなものに自分の名前を冠して斎藤療法なんて言って
恥ずかしくならないでいられるところには
たしかに常人には計り知れないほどの神経の図太さがあるね。 斎藤氏がその一行に到達するにはその200ページが必要であったのだ。
氏の言うことにはこうした重大な見落としがたくさんある。
ご自身の盲目ぶりは棚上げで「自分だけが治っていてここの利用者などは迷いの最中」
などと言ってはばからないなんてのは絶対に治ってない証。
こういうのはご自身が鈴木のところで目にしたという狂人の天上天下唯我独尊そのまま。
これじゃたしかに神経症は一生。
神経症についての悪口のほとんどがご自身のことなのにはお気づきなのであろうか。 ＞1 森田療法を神経症を治す目的で実行すると返って神経症が悪化する。
↑
神経症を治す目的で森田療法を実践して治った人はたくさんいる。
この１の内容は
症状を意識することでより症状に囚われる場合もあるという観察を
森田療法の全否定までに病的に飛躍させてるだけなように思える。
意味があるようでない掲示板の書き込み、なんてのは、
（宇佐先生に向けてるから笑ってしまうｗ）
良い思想、感謝すべき存在に難癖するような精神とくらべれば
罪なくよほど上等に思えるがね。
素人のインチキ療法もどきHPの言説を真に受けて
自分の症状を無意味に深刻に捉えてしまった人がいるのかもと思うと
一刻もはやくこの世からその痕跡が消え去ってしまえばいいのにと思う。
かたや、森田はまだまだあと100年くらいは生き続けるでしょうな。 あ、消え去って欲しい、というのはHPのことね。
あんなネット上のゴミは削除しておしまいなさいよ。
あなたの言うメモリの無駄ってやつ。 神経症が治ることとは何なのかを言えるのは、世界広しと言っても、この掲示板の私と数人だけ
だろう。
対人恐怖が治るとは何か分かるかな。
完治根治を達成と言うのとは訳が違う。完治根治の妄想が消えてしまうと言うことだ。妄想
が消えると、対人恐怖はどうでもよくなる。じっさい症状は全くないが、うれしいなんて
全く考えない。それより生きる事が忙しくなる。
生きるには現金が必要だ。最近は寿命が伸びて、年金受給年齢が上がっているから、
リタイアすると言うのが大ごとになってきている。下手すると収入なくして
20年以上生きなければならない。これは大変な事ですよ。
何時かやって来る問題だから、若い内から考えてないと。 ＞完治根治の妄想が消えてしまう
よっぽど重症でもなければ年月経過のうちほとんどの元神経症者たちは
治った治らぬを意識的に二分することをやめているでしょう。
鈴木知準が言った通りに、まさに「治った治らぬがどうでもよくなる」。
こういうところへ書きこむ習慣ができでもしない限り
神経症のことなど普段はまったく考えないということ。
＞この掲示板の私と数人だけだろう
斎藤さんがそう思うなら斎藤さんの中ではその通りであるしかないのでしょう。
少し向きになっていろいろ言いすぎてしまいました。申し訳ありません。 斎藤に対して反論はわかるが、おれに対しても噛みつくのは驚いたよ。 ｗｗｗ
＞高橋信次のインチキを見破れない人間が
どこがインチキなのかゆってみな？ 霊界や心霊能力の話がインチキとゆうなら、キリストの心霊治療なども同じたぐいだから皆嘘だ間違いだとゆってることになる。
釈迦やキリストまで否定することになるんだぞ？？
さあ、どんな申し開きをするのか、普通の人間にとって分かりやす――ーくしゃべってくんないと、あんたの云い方は、斎藤と同じで思い込みが強すぎて、妄想が半分だから分かりにくくて困るよ。 >>526
ここでいろいろと説く意味って、あるのかな？
あなたが言ってきたことが正しいと仮定（あくまで仮定）すると、ここのスレの人たちも雑用をし始めて
そのうち神経症の症状が気にならなくなって、治って、健康世界で忙しくなるので、このスレに来なくなる。
で、雑用の会の人のように、森田療法を始め、全ての療法を否定するので、つまりは雑用云々も否定する。
だから、いくら説いたとしても、目の前から人はいなくなるし、雑用も否定されるわけだ。
雑用は治療法ではないと主張してもいいんだろうけど、そうすると神経症の人からは最初から相手にされない。
健康世界の人は普通にできていることらしいので、そっちの世界の人にいまさら説いたところで「何言ってるの？」
で終わってしまう。
結局は、雑用を説く人が、特に認められることもなく、一人で残るだけのような。
ここでそういうご高説が相手にされる条件って、神経症が治ってない人が居続けることになるのかな。
でも、そうすると、雑用に何か効果があってはならないはず。
つまり、雑用には神経症を治す効果があってはならないことになるのかな。
さて、どうなのか。 >>528
高橋信次はデタラメ言語を古代語と称して信者に語らせるパフォーマンス
みたいのをよくしていたらしいが、その言語が正真正銘のデタラメであることは
海外の著名な言語学者がお墨付きを与えたようだ。
ネット上でかなりの量の高橋の文書に目を通すことができたけど、
その内容は仏教や聖書からの剽窃を思うしかないような内容と表現だった。
290、426、431で書いたこと以外にも、オカルト・SF・出鱈目な自然科学の知識
などのオンパレードにインチキを感じないほうがおかしいというのが私の感覚。
うしろの百太郎が愛読書だったようなオカルト・SF好きが
活字で真理っぽく高橋に語られた場合、盲信してしまう人がでるんだろう。
そういうのが真理だと思うなら勝手に思っていればいい。
私がそれをインチキだと思いそれを表現するのは私の自由。
心霊治療はほんとうに信仰を持つ人なら可能だろう。
心霊治療の存在は疑っていない。
デタラメ言語で信者をだますパフォーマンスをするような
人間の心霊治療の力量など推して知るべしだ。
森田のスレで高橋のことなど語る異常現象が起きている原因となっている
ご自身のおかしさに何も考え及ばないなんてほうとうに変わった人だ。
GLAの５ちゃんのスレ行けば、もっといろいろ説明が聞けるから行ってみ。
場合によってはここでいくつか紹介させてもらうかも。
でもそんなことしたらただでさえ異常かもしれない
ここの雰囲気の異常さを倍加させるだけどなｗ
以上、もし不快な内容が含まれていたとしても、
人を導く資格もないくせに森田のスレでそれを行おうとした
自信の迂闊さを呪ってね。 >>529
お暇な時には参加なさってはどうでしょう。
時間を無駄にできますよ
あ いいことないですね
すみませんでした あー、あと、霊界か。あの世（≒霊界）の存在は信じるけど
それがスピリチュアリズムが説明するようなものだとは思わない。
【隔離】GLAを憂う元会員の独り言【ちらしの裏】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485339463
↑で誰かがスピリチュアリズムのからくりを暴露してたけどよく書けてたな。
自分は高橋など信じてるくせにわざわざ森田の理論を尊重する人たちが集まるはずのスレで
森田の相応に確立されている客観的価値までにろくに説得力のある反対概念も付けずにケチをつけ
さらには森田信者は地獄へ落ちろ、などの暴言を吐き続けたことを詫びるべきだ。
なにが八正道だ、って感じ。なんにも実践できてないではないか。
違う考えを尊重すべし、みたいな内容があったぞ？
まぁ、私も人を裁くな、とか、敵を愛せ、とか、全然、アウトだけどな。
未熟もののくせに人に道を説くなど言語道断、というのが私の考え。
説く自由はあるのだとしても不当に傲慢で謙虚さのかけらもない態度でするやつには
唾でもひっかけてやればいいのだ。
何を信じる信じないの話では、言葉だけで人の信じるものを変えることは不可能。
よって両者は平行線、互いの信念のすり合わせなどおよそ不可能ごとってのを
いい加減理解すればいいのに。そうすれば森田を賛美する人がいたってイライラ
しないし自分も高橋への汚しごとなんか聞かずにすんだのに。違う考えを持つ人の
とこにいればイライラするのに決まってるのに、自分ですすんでやってきては、
誰も自分の言い分を全肯定して賛美しないことにキレて暴言を吐き、全員くたばれ～、
なんて馬鹿っぽくて、正真正銘のバカバカの大馬鹿ものだわ。２度と現れないで欲しい。
八正道を信じるならそれを実践していてください。 あ 532 と 535 はただの私信でチラ見する価値もない馬鹿馬鹿しさに満ちてるので
もの好きオーディエンスのかたはスルーよろ って普通長文は飛ばすわな 安心ｗ l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
,l;ｨ’―-┴――–､、;:丶､!
,ﾉ7 ‘”＾ ^`’ ,ｨ’三ミ､_〉 書き込まれるべきレスがスレに無い
───‐─┬┐ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ
___,,,…-‐””| | 〃ｨ’｡｀>ｿ { ィ’｡｀’ｧ::.. !::::::ミ:l ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7 | | l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三<
i | |. ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
.| .| | | l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/
| | | | l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐’′
| | | | ヽヽ`ー ‘ : ヽ ,_ｿ/
: | | 丶､＿＿, -―””/,/
: | | ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ,
:::::::: | | ,/(`＝- r‐ ”” ／ ,／丶、
:::::::::: | | .ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ”-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,. -― ””~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/ / ／｀`
ニ二二i -二ﾆ―､ / ／
________________ンｰ|.| / ／ ５３２－－ 信二の「古代インド語」と説明していた霊言が本物でないとゆう情報は初耳だが、それが事実なら即座に高橋がインチキだと決めつけるのもまた、心霊界にあまり詳しくない人間の考えだな。
異言を話すという現象は周囲にいる霊が出て来ることもあり、または特定の古代霊がしゃべる場合もあるだろうし、本人が意図的に適当にしゃべってることもあるだろう。
古代霊の場合も、高橋が言う古代インドとは限らず、まったく別の国の言語でしゃべるかもしれないのだよ。
それを高橋がインド語だと思っただけかもしれない。
その点を、言語学者が違うといったからインチキだ、高橋はインチキ宗教家だ、と決めつけるのは子供の早とちりに近い慌てぶりだ。
その異言は高橋には悪意がなかったかもしれないのだ。
高橋の活動は金儲けなどではなく、現に創価学会の様に日本中に講堂を立てて建築費水増しで差額をポケットのような手口も使わないし、〈 建築物など立てない 〉 本を読めばわかるように、人間の心の持ち方を説いているし内容も素晴らしいものだ。
背後霊がキリストだったことを後でゆっているしそれを裏付けるような思想を持っている素晴らしい人物だ。
トータルで批判するほどの点はないといえる。
アンタが彼の本を読んだことがあるのかさえ疑ってしまうよ？
四でなおかつインチキ呼ばわりするようではアンタは地獄霊に憑かれた波動の低い人間ということになる。
俺は短気だから八正道の実践面では忠実ではないが、しかし森田信者どもを地獄へ行けと思ったのは奴らがあまりに無礼な言動をしたからだ。
アンタも自分の欠点を多々認めてるではないか？ にもかかわらず、偉そうに人を批判している。
私以下、と判定する。 >>539
霊が話す異言などということをまったく信じない人間にそのようなことを言うだけ無駄ってことがまだわからないのか。
特定の古代霊などということに真実味を感じることは 今後も決してないであろうという人格の発達ぶりはじゅうぶんありうる、
ということにはまったく思い至らないのか。 そのようなことはそのようなことを信じる人間どうしで話せばよい。
森田の説明に共感するような人間というのは相当に疑い深く、カルトの欺瞞性などに騙されないもののほうが多いだろう。
（カルトの欺瞞性、などと決めつけられて癪だろうがこちらからはそうとしか言えない）
互いに「騙されているのは相手だろう」と思いあっている同士で、 双方が双方の言い分に合点がいくことはまずないだろう。
だから言葉で人の信念を変えようとする行為は平行線に終わるだけだ、と言ったのだ。
自身が簡単に他人の言葉に染まってしまうものだか他人も自分の言葉にだって簡単に染まるものだと
意識無意識に信条してるのが 被洗脳脳とでも呼んでよさそうな脳を持つ人たち。
そうした人はゾンビよろしく他人に自分自身を感染させていく、つまり、違う考えを持つ他人の脳に割り込んでいくことが
根源的な欲求でそれが行動原理になってしまっているから、 アウエイの地で布教、みたいなことがやめられなくなるのだろう。
君の場合は、森田関連スレで経験した不快事から 個人的怨恨も加わっているのかもしれない。
無礼な言動に憤りを感じるのは自然なことだが、 それを引き起こした責をまず自分自身に求めるてみるのが、
より高等な脳の使い道というものではないか？
真面目なものであるならきっと高橋の本にも反省することや自制することについても何か書かれているに違いないだろう。
君が高橋の文を素晴らしく思うのは勝手だが、ただそのことだけで、 違うものを素晴らしく思う人たちのところへ思うように割り込んでいって
同じように高橋を素晴らしいと思わせることができる、と思うのが、 大きな勘違いなのだ。
だから森田のことは放っておいて八正道とやらを実践しておればよい。ほんとうに実践していれば君のここでのふるまいもなかったはずだ。
地獄霊に憑かれた波動の低いの人間でも、私以下でも、なんでも結構だから、 以降、無意味な長文は寄こさないこと。 ものだか他人も→ものだから他人も
自分自身に求めるてみる→自分自身に求めてみる 霊が話す異言などということ→カルト教祖による霊が話す異言などということ 神経症の人は解決は5年、10年かけて達成できると考えるでしょう。解決は自分の今、横にある
と考える人は誰もいない。もしこう考える人がいたら、治る可能性がかなり高い。
そしてそのように指導したのが宇佐先生であった。しかし先生には矛盾があり、先生に助けを
求めてやって来た人達全員を神経症漬けにしてしまった。さあ、この辺の矛盾を指摘したら
貴方は既に神経症を脱出している。 ５４１－－－ ＞異言などをまったく信じない人間に言うだけ無駄ってことがまだわからないのか？
アンタは心霊治療は信じてるとゆってたから、異言についても知識や理解力があるのかと思っただけだよ
アンタの頭の構造とお粗末さを、文章だけですべて理解しろとゆうのは霊能者でなきゃ無理だとゆう事もわからないのか？？
自分の心中は片々たる文章見ただけでわかると思い込んでるようだ。
何もかも思い込みだけで生きてる人。 しかも自分に都合よく考え行動する特性をお持ちらしいでごぜえますね？
＞だから言葉で人の信念を変えようとする行為は平行線に終わるだけだ
ここでまた決めつけている。 変えられない原因はいろいろあり、受け取り側が理解する脳がない場合、説明側が説明が下手な場合、論理自体が間違ってる場合、など。
論理が正しく、説明も適切で受け取り側がそれを正しく受け取る機根ができている場合はスムーズに理解されるのだ。
わ他ｓの説明の場合は受け取り側の歪んだ性格と劣悪な脳によって阻まれたケースと言えよう。
それを見ていーーーがかりをつけてきたアンタの劣悪な性格も同類と言わざるおえない。
私わ投稿したい相手に投稿する自由がある。 何だかんだゆって自分も長文を書いていながら人の長文には文句言うあいかやらずの身勝手さは何とかならないものか。 >>547
キリストが行ったような祈りによる治療は信じられてもカルト教祖のパフォーマンスとしてのイタコは信じられない。
こちらが異言まで受け入れているとしたのは単にそちらの判断違い。
＞変えられないはいろいろあり、受け取り側が理解する脳がない場合、
