ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
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引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/
【記念1号スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://itest.5ch.net/anchorage/test/read.cgi/utu/1192746497/
――――――――――――――――――
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す方々ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>86
基本的に精神科医(精神保健指定医)が必要と判断すれば診察中でも入院させることが可能だ。
例えば｢診察中に患者が急に錯乱して暴れだしたのでやむを得ず緊急措置入院させました｣でも100％まかり通る。
正にメンヘラに口無しって事だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だから生活保護で就労支援を回避するために精神病院に足を踏み入れるのは愚の骨頂だと言ってんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
就労支援なんて向精神薬の薬害に比べたら百億倍ぬるま湯だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>86
血圧降下剤は血栓を引き起こすからなｗｗ
つまりこれは血液から水分だけを尿から排出して、血液の量だけを減らして血圧を下げようっていうまぁなんとも姑息で頓珍漢なやり方だｗｗ
つまり血液に粘りが増して煮詰まった味噌汁状態になり血栓が起きる、こういうことだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
デポってのは精神科医が薬を飲まない患者に無理矢理向精神薬を注入する注射の事だよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
向精神薬よりは効き目が弱いらしいから、これのみの場合人によっては一気断薬しても離脱症状が出ない場合もあるらしいけどな。 >>96
病院につくまでは死ぬ気で耐えた。
50キロ先の精神病院に行った理由は、そこの精神病院で処方された向精神薬だったからだ(笑)
でそこで薬を抜かせた、こう言うことだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
全部書くと長くなって面倒だから経緯ははしょらせて貰う。 >>97
共産党の糞議員や親戚の生活保護受けている糞ババアに騙されたんだよ。
精神病院で診断書取れば生活保護が通りやすくなるよってね。
その時は俺様も色々あって正常な判断が出来なかったからまんまと騙されてしまった(哀 >>98
頼った訳じゃねーだろハゲ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様を入院させて薬漬けにしたのは糞親なんだから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>105
ケツを拭かせたって言いたいわけね
>>104
しかし即入院というのは
病院だけの判断とは思いづらいので
家族の誰かの仕込みを感じる
>>103
別に、処方された病院と同じ病院じゃなくても
「減薬の仕方」を知ってる医師はいると思うが・・・
というか普通、自分を薬漬けにした病院には逆に嫌気が指すんじゃないの？
あなたを薬漬けにした病院は、
薬漬けにする一方で、減薬の知識もあると思ったの？ >>95
死ぬほどつらいアカシジアが
一気断薬でさらに１万倍になって・・・・・・
病院行ってもそこから完全断薬まで５カ月はかかってるわけだから、初期のうちは
減薬しつつもアカシジアで大変だっただろうな・・
それにしても２年で常用量離脱が出るって早いな・・・
そしてあなたのように離脱症状が出やすい体質でも
減薬の仕方を注意すれば離脱症状も後遺症もないというのは希望だね >>106
確かに俺様を薬漬けにした病院には嫌気が差すが、離脱症状中に冷静に立ち回るのは不可能だし、色々事情があって他に選択肢がなさっただけだ。 >>106
高々病院への送り迎えでこれまで糞親のが俺様にしてきた仕打ちがちゃらになるわけねーだろ？
馬鹿も休み休み言え低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>106
『しかし即入院というのは
病院だけの判断とは思いづらいので
家族の誰かの仕込みを感じる』
共産党議員と精神保健指定医が電話で親をけしかけたんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「お母様が同意して下されば今この場で息子さんを入院させることが出来ます、息子さんは通院治療で治療出来るような軽い疾患ではありません」とか御託並べてな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後共産党議員も「医師の指示に従って入院に同意しないと息子さんの生活保護は却下されます」とか言ってな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
大分はしょってる部分はあるが全部ホントの話だ。
信じられないだろうが、精神病院の中ってのは何が起きるか分からない危険地帯なんだよ。 >>106
減薬の正しいやり方を知ってる精神科医ってのはそうはいない。
ここの連中がその証拠だろ？
実際向精神薬ってのは正しく(要領よく？)抜けば離脱症状は殆ど出ないし、一ヶ月～五ヶ月程度で断薬まで持っていけるのが普通だ。 >>107
常用量離脱は飲み始めの頃からあったよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
長期間飲んでからはじめて現れた訳ではない。 >>106
確かに俺様を薬漬けにした病院には嫌気が差すが、離脱症状中に冷静に立ち回るのは不可能だし、色々事情があって他に選択肢がなかっただけだ。 >>106
高々病院への送り迎えでこれまで糞親が俺様にしてきた仕打ちがチャラになるわけねーだろ？
馬鹿も休み休み言え低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 結局生活保護受けるために入院したってわけだw
親も子も程度が知れるわ >>116
アホか。
共産党議員や親戚の生活保護受けているババアに唆されたと言ってるだろハゲ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様は糞親と決別したい一心で自分を見失ってただけなんだよ。
環境が人並みなら冷静な俺様がこんなヘマはしない。
この冷静で頭の切れる俺様でも冷静さを保っていられない程に俺様の親は毒親(糞親)って事だ。
お前のような甘ったれたボンボンが知った風な口を聞くなチビ >>118
頭悪いから語彙が浮かばず短文しか書けない老害乙ｗｗｗ
バーカ('・c_,・` )ﾌﾟｯ >>120
お前に長文なんていらね
んな手間かけるかバカ >>121
自分が老害だという自覚はあるんだなチビ('・c_,・` )ﾌﾟｯ >>122