＞説明側が説明が下手な場合、論理自体が間違ってる場合、など。
それは知識の伝達や論理の正誤を問題とする場合、
つまり言葉で説明できる領域の場合の話。
（予備校でテスト問題の解説をする場面のような）
信じる信じないは信念、つまり、信仰心に関わること。
（「信念」を辞書でひいてみ）
そうした形而上の問題では相手の信念を言葉で変えようがないのは当たり前。
例えば神が存在することについてのどんなに上手く論理的な説明を考え出せたとしても
はっきりと目にすることができない以上、信じる信じないはそれを説かれたものの
直観に依るしかない。事実、我々が話していたのは形而上のことがら。
まぁたしかに長文はお互いさまだわな。
もうこれ以上お互い話すことはないと思うから
返信はもうやめておいたほうがいいんじゃない？
どうしても我慢ができないなら短文でよろしく。
それと意味ないので互いで互いの頭の良し悪しを言ったり、
人格攻撃のようなことをするのはもうこれ以上おたがいやめときましょう。
目くそ鼻くそってみんな笑ってるよｗ >>546
そのような解決の存在を本気で信じ、
そのような矛盾の指摘を閲覧者に
本気で問うているとしたら、斎藤さんは
まだまだノイローゼのさなかでしょう。
そんな矛盾など糞食らえ、
これが神経症を脱しているものの答え。
斎藤さんにノイローゼ脱出のお墨付きもらっても
嬉しくもなんともないしｗ
どうですか？正解ですか？いちおう聞いときます。
よろしければ例解などをひとつご紹介ください。 斎藤さんは排他主義（ノー！）と傲慢（イエス！）のカキコをひたすら続ける前に
茶でも飲みつつ自分で良く引用してるこの文章を読んで落ち着こうよ。
>無為療法 禅の講義
鈴木大拙「禅仏教入門」から>
>「イエス」と答えたとき、われわれは肯定したのであるが、肯定することによりわれわれはみずからを枠づけているのである。「ノー」と答えて否定したとき、否定は排除であるわけだ。排除にしろ枠づけにしろ、
つまりは同じことであって、霊性を殺すのである。
排除、枠づけのなかには、自由もなければ合一もない。禅はこの点を知り抜いている。それゆえにこそ、われわれの内なる生の要請に応じて、いかなる対立も存在しない絶対境へと、禅はわれわれを導くのである。 上のカキコに関連させて斎藤さんへ。
「いかなる対立の存在のない絶対境」なんてものを想像してみた時点で
その絶対経とやらを枠づけることになってしまいそうなものだが、
斎藤さん、これはどういうことですか？ 「GLA高橋信次の著書『心の発見・現証編』にみる異言の虚妄」で検索。
信じる信じないは個人の自由。
イエスとノーの繰り返しと知っていながら
スレヌシはきっと次スレを立てるのだろう。
ここの機能と意義と効用と利用法ってどんなだろう。
今更、森田の本や治療施設での体験など情報交換を掲示板でってのもね。 ＞はっきりと神を目にすることができない以上、信じる信じないはそれを
神がモーゼの目前に現れた歴史的事実もある。
そして十戒石を稲妻で作り、文字を刻み、与えた。
他に数え切れないほどの数の奇跡が地球上だけｆでも起きている。
これが宇宙の広さの中で無数に起きているのだから、神は人間にとって身近なものといえる。
それを浅はｊかな人間の知恵で怪しむ愚かさに気がつかないとはね。
マトモな人間は神の存在など当たり前のこととして感じているのだ。
太古の時代は人が神と、大地と空で直接話をしていたという。
わたしはそれを理解しているよ。 それが当たり前だと思う。 鈴木大拙は禅を解説する第一人者で私も認めているが、その大拙でもあまり
熱心に読むとそこから囚われが始まる。
『「イエス」と答えたとき、われわれは肯定したのであるが、肯定することによりわれわれはみずからを枠づけているのである。
「ノー」と答えて否定したとき、否定は排除であるわけだ。排除にしろ枠づけにしろ、
つまりは同じことであって、霊性を殺すのである』
これは説明であって、悟りではない。悟りを求めたかったら、大拙をそのままにして
今立ち上がらないとならない。悟りとは無意識の発動であるから、意識で解釈を
していると宇佐療法の罠にはまる。 >>553
まず私は神にまつわる目に見えないことどもをしっかり信じているので誤解なきよう。
モーゼや古代の奇跡や神と人間との対話を実際に自分の目で見ているわけではないのだから、
我々にしたって形而上のことがらで直観によって信念を持ったとでも表現するほかない。
同じく直観によって無神論が信念となった人に言葉でいくらモーゼや奇跡の説明をしたって
そう簡単に受け入れてくれるものではないから。
人の信念を言葉で変えようとしたって平行線というのはこのあたりの事情を表現したまで。
森田のスレなのにおかしなことになってるなぁ。 >>554
なるほど。そういうことなのですね。
私は森田や鈴木の本を読んで
その「囚われ」について似たような観念を得ました。 >>553
あとあちこちで大量に残した対人恐怖全体への
愚弄の文章は間違いなく地獄行き相当のもので
このことでの霊界での言い逃れを考えておくのも
君のこの世での残された仕事だね。
場合によっては逐一取り上げ解説を加えるつもりなので
よろしく。自分が何を書いてきたかもう一度読んでくるといい。
言っていいことと悪いことの限度をまったくわきまえていない。
悪霊に憑かれたものの書き込みとはああしたもののことなのだろう。 >>557
論争（？）は、続くのだろうか？
当事者の片方が>>488で「役に立つか、たたないか。くそだの立派だのは読んだ人間が決めることだ。」
と述べているので、>>577（つまり、読んだ人間）が否定すれば、それまでなんじゃないだろうか？
その人の対人恐怖へのレスも、その条件に該当するんでは？ 読む側が否定すれば、それまで。 アンカー間違えた。>>577ではなく>>557。
連投失礼。 >>558
あの文章には笑わせてもらったわ。
読んでから、役に立たない、糞、って決めた人が
書いていることについて言ってるんだものｗ
こんなん論争でもないただの意地の張り合い、
続けるわけないですよ。
申し訳ないですがちょっとおっしゃることがわかりづらかったので
文意を取りきれてないままのレスですが考えてみます。 >>559
こちらも連投失礼。
やっぱり気になるレスには介入したくなりませんか？
まぁそんな感じです。 ＞モーゼや古代の奇跡や神と人間との対話を実際に自分の目で見ているわけではないのだから
我々が信じていることでじかに目で見たことなどごくわずかしかないのだ。
ほとんどが伝聞である。 つまり伝聞から結論を出しているくせに、相手が信じているとなると、じかに見ていないという。
この論法は無神論者によくある理屈である。
無神論に陥る原因は、その者の利己的、邪悪な想念が霊眼を曇らせるからである。
つまり本人が悪いのである。 これ心霊の常識だから覚えトキなさい
俺がゆったことを検証とか、おれは己の信じるところをゆったまでだ。
アンタもここの低級なアホどもと同じで、相手がどんな無礼な発言をしたために俺が腹を立てて反論したのかも考えずに、おれの発言だけを異常に重視して、おれが悪いかのようなウソを言立てている。
こうゆーーーー邪悪な精神構造の者といくら話しても、それこそ平行線である。
平行線の原因はあんたの邪悪な、汚い計算ずくの発言である。
森田患者とはアンタは話が合うはずだ。
同じ穴のムジナ同志、酒でも飲んでろとゆひたひ。、 >>562
霊言が偽物なら高橋はインチキなんでは？
意図的に適当にしゃべるならやはりインチキなんでは？
何語かわからなくても現代日本語には訳せるなんてのはまさにインチキなんでは？
霊の言葉は言語の違いという枠など関係なく直接意味を送る、
式の詭弁を出すのだとしたら、
わざわざ古代言語の響きをカタカナ使って作ったりせず
最初から日本語で意味を伝えれば良さそうに思うので
やはり異言パフォーマンスはインチキなんでは？
某学会の様な露骨な金儲けに走らなかったのは良心的に思える。
キリストの言葉を知っているならキリストを彷彿とさせる思想も持ち得ようが、
そのことで、高橋の背後霊がキリストであることにはならないと思う。
心の持ち方については良いこともた言っていたと思うので
そのことで高橋を素晴らしいと思う気持ちを持つ人間がいるのはわかる。
私だって森田の書いたことを素晴らしく思った過去があるわけだし。
人が信じているものを踏みにじろうとしてくる人間は最低だと思う。
目には目を歯には歯を、となってしまったが、
ここで森田の悪口を際限なく言い続けたりするからだ。
侮辱を加えてきた相手に同じだけ返すにとどめておけばよかったものを。 >>561
対人恐怖のスレでは、過疎ってたためか、その人は全然書き込みしてなかった。
相手するほうがいいのか、スルーがいいのか。
続けるのなら、>>535で紹介しているスレに行くとか、別の場所を用意してみては？ >>562
今度は何の話だ？形而上での信念は直観から生まれる、というのと、
信じていることは伝聞から生まれる、というのは、同じこと。
ここで私の表現を君の表現に換えたものを私に示す意味がわからない。
相手が信じているとじかに見ていない、というのは、たしかに無神論者の理屈だが、
我々に関係のない第三者の無神論者の講釈をなぜ私に向ける？
私は無神論者ではないのだから無神論者についての講釈を私に向けられても困る。
＞相手がどんな無礼な発言をしたために俺が腹を立てて反論したのか
無礼な発言をしたものに直接、等量返すに留めればよいものを、
対人恐怖や森田信奉者全体からその親や先祖（！）にまで
際限もなく幾重にも幾重にも、無礼な発言者が消えようが消えまいが、
自身から積極的に何度も何度も対人森田罵倒愚弄を繰り返していたではないか。
もと対人恐怖森田信奉者として怒りを感じるのは当然。
（もと）対人恐怖や森田信奉者として言いたいことは言わしてもらうわ。
邪悪なものとは平行線と言いたいのはこちら。
森田のスレになど現れずGLAで高橋信次の弁護でもしてやりなさい。
自分の書いたものに邪悪なもの相当含まれていることを認めないのなら
その正邪の感覚を疑ったほうがよい。 >>564
たしかに他でやるべきですね。
ありがとう。
斎藤さんって絶対に直レスくれないのは
なぜなんでしょうね。 >>566
以前は直レスバトルしてたよ彼
でも論破され続けて
独り言スタイルになってった。 >>568
そうなんですか。触るのも汚らわしいほど神経症が嫌いなのかなと思ってました。 >>562
もちろん私自身に邪悪な点があるのは認めるのだが
自分の邪悪を認めないどころか聖人のように
ふんぞり返っていられる点に狂いを認めたほうがよい。
おっと止まらねえ！
申し訳ねっす やべーな病みが増してきたｗ
場所換え場所換え・・・ 私は決して直接には答えない。直接に答えるのはその人が神経症が治っている時だけです。
残念ながら神経症者の文章は読む価値がないのです。
ああ、素晴らしいかな神経症が治る事は！！
ある意味で禅匠や鈴木大拙の上を行く。禅で悟りを得た人達は、元々神経症者では
ないから、囚われと言っても我々のような生まれた時から持っている生物学的なものはないわけです。
それに比べて神経症者の囚われはより物理的であり、脳の構造そのものから来ている。
それを跳ね返して禅の悟りに近いものを得ると言うのだから、禅の極みの上を行くわけです。
禅の解説で大拙の上を行く人はいないでしょう。しかし神経症が治ると言うのは大拙以上だ。
大拙さえも時に否定するのは、自分の治りがなによりの証明だからだ。 読む価値がないはずなのに反応をしているという不思議。
対峙はしないが陰から糞は投げ続けるってことか。
これだと実生活は青菜に塩どころじゃないんじゃない？
人が羨むような素晴らしい境地とにいると思ってるのは本人だけだという。
あぁ残念。なんと哀しい・・・ とにかく斎藤さんは偉いんですよ
世界一凄くて他はクズなんです
それだけのことなんです
カルトってそういうもんです
そういうもんはそういうもん
あるがままw >>571
＞私は決して直接には答えない。
実は自信がなかったりするんだろうか？ やたら文章が長いのは狂いの証明ですよ。健康な脳では言葉が消滅している。だから
世の中粛々として前進している。神経症者のように頭の中に言葉が充満していると、
まともな仕事は出来ない。
健康を生きるとは楽しいのです。静かで、良く見えて処理が早い。
神経症とは、苦しくて、物が見えなくて、処理が出来ない。こんな連中が掲示板の世界で
大暴れをする様子を見ていると悲しいね。 たかだか掲示板の長文ごときについて
「狂いだ！神経症だ！」と騒がなければ
治りを実感できないのですね。
健康を生きて楽しい人はそのようなことはしませんから。
毎朝、率先して、ご自身の狂いを晒して回る・・・。
これぞ狂人、あぁ、悲惨なり。 無為療法の一休とか治っていないのにあちこちで森田療法批判をやっている？？どう言うこと？？ 何処でやっているの。最近は一休さんはお目にかからない。 一休さんの森田療法批判は正しい。但し彼は未だ神経症のままである。神経症が治るのは
むしろ森田療法なんかまるきり知らない人の方が良いみたいだ。
一休さんは森田療法のマインドコントロールから抜けられないのでは。私が本格的に森田療法
を批判し始めたのは、神経症が治ってから10年近く経ってからだと思う。それまでは鈴木の
間違い、森田の間違いを上手く指摘出来なかった。 どんな療法もどこかで捨てさるべきもの。
そんなのは当たり前。治った人はみなわかっている。
一休ってのを斎藤の自演として疑っている記述がどこかにあったな。
たしかに無為HPの体験談にも掲示板にもそれらしき書き込みが多い。
あの程度の発見（？）をノーベル級などとして持ちあげらることに
HPを通読してみて改めて驚いた。
高校化学・物理レベルの知識に自身の症状観察を盛り込んで
神経症のすべてにしているだけという。
そんなものを森田や鈴木と並べて語るのはちゃんちゃらおかしい。
動きに入る、その他、鈴木の表現、そのまま。
ただ世の中には森田も鈴木も捨てきれないような人がいるのだとしたら
それはそれで誰かが参考にしているのかもしれない。 一休さんは斎藤の自演と言う人がいる。雑用の会のメンバーは全員斎藤の一人芝居だと
まで言うから凄いものだ。こんな時に神経症とは精神病だなと私は感じる。
精神病とは脳が正常に作動しない状態で、判断能力が極端に落ちる。
この病気になると、自分の都合の悪い人間は全て斎藤一人にして、後はいない事にして
何ら不自然を感じない。
自作自演か、そうでないかは文章を見れば分かる。文章スタイルとは文章の
指紋のようなもので、必ず個人の個性が現れる。語彙が豊富であるかどうか、
段落、センテンスの長さ、表現の上手さ等。
一休さんは文章が上手く、斎藤は全然かなわない。 健康な無意識だ無意識だ、
意識で解決しようするから駄目なのだ
って散々言いつつ、
酷く独りよがりで分別的な
どうでもいい意識をひたすらに堅持してるよねあなたは。
森田療法でも無為療法でもなくクズ思考療法だね。 精神病とは脳が正常に作動しない状態で、判断能力が極端に落ちる。
↑これ、ご自身の森田療法批判の項に当てはめて読んでみるといいよ。
これ以上この文言がピッタリなタワゴトの山を考え出すのが難しいくらい。
また、文章の変えどころをスタイルその他、としているようだけど、
見る人が見ればあーこの人は自演の勘所を心得ているなってふうにもなるんだからね。
退院時に悲惨だったのには同情するしそれで恨みを持つのもしようがないでしょう。
観察を誇張せずにはいられない精神、ほとんどすべてが気に入らず難癖する精神。
無為療法の本質なんてそんなもんよ。今すぐ立ち上がって動きましょう、
というのはたしかにそうなんだけど、これって森田の目的本位を
批判しているのと同じ理屈で批判できるものだし。万事が万事その調子だったな。
森田はたしかに囚われたら害に違いないけど、森田が有効な精神状態というのは
たしかにあるのだから、あの批判が有用であるとはやはり思えない。
（わたしもしゃべりすぎましたご迷惑様 しばし静観） 神経症者の問題点は何をした、何をするの文章がない事だ。心理のグダグダを書くばかりで、
中味がない。こんな人間が家族の中にいたらどうであろうか。生活と言うのは一時も止まる
ことがなく、何かが進行している。それを処理することが生きる事なのであるが、
一人前の哲学論議と、仏教論議ばかりで、これでは家族もさじを投げるし、会社としても
雇う気しない。 >>587誰の引用？加藤泰三みたいな詐欺文章だな あいつも解決策を示さず問題点ばかりを批判しているクズ あんな大馬鹿が早稲田の教授って世も末だよ >>576まんまあんたに当てはまるんだが