>>121からどうするとそういう解釈になるんだ基地外が >>123
語彙能力の無い老害必死だな('・c_,・` )ﾌﾟｯ
そんなに俺様とまともにぶつかるのが怖いのか？(笑)((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 上で、睡眠薬は不眠症じゃなくて
整形外科や皮膚科で本来目的外で出されるみたいに書いたが、
俺様君もある意味そのひとりか。
不眠でもなんでもないのに
無理矢理睡眠薬を飲まされた。
ただ、なんでわざわざ自宅から５０ｋｍも離れた病院に
最初通院しようと思ったんだ？
薬を抜く時は冷静な判断ができなかったから「薬を投与した病院と同じ病院でなければ」と短絡的に思ったのだろうけど、
最初の時点で、なぜ、５０ｋｍも離れてる病院を？
それに、そもそも「入院設備のない病院」つまり診療所なら、
その場で入院となっていた可能性は低いから、そういう医院にすればよかったのに。 俺様君は統失で入院してたとなると、
ベンゾよりも、パキシルのようなＳＳＲＩよりも
抗精神病薬（もっともアカシジアが出やすい）でアカシジアが出たと考えるのが自然かもな。
あとはベンゾやＳＳＲＩの相互作用でアカシジアが強化された、みたいな。
でも１００００倍のアカシジアが襲ってきて
よく自殺しないで耐えたね、その精神力に感服 >>127
50キロ先の精神病院にした理由は、共産党議員から｢診断書を重く書いてくれる病院だから生活保護が通りやすくなるよ｣と唆されたからだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
今考えればアホみたいな話だが、その時は糞親と決別したくて必死で冷静な判断ができなくて、悪魔の囁きにまんまと乗せられちまったって訳だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
変な小細工何かせずに普通に家を飛び出して、好きな自治体で一人で生活保護申請してればこんな不細工な事にはならなかったんだよな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>128
そのかわりピョンピョン飛んだり跳ねたりしてたよ(苦笑
あれはこの世の地獄だったな…生まれてはじめての経験だ。
それではじめて精神病院って場所が危険極まりない場所だと分かった、テレビで鬱病キャンペーンとかやってたからもっとクリーンなイメージで、絶対に近付いてはいけない危険地帯だとは夢にも思わなかった(苦笑)
それからだな、俺様がこの世で信じられるのは自分自身だと強く認識したのは… >>128
そのかわりピョンピョン飛んだり跳ねたりしてたよ(苦笑
あれはこの世の地獄だったな…生まれてはじめての経験だ。
それではじめて精神病院って場所が危険極まりない場所だと分かった、テレビで鬱病キャンペーンとかやってたからもっとクリーンなイメージで、絶対に近付いてはいけない危険地帯だとは夢にも思わなかった(苦笑)
それからだな、俺様がこの世で信じられるのは自分自身だけだと強く認識したのは… 1
お薬手帳が満タン（？）になったから、捨てて、次のを貰おうととしたら、薬局に「前回のを使い切ったのをこちらで確認して、それで新しいのを交付という形になるのですが・・・」と言われた。そういうもんなの？
2
「寝る前の儀式を作るといい」と言うが、「ブルーライト」でもいいのかね？ 寝る前のテレビやパソコンやブルーライトはダメと言っても、それがむしろスイッチになってる人はどうなるんだ。内海聡も、眠れない時は囲碁番組見るとか言ってたし。
3
アモバンを未だ使っていてルネスタに乗り換えない人は、やはり、ルネスタの最高容量を以てしてもアモバン7.5に及ぶかどうかってところだから？
4
市販の睡眠改善薬って高いな。ドリエルとか。これじゃ、10割負担で処方睡眠薬のほうが安いんじゃないの？
5
「後発品しか置いてない医院・薬局」はさすがにないと思うが、
ところで、同じ薬でもミリグラムによって後発会社を変えてるところが結構あるのはなぜだろう。
「マイスリー５ミリの後発品はＥＥ、５ミリＯＤ錠はサワイ、１０ミリ錠は明治、１０ミリＯＤ錠はＥＥ。レンドルミンの後発品はグッドミン、レンドルミンＤ錠の後発品は・・・」
と、なんでいちいち後発メーカーを変えてるんだ？
6
マイスリーの１０ｍｇの後発品って「ファイザー」だけやたら粒が大きいのはなぜ。５ミリのファイザーだと先発品と同じくらいの大きさなのに。そういえばアモバンは先発品は楕円形なのに後発品は普通の錠剤で、形そのものが違ったな。
7
ベルソムラにも言えるかもしれないが、ロゼレムは、「夜になると分泌されるメラトニンがどうたらこうたら」って説明だが、
ということは、つまり、夜勤の人で朝寝る必要がある人には使えないということ？
8
WEBサンデー｜魔王城でおやすみ
http://websunday.net/rensai/maojo/
＞ かつて、人と魔が存在していた時代。その安定を乱す魔王が人間の姫をさらい、自らの城に幽閉した。「返してほしくばこの世の支配を全て魔の物に引き渡せ！」と……
＞ 人々は怒り、勇者は姫を救うために旅立った!! 魔が棲まう城で姫は泣き、絶望し、助けを待つ…はずだった。…が!?
＞ 暇を持て余したスヤリス姫が、安眠を求めて魔王城で好き放題！ 新感覚、睡眠ショートコメディ―♥
9
眠剤を使うようになったらオシマイという現実 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507468538/
眠剤/導入剤服用後に奇行してしまったら報告スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507542188/
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/
うつ病等精神疾患のｺﾐｯｸｴｯｾｲ本は離脱症状も扱え https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507308548/
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/ ←new
10
よく眠れる睡眠薬は？33錠目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/573-574
573
>572
べげA→赤い錠剤
ベゲB →白い錠剤
574
あと、ハルシオンのSP包装は元々、OD 防止用に導入されたはず。実際に効果あったのかは知らん。 【ﾏｲｽﾘｰODﾌｲﾙﾑ換算】
ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑODﾌｨﾙﾑ「ﾓﾁﾀﾞ」は、
5mg＝2cm ∴ 2.5mg＝1cm ∴ 1mg＝0.4cm（4mm）
●
睡眠薬を飲むと記憶力がアップ!!認知症等の治療にも期待：米大学研究 さえきそうすけ 2013年03月14日 11時30分
http://irorio.jp/sousuke/20130314/49934/
睡眠不足がいかに体に悪いか散々お伝えしてきたが、だったら睡眠薬を飲んででも眠った方が良いのだろうか?!どうやらそうらしい。最近の研究で一部の向精神薬、睡眠薬に使われているゾルピデムには、記憶力をアップさせる作用があると判明した。
これまでは睡眠薬は健康に悪いというイメージが強かった。認知症の原因にもなるとまで言われてきたが一転、米カリフォルニア大学リバーサイド校のサラ・メドニック医師によると、今回脳内の海馬で睡眠紡錘波が記憶を構築していくメカニズムが明らかになり、ゾルピデムがその作用を促すことがわかったという。
端的に言うと「睡眠薬を飲むと記憶力がアップする」とのことで、アルツハイマー病や認知症の治療にも役立つのでは?!と期待が高まっている。実際健康な被験者にゾルピデムを含む睡眠薬と偽薬を服用してもらい、記憶力の変化を観察したところ、ゾルピデムが記憶力をアップさせるのは間違いないという。
しかしテマゼパムとジアゼパムを使用したベンゾジアゼピン系睡眠薬は、脳内の神経伝達物質の往来を妨げ、認知症にかかるリスクを引き上げるとのハーバード大学の論文もあり、睡眠薬にはネガティブな印象が根強い。今回の発見でこれまでの睡眠薬に対する否定的な見方を払しょくできるかもしれない、と同氏は期待している。
●
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490969342/
301
少量のﾏｲｽﾘｰを飲んで不随意運動が楽になると効いたのですが試している方いますか？
303
>>301
私は口、舌のジスと頭と顔に痛みがあります。発症から１年位半位です。ﾏｲｽﾘｰ飲むと、和らぐ気がしますよ。五ミリ半分に割って飲んでます。効かない時もありますけど。。医師もﾏｲｽﾘｰの方がいいと言っていました。
307
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ここにﾏｲｽﾘｰのことが書いてある ｿｰｽは確かなもの
308
ｼﾞｽﾄﾆｱとｼﾞｽｷﾈｼﾞｱは別物だけらね。ぬか喜び
311
>307 ﾏｲｽﾘｰで治るってことか？ ﾏｲｽﾘｰはﾏｲｽﾘｰで離脱症状などの問題があるから根本的な解決にならない気がするが、、
312
もちろん対症療法に過ぎないし 離脱の問題もあるだろうね、ﾏｲｽﾘｰ 本来睡眠させるべき薬をを日中使用で覚醒させてるのも 脳に悪影響がありそうな でもﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで頓服的に使うのはやむおえないと思う
314
ﾏｲｽﾘｰでの不随意運動を軽くするっての試して見たくて主治医に話したらダメだと言う答え。確かに中途半端に脳を寝かして不随意運動抑えるんだもんね。間違えたら寝ちゃうだろうし。ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱでの薬でﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ処方されてるんだけどﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙって耐性つかないのかな？
315
ﾏｲｽﾘｰ５ミリを半分にして飲んでみたけど 運転時のひどい症状がずっと楽になった ﾊﾝﾄﾞﾙ握ってる時は緊張してるから眠気は全く感じない
316
>315 やっぱりﾏｲｽﾘｰ効くんですね。前回主治医に処方してとお願いしたらダメと言われたけどもう一度相談してみよ。それか神経内科の方で処方出来ないか相談して見ます。 >>136 than you
医療機関で処方された抗不安薬・睡眠薬の約65％が、精神科でない一般の診療所・病院で出されていた―。中央社会保険医療協議会（中医協）が18日に開いた総会で、支払側の幸野庄司委員（健康保険組合連合会理事）が、このような調査結果を示した。
1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、依存症の発生防止のため、処方を制限する必要性を訴えた。
幸野委員によると、調査対象は2014年10月から16年9月までの医科外来・調剤レセプトの企業健保のデータ（1億6000万件）。このうち抗不安薬・睡眠薬のみが少なくとも1種類以上処方されているレセプトが530万件（3％）あった。
これを調べたところ、精神科を標榜している医療機関は約35％で、残りの約65％が精神科ではない一般の診療所・病院だった。
3種類が処方されているケースでは、上位15位までがすべてベンゾジアゼピン系の組み合わせで占められていた。
この日の総会で、幸野委員は「このまま向精神薬の処方を制限しないと依存症がかなり発生するのではないか」といった懸念を示し、1種類の処方であっても「処方日数に、ある程度の制限をかけていくべき」などと提案した。
今回の調査結果を踏まえ、今後、健保連が提言を出す方針も明らかにした。
この提案に対し、診療側の委員からは「今求められているのは、総合的な診療能力を持つ医師。内科医がそういった薬を出すことはおかしいという方向性は違っている」といった意見が出た。
厚生労働省は、ベンゾジアゼピンが抗不安薬と睡眠薬の両方に含まれていることや、依存性を考慮し、薬剤数や処方期間などの取り扱いの見直しも視野に入れている。
来年度の診療報酬改定で、どこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。 >>134
睡眠薬(向精神薬)で得られるのは薬害のみだ、記憶力がアップしたり認知症予防になんてなる訳ねーだろチビ、アホか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
確かに睡眠不足は体に良くないが、活性酸素をしっかり除去していれば大事には至らない。
それをやりながら徐々に改善していけばいいだけだ。 ベンゾジアゼピン系、中医協支払側委員が制限要望 - 抗不安・睡眠薬「65％が精神科以外で処方」
10/18(水) 19:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-19350000-cbn-soci
ベンゾジアゼピン系の処方制限を訴えた幸野委員＝写真中央＝（18日、厚労省）
医療機関で処方された抗不安薬・睡眠薬の約65％が、精神科でない一般の診療所・病院で出されていた―。中央社会保険医療協議会（中医協）が18日に開いた総会で、支払側の幸野庄司委員（健康保険組合連合会理事）が、このような調査結果を示した。
1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、依存症の発生防止のため、処方を制限する必要性を訴えた。【新井哉】
幸野委員によると、調査対象は2014年10月から16年9月までの医科外来・調剤レセプトの企業健保のデータ（1億6000万件）。このうち抗不安薬・睡眠薬のみが少なくとも1種類以上処方されているレセプトが530万件（3％）あった。
これを調べたところ、精神科を標榜している医療機関は約35％で、残りの約65％が精神科ではない一般の診療所・病院だった。3種類が処方されているケースでは、上位15位までがすべてベンゾジアゼピン系の組み合わせで占められていた。
この日の総会で、幸野委員は「このまま向精神薬の処方を制限しないと依存症がかなり発生するのではないか」といった懸念を示し、1種類の処方であっても「処方日数に、ある程度の制限をかけていくべき」などと提案した。今回の調査結果を踏まえ、今後、健保連が提言を出す方針も明らかにした。
この提案に対し、診療側の委員からは「今求められているのは、総合的な診療能力を持つ医師。内科医がそういった薬を出すことはおかしいという方向性は違っている」といった意見が出た。
厚生労働省は、ベンゾジアゼピンが抗不安薬と睡眠薬の両方に含まれていることや、依存性を考慮し、薬剤数や処方期間などの取り扱いの見直しも視野に入れている。来年度の診療報酬改定で、どこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。