特大ブーメラン突き刺さってんぞ >>576叩きたいだけのひどく稚拙な論だな 言葉が消滅って若年性アルツハイマーじゃないんだから なら言葉を使う政治家 学者 小説家 音楽家 ＝神経症ではないだろう 考え続けたアインシュタインが神経症だったとでも？ ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ
ぎゃ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>583
自作自演か、そうでないかは文章を見れば分かる。
↑こんなの、ちょっと別人の文章のように書き替えたらおわり。 森田療法って本来入院から始まるものだよねぇ
友人が東海大学病院で森田療法受けてたけど通院で日記を毎日書いて診察日にみせると
赤入れられて戻ってくるだけだと言っていた >>599
人を精神病にしたがるのって貴方だけってことはってことですよね？ >>598 結局森田療法を実施していると称する病院そのものが、森田療法とは何かが
分かっていないからです。しかしそれをたどると、森田自身も神経症を治すこととは何かが
分かっていなかったから、群盲、像をなぜる状態になっています。
やはり誰かが最初に神経症を脱出していないとならない。脱出した者だけが出口が分かります。 >>605
そういう事は脱出出来てから言いなさい。
金持ちは森田療法の全否定などしない。つまり、
あんたは、いまだに貧乏で治ってなんかいない。
無為療法の雑用では神経症の脱出は無理。
あんたは自分は脱出したとか思い込んでいるだけ。
全く脱出してなんかいないw あんたが言った、金持ち喧嘩せず。
そうでなく金持ち森田全否定せずだ。 どこかの大講堂を借りて斉藤氏に神経症について講演してもらえばいい。
治っていない斉藤氏はガクガクブルブルで講演は無理だと思うが。 ただ雑用するのがいいなら主婦は神経症にかからんし
誰でもかかったとしたって雑用してりゃ自然治癒なんだよなぁ。
それほどのものはずでいて重大な精神病とな？
森田の言葉の言い替えやどうでもいい因果関係の入れ替えばかりで
実（じつ）がない。馬鹿にしてるのかと言いたい。 神経症って言っても趣味で悩んでるようなのから死を考えるくらいに悩んでるのまで範囲があると思うんだ。
で、死を考えるくらいのものはこれでは治らない。多分そういう人は脳がもうおかしいから神経症ではない >>612
は？死にたいと思ったことなどありゃせんぞ？
森田全否定は単に本を売る目的の可能性が高い。 BBCが無意識の威力と題して次の動画を配信していた。
http://www.bbc.com/future/story/20171208-how-the-unconscious-mind-plays-a-role-in-your-everyday-life
息もつかないカップの積み重ね動作。この人の脳のMRIを取って見ると意外や意外、冷めているのですね。
素人がこれをすると頭が真っ赤になって、しかもできない。
英語を日本人が話すと、脳は猛烈な作業を開始するから普通10分も話すと疲れ果てて
しまう。しかし、毎日英会話を最低1時間しながら5年もたつと、話すときと日本語を話す時
余り違わないで、頭は冷めている。1時間話しても一向に疲れない。
これが日常気が付かない無意識のパワーなのですね。これがあるからニコニコしながら沢山の
責任をこなすことが出来る。
神経症者はやるべきをやると言いながら、何一つ出来ないで今日も青い顔して天井見ている。
これは異常事態であり、折角の磨き上げられた無意識が死に体になっている。
健康な人が何かをしている時はやるべきでない事までしている。
これだから社会は日進月歩で毎日進んでいるのではないか。 >>614
ここを見る人を一律に貴方の言う
「神経症者」に仕立て上げている
ことのおかしさに気付かないのが
貴方の脳が異常であることの証でしょう。
ごく一部の観察でも都合のよいように
いくらでも大げさに誇張してやまない。 >>616
なんか、森田療法の枠内で話をしているというよりも、>>614の結論が先にあって、
それに合うように話を展開している感じがする。
「神経症者」とか、森田療法の定義と違っているのなら、スレ違いとして扱っても
いいんじゃないだろうか。 >>617
まず614が枠外なのを指摘したら？
ほかにもいっぱい枠外はあるみたいね。
要は616の書き込み者が気に入らないとｗ
書き込んでほしくないのはわかるけど
やめさせる理屈としては弱いかなぁ。
スレ建てた人だか古参だか知らんけど。 >>617
なんか、森田療法の枠内で話をしているというよりも、>>616の結論が先にあって、
それに合うように話を展開している感じがする。
とにもかくにもスレ違いとして扱ってもいいんじゃないだろうか。 https://www.tsukubahigashi-hp.com
強制入院許さないぞ～
虐待許さないぞ～
顧問弁護士許さないぞ～
筑波東病院横山院長顧問弁護士許さないぞ～
未成年へのセクハラ医師横山許さないぞ～
ロリコン横山許さないぞ～ >>617
それか612の人？だとしたら
613のつっかかる感じが気に入らず（誤爆ってるかもだけど）
617を書かせたか。
いちおう、参考にしときますね。 >>620
それ、枠外だから、やめときな。
ものすごい気持ち悪いよ。 >>618
＞要は616の書き込み者が気に入らないとｗ
伝えようとしたことがズレましたな。
>>614が自分の結論に都合のいい論になるように話を展開していると言ったのであって、
>>616が気に入らないとは言ってない。
つまり>>614が枠外なのを指摘しているし、スレ違いなのではとも指摘している。 >>623
そうなのですか。
いずれにせよ枠外は控えます。
では、枠内として・・・、
あるがままにしようとするとあるがままでなくなる、
というのはそれほど大きなことではなく、
動きに入ることであるがままを意識することの
不都合はおそらく解消されてしまうでしょう。
森田療法は完璧ではないにせよ適応症例の多い、
素晴らしい療法であると確信してます。 >>623
いずれにせよ、なんて、これもなんか突っかかる感じですね。
おっしゃるとおりに解釈しなおしました。
はやとちり、失礼しました。 確かに619は623のとおりでした。
わたしの誤読です。
さてあと5時間もすれば大先生の
神経症談義が始まるのでしょう。
(よく前ふり自分でしこんでませんか？w) >>624 動かないで”あるがまま”と唱えているのは精神病の状態ですよ。
健康な脳では”あるがまま”なんて考えたこともないし、考える必要もない。
人生は楽しいから何かをしている。何かをしないで立ち止まった状態は
あり得ない。 >>629
症状でそれほど動けない人には
知的に「あるがまま」を弄ぶ時期が
あっても構わないのでは。
意識で「あるがまま」に囚われながらも
動くうちに「あるがまま」が無意識となる、
というのが森田の狙いなのでは。
動かないで「あるがまま」と唱えているようなのは
よほどの重症の少数派で、そこを捉えて
ひとくくりに神経症にするのは行き過ぎなのでは。
私はそう思いますが、それでも「あるがまま」を
知るとみな動かない精神病になると思う人は
そう思うしかないんでしょうなあ。 >>631 そのようにグズグズあるがままを論議する状態を神経症と言い精神病に分類
される。嫌だったら直ぐ健康な人たちに加わって、動きに入るべきだ。
我々はあるがまま何て興味ないし、良くも後生大事に論議するものだなあと呆れる。 >>632
そのようにグズグズって誰のことですか？
あなた私がどれほど動ける人なのか
知ってて言ってます？
書き込みに数分割きましたが
普段あるがままのことなんか
まったく考えてませんよ？
なにごともそうして誇張して捉えてしまうのは
やはり脳の変調、少なくとも認知の偏りを
疑ったほうがよいでしょうね。
神経症者とは話が合わないとのことですが、
それはこちらのセリフです。
レスがあったのでレスしましたが
論議がしたくてしているわけではないので
誤解なさいませんよう。 だからうだうだ説明するのが駄目なら無為療法サイトを消してミドリムシにでもなれよ
だいたい毎回てめえが自ら議論をふっかけてるんじゃねえか
それで他の人が釣られると
「議論なんて馬鹿だ動け」
ほんとどうしようもないクズだな
詭弁だな ここは無為療法のスレです
斎藤が自己愛（とアスペ）をこじらせて妄想的な独りよがりカキコをしにきますので、それを叩いて遊ぶスレです。
これからもそんな流れが好きなら
斎藤さんどしどし書き込んでくださいね（はーと 森田療法の本って三分の一位患者の体験談になってる本が多いね >>637
本にもよるけど理論は単純だから
具体例でニュアンスを示した方が良いってことだろう >>617
主語が斎藤なら斎藤にレスしないとわかりづらい。 >>637
患者視点の読み物としてそこそこ参考になる。
体験談なしのもけっこうある。 >>636
くだらないこと面白がるやつらがいるってことだな。 >>632
お前は精神科医か？でないなら真剣に精神科受診をすすめる。 ６３２の斎藤さん？ 一つ聞きたいのだが、動け動けというのはわかったんだが、あなたも元は対人患者。
じゃあ、動かないでいるとまた対人恐怖状態になっちゃうのかなあ？？
と危惧してるんだが。
教えてくれよ >>645
良い質問だね。森田が言うような完治根治は、脳を移植しない限りあり得ない。ただ、完治に近い状態
はあり得るわけだが、その状態を維持するには動きを忘れないようにしなければならない。
禁煙に成功した人でも、油断すると禁煙は破れるし、断酒に成功した人も同じだ。
神経症が治ったとしても、神経症フラッシュバックの可能性は着いて回る。フラッシュバックに
入った時に直ぐ動こうとすると雑用の罠にはまり失敗する。しかし、結局は生きると言うのは動く事だと
間もなく気が付き、天井見ていてもご飯は降ってこないから、よっこらしょと腰を上げて何か開始すると、
あれ見事、気が付いてみたら神経症の外側ではないか。神経症と健康とは紙一重と誰かが
言ったがその通りだ。でも日本ではまだ確認できた治癒者は僅か4人だけだ。 なるほど。 すると、特にやることがなく職場で紅茶を飲んでいる時、ぼんやりしてるわけだけど、その状態で対人の症状が出るかもしれないのかな 森田は万単位？
動けて働けて好きなことできたら完治根治 喫茶去だっけ すっと茶を飲む動きの中にも心の自由はあるみたいな けど ぼーっとしちゃいけない常に強迫的に動いていろなんてことはとりあえず習わなかったけどな >>646
その思い上がりが最大の間違いだな
その状態はいわゆる治らずに治ったとか
症状はあるけれど治ったというやつで
それはそれでいいというか
それ以外に仕方のないことなので
そこで満足することはまったく正しいことなのだが
そんな自分サイコーみたいに思い込みだすと
神経症とは別の 要は変なやつになる 2chは自由な発言が出来るからいいってのは半分間違いだな
基本的にすぐディスリ合う、馬鹿にする風潮があるし、
真面目な文体とか少し長文なだけでいじられたりもあるし、
ある意味凄く人の反応うかがいあって窮屈な感覚で書き込んでる側面がある。
斎藤さんも自分のサイトで好き放題意見してるほうがいいだろね。 >>645
斎藤さんは雑念恐怖が治っただけで対人恐怖はそのままの人だから、
詳しく聞いていくとボロがどんどん出て来ますよ。 デスカっションとゆうのは大事なことで、それがあるから自分の間違いも指摘され、また人の間違いを指摘できるのだ。
そうゆう人との交わりを嫌がってはダメだ。
社交的な生活を何十年も続けていればそれなりの人格の進歩があるものだ。
進歩しないとしたら、自分のスタイルの維持に意固地になっているものだけだろう 斎藤さんじつは商売だろ。本売りたくて森田否定やってんだろ。
指導料も取ってんの？森田をむきになって否定すればするほど小銭が入るからくり。
ターゲットを亜流森田に失望した人たちに定めた商売。
神経症治療のやってはいけないことの筆頭に森田療法をあげている時点で
真面目な療法なんかじゃないんじゃないと判断したくなっちゃうよな。
それでいて療法の要は動きだと言うから厚かましさに恐れ入るわ。
森田にたかる蠅、は言いすぎかな？ >>657
これを読んでいると神経症は深刻な精神病と考えざるを得ない。この人達は一生迷妄から
解放されることなく終わってしまうだろう。精神病の特徴は、自分が正しいと主張することで、
狂えば狂うほどこの傾向が高まる。
健康になると自分が正しいと言う必要がない。だって毎日が楽しくて、仕事が順調なら
どうして主張する必要があろうか。楽しい生活、高い給料が自ずと正しさを証明する。
彼らのシャンシャン活動する後姿を見ろ。こんな薄暗い所で森田療法が正しい
なんて書き込んでいる人間はいない。それよりより高い給料、より家族に、より社会にと
忙しくてしょうがない。 お前はほんと壊れたレコードプレーヤーのように亡霊のように
同じこと言い続けてるな >>658
>>658
正しさを主張することが精神病なら、
政治家も教授も作家も芸術家もみな精神病ということになる。
いろいろ書いてることのほとんどはおそらくご自身のこと。
他人ごととして主張するからタチが悪い。 >>658
楽しい生活、高い給料が自ずと証明されなかったってことか。
そんな主張がやめられないのならそういうことになる。 Yahoo!ニュース 「都立高入試 英語スピーキング導入」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6264735
対人恐怖の中学生には厳しい時代になってきましたね。
しかし、その為に早い時期に森田療法を受けることが推奨されるようになれば、
森田療法再発展の為のよい契機になるかも知れません。
斎藤さんのように「治るのは一瞬」などと中学生に教えていれば、高校入試で
役に立たないことはもちろん、一生治らないで終わっていく人が多くなるでしょう。 >>663
こんにちは。今日はお休みの日ですか？
森田なんて時代遅れなものいつまでも
有難がるのはナンセンスですよね。
言いたいことはそういうことですよね？ 森田療法だけで対人恐怖は治らないと思う。
けどヒポコンデリーが深く関わっていて各種不安恐怖に苛まれがちな人には
森田理論を知って損することはないと思う。
私はいろいろ併せ読み体験することでだいぶ改善された。
治った治らぬなんてその人の定義のしようでどうとでもなることだからね。
ほかの人はどんな感じなんだろうと思った。
前の他レスでもあったようにたしかに発言しづらい雰囲気があるね。 >>664
おっとここの森田否定の雰囲気にのまれて
ひねくれて受け取ってしまいました。
たしかに今の中学生は大変そうですね。
で、ほんとうに森田の理論が正しく浸透すれば
薬漬けで人生だいなしになるような人は減るのかもと思います。
若い人に教える基礎教養のひとつとしても良いと思う。 >>664
>森田なんて時代遅れなものいつまでも
>有難がるのはナンセンスですよね。
森田療法が時代遅れだと思うのは、森田療法がわかっていないということですね。
一般的に「学ぶ」ということは、教える側と学ぶ側の合作なのです。
例えば、高校でも同じ教師に同じように教えられながら、ある人達は東大に入るほどの
学力を身につけるのに、どの大学にも入れないような人達もいる訳ですね。
つまり、教える側の価値は学ぶ側の資質や努力によっていくらでも変わるということです。
森田療法も、深く理解した人は全治し、理解できなかった人はお金をドブに捨てたと同じ
ことになるのです。 >>665
その改善がダメだ。改善改善と言いながら
気が付いてみたら60歳、70歳になり、老人ホームに
入っても改善したと言い続ける。神経症は深刻な精神病
なのです。 >>667
＞森田療法が時代遅れだと思うのは、森田療法がわかっていないということですね。
＞理解できなかった人はお金をドブに捨てたと同じことになるのです。
666で実際には相当に評価していることを書いています。
「自分には森田から学んだ様々なことがあり
それらが今の自分にとってとても大切なことであった」
という事実を誰に覆される覚えはありませんし、
森田でお金をドブに捨てたとような事実も思い当たらないので、
大部分ははあなたの妄想、ということになります。
＞教える側と学ぶ側の合作なのです。
森田はこちらの理解度に合わせて説明をしてくれたわけではないので
学ぶ側のみの問題と考えます。
森田は故人なので著作からおのおのが真髄と思うことを掴むしかない。
そうして掴んだものにケチをつけてくるような人を不思議に思う。
わかってるとかわかってないとかすべて余計なお世話。 >>668
は？改善がダメ？改善の何がいけないんだ？
60歳、70歳で老人ホーム？？