.
CBnews
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最終更新:10/18(水) 19:35
医療介護CBニュース もしほんとにベンゾが規制されたら、既に服用してる患者はどうなるのかね。移行措置が設けられるとは思うが、まさかいきなりやめろとはならないよな？
ベゲタミンやリタリンの時は移行措置あったっけ？
つか、精神科にかかると不要な薬もてんこもりになるから、内科等を出すのを規制するとかえって薬物中毒者が増えると思うが‥‥。
＞1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、
ということは、３種類のベンゾは、春の厚労省通達に含まれていない、安全性の高いベンゾってことか？
ベンゾをやめたい人は、そういう「厚労省指定４４種」に含まれてないベンゾに置換して漸減していくのもアリか？
↓
ベンゾジアゼピン系、中医協支払側委員が制限要望 - 抗不安・睡眠薬「65％が精神科以外で処方」
10/18(水) 19:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-19350000-cbn-soci
ベンゾジアゼピン系の処方制限を訴えた幸野委員＝写真中央＝（18日、厚労省）
医療機関で処方された抗不安薬・睡眠薬の約65％が、精神科でない一般の診療所・病院で出されていた―。中央社会保険医療協議会（中医協）が18日に開いた総会で、支払側の幸野庄司委員（健康保険組合連合会理事）が、このような調査結果を示した。
1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、依存症の発生防止のため、処方を制限する必要性を訴えた。【新井哉】
幸野委員によると、調査対象は2014年10月から16年9月までの医科外来・調剤レセプトの企業健保のデータ（1億6000万件）。このうち抗不安薬・睡眠薬のみが少なくとも1種類以上処方されているレセプトが530万件（3％）あった。
これを調べたところ、精神科を標榜している医療機関は約35％で、残りの約65％が精神科ではない一般の診療所・病院だった。3種類が処方されているケースでは、上位15位までがすべてベンゾジアゼピン系の組み合わせで占められていた。
この日の総会で、幸野委員は「このまま向精神薬の処方を制限しないと依存症がかなり発生するのではないか」といった懸念を示し、1種類の処方であっても「処方日数に、ある程度の制限をかけていくべき」などと提案した。今回の調査結果を踏まえ、今後、健保連が提言を出す方針も明らかにした。
この提案に対し、診療側の委員からは「今求められているのは、総合的な診療能力を持つ医師。内科医がそういった薬を出すことはおかしいという方向性は違っている」といった意見が出た。
厚生労働省は、ベンゾジアゼピンが抗不安薬と睡眠薬の両方に含まれていることや、依存性を考慮し、薬剤数や処方期間などの取り扱いの見直しも視野に入れている。来年度の診療報酬改定で、どこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。
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最終更新:10/18(水) 19:35
医療介護CBニュース アルコール依存症 離脱の苦しみを吐露するスレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503927302/469-
469昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:01:22.32ID:V+phKB6V>>514>>550
睡眠薬（睡眠剤）とアルコールどっちがマシかという意見もあるが、
愚問としか言いようがないな。
そのヤブ医者からどうか見抜く方法に
「寝酒と睡眠薬のどちらがマシか」
という質問がある。
これに睡眠薬と答える医者は間違いなくヤブ。
ちゃんと勉強してればアルコールのほうがマシと分かる。
（もちろん理想はどちらにも頼らないことなので、あえて二択を迫った場合。模範解答はもちろん「どちらもダメ」。）
中毒性、依存性、離脱症状、脳破損、
ありとあらゆる面で睡眠薬のほうがタチが悪いんだが。
そもそもアルコール依存ってのはどんなに重症でも１週間で収まるわけで、
入院は安全管理のためにやってるだけで身体症状は１週間以上続くことはない。
対して睡眠薬は、１週間の離脱症状なんて生易しいものではないし、そもそも、
例えば１年睡眠薬飲んだら１年かけて辞めなければいけない。
アルコールやタバコはある日に一気に辞めても問題ないのとは対照的。
「量を守れば睡眠薬のほうがマシ」という意見も上に書いてあったけど、
「量を守れる」奴なんてまずいないからな、現実問題。机上の空論でしかない。
睡眠薬に手を出せば、依存性や耐性の問題から、まず間違いなく量を守れない日が来る。
この板の睡眠薬系のスレでも、量を守ってない人のほうが遥かに多いし。
まあ量を守ったところで睡眠薬のほうが遥かにヤヴァイことには変わりない。
よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/980-
470昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:04:19.83ID:V+phKB6V
アルコールは一応自然界に存在する。
対して睡眠薬は自然界に存在しない。
これひとつとっても睡眠薬のほうが危険。
そもそも睡眠薬は「麻薬」「覚醒剤」と同じ類の存在なので、
いかにアルコールとはいえ、麻薬を凌ぐ危険性はさすがにあり得ない。
まあタバコみたいに自然界に存在しないがほぼ無毒という例外的な事例もあるが。 471昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:10:06.77ID:V+phKB6V>>473
マンガで分かる心療内科 依存症編(酒・タバコ・薬物) (ヤングキングコミックス) コミックス – 2016/7/11
ゆうき ゆう (企画・原案), ソウ (イラスト)
出版社: 少年画報社 (2016/7/11)
に、
～～～
毎日大量のアルコールを飲んでいた人が やめたときに 手のふるえや血圧上昇などで入院することがあります。
で、アルコール依存は３ヶ月くらい入院することもあるが
３ヶ月かかるのは安全管理や禁酒のためで
身体症状そのものは一週間もせずに治まります。
タバコの場合はもっと軽くまったくないかあってもせいぜい３日ほど～確かに禁煙で入院する人って聞かない
すなわち最重症の人でも身体症状は酒で１週間 タバコで３日もなく
普通に酒やたばこをやってるレベルのひとがやめた程度で身体症状は出ない
～～～
みたいなことが書いてあった。
前後の文章を端折って引用したから↑の抜粋部分だけ読むと語弊があるかもしれないが、
前後の文章を読んだ上でも
「アルコール依存って、向精神薬（睡眠薬を含む）の依存や離脱症状・禁断症状に比べれば全然マシじゃん」
と思った。
実際のアルコール依存症（アルコール中毒）の人の感想はどうなんだろう。
タバコやアルコールはとにかく、
向精神薬は医者は「出す側」だからその危険性は知っていても伏せる（あるいは本当に知らない）だろうから、
向精神薬とアルコールの客観的比較が出来ない。
どちらのほうがマシなんだ？
上記本を読む限りは、アルコールのほうがよほどマシだと思うし、