老人ホームになんか入るつもりないし
いったい誰のことを話してるんだろう？
＞精神病の特徴は、自分が正しいと主張することで、狂えば狂うほどこの傾向が高まる。
自身の正しさは疑いようのない大前提としてる以上、
「私は精神病で狂っている！」と大声で叫んでいるのと同じなんですからね？ >>671
森田をちゃんと知ったら億、行ってたかもよ？
社長さん多いからね。 斎藤さんってトラック運転手のあとはずっと無職じゃないの？ 神経症が治ると言うのは金の生る木を得たと言うこと。逆に言うと神経症は貧乏神だ。
改善なんて言っていると貧困で終わってしまう。 >>674
世界が神経症と非神経症のみで成り立っているかの
斎藤さんの特殊な世界観が健康的であるとは
とても思えませんけどね。
「改善」という単語ひとつで
＞逆に言うと神経症は貧乏神だ。
＞改善なんて言っていると貧困で終わってしまう。
なんて言いだす人と現実で出会ったら
まさに「話が合わな」くて困ると思う。 >>677
本当に治ったのなら自分が正しいと思って当然だが、本当に治っていないのに自分の考えが正しいと思っている人は愚か者だ。なぜなら、それによって本当に治る道を自分で閉ざしていることになるから。 本当に治ったかどうか確信が持てるのは少なくても10年かかる。もし貴方が症状が消えたから
治ったと感じたら、それはまだ神経症の妄想のなかにいるが、何か忘れている時間が長くなった
と感じたり、症状の消えた自分がうれしく思わないと感じ始めたら、それは本物の道に入り始めている。
しかし真に自分が治ったと宣言するには20年が必要であろう。しかも多少のフラッシュバックの
危険性は付きまとう。それほど神経症を治すのは難しい。 斎藤療法では本当に治った人はいないということですかね。
森田療法は人によって理解の深浅の差が大きいようですが、本当に治った人がいるので
優れた療法であることは間違いないと思う。 斎藤療法で治る奴なんているわけないだろ 素人が机上の空論で考えたまさに素人療法だよ
所詮は現実社会には持ち出せないネット上でしか主張できないゴミだよ
ここで難癖キャラになって喚くくらいしか出来ない 森田療法のあるがままって突き詰めれば気にしないことだから
素人でもする普通のアドバイスとほとんど同じでたいしたことないんだよ 20,年かかっても、無為療法の
難糞爺は治らない。何故なら?? 実際にある程度気にしないことが重要なんだよな 体得しないと分からないだろうけど
難癖には一生この感覚は掴めないんだろうな 完治根治の大安売りをする森田療法の嘘に簡単に引っかかる神経症者が、
この問題の解決を難しくしている。神経症とは不安症であるが、同時に判断の
中枢に問題が生じた精神病でもあるわけです。 未だに精神病扱いしてるのか 難癖くらいの重いレベルになって精神病なんやで
精神病ナメしたらアカンよ >>683
それは違うな
説明しだすと屁理屈みたいにしか
聞こえない可能性が高いのでやらないけど 気にしていいんだよ
にんげんだもの
も
あるがまま
小さいことを気にすんな それワカチコワカチコ
も
あるがまま >>658
あなたのレスの大半は「治った後」のことのような。「治る方法」ではないよね。
（でも、あなたの治る方法を語ろうとすると、森田療法ではなくなるからスレ違いかな）
「健康になると～」みたいな言い方もよくするけど、それが当てはまる健康な人（神経症でない人）は、
どのくらいいるんだろう？ 全員が「毎日が楽しくて、仕事が順調」ではないはず。
あなたのサイトの掲示板に「日本の人口の1％位が神経症と言うから」という書き込みがあった
（投稿日：2017年12月11日(月)05時18分12秒 ）けど、神経症でない99%の人のうち、どのくらいの人が
「健康になると～」の言い方に当てはまるの？ 難癖は神経症が治った人は毎日ハッピー人生順調で絶好調だと勘違いしてるからな
人生がそんな単純なわけないだろ(笑)神経症が治ったら人生の壁やトラブルが無くなるわけではない
難癖は基本的に考えが浅い 他人を深く考えてない馬鹿扱いするがこいつのほうが遥かに浅はかなのよ 彼アスペだと思われる。あまりにも主観しかなくて一人よがりが酷すぎる。
あとは（誇大）妄想や自己愛性人格障害。
釣られるだけ無駄。 私と皆さんとの最も大きな違いは、私は神経症を精神病と見ているのに対して、皆さんは一般の
心理として捉えていることです。神経症が治って見ると神経症は心理でなく、脳の異常な反応で
あり、狂気であるのに気が付きます。心理的に支持するものではなく、よい薬があるのなら、
直ちに強制措置入院の対象なのです。
神経症が治ると言う事は、正常に復帰することだから、正常でない神経症者と同じレベルで
は語れなくなる。彼らの水準に合わせる気もなければ興味もなくなる。日常考えているのは、健康世界
での競争であり、この世界で一歩でも人に先んじようとすれば、こんなインターネットの世界で、森田が
どうの、仏教がどうのなんてバカな事やっていられない。 >>693
斎藤さん、あなたはアスペルガーなので健常者とは話が噛み合わないだけなのですよ。
「神経質者はこれを病人として扱えば決して治ることはないが、健康人として扱えば容易に治るものである。
これはコペルニクス的転回に匹敵する大発見であると予は思っているのである。（森田正馬）」 こんな詐欺師の療法が未だにまかり通ってる精神科医の界隈ってやっぱり無能が多いんだろうなぁとは思う 100年前の森田の言葉を、21世紀の今日有難がる神経症者の気持ちが分からない。
私は科学をやる気がありませんと大声で言っているに等しい。 >>696
どんなに自然科学が進歩しても、自然科学によって神経症を治すことは出来ません。
薬物で症状を完全に消すことが出来ても、そのことと神経症が治ることは全く別のことなのです。
そこがわからない人は神経症というものがわかっていないのです。
つまり、斎藤さんは神経症というものが理解出来ていないということです。 このスレの今年の二大貢献者は、一人は無我さん。
神経質症を完全治癒し治療法も心得ている。
ただ残念なことに、それを言語化できないために誤解されている。
もう一人は難癖さん。
昔から「人の振り見て我が振り直せ」と言われるけど、神経質症の人にとってはいい反面教師。
本人が幸せなら他人がとやかく言うことはないんだけど・・・ >>699
無我www
ふたりとも同じようなもんだろwww
ステマ乙 無我さんと難癖さんを同一に語るって、
ビー玉もダイヤモンドも同じだろって言っているのと同じなんだが。
それだけ無我さんが言語化できなかっただけなんだが、それだけに非常に残念だね。 無我さんと難癖さんを同一に語るって、 ビー玉もダイヤモンドも同じだろって言っているのと同じなんだが。
それだけに無我さんがうまく言語化できなかったのは非常に残念だね。 言語化だ、アスペルガーだ、自然科学だと空疎な言葉が並ぶ。これが中味のない
日常の裏返しであるのが分かる。 >692
＞彼アスペだと思われる。あまりにも主観しかなくて一人よがりが酷すぎる
そうだよね？ 人の言葉は耳にはいらないようだね。
思い込みが強すぎってゆーーーーーか、いろんな考え方ができない、頭が固い、頭が悪いカンジ。 >>691 そうだよねーー。 退陣が治ったって、他にいくらでも不快なことがある。
いじめや犯罪、病気、難病、貧乏、、戦争の恐れ、事業の失敗、けが、 認知症、ひざの痛み ・・・・・
治ったら元気いっぱいなんて甘くない。
世の中のとらえ方間違ってる。 そもそも地球は宇宙の中で「島流しの星」とゆわれてるんだ。
近隣ｊの星の中でどーーーにもならない犯罪者たちを宇宙船で連れてきておいていったとゆう過去の歴史があるのだよ。
だからいろんな肌の人間が住んでいて、犯罪だらけなのはそのため。
もとは地球は黒人だけの原始の星だった。
元気いっぱいどころか、こんな星に出てこないで済む人間にならなきゃダメな訳。
だから釈迦キリストの言葉を実践しないと出ていけないわけ。
退陣治っただけじゃドーーーーにもなんないわけよ。 で結局治ったって妄想してたり妄想気味に誇ってるやつ以外は実質治らないんだろ？
ならそこら辺の開放病棟と何が違うの？普通に料金も高いし意味なくね？ >>707
病気だ病気だと何もしない人を
生活を通じて人間成長の道へ導く
偉大な療法についてケチをつけるのは
やめて頂きたい。
開放病棟は自殺や他害の可能性のある人を
半ば強制的に放り込むようなところ。
森田の入院と開放病棟のそれを同じ土俵に乗せるのは
大きな間違い。
森田療法は不安恐怖症強迫観念には即効性があることがあっても
対人恐怖はその人の過去を含む人間成長の全プロセスが
絡むおおごとだからこれだけではなかなか治らない。
治らないといっても、
対人恐怖はたいていヒポコンデリーとも深く関わっているので
森田によるヒポコンデリーの陶冶は人間パフォーマンスをあげ、
対人恐怖克服への自己努力へ余計にエネルギーを振り向ける
ことにつながり、めぐりめぐっては対人恐怖にも効果があるとも言える。
なんでそんなに森田療法を否定したがるの？
どんな拘りがあるのかな？ ここ書き込もうとすると「その書き込みでいいのですか？」
的画面になることが多いんだけど、
これってここの誰かにどこかへIDを通報されてたりするってことなんだろうか。
５ちゃんやらクッキーやらのしくみがよくわからない。 人間関係の維持が苦手なら対人マナーや雑談のコツを必死に学ぶしかない。
人と打ち解けるには人に関心が持て親しみも感じられるようでなければならない。
もちろん意識せずにあくまでも自然に。
例えば機能不全家族に育って極度に自尊心が低いような人には
そんなことはできるものではない。
できるようになるためには、アダルトチルドレン、アドラー、
発達心理学、各種宗教思想哲学、ビジネス本など、
幅広い知識が必要となるのかもしれない。
逆に森田だけで人と打ち解けられるようになった人はどのようなプロセスを経て
そうなったのか聞いてみたい。 自分は対人恐怖以外にも各種不安症恐怖症強迫観念テンコ盛りだったけど
これらは森田の著書を１年ほどかけて集中的に読むことで
文字通り完全根治、その後の再発は一切ない。
対人恐怖には対人成功の経験が必要でこれは森田の対象外なように思う。
赤面や震えのある人の場合だとまた違うのだろうか。
森田でそういうの治った人の話も聞いてみたいのだがここ見る人にいらっしゃるのかな。 708から711まで、単に作文ですね。でも掲示板を活性化した功績は認める。
誰も書かないとここは死んでいる状態になるから、どんどん書くべきです。 >>712
別に作文で構わないがお前は森田にたかる害虫。
自作の療法は単なる詐欺療法で、精神の害毒、
作文以下のゴミ、ゴミ、粗大ごみ。
早く削除して自分の人生について自省し、
残り少ない人生の充実方法でも考えていろ。
ここでそんなこと書き込みすることがお前の充実方法か。
失敗者が偉そうになんでも否定して回るな。
屑めが。 神経症って言っても、趣味で悩んでるようなのから何年も家から出られない、病院から出られないってのがある。
軽症、趣味で悩んでるものはこれで治るけど、何年も何年も申告に悩んでるものは間違いなく治らない。
精神科医もそういう生まれつきに等しい神経症は基本的に森田療法や心理的治療では治らないって言ってた。 >>714
あなたがどれだけ苦しんだのかしらないけど
それは趣味で悩んでるようなものだと言われて
そうだったのかと思える？
まぁ森田含め何も効かない人は薬で能の働きを
鈍らせておくしかないんだろうな。
それはそれで御気の毒さまだけど、
そういう人は堂々と福祉を利用すればよい。 薬が効かないから森田に来るんじゃないか？それに薬の処方制限が最近厳しいからそんなに出してくれないでしょ >>707
病気だ病気だと何もしない人を
生活を通じて人間成長の道へ導く
偉大な療法についてケチをつけるのは
やめて頂きたい。
開放病棟は自殺や他害の可能性のある人を
半ば強制的に放り込むようなところ。
森田の入院と開放病棟のそれを同じ土俵に乗せるのは
大きな間違い。
森田療法は不安恐怖症強迫観念には即効性があることがあっても
対人恐怖はその人の過去を含む人間成長の全プロセスが
絡むおおごとだからこれだけではなかなか治らない。
治らないといっても、
対人恐怖はたいていヒポコンデリーとも深く関わっているので
森田によるヒポコンデリーの陶冶は人間パフォーマンスをあげ、
対人恐怖克服への自己努力へ余計にエネルギーを振り向ける
ことにつながり、めぐりめぐっては対人恐怖にも効果があるとも言える。
なんでそんなに森田療法を否定したがるの？
どんな拘りがあるのかな？ 人間関係の維持が苦手なら対人マナーや雑談のコツを必死に学ぶしかない。
人と打ち解けるには人に関心が持て親しみも感じられるようでなければならない。
もちろん意識せずにあくまでも自然に。
例えば機能不全家族に育って極度に自尊心が低いような人には
そんなことはできるものではない。
できるようになるためには、アダルトチルドレン、アドラー、
発達心理学、各種宗教思想哲学、ビジネス本など、
幅広い知識が必要となるのかもしれない。
逆に森田だけで人と打ち解けられるようになった人はどのようなプロセスを経て
そうなったのか聞いてみたい。 連投申し訳ありませんが、「聞いてみたい」の箇所にレスできる人がいましたら、
宜しくお願いいたします。 なんだか社会性ばっかり言ってるけど普通神経症に対しては？ >>720
神経症の定義ってぼんやりとしたもので満足するしかなくないですか？ >>713
害毒だなんて、
あなたの精神そのものの療法に対して
ひどいことを言ってしまったけど、
あの程度の内容で森田を否定するのは
森田で良くなった人に対する嫌がらせにしか思えない。
あれはあなたにとってだけ大切なものだということ。
ひとりで真剣に実践し、森田否定を療法の骨子に含ませずとも
悩める神経症者にとって説得力を持つような療法に
育て上げる研究をしてださいね。 >>721
普通神経症って森田で一番出てくるし森田自身も心臓神経症だったらしいのにぼんやりとしたものですますんかい >>723
森田が≪終生≫心臓神経症だった
なんて記述を読んだ覚えがない。
すますもすまさないも素人なので
はっきり万人が納得し得る
神経症の定義を自分の中に構築できなかった、
ってこと。 >>714
神経症に重症、軽症はあるかの問題は古くからあって即答は難しい。あると言えばあるし、ないと
言えばない。私なんか一応独立して生計を立てていたから軽症の部類に入ると貴方は言いたいで
しょうが、どっこいものすごかった。30年の苦しみで人生は破綻していて、慢性的鬱状態、
ほぼ廃人の状態であった。私に言わせれば神経症に軽重はなく、全員が重症です。 >>725
神経症に悩みそれが直接的な原因で希死念慮や自殺企図があるかどうかや、社会生活を何年放棄してるかで判断がつかないでしょうかね。 ここは神経症の病理判断をする場所ではないし、またそんな事はできない。
軽かろうが、重かろうが治った者が勝ちであり、説明は後からついて来る。
ある人は書痙と言う猛烈に難しい神経症を治した。この人に言わせれば、
寝込んでもう廃人の状態であったらしいが、今はピンピンして凄いですよ。 鬱や統合失調に比べたら対人恐怖症は軽症であるには違いない。
死んだら楽になるだろうな、くらいの考えはよぎっても、
そのくらいは健康な人だって思う。自殺未遂もしたことがない。
神経症が重大な精神病、というのがまったく理解できない。
単に斎藤が神経症ではなく重大な精神病であるというだけ。 社会評論（家気取り）、そして英語の医学コラムの翻訳まで出来る人なのに
神経症がらみの話だとほんと一人よがりな説明に閉じてる人だよね。
本当に「神経症=全て精神病。軽症重症の違いもない」が真なりなら
すぐに論文書いて学会に発表しなって。
やはり結局アスペとか自己愛障害、誇大妄想から書いてるんだろうな。 >>703
＞言語化だ、アスペルガーだ、自然科学だと空疎な言葉が並ぶ。これが中味のない
＞日常の裏返しであるのが分かる。
表面しか見ないから、そう言う極端な物言いになる。大切なのはバランス。
例えば、自動車はブレーキとアクセルがあるから自由自在に走れる。
ブレーキばかりで前に進めない人にはもっとアクセルを踏めと言うし、アクセルばかりで止まることを知らない人にはブレーキを踏めと言う。
神経質症の人はどちらかに偏るのが問題なのであって、どちらかが正しいと言うわけではない。
森田療法の目的本位と気分本位も同じであって、どちらかが正しいというわけではない。
ある患者が、森田正馬が昼寝をしているのを見て驚いたというが、目的本位が正しくて気分本位が間違いだと思うから、森田正馬は昼寝などしないと思い込む。