そして他にもそういう主張をしている医師はいる（内海とか）が、
逆に、「アルコールより睡眠薬のほうがよほどマシ」と言う医師もいるし。
体験者の感想としてはどうなんだろうか。
向精神薬依存とアルコール依存の双方を体験した人っているのかな？いたらどっちが抜け出すの大変だったか聞いてみたい。
ただ、アルコール依存の治療って、確か向精神薬（というか睡眠薬）使うんじゃなかったっけ？
アルコール無しで寝れない体になってるから、アルコールを抜いて、それでも寝れるように睡眠薬を使う。
そういう治療の流れじゃなかった？
つまり、アルコール依存は脱せても、次の段階として睡眠薬依存を脱さなければいけないようで、
アルコール依存は「二重階層」になってるようにも見え、
その意味ではアルコール依存は向精神薬依存よりもヤヴァそうに見えるが…。
以下スレでも睡眠薬とアルコールのどちらがヤヴァイかは意見が真っ二つだね。
よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/981- 1
長期型服用で酒飲んでる人いる？
（睡眠薬と同時とか直前直後にという意味ではなくて、睡眠薬服用という日常生活の中でアルコールを摂取してるかという意味）
医者に、「薬を飲んだらその半減期を過ぎるまでアルコールはダメで、つまり半減期の長い薬をを毎日飲んでるならアルコールは一切ダメ」
と言われてるんだが、、。そーゆーもんなん？
2
https://i.imgur.com/oGLF0VM.jpg メイラックスは危険度Ｄ
3
むかし、どっかのｽﾚで「風邪薬の副作用で寝るのはどうか」と尋ねた時、「肝臓を傷つけるからよくない」と言われたが、今思えば、風邪薬をﾍﾞﾝｿﾞ代わりにするﾎｳがよほどﾏｼだったな
4
ｵﾚｷｼﾝ系(事実上のﾍﾞﾙｿﾑﾗ)のﾎｳが新しいのに、それよりは古いﾒﾗﾄﾆﾝ系(事実上のﾛｾﾞﾚﾑ)のﾎｳが安全性高いんね
↓
睡眠薬（眠剤）の効果と強さの比較 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-choice/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系 となります。
睡眠薬（眠剤）の種類とは？ 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-type/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系 となります。
睡眠薬の強さの比較。医師が教える睡眠薬の選び方 http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/ メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬＞非ベンゾジアゼピン系≧ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系
5
いまだに、「酒のﾎｳが睡眠薬よりﾔﾊﾞｲ」なんて言ってるﾊﾞｶ医者がいるのか
↓
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/ 睡眠薬の依存を心配されている方も多いですが、アルコールに比べたらマシです。
睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。
6
エバミール錠の効果・作用時間【医師が教える睡眠薬の全て】 http://seseragi-mentalclinic.com/lmpeffect/ 作用時間（半減期）が、振れ幅があって書いてある。「2～4時間」みたいに。これはまだ未解明って事？それとも個人差？例えばﾙﾈｽﾀで言えば、本によって、半減期が５時間と書いてる本もあれば６時間と書いてる本もあるし。で、「全減期」って言葉がないのはなぜ？
※作用時間と半減期は厳密には違う
↓
アシュトンマニュアル徹底要約！断薬に役立つ要点まとめ - How-To 断薬 http://睡眠薬断薬.net/?p=661＝http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 よく「半減期」＝「薬の作用時間」と思われがちですが、それは適切ではなく、実際の作用時間は半減期より少し短いと考えるべきです。 おまえみたいな脳ガイジの土人も生きてる価値ねえすわ
薬代だって診察料だって税金で補助されてるくせに
死に去らせ税金泥棒土人
このっ親不孝の脳ガイジの土人野郎 >>111
入院設備のない病院、つまり診療所なら若干危険性は低くなるが・・・
しかし今は、家族の同意がなくても医療保護入院できるからな。
あなたの時よりもヤバくなっている。
精神科医の権限は警察よりも強い。
やばいね。
この国は、合法的に麻薬を売りさばく”精神科医”の権限は警察よりも強い。 >>112
それはそうなんだけど、
あなたを薬漬けにした病院の医師なら、
断薬（脱薬）に関する知識もあるかと思ったの？
まあ正しいやり方っていうか、
漸減が基本だよね。
５カ月というと、あなたの減薬の仕方は内海とほぼ同じかんじかな。
あんたの飲んでいた薬の量を推定して、そこから５カ月の逆算をすると、
２週間ごとに半錠、だとだいたい５カ月くらいだろうし。
ただ、パキシルは内海が１，２を争う慎重さで抜く薬だから、
それを一気抜きするといった、
それぞれの医師ごとの方法論はあるんだろうね。
いずれにしろ、２０分の１ずつとか
言ってる粉砕君みたいなやり方は
「長期服用のリスク」のほうが高いと思うわ。
っていうか２０分の１ずつ１カ月って、１錠をやめるのに２０カ月かかるって、
いつ断薬できるんだよｗ >>113
初期から常用量離脱があったの？
入院中だよね？
常用量離脱を訴えたのに
入院時の主治医（たぶん外来であなたの断薬をした医師とは別人だと思うけど）は、
薬を減らさなかったの？
前も書いたかもしれんが、
病気でもない人に薬を盛ったり、
まったく不眠でない人に睡眠薬をバラまいたり（あなたのように入院中とはいえ不眠はない人に睡眠薬や、外来でも整形外科や皮膚科で痛み止めとして不眠と全く関係ない使い方で睡眠薬処方したり）、
もうメチャクチャだな >>62
市販のせき止め（ブロン）や、
総合感冒薬（金パブ）でも
中毒者が出ているから、
市販薬でさえも広義での覚醒剤ということでいいだろう >>146
基本1月で10%減量を推奨している。ペースは服用期間など依存度合いで適宜増減する。
1÷0.9^(12×3)=44.388417295477
1月に10%ずつ3年間で36回の減量ステップを経ると、上の計算式の通り、およそ初期量の50分の1（2%）まで減量出来る。
はじめにジアゼパム換算で50mg服用してても、3年後年はアシュトンで断薬の基準としているジアゼパム換算1mgまで減量出来ることになる。
もちろん、初期服用量がジアゼパム換算で50mgより少なければ、更に早いタイミングで断薬に持っていけることは、誰もが容易に理解出来る。 >>149
ジアゼパム換算はあてにならないのはさんざん既出。
20％は先発と後発品の差だから、ジェネリックに切り替えただけで自動的に20％減薬してるかもだから、つまり、20％までは人間の体は誤差の範囲と認識する。
25％減らして、つまり４分割(４分の３服用)して、実質では５％減薬になる。
また現実問題、４分割を超えて分割してくれる薬局を探すのは困難であり、現実問題としても４分割で減らすのが限度。
奇跡的にやってくれる薬局が近くにあっても、医師が１０分割なんて処方箋はまず書かない。