その思い込みが神経質症に発展する。 ここは精神病の患者の寄り合い場所ですよ。彼らと論争しても始まらない。健康な人は
こんな所に来ないで、日常の雑用の処理に忙しい。私は英語で忙しく、もうかれこれ8年も毎日
英語を話しているから、こうなると日本人の英語の貧弱さに我慢ならない。証拠と言わないでエビデンス
と言う。やたら意味不明なカタカナ英語が多い。最近自分は半分日本人
でなくなったのではないかと感じることが多い。
所でどうしてこんなことを書くかと言うと、↑の文章を見てもらいたい。単なる言葉をまぶしただけの
作文ではないか。こんな文章を書いている暇があるなら、どんどん家事を処理してもらいたい。
子供がいる家庭なんかは待ったなしでしょう。
それでなくても最近の日本人の収入の低下は顕著だ。日本人で最も多いのはボーナスなしか、
もらっても25万円以下だそうだ。これではどうやって生活していくのか。とても車は買えないし、
海外旅行も難しい。 あのな？ほとんど精神病の奴が海外旅行なんてしたがると思うか？そもそもBZPとかの薬持ってけないだろ 文脈次第で証拠をエビデンスと書くのが適応力。
翻訳でもクライアントが違和感なく読めるよう用語選択をするのが常識。
医療分野の翻訳で「エビデンス」と訳すべきところを「証拠」などと訳したら
次の仕事が来なくなるかもしれませんよ。
斎藤さんは思い込みが激しいね。 ベンゾジアゼピン benzodiazepine の意味でしょう。抗不安剤として有名であり、
短時間に良く効く。しかし神経症の治療とは関係がないし、抜本的不安の解消にはならない。
それより副作用が怖く、常時服用していると人間おさらばになるでしょう。 世界で四人だけしか治ったことがない精神病である（某ﾑｲ博士談）神経症が、
動きだとにかく作業だ禅だ悟りだ治りは一瞬だ（全て禅的森田のパクリ）
で治るってんだから凄く世界がお花畑でしょ 自分の意見を客観性に照らしてみる、ってことが絶対にない。
人を精神病にするも自分は正常にするも健康世界なるものの存在妄想するも
すべて自分の考えたいまま思いたいまま。
キチガイのキチガイを指摘してキチガイ呼ばわりすることの馬鹿らしさ、
時間の無駄を痛感。
もうどのレスも似たような感じですよねｗ
私は（今度こそ）永久ログアウト。 >>737
酒を毎日飲んでると人間おさらばになるならそうなるけど、そんな麻薬じゃねえし頓服でも
効果あるならいいでしょ >>741
まあ、薬全般に対する警告であって、注意しながら
飲んでいるならいいでしょう。ただ、薬は短時間の
リリーフで、病気の解決とは関係がない。 短時間でも効くんならいいんじゃない？大半の人は効果無いから森田やってるんだと思うけど ついでに聞くけど普通神経症に特別に効く薬ってあるの？普通神経症は精神の病気なのか本当に機能的な病気なのか
ちょっと曖昧だけど 神経症は未だ病理が分かってないから、それを治す薬はない分けです。風邪に鼻水止め、
熱さましみたいなもので、症状を短時間和らげるだけです。
神経症の病理は難しい。表面的には不安過剰症ですが、実際には意識の異常にまで進んでいる。
単に不安だけの問題なら精神病とは言わないが、意識の部分にまで混乱が及んでいるから問題は複雑だ
この意識の混乱が治るのが如何いう事なのかは、治るまで分からない。
だから、神経症者への説得は殆ど成功しないわけです。 >>693
＞私と皆さんとの最も大きな違いは
あなたの神経症の見方が森田療法のものと異なるのであれば、スレ違いなのでは？
自説を披露する場所は、ここではないのかも。
＞バカな事やっていられない
やっていられないのなら、ここに来るより、別のことに注力したほうがいいと思う。 >>743
薬は出来る限りやめた方がいいです。
いろいろな臓器が気が付かないぐらい少しずつ蝕まれていき、確実に寿命が短くなります。 >>748
そりゃ薬飲んでたら肝臓壊すのは当たり前でしょ。
そのくらいのリスク取らなきゃ神経症治らんよ。
まぁ薬に対しても神経症なんだろうけど抗精神病薬以外は完全に安全 抗精神病薬に限らず向精神薬というのはすべて危ない。
抗不安薬の毒性については知らない医者も多いが、
抗不安薬を長期服用した人はみな短命だ。
若い精神科医は知らない人が多いので注意が大切。 未成年へのセクハラ医師横山通報したロリコンメガネ👓久松横山通報した！
https://www.tsukubahigashi-hp.com 神経症とは強迫的治療症と言い換えても良い。一度神経症になったら、死ぬまで
治療を求め続ける。先日”改善がダメだ”と言ったら、改善がなぜ悪いと反論した人がいた。
この人は、生きている限り改善を言い続けるだろう。
薬を飲む行為は、この改善欲求を満たす基本的一歩である。
神経症を治すとは、改善欲求を第一歩で破壊する気迫と決意がなければならない。
しかしこれに成功する人は、100万人に数人と言う、宝くじに当たる確率より低い。 結局森田療法の「治そうとしない」信者だよね爺
（ひょうめアンチのくせに
森田エッセンスが染み付いてる >>752
お前は本当に馬鹿だな お前の改善とそいつの改善では脳内でのニュアンスが違う以上 比較しようがないのだ
生きている限り改善など言い続ける、などというのも自分に都合の良く論を展開したいだけの
方便だろ 本当に言っていることの何から何までデタラメと虚偽で真実なこと善なこと
たまには口にしてみろ 糞爺 >>752
森田できちんと治った人は 一生改善など言うわけないわ 言うと思ってるのはお前だけ
はやくくたばれ >>756
生まれて来なかった方が良かったのはお前のため
お前と関わる人のため社会のためなようなのはここではおまえひとりだろ
消え失せろ 油虫 改善欲求を第一歩で破壊する気迫と決意がなければならない。
しかしこれに成功する人は、100万人に数人と言う、宝くじに当たる確率より低い。
↑お前の着想が虚偽で誤りで効果なしなことの何よりの証なのには死ぬまで気付かないだろう
勝手に神経症を難病にするな 森田で治そうとするのをやめて普通人の生活に入れば全治だ
お前が重症で森田で治らなかった恨みは森田のせいではない 第一難癖つけてばかりで素直さの
ない人間はどんな療法を試しても雑念の肥やしにしかならんだろう ここは拒食症サイトと同じで、飯を食えと書き込むと全員の袋叩きにあう。
如何に精神障害を治すのが難しいか、こんな時に
分かる。この人達に一服飲ませて治る薬が出来るのは、100年後か。
100年かかっても？かも知れない。 >>761
ここに精神障害の人がいてそれの治せる治せないを気にするとか妄想じみてて気味悪いな 森田で治って
それを捨てたとまで言ってる人に「治療を求め続ける」だの「改善を言い続ける」だの言うのはなんでも元
からある妄想に押し込めるしか能がなく都度新たにひとつひとつ事物を観察できないからなのだろう こういう
のも脳の異常だろうな 妄想と話す不気味さを味わわされるのはこちら 森田療法というのは象のようなものなのだろう
https://kotobank.jp/word/%E7%BE%A4%E7%9B%B2%E8%B1%A1%E3%82%92%E6%92%AB%E3%81%9A-254228
盲目の人々は自分が触れた部分だけで象を理解したつもりになってしまう
斎藤さんは象の尻尾だけに触れたのではないだろうか？
足だけや鼻だけに触れて象がわかったつもりになった人もいるのだろう 難糞は糞をたれ流すばかりで、
糞の役にも立たない。 難癖は基本的に考えが浅い 本人は自分は頭が良いと勘違いしてるんだろうけど もっとポジティブに人と関わろうよ。趣味の話とかさ。神経症の話ばかりじゃない｡ ＞ 薬を飲む行為は、この改善欲求を満たす基本的一歩である。
＞神経症を治すとは、改善欲求を第一歩で破壊する気迫と決意が・・・
改善とゆうのはこの世の中でどこでも必要な作業だよ？
なぜ改善がいけないのか冷静に説明できるのかな？ できないね。
ただひたすら自説を主張するだけでは頭が悪い爺さんとしか見えない。 この斎藤さんはいくらゆってもわかんない人だから、ゆうだけ無駄だね。
もう反論は時間の無駄だからやめよう。
代わりに他の対人の人に言おう。 森田の間違いはマトモナ考え方を否定するところにある。
つまり森田自身が病気のままであるとゆう事になるね。
変人、変わり者のタイプ。 森田も斎藤と同じようなもの。
対人の症状はフツ―――の人が見てみっともないから、直して立派な行動が出来るようになりたい、と思うのが正常なわけだね。
だから改善努力するのが正常なわけだ。
科学も医学もみな改善改善で、今日の発展を見た。 宇宙人たちの科学は地球より５万年進んでいるが、彼らも地球人と同じに努力してそこまでたどり着いたのである。
この世で努力改善なしにできるものはない。 また努力によって改善できないことはごくわずかしかない。
努力して成功したものにはそれがわかる。 努力しない者は自分の経験がないから半信半疑だ。
対人も、ヨーー――ーく自分で考えれば完璧な答が必ず出て来る。
しかもそれはなあ――ーーんだ、と思うくらい身近なところに答えがある。
決して難解な哲学など必要ないのだ。 難解な言葉で説明するものほどニセモノだ。
悟ったふりするニセ者が多いから気よつけろ。 >>769
森田は努力も自然な思考も感情も肯定するものであるから
森田の著作に親しんだことのあるものにからは
君の森田像は誤解と無理解がほとんどである。
要は余計なお世話。君の見解は不要。
自分の道を行きなさい。 どれもこれも作文の連続だ。神経症が治ると、言葉は自分の体験の中から出て来るから、
簡単な言葉で当たり前の生活を述べて、そこには森田もなければ仏教もない。
健康な人のたくましいさを見るが、上のグダグダ文章を読んでいると日本の将来は危ない。 ずっと常連ばっかって事は全然治ってない上に執着までしてるから悪化してるだろ ＞森田は努力も自然な思考も感情も肯定するものであるから
ほら、すぐウソを言う。 都合の悪いところは逃げてるじゃないか？
俺は努力や改善と云ったんだ。 改善を繰り返して科学も医学も発達してきたという現実に背中向けて、「改善はいけない」 というのが森田のインチキ療法だ。
改善を否定するところに森田の間違いのエッセンスがあるのだ。
物事は間違いがハッキリあらわれる所がかならずある。 森田は改善がいけない、という点が邪教であることを示している。
それについて行くあんたは勿論、邪信者である。 >>774
何を言っても嘘と言い張る者に言葉を費やす無駄はしまい。
森田は宗教ではないので邪信は不適切。
それは高橋信者にこそふさわしい言葉。 >>774
>改善を繰り返して科学も医学も発達してきたという現実に背中向けて、「改善はいけない」 というのが森田のインチキ療法だ。
努力で可能なことと不可能なことを区別したほうがいい。
今ここで、びっくりしようとしても出来ないけど、お化け屋敷にでも行けば簡単にびっくりできるでしょ？
努力で感情はコントロールできないけど、行動は努力でコントロールできるでしょ？
森田療法は努力や改善を否定していないけど、わざわざ不可能なことを努力するよりも、可能なことを努力したほうが生産的でしょ？ ＞努力で感情はコントロールできないけど、
はい、あんたもまた違うね。 感情は努力でコントロールできるんだよ。
仏教の修行のひとつに感情を抑えるとゆうのがある。
腹が立っても怒らない修行。 だから坊さんで修行を長く積んでいる人は、以前はケンカ早かった人が人間が丸くなったのが多い。
でないと修業が進んでいない。 自分でやってみると分かる。
感情は抑えて行動しようと思えばできる。 俺もよくやるが、抑える必要のない相手には好きにやっつけるが。 ｗｗ
ちょこっと腰掛け式にやってできないと、不可能だと決め付けるインスタント修行者が多い。
オーム信者か？ 精神界はそんな安っぽい世界じゃない。 一生かけて磨く 釈迦キリストの世界だ。 精神修行とか笑ってしまう まず現実をちゃんと生きてからにしなさい
爺ちゃんにはもう遅いとは思うけど 「弱力性・強力性」
↑これなんて読むんですか？じゃくりき・きょうりき？ ＞森田は宗教ではないので邪信は不適切
邪信はなにも宗教とは限らないんだよ？
間違ったものを信じていたら邪信だ。
頭が固いね～～～～～～～～～～～
視野が狭いね～～～～～～～～
体も堅いだろう？ 頭が固いからだ。 >>779
>自分でやってみると分かる。
今ここでびっくりしてみて。どんなに努力しても絶対できないから。
＞腹が立っても怒らない修行。
あなたが言っているのは感情が起きた後の話でしょ？
そんな事は修行なんて面倒くさい事をしなくても、時が勝手に解決してくれるよ。
努力する必要もない。
＞＞仏教の修行のひとつに感情を抑えるとゆうのがある。
それは仏教ではい。 ＞森田療法は努力や改善を否定していないけど
おまえたちはどこまでウソツキなんだ？
森田は、病気になっても薬を飲んではいけない、といってるのだ。
その理由が振るっていて、治そうという心がいけない、といっているのだ。
現状を改善しようというのがいけない、といっている。
そうゆう歪んだ教えについてゆくものは、その歪みのために治ることは永久にないのだ 難癖爺のほうが実は森田原理主義者すぎて笑う 森田の言葉に囚われすぎ
アンチ行動しておきながらどれだけ盲信してるんだw ＞今ここでびっくりしてみて。どんなに努力しても絶対できないから
びっくりと何の関係があるのだ？ 頭がおかしいとしか言えない
＞そんな事は修行なんて面倒くさい事をしなくても、時が勝手に解決してくれるよ
何を言う？ そんなセリフは、ｊ感情の解決も知らない素人の言い分だ。
もっとも大半の者は感情の解決の仕方は知らないが、アンタはその愚かなグループだ。
時が解決、で済むならだれも苦労はしない ｗｗｗ ププ 森田も言葉を額面通りにしか取らない奴は人を信じてるようで信じてない馬鹿という話してたな
この意味はよく分かる ＞＞785
＞森田は、病気になっても薬を飲んではいけない、といってるのだ。
病気などという抽象的な言葉を使わずに、具体的な病気名で言ってみ。
森田が言っているのは神経質症。
あなたが言っているのは、「髪は黒いから黒いもの髪だ」と言ってるのと同じ。
論理がめちゃくちゃ。
それに気づいている？ ＞＞787
＞びっくりと何の関係があるのだ？ 頭がおかしいとしか言えない
努力で感情がコントロールできるんでしょ？
だったら、今ここでびっくりして感情がコントロールできることを証明してみせて。
＞何を言う？ そんなセリフは、ｊ感情の解決も知らない素人の言い分だ。
あなたが言っているのは、起きてしまった感情の処理の仕方でしょ？
そんなの努力などせず、放っておいても解決するが。
努力云々するのなら、感情が起きた後に努力するのではなく、感情が起きないように努力すればいい。
尤も、そんなことは不可能なんだが。 ＞それは仏教ではない
仏教なんだよ。 ウソツキ。
おまえ何百回ウソ云えば気が済むのだウソつき。
どこでウソの修行をしたのだ？ 嘘つき。 ｗｗ
あーーーいえば こーーー逃げる。
ラチのあかない詐欺師ども ＞ 病気などという抽象的な言葉を使わずに、具体的な病気名で言ってみ。
難が抽象的だ？？ バカたれ 森田がゆった通りにゆってんだアホ
文句ゆうなら森田に家。 ｗｗｗ
お前森田の元の言葉も忘れてなぜ森田をかばう？？？？？？
ぎゃあはは 森田なんか信じてる奴はウソつきとサギ師とバカだけ。 ｗｗｗ
ゲラゲラ また泣かされるの嫌だから俺から逃げるのか つまんね ＞＞791
＞仏教なんだよ。 ウソツキ。
科学は事実の積み重ねだが、宗教はたった一つの事実だけでいい。
キリスト教なら神は存在する。それを否定するキリスト教はない。
仏教の場合は○○。
それを否定する仏教は仏教ではない。 ＞＞792
＞難が抽象的だ？？ バカたれ 森田がゆった通りにゆってんだアホ
あなたは「あれを見て」と月を指差して、月を見ずに指を見る人だね。 ↑を神学論争と言う。空理空論の空中戦で、足が地についていない。
家庭にいても何もせず今日も青い顔して天井を見ていることだろう。
熱心なのは掲示板に来て森田療法と宗教論争をするだけだ。
この手の人間が最も困る。家庭では待ったなしの雑用が
次から次の起きていても、それを処理せず、今日もインターネットだ。
健康な人は、難しい事言わずに暮れの準備に忙しい。
私は近所の分けあり店に行って、かまぼこやリンゴを買ってきた。
かまぼこが大量に入荷して、値段が半値位で売っている。リンゴも一個
25円と安い。今年は例年に比べて寒い。そこで厚手の下着も購入した。
一方金儲けはどうだ。今ビットコインがすごいが、こんなものは、3年とか
5年先を見て投資をしないといけない。貴方は3年先のビットコインが読めるか。
ただ時の流行に乗って買うと大損もあり得る。 ここのレスを見てると神経症の前に別の精神病の存在を想起させる ＞仏教の場合は○○。 それを否定する仏教は仏教ではない
俺は神など否定してない。 感情の処理が出来るといっただけだが、すぐ話をすり替える。
ウソついて逃げればいいと思ってるのか？ サギ師すぎて話にならんな。
＞家庭では待ったなしの雑用が次から次の起きていても、それを処理せず、今日もインターネットだ。
バカもん。 あんたは自分の周囲１０ｍくらいしか視界がないようだな ｗｗ
世の中広いんだよ。 いろんな人間がいるのだ、世間知らずめ。
俺は死語と云ってた頃は夜１０時まで残業していた。 まったく休まない、と会社では感謝されていた。
いまは金もできて趣味や株やってる優雅な生活だ。
ビットもやってるがいまはビットは高くなり過ぎた。 もうアルトの時代だ。
３年先も５年先も、読める者なぞいない。
そんな質問自体意味がない。 ほんとうに 先が読めたら、みんな億万長者だ。 ここに投稿しちるやつは見当違いの意見を得意げに述べて、じつは隙だらけの言い分、とユーーーーのが多いな
マトモで実用十分なのは俺の意見くらいだな
世の中正論はくものは少ないとゆーーーーーー事だな 森田の入院患者には表面的には優しいが厳密に言うと人間的にクソみたいな奴ばっかりだったな。思い出しても腹立つ
確かにああ言う精神的な神経症の奴らには勉強とが道徳の前に普通とは違う教育が必要かも知れんな。 >>802
神経症には本当にこう言う奴が多い。他人をバカにする事が生きがいなんだろう。
本気で治す気がある奴はごく一部しか居らず、ずっとマウント取り合ってた。
死ぬまでやってればいいと思う 対人の症状とゆうのは誰にでもある事なんだよ。 人間だから上がる、緊張して震える。
まして美人に見つめられて大勢の前でしゃべれば震えるだろうな。
それ自体は変でも異常でもないんだ。 問題は、だからおれはだめだ、あの人に嫌われてしまう、とか考えて気にして委縮するあたりがいけないんだな。
上がった状態をタダ諦めてると、いつまでも気にして恐怖症になる。
そうなるとそれが習性になって、いつも気にするようになり、対策考えないと毎回焦ってしどろもどろで首吊る結果になる。
それで自殺した俳優がいたな？ ラジヨのアナユンサーでも、声の震え気にして止めて行ったものが結構いるそうだ。
つまり対策が分からなくて、震えに負けてしまったとゆーーーーー事になるな。
じゃ対策を言おうか？ ゆうのやめよーーーーかなーー～～～～～～？
自分で考えればいいんじゃね――――――の？？ 自分が対人恐怖症だから全員そうだと思ってるガイジは神経症全般に効く他の方法なにか教えろよ バカ野郎 教えてやるわけねーーーだろトンマ
寝言わ夜中にいえ。 >>807
何が目的かわ分からないが、聞かれてもないし目的もないのに同じ事を何度も何度も書き込むのは精神病の一種だぞ せっかくマヌケなドタマがついてんだから自分で死ぬほど考えりゃあ、ちったあ答えらしいもんも出てくるだら。
出てこねーーー――のわ俺のせいじゃねーーーーーーーーーー
けらけらのけら ＞聞かれてもないし目的もないのに
お前らどこまでバカで天然痘なのか理解の範囲お超えるな？
ここは対人について考えるスレだバカ
そして答えを出し合おうとゆ―――――――――ー場所だアホウ
そいで、聞かれてもいない？？ お前先月松沢病院を円満退院した出べその天然痘か？？
ゲラゲラゲラのぎゃははのは 天然痘とかいう単語が出てるからおそらく高齢ジジイなんだろうけど、対人恐怖症なんてどこにも書いてない
高齢なんだからどうせなら何かアイデア出せよ 天然痘はお前みたいなアホに付けるちょうどいい名前なんだアホウ 森田のスレなんか見てるのは対人だろうがお前。
そいで答えゆってみろよ、わかるんなら。
言えるわけね――――――な 言えたらこんなとこのぞかね――ーもんな？ >>813
対人緊張は神経症ではありまへんし、対人恐怖ですらありまへんよ。
あんたさんはとんでもないかんちがいをしてはるようでんな。
べつのスレに行きはったほうがええんとちゃうか。 真面目に直そうとしてるガイジならまだしも遊びなら辞めてくれないか？
それにお前の言ってるのは誰でもする緊張であって家から出られなかったり何もできないやつには全く通用しない理論
森田療法にも言えるけど、そもそもそんな簡単な事誰でも知ってる それに森田療法の関係者や神経症の奴は皆やってるからとかそういう説明するけど、その皆って縛りや概念で神経症になってる
事に全く気づいてない。皆って概念に拘束されてるから多分学歴に拘ったりして高学歴になってるんだろうな。
それなのに説明するのが面倒くさいから皆って言葉を使う。何故なら治療者は本心では多数の患者が治ろうと治らなくても報酬に
関与しないから本気で治す気がない 色んなアホがわっと出て来たなもう。
＞対人緊張は神経症ではありまへんし、対人恐怖ですらありまへんよ
対人恐怖も対人緊張も同じなんだよトンマだな
そーーゆーーーふーーーーに一人で線引きしたって、じゃあ答えは？ と聞くと、答えられないじゃないか。
家から出られない奴も、ちょっと自信ない奴もみんな同じなんだ。 程度の差だけ。
内容は同じ。 コーヒーの濃いのと、薄いの差。
だから答えも同じ答えで治るんだよアホ。 答え知らん奴がガン首並べてワイワイゆってるだけだ。
世の中リコー―一人にトンマ千人。 ｗｗｗ >>817
>対人恐怖も対人緊張も同じなんだよトンマだな
全然ちがうおー アホすぐるおー >>817
大学病院とかの精神科医ならうつ状態と鬱病をしっかり鑑別できる。 それに精神病院から一年中ほとんど出られない対人恐怖症と単に人前で緊張する対人恐怖症は全然違うでしょ 神経症に軽い重いはない。私の知っている神経症患者で重いと感じる人は一人もいなかった。
会ってみると皆普通の人で、その人達が一生苦しんでいる。私もその一人で神経症の最中でも
私を神経症、対人恐怖、異性恐怖と見る人はいなかっただろう。その人間がこうして30年も
地獄に彷徨うのだから、軽重で云々するのは本質をわざと見ないようにしているように見える。
神経症の本質は不安と言うより、意識の混乱だ。自分が自分でないように感じる本質的
恐怖だ。これは重大であり、薬で解決する種類のものではない。情報処理の最初の入り口
で混乱が生じている。だから深刻な精神病なのである。 ＞＞779
＞腹が立っても怒らない修行。
どうせなら、腹が立った後に怒らない努力をするよりも、最初から腹が立たないように努力をすれば怒る必要もない。
だがそんなことは出来ない。
感情が起きた後に感情をコントロールすることも、感情が起きないように感情をコントロールすることも出来ない。
それを努力で出来ると思うのは錯覚。
感情は何もしなくても勝手に鎮まる。それを無理に鎮めようとするから神経質症になる。
びっくりしようとしても出来ないが、お化け屋敷にでも行けば(行為)、何の努力もせずに簡単にびっくり出来る。
幽霊だと思ってびっくりしても、幽霊の正体が枯れ尾花だと分かれば(見る行為)、何の努力もせずに感情は鎮まる。
わざわざ修行なんてことをしなくても、感情は放っておいて必要な行為をすれば、感情は勝手に変わる。
努力なんていらない。 神経症を精神病扱いする馬鹿は精神病の人を実際に見たことないんだろ >>825
お前さ、このスレで何年も何年も同じ事を言って暴れてるやつを見てどう思う？ その暴れてるのは神経症ではなく精神病なんだろと思う 人前ではうまくやれてるのに自分は対人恐怖症って言ってる奴と子供の時から何十年も精神科に
通院しつつ、何十年も実際に引きこもってる自称対人恐怖症は別だろ。これを同じって言うなら人類は
全員対人恐怖症に該当する。そもそもそんな事言いだしたら精神疾患は存在しない。精神科も必要ない。
まぁ精神科なんぞ本当は必要ないんだろうけど 別にさ、そんな定義はどうでもいいんだよ。ただ、精神科に何年も金を払っているのに全く改善されないどころか
激しい苦痛に苛まれてて全く治る兆しも治す気配もない。しかも薬は何故か基本一種類しか出さない。
あいつらはクズだし無能。薬を自分で好きに購入できるならあんなやる気のない奴らの所に通ってない。 IQ80もIQ180に違いがあるというやつは頭が悪いのだ。 薄くても濃くてもコーヒーはコーヒーなのとおーーーーーんなじことなのだ。のだ ありとあるゆることはおんなじですべーーーーておんなじ理屈で説明できるのだ。 >>831
違いますよ。「程度が変われば質が変わる」というのは学問の世界でも常識です。
程度によって質が変わるので、原理の説明も変わらなければならないのです。 >>831
知能に関して言うなら、新生児とフォンノイマンを同じ知能軸と語る事はできるけど、体感的には最早別次元だろ。 で、ここにいる神経症の奴か森田施設の関係者に聞くけどなんかアイデアないの？
くだらねえ話し合いするより森田以外で何かあるだろ。
神経症のやつらは他人の粗を探して非難する異常者ばっかりだけど異常者なりに考えてる事があるだろ 言葉は一人前であるが、生活の匂いがしない。空理空論の空中戦ばかりで、毎日をどう過ごしているか
の様子が伝わってこない。これが意識脳が暴走する精神病患者の特徴である。
大袈裟な言葉が乱舞しているが、体は硬直し、今日も天井を青い顔して睨んでいる。
家族の大変な負担であり、人生は膨大な無駄でおわる。 >>834
あぁごめんね。
アスペ野郎のバカっぽさを真似ただけなんだ。
程度によって質が変わるので、原理の説明も変わる、
というのはその通りだね。
でも、奴は、理解できないか、しても理解を無視するかで
話にならないので知的説得は無駄。 >>836
他人の粗を探して非難するなんてのは、
どこのスレでもやってることじゃない？ >>837
５ちゃんの文章ごときで
空理空論だ神経症者だ意識脳の暴走だと
止まらくなるのを精神病患者という（のかもしれない）。
なんで貴様なぞにどんな仕事していて
どこへ遊びに行ったかの報告をせにゃならんのだ。
スレの内容的に匂わすまでもなく書き込みは成り立つわ。
多様な暇つぶしのひとつにすぎないのに解釈がいちいち大げさなんだよ。
非神経症者のような感じの人が集う
各種スレ、SNSなどを覗いたことがないのか。
掲示板で空理空論や議論にならないほうがおかしい。
個人情報をさらすわけにもいかず共有する案件も何もないのだ。
膨大な人生を無駄にしてお疲れさん。
こちとら若く希望はあるのでお前なんかと一緒にするな。
（若く希望←このあたりが難癖ポイントか？w） ＞「感情が起きた後に感情をコントロールすることも、感情が起きないように感情をコントロールすることも出来ない。
それを努力で出来ると思うのは錯覚。
感情は何もしなくても勝手に鎮まる。それを無理に鎮めようとするから神経質症になる」
感情のコントロールはできない、というのはあんたの思い込み。 じゃあ仏教でそういう修行をした人で出来るようになった人を知らないだろう？
あんたは空想でものをゆっているのだ。
自分の経験と考えの中でゆってるだけ。 おれは自分でも感情のコントロールができるようになったし、仏教関係でも修行によってそうなったものが少なからずいるとゆってるからまつがえないね。 ♪♬
それに感情はほっとけば治るなんて言う考えは、感情が、時には暴走して人を殺す場合もある事を考えると、あんたのように、ほっとけばいいだろなんてゆうのはノー――天気としか言いようがない。
自分の考えだけで経験もなく物をゆうのはやめた方がいいぞ？？
人が死ぬからな？ 頭の軽いものは社会を亡ぼす。 凄い奇跡を一杯見せたキリストだって、聖書の中でゆってるぞ？？
芥子粒ほどの信仰心があれば、山に向かって海に入れと云えば、入るのだ、 とね？
あんなスゴイ超能力者が断言してるんだからな。 感情位コントロール出来ないはずがないという事になるんだよ。
総じて対人問題に、治らないとか否定的な奴は経験が浅くて視野が狭いな。 感情をコントロールできたら、それは感情ではありません。
コントロールできないから感情なのです。 服部勢津子です。。。自己破産2回の西川緑と双頭バイヴしているレズ お互いパニック障害歴20年です。。。死にたいです。。 ＞感情をコントロールできたら、それは感情ではありません。
コントロールできないから感情なのです。
自分がコントロール出来ない物はだれでもできない、 と思い込んでるとゆうことだ。
つまり自分に対して傲慢な考え方をしているのだ。
俺様ができないのに人は出来る、とは何だ？！！？！！ とね？
自分の経験だけで物事決めつけていいと思ってるのかよ！！？
この系統のスレはクセの悪い対人恐怖腰抜け患者と、頭のおかしい痴愚魯鈍系傲慢居士だらけだ。
マトモなの俺だけ。 ｗｗｗ >>842
怒りの感情などを無理に理屈で押さえつけようとするとかえってその感情に執着してしまう場合がある。
（あんたは「ある場合は」ということを理解せずすべてを一律に捉えてしまうようだが・・・）
その場合は「あ～腹が立つ腹が立つ腹が立つ！」と怒りを素直に心中で放散したほうが
理屈で無理に抑えつけたような場合に生じるような怒りの感情への執着を残さずにすむことが多い、
というのが森田の説明である。そのような事実を神経症の生む種々の不安や恐怖に応用せよ、ということ。
あんたは今まさに自分が暴力や犯罪を起こすかの瀬戸際の感情を基準に自論を述べているようだが、
誰だって身を滅ぼすような感情はコントロールするに決まっているのだ。
このような場合、その人がどちらへ破滅か踏みとどまるかどちらへ転ぶかは、
それこそ本能・理性・社会的身分消失の恐怖・神の定めた予定などによるものだろう。
転びたくないほうへ転ばなかった経験が「すべての感情はコントロールできる！」
という結論になるのだとしたら、なんでも自分の経験で物を言えばよいわけではないことを知った方がよい。
森田はこのような場合の説明として感情の放散を説明したのではない。 薬はいらない、と言うのも、患者の器質的異常のないことを確認した上でしか言わない、
ということを誰かが説明していたのが、それも完全無視。万事がこの調子。
自分だけがまとも、というのは、精神病患者であることの刻印のようなもの。 コントロールするに決まっているのだ。
↓
コントロールしたと言わざるを得ない状況になるに決まっているのだ。 活性化させようと思って677を書いたのだが、こりゃいきすぎだ。
それから斎藤さん、あなたの言いたい放題にかっとなって、
こちらもずいぶん言いたいことを言ってしまったようで申し訳ありません。
こんなことを言ったら、かえって精神病患者にされしまうのかな？ｗ
あなたがここでどんなに森田を貶してもこんなとこ見てる人
７、８人くらいだろうから、好きなだけここの閲覧者を精神病にして
健康になってくださいｗ つまり自分に対して傲慢な考え方をしているのだ。
俺様ができないのに人は出来る、とは何だ？！！？！！
↑
俺様にできることは誰でもできること、
とするほうこそ傲慢ではないのか？！！？！！
誰かも言ってたけどほんとうにお花畑だな！
誰でも好きなように物を見るものだ、と言ったって、
程度の問題だろうに。 >>844
行動と言語で表現しない事は可能だろう。どんな激しい感情でも表現しなきゃバレない 感情のコントロールとか、バカなことを延々と討議するのが神経症と言う精神病です。
健康な人はそんなことに興味がないし、第一忙しくて掲示板を見ている暇がない。
最近は年賀状なんで書かないかも知れないが、今日あたりに出した方が良い。
今日は東京では晴天だ。色々やることがあるね。
私は英会話をパソコン上で毎日1時間半はやる。これをかれこれ8年も続けていると、
日本人離れしてきて、日本人の使うカタカナ英語が分からなくなる。
特にエビデンス、クライエント、スキルを聞くと鳥肌がたつ。私は英語が全く出来ないと
大声で言っているようだ。 >>853
ならTOEIC満点とか英検一級取れるんじゃないのか 激しい心身の苦痛があっても心身で表現しなければバレない。
私は家族と精神科医以外には誰にもバレてないが、身体の苦痛は無くならない。
何種類薬を試行しても治らない。これでも精神科の範疇なのか、精神科に通っていていつも疑問に思う。
精神科医は新薬を試すだけの無能。俺より知識がない。デパケンRの使い方も
血中濃度でしか知らない。知る気がない。利益にならならないから。
デパケンRを使えば糖質をコントロール出来るのも知らない。
いや違う、本当は精神病などどうでも良いと思っているから >>853
ちょろっと書いただけで延々ｗ
どんな小さなスティミュラスもオールが神経症方向にエクストリームリィに
バイアスが掛ってマインドにリフレクテッドなのですね。
フリータイムがアバンダントなので掲示板によく現れるのですねｗ
（コロケーションは適当） 外で働き家では投資しそれなりの頻度で外出し人とも会い、