マイスリーのように液体やODフイルムと種類が豊富な薬は自力で１０分割できるが、これは例外だろう >>149
ジアゼパム換算５０ってなんやねん
いまは睡眠薬2種類、抗不安薬2種までしか処方できないから、ジアゼパム換算５０になる処方は有り得ないだろ >>151
ロラゼパム（ワイパックス）6mgからのジアゼパム置換による減量計画がアシュトンマニュアルに示してある。
アシュトン方式ではロラゼパム1mgとジアゼパム10mgを等価しているので、ロラゼパム6mgはジアゼパム60mgとなる。
ちなみに、日本の換算法ではロラゼパム1.2mgとロラゼパム5mgを等価としているので、両者間に2.4倍の差がある。
また日本ではロラゼパムの最大容量は3mgなので、この置換例のロラゼパム6mgはこの国ではあり得ない。
https://i.imgur.com/hT9mPtY.jpg >>150
薬局と言っても、そこら辺の家族経営の調剤薬局じゃ無理だろうが、一定規模の病院の門前薬局なら大抵散剤自動分包機ぐらい保有している。
薬局は患者に頼まれて粉砕分包処方するわけじゃない。ただ、医者の書いた処方箋に記載した通り、粛々と作業をやってるだけで薬局の趣味や好き嫌いでやってる訳じゃない。
調剤薬局に直接掛け合って無駄。医者の書いた処方箋通りに処方するのが調剤薬局の使命。
粉砕処方の書方書ごく簡単。
ロラゼパム粉砕処方例として、ロラゼパム日量0.5mgから、10%減量して日量0.45mgとする場合の処方箋の記載例を以下に示す。
ロラゼパム0.225mgを朝夕2回（日量0.45mg）服用する訳だけら、処方箋には、
「ロラゼパム0.5mg錠（粉砕）0.9錠、分2、30日分」
とだけ記載してあればよい。
この内容で、初期全量13.5錠（0.5mg錠）のロラゼパムを、粉砕してこれに量増し用の乳糖を適量加えてから撹拌して後、自動分包機にセットして分包数60を設定してスタートボタンを押すだけ。
これだけの手間で数分後に、ロラゼパム0.225mg60包が完成する。1日2包ずつ30日間服用して次のステップに進む。 >>150
薬局と言っても、そこら辺の家族経営の調剤薬局じゃ無理だろうが、一定規模の病院の門前薬局なら大抵散剤自動分包機ぐらい保有している。
薬局は患者に頼まれて粉砕分包処方するわけじゃない。ただ、医者の書いた処方箋に記載した通り、粛々と作業をやってるだけで薬局の趣味や好き嫌いでやってる訳じゃない。
調剤薬局に直接掛け合って無駄。医者の書いた処方箋通りに処方するのが調剤薬局の使命。
粉砕処方の書方書ごく簡単。
ロラゼパム粉砕処方例として、ロラゼパム日量0.5mgから、10%減量して日量0.45mgとする場合の処方箋の記載例を以下に示す。
ロラゼパム0.225mgを朝夕2回（日量0.45mg）服用する訳だけら、処方箋には、
「ロラゼパム0.5mg錠（粉砕）0.9錠、分2、30日分」
とだけ記載してあればよい。
この内容で、初期全量13.5錠（0.5mg錠）のロラゼパムを、粉砕してこれに量増し用の乳糖を適量加えてから撹拌して後、自動分包機にセットして分包数60を設定してスタートボタンを押すだけ。
これだけの手間で数分後に、ロラゼパム0.225mg60包が完成する。1日2包ずつ30日間服用して次のステップに進む。 アモバンやルネスタでそれやると、ごっつ苦くなりそうだな >>156
ベンゾじゃないが、第1世代抗うつ薬の3環系抗うつ薬トリプタノールはめちゃくちゃ苦い、と言うか強烈に舌が痺れるほど苦い。
その苦さで飲めか糖衣錠になってる。粉砕しなくても、錠剤カッターで半錠に割っただけで、割面が舌に触れるだけでかなり痺れる。
その昔、むし歯に正露丸を詰めて痛みを散らしたらしいが、正露丸と同様に鎮痛剤としても使われるトリプタノールも、その痺れ作用で痛みを感じる神経を麻痺させているのかも知れない。
アモバンもルネスタも経験はないのでよくわからないが、トリプタノールや正露丸と比較して舌の痺れ具合（苦さ）はどうなんだろうか？
どっちにしても、粉砕したら、舌の奥の味覚を感じない領域にさっさと流し込んでしまわないと、苦く手飲みにくいに違いない。 ルネスタ一週間ほど飲んだけど(割らずに1錠)、飲むときは苦いとは感じなかった
翌朝に苦味を感じたけど、ビリビリする苦味じゃなかったな
アモバンのほうがルネスタより苦いらしいね >>141
タバコってのは肺に溜まった煙をマクロファージという大食細胞が肺を掃除する時に活性酸素が発生するから無害とは言えない。
ま、ネズミを使って何百本も無理矢理タバコを吸わせて、無理矢理肺癌を作らせる動物実験は無意味としか言いようが無いがなｗｗ
因みにその動物実験で肺癌ができたネズミは100匹の内1、2匹だけだｗｗｗｗ >>145
しかも職場や学校にもカウンセラーがいて健康診断受けさせられて異常と判定されれば精神病院送りだからなｗｗ
俺様が共産党議員や糞親に騙されてぶちこまれた精神病院にも小学生や中学生なんてのがわんさか居たぞｗｗ
しかもその親まで精神病院の餌食になるっていうお決まりの構図だｗｗ
子供を精神病院に連れてきた親も、精神病院にとっては鴨がネギ背負ってるのと同じで足を踏み入れた時点で立派な患者なんだよな、親は上手いことして子供を精神病院に入れて厄介払いしたつもりが、何れ自分にも精神病院の魔の手が及ぶことに気付いて無いんだよ┐(￣ヘ￣)┌ >>146
パキシルを一気抜きしたのは多分他の薬が残ってたからだろう。
基本的に複数の向精神薬を飲んでる場合、抜きにくい劇薬から順番に抜いていって比較的抜きやすい薬を後回しにするのが基本だからな。 >>147
常用量離脱(アカシジア)を訴えても適当にはぐらかされるか病気の症状として薬が増えるだけだろ┐(￣ヘ￣)┌
不眠はあったよ、だが不眠があるからと言って向精神薬を飲んでもあるのは薬害だけって事だ。 >>151
二種類ってのはあくまで原則だろ無能┐(￣ヘ￣)┌
原則って言葉に強制力はないから実質従来と同じで無制限って事だ。 >>164
追記
薬剤師が『向精神薬の倍量処方』について物申す！～デパス、アモバン、麻薬及び向精神薬取締法の裏～
メディア業界専門薬剤師 MediaPharmacist 名大病院、がん見逃し男性死亡…医師がＣＴ報告書確認せず
10/20(金) 10:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00050005-yomidr-sctch
名古屋大学医学部付属病院（名古屋市）は１９日、患者に大腸がんの疑いがあると指摘したコンピューター断層撮影法（ＣＴ）の画像診断報告書を担当医らが確認しなかったために治療が約７か月遅れ、患者が死亡したと発表した。
同病院でがんを見落とされた患者が死亡した医療ミスの公表は２０１５年１２月以降、４例目。病院側は既に遺族に謝罪しており、損害賠償に応じるという。
発表によると、死亡したのは、愛知県内の５０歳代の男性。１４年１月、貧血などを訴えて受診し、胸や腹部をＣＴで撮影。放射線科医師が「大腸がんの疑いがある」との画像診断報告書を作成したが、撮影を依頼した医師らは報告書が作成されていたことを知らず、チェックしなかった。
患者が同年８月、再度体調不良を訴え、ＣＴ検査を受けたところ、がんは大腸以外に肝臓やリンパ節などに転移し、最も進行した段階の「ステージ４」になっていた。同病院で手術を受けるなどしたが、昨年９月に死亡した。
外部の専門家を交えた同病院の調査委員会は、「発見が遅れて生存率が下がったと考えられる」と結論づけた。１９日に記者会見した石黒直樹院長は、「情報共有不足がもとで患者の死亡事故を繰り返し、申し訳ありません」と謝罪した。
.