家では楽器を弾き読書をし気分転換に掲示板へ書き込んでも、
＞感情のコントロールとか、バカなことを延々と討議するのが神経症と言う精神病です。
＞健康な人はそんなことに興味がないし、第一忙しくて掲示板を見ている暇がない。
となる。想像力の著しい欠如。観察の極端な局所限定。
精神障害に加え知的障害もあるのでは。それとも痴呆かな。お大事に～。 頭の良さってどれだけ精神が安定しているかだと俺は思う。
どんな状況下でも閾値内の苦痛であったら東大でも何でも余裕で合格できる。 >>854
TOEICなんて考えたこともないが、最近英文を読む速さと質が向上したのを認める。
大学を卒業したばかりの時は、ニューズウィークのページの最初の5行を読むのに困難を覚えたが、
最近は毎朝有力紙5紙位をタイトルと内容記事をざっと読むが、大筋が捉えられる。
ちょっと苦しいが大体読める力がついた。
この読書の向上に役立ったのは、もちろん英会話だ。英会話と言うのは、脳がフルで英語で
回転するのを意味している。単語ばかりでなく、センテンスを含む全体の流れに乗る事が
出来て、英語の中に生き始める。これを何年もやって、読みが下手くそになる理由がない分けです。 >>858
頭の良さと神経症の治癒は関係がない。
コンビニのアルバイトでも治るが、東大の法学部
を卒業しても一生神経症で終わる。 >>860
東大の法学部を受かるくらいなら適応障害は起こしてないからそもそも神経症ですらないと思う。
多分森田も重い神経症じゃなかったと思う。あの人はたまたま学問をやる大義名分として神経症を利用しただけだよ。
ここにいる暇人のポエマーどもにも言えるけど 海外で働き生活しながらMBAを取得したり最先端の現場で同時通訳をこなせるようになって始めて
日本人にして英語ができる、というのだろう。
そうした高度な英語力を持つ人ほどネイティブレベルの英語力に至るまでにそびえる壁の高さを痛感し
「私は英語ができる」などと恥ずかしくて言えなくなる、らしい。
フィリピン人とのたかだかPC越しの1時間半に相当するようなお遊びレベルの技芸は
意外に多くの人が持ちあわせているもの。
（対峙はせず横向きに糞を投げつけ神経症とは争わない、などと言えるような、
ひねくれ老人は反面教師にしかならない。５紙ってネットでだろうにｗ） ここに昼間書きこむ人ってふだん何してるのかな？
ナマポや年金の人もいるのかな？
自分は半分外、半分家。
家では待機が多い作業なので最近はよくここに来ている。 >>861
＞学問をやる大義名分として神経症を利用しただけ
そういう面はあるかも。でも多くの人が参考にできる成果を残したことはすごいと思う。
自分は森田を知らなかったら何年でも家の中で
不安や恐怖と直接向かい会い続ける人生だったと思う。
でも外へ出ると森田どころじゃなくて捨ててしまったが
森田には感謝している。
相当、重症なんですか？今でも苦しいんですか？ そういえば２０歳くらいのころ離人感がひどくて苦しかったけど、
あれも森田を参考に生活してたらいつの間に霧散してたわ。
以降、一度もあの嫌～な感覚は味わっていない。 フィリピンとバカにすることなかれ。悔しかったら今日からやってみろ。そのあまりの難しさに3回目で
考え始めて、1月後にはもうやめている。英語を話す、聞くと言うのはそれほど、大人の日本人には
難しいことなのだ。フィリピン人が時々テキストを示して、互いに読んで質疑応答をすることがあるが、
彼らの英語の読みの早いのに驚いて、ここでも多くの日本人はやる気をなくして辞めて行く。
City Proper って意味分かりますか。フィリピンでよく見るが、これが意外と難しい。車で遠出から帰ってきてこの道路
標識が見えたら、ここから市内ですよの意味です。まあ英語と言うのは、毎日毎時の積み重ねで
ローマは一日にして成らずの例え通りだ。 感情は呼吸で制御できるよ
怒り、笑い、悲しみ、恐怖
全て呼吸が浅くなってる
呼吸を浅くなることで感情が持続する
普段、呼吸は自動制御だが意識で制御することも出来る
呼吸をゆっくりと継続することでこれらの感情は止まってしまう 怒らない、笑わない、悲しまない、（何にも）恐怖しない、
となったら木石と同じ。死んでいるのと同じですね。
そんな人間にはなりたくないものです。
怒っていい、笑っていい、悲しんでいい、恐怖していいのです。
それらの感情をいけないものだと思うのが神経症人間です。 >>870
感情を否定するものではありません
神経症は感情の暴発を経験しそれによって痛手を被った人が患っているのではないでしょうか
もう二度とあんな経験をしたくないという思いが行動を妨げるのです
感情は発露すべきところでは発露し制御すべきところでは制御する必要があります
そのために感情の制御法を学ぶのです >>871
>感情は発露すべきところでは発露し制御すべきところでは制御する必要があります
そのように何でも自分に都合よく思える状態に変えようとするのが神経症ですね。
何でも意識で支配できるように思ってしまう誤りについては森田正馬先生もよく
注意されているところです。 >>872
仕方がないで終わってしまえばこの世の全ての感情の暴発による悲しい事件、犯罪に対して降参することになります
難しいけど自身を律する歩みは止めてはならないと思います >>873
>難しいけど自身を律する歩みは止めてはならないと思います
それは暴走族のあんちゃん達に言うことであって、
神経症に悩んでいるようなタイプの人達に言うことではありませんね。 >>874
感情による不適応を起こしていることに関して暴走族も神経症も変わりありません
感情の制御法を学んで適応し楽になる道を歩む必要があります いろいろ方法論があっていい
あって当たり前
だいたいただの程度問題
ケースバイケース >>868
英会話を習得する必要性も欲求も感じていないので
どうして私がここで何を悔しがるはずになっているのか
まったく見当がつかない。
英会話の一般的必要性や
フィリピン英語のことを語りたいなら
しかるべきスレかご自身の掲示板でおやりなさい。 とにかく俺が一番偉いってこと
そこの俺もそっちの俺もこっちの俺も かけがえのないこの自分であるってこと
だから神経症にもなるし
人とも争うし >>878
まぁそういうことだけどはたしてあなたは
自分を完全に圏外に置けるのかな～？？
878の内容こそ最上段からのマウントと取れなくもないしｗ 自分が治っていないのに、自分の考え方が正しいと思う心理というものは
世界の七不思議の一つですね。 >>882
あなたそれよく言うけどあなたが治ってることを
まずは私に証明してくださいません？ 治る治らぬは治療者の方便。その二分を意識している限り一生過度な自意識の奴隷で
自己観察を続けなければならない。
治る治らぬを意識し続ける完璧主義な神経質は一生自分はダメだ治ってないと思うしかない。
人間は万事好調で完璧なことなどありえない以上当然そうなる。
そのようでいて一生神経症から離れられるわけがない
誰かさんに合わせてるわけではないが治りを悟りかなぞに持ちあげるのは妄想。
坊主や医者は労働者ではないのだから坊主や医者の価値感とは距離を置くべき。
。 治るなら何を差し出せるかで悩みの度合いはわかるだろう。俺は両目はキツいけど片目くらいなら犠牲にできるが 自信満々の健常者でも捕まって拷問されれば神経症に陥る可能性は高い
つまり環境が要因てこと
で森田は環境を整えることによって健常者に戻れる可逆性に期待したのではないか
つまり治そうとすることに集中するのではなく環境を整えることに集中せよってこと
そのための「やるべきことをやれ」でしょ 全くつまらないですね。神経症が治ると掲示板のどれもこれも興味がなくなる。
それより花より団子で、現実の世界で少しでも金を稼ぎたい。
金が入ればいい思いが出来るじゃないですか。最近は若い人は余り車に興味を
示さないで、殆どが一日中スマホに熱中していて、見苦しい。
恐らく精神的に負の部分が間もなく出て来るであろう。 どこぞの素人療法HPを埋め尽くす作文の団子こそまったくつまらない。 >>889
楽観に逃避していますね
全速力ですね
力尽きてその玩具はやがてゴミになります
興味がなくなるなどといいながら掲示板にレスしています
神経症に追いつかれる恐怖がそうさせているのです 自分で「これは！」というものを見つけてそれを愚直に実施するのが一番。
そうすればそれが持つ長所も弱点も誤りも自ずとわかりそれの使い方もうまくなる。
有益なようでいて実は害ばかりなのが自分の大切なそれについてこのような場で語ること。
ひねくれた気持ち悪い人ばかりなので大切なそれはただ汚されてしまうだけだよね？ ＞力尽きてその玩具はやがてゴミになります
こんなわけのわからない不気味な言葉が出てくる人がいるような場には近づいちゃだめ！
ってこと。わたくしはたまについに見に来てしまうのですけどもいつも見ない方がましだったな。
って思うわけ。 ＞ 「つまり環境が要因てこと
で森田は環境を整えることによって健常者に戻れる可逆性に期待したのではないか
つまり治そうとすることに集中するのではなく環境を整えることに集中せよってこと 」
対人に苦しむ者がよく、育った環境が原因じゃないか？ とか、強く叱られたりした経験が委縮しやすい性格になったんじゃないかとか考える。
でもそんなことは実は関係ない。 つらい経験で怖がるようになったのなら、そんな経験がなくてもやはり対人恐怖になっているから。
〇 森田は対人患者であり、、環境を整えることによって解決しようとしたのは、症状そのものを直そうとしたところ、かえって凄い恐怖心が襲ってきたために、腰を抜かして逃げたためである。
逃げて、じかに直すのは無理だと思い、他の方法はないかと探した結果、環境を整えるという、的外れな方法に行きついたのである。
〇 実際は、症状そのものを直すのが正しい方法なのだが、それにはその恐怖心に立ち向かわなくてはならないのだ。
残念ながら森田にはその勇気や粘りがなかったのである。
Ｍリタ療法を評価する者たちも又、その間違いと、症状そのものを退治する正統派治療法を理化するセンスを持っていないのである。
結果、森田の方法に従っている以上、本当の解決には至らないだろうね？
信者というか、患者たちがこれでいいと思ってるならそれでもいいが、国家的なな見地からすると本当の解決をしていない者が増えるとまずいよねジッサイ。 >>895
恐怖心に立ち向かったら発狂してしまう。それでは治らないからどうすると皆考えているわけです。
アメリカでもクモ恐怖、ネズミ恐怖の患者にそれを応用しているが、これは無理だ。一旦成功
したように見えるが、崩壊するのが見えている。
神経症は精神病であって克服する対象ではない。暴走した脳を如何にしてもとの正常な
状態に戻すかの問題である。私はその狂った脳を９５％正常に戻して、決して克服する
努力をしてはいけないと言う事を学んだ。 ＞恐怖心に立ち向かったら発狂してしまう。それでは治らないからどうすると皆考えているわけです
あンたも森田と同じ間違いをしでかしている。
とゆーーー事は、アガリ症状の恐怖に負けて逃げ出したグループとゆーーーーーー事です。
立ち向かうと発狂する、などとゆうのは空想であり、現実に私は何十人も直しており、皆元気にやってるから発狂など嘘っぱちであるのは明らか。
出もあんたは自分は治したとゆってるから本当なら、そうゆーーーやｒ方でも治るとゆう事になる。
するとどっちの方法でも治るとユーーー仮説が成り立つわけだ。
目出度しめでたし。
正月も近いし、酒でも飲んでパ――ーっとやろうぢゃないか？
へらへらへら 仕事が大事、社会のために尽くす。一見正しく見えるこの意見が治った人には、
なんとなく引っ掛かり、おかしく感じます。最初正しいと思えても
「あれ、ちょっと、待てよ」となります。この意見の背景には、動きの止まった姿が見える気がします。 >>901
無為療法の雑用、動きでクモ恐怖、ネズミ恐怖ほか
恐怖症を治してから言いなさい。恐怖症だ 神経症なんだろ？なら死ぬ極限まで神経症になりきれよ 仕事が大事、社会のために尽くすと言いながら、顔を見ると青い顔して天井見ている。
これじゃだめだ。目の前の一歩が踏み出せないで、社会もへったくれもありやしない。 顔を見ると青い顔して天井見ている。
これじゃだめだ。目の前の一歩が踏み出せないで、
↑
残業厭わず働き、休みは遊び学び、やろうと思ったことにはすっと手を出していけて
生活が充実している書き込み者といえども、
ひとたびここに書き込んだら最後、頭のおかしい爺さんによって、
青い顔して天井見ていて一歩が踏み出せない重大な精神病患者にされてしまいます。
自身の妄想のフィルターを通した世界こそ正常で他は異常と言い張るようなのこそ
重篤な精神病患者と言ってよいでしょう。
働き遊びよく動く人も掲示板で抽象的なことを書くこともある、
という当たり前のことを決して理解しようとしません。 精神科医療一般よりも森田の「神経質の本態と療法」一冊のほうがよく人を救う 神経症の奴は性格のせいだと思うよ。根が腐ってるだけだから精神科の範疇じゃないし死ぬまで治らないよ。
と言うより、本人に治す気がない。発展途上国にでも一年くらい住まないと治らない うつヌケっていうマンガに、むりくり呼吸ってのがあってこれやるといいよ あと、恐怖症の奴は自分を理解できないんじゃない。
しないだけなんだよ。暇だから恐怖症をやってるだけ >>914
本当は恐怖症自体に対して悩んでいるわけでは無い。
他の不安感を消そうとして遊びでやってるだけだから死ぬまで治らないよ。 遊びというのは乱暴だな
でも為政者が国民を恐怖心でコントロールしようとしているのは確かでそれにまんまと洗脳されたのが神経症者だろう
洗脳を突っぱねた人は適当に不真面目に生きて自分を守っている 好んで洗脳された奴が悪い。逃げ道なんていくらでもあるのに そういう精神分析的な考え方は臨床的には役に立たないことが立証されているにも関わらず、いつの時代にもなぜかその理屈に騙される患者・精神科医・カウンセラーがいるものだ。 >>918
役に立つけど？精神分析の專門科医になるには相当ハードルが高くて訓練がいるし
診察を受けるのがクソ高いって聞いたけど 森田に洗脳されちゃった人はあるがままあるがまま死ぬまで唱えてるんだろうけど
精神分析家って高額で治療を請け負う人もいる。 手を何回も洗ってる患者を見てたら不安になった時に真似しそうになった。
おそらく、根本になんらかの不安感や恐怖感があり、代替行動として手を洗ってるだけ。
だから手を洗わなくなっても不安がある限り治らんよ。 40年ぐらい前にも土居健郎という東大のヤブ精神分析医がフロムの「自由からの逃避」を真似して、「甘えの構造」という本を書いて得意になっていたことがある。しかし、臨床的には何の役にも立たず、患者たちから笑われていた。 精神分析は理屈がもっともらしくて何か意味があるように見えるが、
それを追求しても臨床的には役に立たないことを多くの臨床家が経験
している。
精神分析によって重症の神経症が完治したケースなどはないのだ。
ただ、その理論を切り口として患者との関わりを深める過程で、患者の鬱積
していたエネルギーが開放されて症状が軽くなるに過ぎないと言える。
患者が心を開いてくれさえすれば症状は軽快するのであって、精神分析の理論
でなくても別のアプローチでも同じ効果があるのだ。 >>915
転嫁はやめていただきたいｗ まじでｗ
ここは自分ごとを人ごとにするのが大好きな人が多いね
とりあえずわたしは森田に洗脳されてはないけどな
精神科のはしごをストップしてくれたことに感謝してるだけ ＞別のアプローチでも同じ効果
これはほんとうにそうだといえる。
森田だけが、ってのはおかしい。
神経症に拘らず生きていれば自然と入る
各種情報や生活体験が人を変化させていく。
当たり前のこと。
でも不安と恐怖に雁字搦めになっているような
ある人生段階に森田が効果があることは信じている。
期間限定でね。 ＞為政者が国民を恐怖心でコントロールしようとしているのは確かでそれにまんまと洗脳されたのが神経症者だろう
＞洗脳を突っぱねた人は適当に不真面目に生きて自分を守っている
個人の体験譚の範囲をでないごく一面的な観察でしょ。
あなたが自分自身を見てそうだと思ってるだけ。
為政者と神経症がいつでも関連付けられるとはちょっと考え難い。 ＞患者が心を開いてくれさえすれば
斎藤さんでしょ？心を開く、という状態があることがわかっていたら、
脳だ無意識だ人を青い天井だというのが頑ななこと、
およそ心を開く、ということは無縁なことをわかってもよさそうなのに。
人を狂いと断定するなどもっとも心が閉ざされた状態でなければ
なしえないことなような気がする。