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名大病院で肺がん見逃し女性死亡、１年で３例目…患者情報共有怠る
室井佑月さん…内臓摘出後、糖尿病に
最終更新:10/20(金) 10:31
読売新聞（ヨミドクター） 薬剤師が『向精神薬の倍量処方』について物申す！～デパス、アモバン、麻薬及び向精神薬取締法の裏～
メディア業界専門薬剤師 MediaPharmacist
https://youtu.be/zOZWg1kE4js
2016/12/04 に公開
Twitter→https://twitter.com/youso53
今回は、薬剤師が、最近「向精神薬」に指定された「デパス錠（成分名エチゾラム）」「アモバン錠（成分名ゾピクロン）」の倍量処方問題について解説、紹介しています。
一般の方も患者様も薬剤師の方々も何か意見ありましたらコメントお願いします。
この2種類の薬剤は10月に麻薬及び向精神薬取締法の「向精神薬」に指定され、11月より30日間の処方日数制限となりました。そこで新たな問題が発生しています。今回はその件について話しています。
これは近いうち事件的なものが起こりそうな予感・・・あるいは暗黙のルールとなるのか・・・
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ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町 Daylightkeep9 時間前
アモバンって最少量が7.5だから倍量処方をすると１５ミリになってしまい、最高容量１０ミリを超えてしまうので、アモバンに関しては倍量処方できないのでは？
返信•
ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町 Daylightkeep
返信を非表示
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メディア業界専門薬剤師 MediaPharmacist6 時間前
ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町 Daylightkeep
いるんですよ、そういうやからが。
処方日数、投与量の2点について疑義紹介しても1回1錠で長く出すために処方したとね。
それで作れと言われたら我々は受け入れるしかないんです。
ロヒプノール2mg2錠やゾルピデム10mg2錠など、そのようなパターンは山ほど起こっています。
疑義紹介しとけばこちらには全く否はないですからね。
残念ですね～
詳細
返信• 彼氏さんと投票行ってきたよカップルで行くのいま流行ってるんだって
君たちはキモい服着て一人で行ってきたら？
みんなにみられるだろうけどw
私はクラブとかナンパとか合コンとか
彼氏居たら浮気しないけどいなかったらとりあえず誘われたらヤるかみたいな感じ
締めることもできるし潮も吹こうと思えば吹ける
フル演技してる
男が痛がるくらい締めつける
緩める
締めつける
これくらい鍛えればできるよ
お前の女も演技かもよ
奥も中も手前も動かせるよ
膣トレした
私は自由意志でびっちょびちょにできる
みぞおちから子宮に力入れたら子宮も動かせるよ
潮吹かせるの好きな男の時はとりあえず吹いとく
嫌がる人にはしない
首絞めて落としてー
気絶させてーっ言うし
いきたくない怖い怖い怖い怖いも言う
男の趣味に合わせる
ネカマではない
ではなぜそんなに演技をするのか？
私は男の喜ぶ顔とイク時の顔がたまらなく好きだから
だ
好きな男のイく時の顔見たいなー
男って可愛すぎる デパスより依存性は軽いけどデパスは抜けがはやい
ODにはソラが完璧
パニック障害みたいな鼻くそみたいな服用の仕方じゃソラの持つポテンシャルは永遠に堪能出来ない
離脱症状なんてゼロだったよ
肌荒れと見ための劣化に呆然として秒殺で止められましたよ
離脱が辛いなんて緩い甘えだよん >>171
ジジイはパニック障害(爆笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ 最近、夜中に起きても寝れる、自然な睡眠が戻ってきた。
睡眠薬に手を出す前の、
夜中３時にトイレに起きたらまだ朝(７時)までけっこう寝れるじゃん、早朝５時にトイレに起きたらあと二時間しか寝れないなあ、
そういった、働いていてそして薬を飲む前の感覚(気持ち)が！
７月頭の断薬から眠れなかったこと自体はないが、眠りが短くあったりトイレに起きたらまた寝れなかったりだが、あれから５ヶ月弱で睡眠薬服用前に戻ってきた。
寝付きはさすがにまだ悪いままだが、俺がロングスリーパーで2１時以前には布団に入るせいか。もともと１０時間から１2時間寝てたし。
０時過ぎに布団に入れば３０分以内、１時過ぎなら１０分以内に寝れる。
夜行バスは睡眠薬服用前からもともと一睡もできなかったが、夜行バスで朝８時に家に着いて、すぐに寝て昼過ぎまで寝ても、、夜の睡眠に影響はしないという、これまた昔の感覚だ。
あとよく言われる、運動しないと寝れない、働かないから寝れない、ありゃ嘘だな。ブルーライトやパソコンやテレビで寝れなくなるも嘘だけど。
思い返せば睡眠薬服用前、
働いてるときも家でゴロゴロしてた休職中も睡眠に全く影響はなく。
あくまで、睡眠薬服用のせいで睡眠が壊れた。
俺様くんは５ヶ月かけた断薬後は、徐々にではなく一気に元来の睡眠ができたの？ >>173
俺様は向精神薬を飲む前も後も、断薬後も不眠症だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様の場合、強迫行為のお陰で寝れないんだよ(冷蔵庫のドアは締めたか、水道の蛇口は締めたか、等)。
糞親からちょっとこれ等を忘れると怒鳴られてたから、それが強迫観念として植え付けられて強迫性障害になったんだよ、全く不細工な話やで┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、強迫性障害は毒親から俺様みたいな虐待を受ければ誰でも発症するものだから、疾患ではなくただの生理現象だ。
強迫性障害にならない奴は抑圧された経験がなく自由奔放に伸び伸び生きてきたからならないだけ、だから疾患(病気)等では無く生理現象なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>173
因みに強迫性障害で寝れないってのは確認行為で眠気が来ないって訳じゃなく、一旦布団に入って眠気が来て寝ようとしても｢冷蔵庫のドアは締めたか、水道の水は止めたか｣って気になり出して不安になり無理矢理起きて確認しなければ気が済まなくなるんだ。
当然眠気が来てるのに無理矢理起きる訳だから眠気が覚めて深い眠りが得られなくなるんだよ。 なぜ医者の息子は医者になるのか。
金があるからであって、頭があるからではないってことか。
以下動画からすると内海は医学部の授業にまるで出なかったみたいだし。
俺様君の言う「金と、毎日30分コツコツやれば、誰でも東大に受かるし医者になれるし弁護士になれる」
ってのはその通りかもな。
まあ弁護士に関しては「弁護士の息子／娘も弁護士」とは限らないから、
医者より難関だとはおもうけれど。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/958
139優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF)2017/08/07(月) 17:12:30.64ID:nEaAttZFa
内海は本人が在学中に精神病発症してオカルトに染まったようなやつだからなぁ
192優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF)2017/08/09(水) 22:30:11.36ID:Ms42boLAa
当時の言及どっかで見たんだけど探しきれんかったわ
俺も向精神薬や精神医学には不信感強いけど、それでも内海はやめといた方がいいよ
けっこう適当なこといってる
958昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-ED15)2017/09/04(月) 02:16:46.93ID:kjISNfZ30
>>139
>>192
内海聡著 田布施システムなど日本の歴史の解明 創価学会など朝鮮半島系の人間に日本は支配されている 歴史の真相と、大麻の正体 この世界はどこまで嘘だらけなのか？