斎藤さんを知れば知るほど今となっては何を言われても笑いのネタだけど
最初は少しはひるんだ。知れば、なんてことはない。 ＞あるがままあるがまま死ぬまで唱えてる
鈴木などに一時的にせよ大人しく洗脳（？）された人たちは
「あるがままあるがまま言うのは誤りだ。森田先生は・・・」と
あるがままの言葉に囚われることからはたぶん守られている。
動け動けで洗脳っぽくなってても、生活に飛び込むことで
自分の場合はそのあたりの洗脳されたっぽさは自然修正された。 >>928
>斎藤さんでしょ？
違います。別人ですよ。 >>934
＞東大のヤブ精神分析医がフロムの「自由からの逃避」を真似して、「甘えの構造」という本を書いて得意になっていたことがある。しかし、臨床的には何の役にも立たず、患者たちから笑われていた。
このあたりが斎藤さんっぽかったけど自信がなかったので
斎藤さんでしょ？としました。
わざわざありがとう。やっぱり斎藤さんじゃなかったか。 斎藤さんってみんなに色々言われても凹むことなさそうな気がするけど
実際どうなのかな。やっぱり凹むこともあるのかな？
とりあえず自身の掲示板で毒吐いて溜飲を下げてるのは見たことありますが・・。
現れないと「もしや・・・」という不安がよぎらないではない。 努力・改善の嘘を広めている人たちはダメだと思います。狂いの中で指導するとこうなります。
治っていない人が、治っていない人を集め指導した。
治った人にはこの簡単なトリックがよくわかりますね。治療と称して、お金儲けに利用したのです。
〇〇先生によれば、最初は善意からの行動かもしれないということですが……。
やはり、誰かの言葉に縛り付けられた人生は、本当の人生ではないです。治った世界は言葉がない
んです。自分の意志で行動できなければ始まりませんよ。
私もその感覚が備わってきたばかりなので、偉そうに言えませんけど。
私は今日、要らない服を整理しました。今度ゴミに出すつもりです。救いを求めている限り
神経症は治らないです。立ち上がって雑用です。 >>938
お前の言う言葉には重みがない。ゆえに嘘くさい >>921
いつの間にか不安がある限り直らないと思い込んで、それを無くそうとするのが森田神経質の根本。
誰にでも不安があることに気付いた時が治癒。
この溝を越えるために行動による体得が必要とされる。 ＞治った世界は言葉がない
それは間違いだ。 言葉がないのは正しく説明する言葉がないとゆうことだ。
本当に治ったなら、あそこはこういう風に間違っていた。
こう考えて行動するのが正しかったのだ、と説明できるはず。
それができないのは本物の答えじゃない。
本物じゃないという現実からの逃避だ。 解決したことにして早く楽しい生活をしたいというだけの事だ。
あんたも早く真実を知り、本物の答えに従って生活するようになるといいね？
本物とゆうのは勿論あんたが否定する、怖さに対して立ち向かって決して負けない、本物の勇気を自分が出すとゆうことだ。
元気のいい者は皆それができてるからこそ元気がいいのだよ？
それを認めないあんたは、それを認めたら最後、アンタの作ったもろい砂の城が崩れてしまうことを恐れていあるのだ。
勇気をもって、早く自分の間違いを真正面から修正することを期待するがね？？
臆病なあんたには無理かな？？ ｗｗ >>940
貴方は神経症を心理と捉えている。神経症は心理ではなく、重大な精神障害です。
治れば健康な人以上に活躍できるが、治らないと一生地獄になる。 もうこのスレは終わりだな。
まともな人達はみんな去ってしまい、ハイエナだけが彷徨する荒涼としたスレになってしまった。 >>942
あなたのレスには論理が何もなく
妄想しかないようで答えようがないな 精神科医は激務だからいちいち一人の人間を治してる時間はない。故に治りたいなら
その辺の大学病院とかクリニックではなく、一人当たりの単価が高い病院に行くべき。
生存分析をしてる奴らがいいと思う。森田は入院したところで馬鹿みたいな日記書いて終わり。金の無駄 ＞誰にでも不安があることに気付いた時が治癒。
森田による治癒って結局この程度のことなのだと思う。
ここでやっとスタートライン。
とはいえ不安で一生無駄にしかねない神経質をそこへ導く森田はやはりすごい。
戸塚ヨット式で克服対象となる恐怖と神経質でいうところの恐怖をごっちゃにしてる人発見。
明日もこんなことやるのかな？？ 殆ど器質性に近く、何年も治らずに引きこもってるもう捨て身覚悟の奴と、あいつが嫌いだから職場に行きたくない
でも地位や職業、金は捨てたくないから取り敢えず悩んでるってタイプは違うだろ。環境変えて治るなら環境を変えればいい。
捨てるものがあるなら捨てればいい。環境を変えない癖に治らないとか言ってる奴はホームレスにでもなればいい。
ホームレスになっても治らない。前科者になっても治らないって言うなら話は別だろ。
森田神経症の奴にそこまでの奴は殆どいない。そう言う奴とだけ話がしたい。雑用とか念仏唱えてるキチガイは死ぬまで唱えてろよ。お前は多分死なないから 森田神経症の奴は捨て身覚悟だったり本当に悩んでいる奴は非常に少ない。
大抵は何かを守ろうとしているだけ。くだらない。そんな奴は死ぬまで悩んでればいいと精神科医も思ってるから
本気を出してくれないんだろうよ。 長時間の診察を要求せず大人しく処方された薬をいつまでも飲み続けてくれることだけだからね。
精神科医が患者に求めるのは。神経症程度なら精神科医とは決別すべき。 >>943
よかったら過去スレから
まともな人のまともな書き込みなるものを
例示してみて頂けますでしょうか？
自分で森田原著と向き合う以外に
どんな有益な森田との関わり方が
見知らぬ人同士の書き込みの応酬で
生じるうるのかとても興味があります。
（要は暇） 昔、睡眠学習機を買ったけど、その中に森田療法の赤面症治療などがあった。
知っている人はいないかもね。
それ買ったのが高校生の頃なので、それから３０年も良く生きてきたよ
昔ほど悩んではいないけど、やっぱり、人との集まりに出かけていくのは今でも苦痛
とりあえず、明日明後日は親戚づきあいがあるしね、正直嫌なんだよ >>951
親戚づきあいなんかしなきゃいいだろ。あれは昔の風習だから別に付き合わなくても死なないよ。
昔は農業やらなんやらでやらなきゃ生きていけなかったからその名残なんだろうけど >>952
嫁実家に行かない理由と、いもうと家族が来るのに会わない理由を見出すのは難しいからね。
対人恐怖症、社交不安症（森田療法にこの概念はないかもだが）者には苦しい時間 >>953
だからさ、行かなきゃいいだろ？行かないとどういう損害があるのか計算してみろよ。ないから お前らあれだろ。みんな教の信者だろ？だから治らないんだよ 嫁を悲しませる。親をがっかりさせる。
昨日は、中学同窓会にも行けなかったから・・・ >>956
そんな期待されてる人望のある人間だったのか。なら今後は呼吸の仕方も注意しないとな >>955
みんな教って？あなたの言う治りって？
レス何番はどんな根拠で治ってないって言えるの？
こじつけ以外の説得力のある説明希望。
暇～
ってかあなたも暇に飽かせてこんなことしてるみたいだけで
森田神経質とは一線を画するという
あなた自身の悩みの真剣度とやらを
聞かせてくださいな。
強制入院や自殺未遂の経験とかなら森田に惹かれるような人とは
本来無縁の世界だから場所違いの見当違い。 >>959
そういうのはいいから、何かアイデアを出せよ >>960
そういうのってなんだよ。
おおざっぱすぎなんだよ。
アイデア？
健康になりたいなら健康なものから影響を受けるのが一番。
健康の定義は各自で。 俺のアイデアは精神的な反応と密接な関係にある首にある自律神経の中枢の正常神経節ブロックを
定期的に行うこと。麻酔に抗える人間はこの世に存在しないから >>958
そりゃ自分の子どもを嫁がせる相手なら期待するでしょ。
期待に応えようと頑張るからキツイんだよね。
あまり関係のないことは、断っているが。。 >>963
ふーん。あなたがそう言うならあなたにとってそうなんでしょう。
なんか精神というよりも身体的な側面が強い気がする。
ペインクリニックが対象とするような。 >>965
星状神経節ブロック療法を発案した麻酔科医が書いた本によると、適応症がない病気はないそうだ。
つまり何にでも効く。局所麻酔に対抗できる人間はこの世にいないと思うから精神疾患にも適応があると思う。
でも、逆に言えば、何の病気にも効果がないとも言える。 自分の劣等感とかコンプレックスがある部分がばれる、晒される感じが嫌なんだろ
相手側の人たちに比べて自分は・・っていう
そんなの何もないのにただ会いたくない、怖いってんなら
確かにただの心理とか習慣ではない何かの病気かもね >>967
そういうのが保険適用になれば苦しむ人は減るんでしょうね。
効果がないというのは対症にすぎないからということなのだろうか。 森田はさ、他人事だから万人に共通しそうで納得されそうな言葉を述べていただけに過ぎない。
その証拠に、お前が治ってないだろ？ >>968
俺の場合、話題がなく黙ってしまうのがコンプレックスだね
音痴でカラオケも苦手なので、結局、飲み会が苦痛
それが嫌で、ますます人の集まりが嫌になる
大学のときは、仲のよい奴がいて、いまでも楽しかったなあと思う >>970
他人事ってほどでもなさそうだけど？
じゃなきゃ神経質人の心をこれほど長い間魅了はできないと思う。
どのあたりを万人に共通しそうだと思ったわけ？
そもそも森田の著書を公平な気持ちで読んだことある？
入院森田にはずいぶん粗悪なものも多いらしいから
そういうのを根拠に森田への偏見をつくりあげてない？
治ってないって何を証拠に？
そもそも治るとは？
森田を知る前と後と比べたら治ったというしかないから
治ったと言ってるだけなんだけど。 例えば、ここにいる奴が何の症状か知らないが赤面恐怖なら自律神経の仕業だからそこに麻酔を
打ち込めば一時的に赤面しなくなる。ただし、強制的に人間の生理機能を抑えるんだから代償は安くないぞ。
目立った副作用はなくても。
そういう話がしたいんだよ。お前らの悩みなんて精神科医も興味ない ＞そういう話がしたいんだよ。
そういう話おもいっきししてるじゃん。
自殺・発狂の瀬戸際にある人が集うスレ行ったら？
森田神経質は生の欲望旺盛で自殺とはほとんどの場合縁遠だろうしね。 >>974
でしょ？本当に治す気がある奴はここには居ないんだよ。 >>975
ん～？
ここに混じっている以上あなたも似たような気がするけど。。
文字だけじゃわからんことが多いからな。 似たような→似たようなもん
よし年内にスレ消化して来年はこんなことよしましょう！
さぁさぁほかのみなさまも遠慮せず思いをぶちまけちゃいましょう >>972
神経症と十把一絡げに言っても会話は成立しないと思うが、治療に対する執念のようなものを君からも感じない。
ここにいる奴からも。 あと、精神疾患を本気で治療しようとした事のある人間、この界隈で名をはせようと思った人間が森田正馬
だけで森田療法だけだったんだと思う。 >>978
あーそう。
だって治ってたら治療への執念はありえないもの。
治っててもやはり自分だって親戚の仲じゃ居心地悪いし、
けどそこで「これは神経症だ！この居心地悪さを根絶しない限り未来はない！」
とは思おうとしても思えない。
神経症って言葉は茫漠すぎてこの言葉を使って話しても
噛み合わないことがほとんどでしょう。 >>979
そのへんの事実関係はわからないけど、
私含め多くの人が効果を認める療法には
それなりの長所があるのでしょう。
しゃべりすぎたわ。黙ろう。 >>981
本当の意味での治療を行うには激しい精神的な苦痛を伴うだろうけど、何かあるだろ。
お前だって神経症を持ってたんだから遊んで生きてきた訳じゃないだろ。自分が出した結論の一つは星状神経節ブロック療法。
5chってゴミ箱で何かアイデアをだそうよ >>982
ヒルティを出したらダメだししたのあなたじゃなかったけ。
アイデアを出すならやはり健康になりたいなら健康なものに近づく、
これしかない、と思う。 否定的な分離とは、一般社会的な生き方から受動的・破滅的に離れてしまうことで、行為の主体性を喪失するため精神病や自殺を引き起こす可能性がある。
それに対して積極的な分離とは、一般的な受身の人生から離れるべく、まず対象から主体的に分離し、物理的あるいは精神的な距離を置くことで、より広い視野を俯瞰し、
強い知覚に基づく深い理解を形成し、より高いレベルの認識を求め続けることである。たとえば、一般社会に対してでさえ積極的分離と再融合を繰り返すギフテッドは、
自己や世界の概念が徐々に変化しながらも少しずつ社会の矛盾を解きほぐし、問題を認識し、最終的に独創的な生き方のビジョンを得てその解決や克服
その実現を目指す。
しかし、その分離過程では、常に、緊張、不安、気分的うつ、恥、罪悪感といった精神的苦痛を伴う。その自己の葛藤は、常に深い感情作用と連動しており
人生の要となる出来事から日常の内省行為まで、世の中がそうあるべき姿と現実世界とのギャップを思い知る強烈な機会となる。
ドンブロフスキは、短時間の単純な感情は人格の成長にあまり影響はなく、否定的感情も含めた激しい感情作用こそが人生を変えるような劇的な体験をもたらし
積極的な分離を起こすと考えた。つまり精神的苦痛は、個人が心理的により高いレベルへ成長するために不可欠であり、その深い感情作用を最大にもたらすものはOEである
と結論付けている。ギフテッドの子供が、OEという平均以上に敏感な精神状態にあることは、勉学や芸術で著しい成果をあげるだけでなく、日常におけるすべての活動においても
精神に特異な反応を起こしていることを示す。つまりギフテッドは、誕生時より常に外界・内界両方からの刺激を増長した精神で感じ、激しく深い幅をもって経験し
内省を繰り返していることが、彼らの著しい成長に関連しているという仮説である。
神経症のやつらの中にギフテッドに該当する奴もいるだろう。進化するには短期的な精神的な苦痛は不可欠だとよ。で、ここにいる天才くんに何かアイデアはあるのかい？ >>983
ここにいる人たちはさ、根拠が薄いのにこいつはこいつだろうって勝手に推測してるけど、ヒルティってのはなんだい？
腐るほどいる自称哲学者か何かかい？ 知覚性OE：「神経質」という言葉で表される性質で、増長した知覚意識を持ち、まぶしい光、大きい音、匂い、触感など感覚器官に与えられた刺激に過剰に反応する。
靴下の縫い目や服のラベルが気持ち悪かったり、隣室の時計の時を刻む音が気になって集中できない、などの例がある。
鋭い感性は、幼少の頃から絶景に息を呑み、名曲に涙を流すといった美的感覚にも通ずる。
外国では神経質ってのはこういう扱いもされてるそうだ。これは普通神経症だろうよ >>985
言ってる内容やトーンから推測しているだけで断定はしてないよ。
ヒルティについてはカール・ヒルティで検索してね。
ギフテッドの話持ち出しても仕方がないでしょう。
ギフテッドはギフテッドの論を持ち出して人や自分に当てはめるなんてことは
絶対にしないと思う。ギフテッドの人の場合はどうなのかとか
個人的にはまったく参考にしようがない。苦痛が伴っているかどうか
それが短期のものか長期のものかそんなの計測しようがないし
計測することは無意味。
精神のことの最新の学問上の知見などというものは私は信用しない。
悩みと言えば昔から誰でもお世話になるオーソドックスかるクラシカルな
書籍に触れてみることは多くの人にとって意味あることだとは思う。 読んでいて精神的な苦痛をもたらさない書き込みに価値はない。 >>986
あ、言った矢先からだけど、それ自分に当てはまる。
クラシック曲のある曲にここまで感動して涙できる人間は
そうはいないとか思ったことあるし。
今は発達障害でそういうの説明するみたいだね。 >>989
意味の言う妄想的な推察でなら君が誰か分かるけど、分かったところで意味がない。
分かって欲しくないだろ？ならそういう話は無しな >>995
てんでお話しにならない。何も困ることないので言っちゃって。
早くしないと終わっちゃうよ～ >>987
そうじゃなくて、ここにいる神経症のクズの中に頭が切れる奴がいるなら何か治療方法を提示しろよって話。
君でもいいからさ 否定的な分離や自殺のようなものしか生まないように書かれてるけど
否定的な分離こそ哲学や芸術の独創的なものの産みの親であるように思うし、
ドンブロフスキなるものの知見などはただの知見にすぎず、
そうしたものに救いを求める（かのような）のは健康的ではないと思う。
私がそう思うだけなんですけどもね。 ごめん。頭切れないし。
レス終わるな
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