偽装された社会の本質を見抜こう 2
https://youtu.be/3NLnx9z15Ik
内海の歴史？が語られている。
また、医学部でろくに授業に出なかった（一度も出なかったと言ってる？）ようで、
なのに医師免許取れて、
俺様くんの言う「コツコツやれば誰でも医師免許が取れる」ってのを地で行ってるね。 >>173
１０時間以上寝ると早死にするんじゃなかったっけ >>163
以下が、「原則の例外」だったはず。
・十分な経験を積んだ精神科医が処方する場合
・既に他の医療機関（転院前の病院）で多剤処方されていた場合
・上限超過分は頓服として出す場合 >>162
え、じゃあ、アカシジアの申告すらしなかったの？
てか２年でよく退院できたね。
脱走したんか？
２年もあれば院外散歩とかで脱走の機会はいくらでもあったとは思うのだが、
それとも閉鎖病棟だったんかね？
まあ脱走したところで行く先がないか・・・ >>161
劇薬から抜いていくのは基本（睡眠薬を長期型から抜くか短期型から抜くかは意見が割れるが）だが、
それでも、パキシルは徐々に減らしていくものであって、
たとえ他の抗うつ剤があってもパキシルは慎重に抜くものだけどね。
パキシルの服用量が少なければ一気抜きもありだけど。
少なかったのかな？ >>160
親子そろって入院してたってこと？
てか、小中学生のうちから向精神薬を体内に入れたら、
タバコやアルコールの比ではない不可逆的な損傷をもたらすだろ、体と脳に。
つまり未成年のうちから麻薬や覚醒剤をやってるに同義なんだから。 >>159
さすがによく勉強してますね。
タバコと肺がんの因果関係を証明したとされる実験って、
ラット１００匹使って１匹だけに発症したって、
最近知ったよ。
しかもその１匹は、
ラットはタバコなんて吸わないから
異物を無理矢理注入されたストレスで肺ガンになった説もあり、
結局、煙草と肺がんに因果関係が立証されたとは俺には思えない。
ただ、薬の臨床試験と同じで、
１００人中１人でも効果があれば「効果があった」とされるように、
タバコはその逆版で「１匹でも肺がんになれば肺癌との因果関係立証」となるのかもね >>158
ルネスタとアモバンのどちらが苦いかは
一般的にはアモバンだが、個人差がある。
ルネスタの苦味発症は３割程度の人に出現。
でもアモバンやルネスタのスレは「ニガー」で溢れている。
少なくともルネスタの単純計算では苦味を感じる人のほうが少ないにも関わらず、だ。
これで思った。
離脱症状も、
・思い込みによる離脱症状
・離脱症状が出ない人はわざわざ書き込まないから、まるで絶対に離脱症状が出るかのように錯覚する
（ルネスタ苦味現象と同じ。このスレの過去ログで言えば「想像妊娠」という言葉を使っていた人が妥当か）
ってことだな。
ルネスタとアモバンどちらが苦いかというのも、
ＳＳＲＩとベンゾの離脱のどちらが辛いというのと同じで、
結局は個人差だろう。
>>158
アモバンもルネスタの苦味は後から来るものであって、
薬そのものが苦いわけではない。
というか薬そのものが苦かったらカプセル状になってるはず。
割った場合に苦いかどうかは薬剤師でも意見が割れるが、
俺がルネスタ（アモバンは未確認）の製薬会社に確認したところ、
「苦味をコーティングしてるわけではないので、割っても、理論上は苦味が増すことはないはず」
とのこと >>154
>>155
>>152
>>149
粉砕くんってさ、なんで、わざわざワイパックスのような
「単位が計算しづらい」
「日本と外国でジアゼパム換算値が異なる」
ような紛らわしい薬を例に出すの？
１０分の１ずつ減らすというなら
マイスリーが例にもってこいじゃん。
１０ミリが最高容量で、１カ月ごとに１割減らすと、１ミリ減ることになるから、
計算に小数点を入れる必要がなくて分かりやすい。
（まあ、ミリ数だけで見た場合、例えばマイスリー１ミリとエバミール１ミリじゃ
全然意味が違ってくるので、マイスリーを例題にするとジアゼパム換算上の不都合があるのかもしれないが）
それと処方箋の書き方だが、
備考欄に「適宜、患者の希望に沿った分割量で」
の文言だけ書いてもらえば、それで済むんじゃないのか？
マイスリー１０ミリを漸減するとして、
「マイスリー7.5ミリ」と処方箋に書くと、
薬局では「マイスリー５ミリ＋５ミリ半錠」で出してくるだろう。
しかしこれでは患者として7.5ミリしか手に入らないから、
離脱症状が激しく１０ミリに一時的に戻したい場合でも、戻せない。
その点、
備考欄に
「マイスリ10ミリを４分割」
とだけ書いてあれば、
患者としては「2.5ミリ錠×４」で合計は１０ミリを貰えてるので、
7.5ミリにして離脱症状が激しかった時に１０ミリに戻せる。 >>149
>> 1÷0.9^(12×3)=44.388417295477
０．９のあとに付いてる記号はどういう意味？ >>138
飛鳥新社『私、こんなに「うつ」なんです』青井 花
Ｐ１７６～１７８
さらに最新の研究では、抗うつ薬に神経細胞を再生させる作用が
あるらしいということがわかってきました。
つまり、神経は回復するし、再生もする、というのです。
この「神経新生」作用が、抗うつ薬による治療効果に関係しているのではないかと
考えられ始めています。
その鍵を握っているのが、ＢＤＮＦと呼ばれる生体内物質です。 >>162
入院中の不眠てなんで？
強迫性障害によるもの？
それとも入院させられたことによる先行き不安？
まあ、不眠はない、と言い張っても睡眠薬を盛られてはいたとは思うけど。 >>34
>>32
長野県に学ぶべき、安い医療費で日本一長生きする医療
第2回 最強の地域医療
http://best-times.jp/articles/-/5163
第2回 最強の地域医療
永森 克志
2017年04月04日
健康・ダイエット 学び・気づき ライフスタイル 政・経・社会 ヘルス ライフ
モノ申す！ ビックリ！
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かつては「短命県」として知られていながら、男女ともに長寿日本一を獲得した長野県。
その成功の背景には、一人の医師の姿が――。
著書『最強の地域医療』（ベスト新書）を著し、夕張の医療改革を成し遂げた村上智彦医師、その同僚の永森克志医師に見えた、長野県から見習うべきポイントとは。
なぜ、長野県は長寿日本一になったのか？
皆さんは、日本一長生きな地域がどこか、ご存知でしょうか？
実は病院数や医師数が多い東京でもなければ、暖かい沖縄でもありません。雪も多く、寒く、生活環境が過酷な長野県です。
厚生労働省が平成22年に発表した『都道府県別生命表』によれば、長野県の平均寿命は男性80.88歳、女性87.18歳と、男女ともに日本一。ちなみに全国平均は男性79.59歳、女性86.35歳で、最下位が男女ともに青森県（男性77.28歳、女性85.34歳）でした。
そんな長野県ですが、ずっと昔から長寿日本一だったのかと言えばそうではありません。昭和40年（1965年）には、男性9位、女性26位で、女性は全国の平均寿命を下回っていました。戦前は自然環境の似ている青森県と同じく、短命県として有名だったようです。
というのも、長野県は美味しい野沢菜づけで知られるように、漬物文化が根付いていたため、塩分摂取量も多く、脳疾患や胃がんが日本有数に多い地域だったのです。
このような状況を改善すべく奮闘したのが、佐久総合病院の故若月俊一先生（1910年~2006年）です。数十年前から若月先生が中心となって生活や食事を改善し、早期発見早期予防できる仕組みを作ってきました。
最も有名なのが、昭和34年に日本で初めて集団検診を実施した、八千穂村の全村健康診断です。すべての村民に健診を実施し、病気を早期発見・治療するだけでなく、どうしたら健康になるのかを村民に教えるために、面白い劇を演じたり、村民と酒を飲んで語り合ったりしました。
すると、八千穂村だけ他の地域と比べて、医療費が安くなっていきました。
この結果に続いたのが、長野県の医師、保健師などです。それぞれの地域で検診を始め、塩分を減らす重要性を教え、昭和46年には「保健補導員」なる制度まで始めて健康づくりを推進しました。この制度は簡単に言えば、一家のお母さんたちが保健補導員として健康に関する知識を学び、近所や家庭で共有していくというものです。
こうした取り組みの結果として、少しずつ住民の意識が変わり、予防と健康を意識する人が増え、医療費も減り、日本で最も長生きな地域になりました。 前回の記事で、「戦う医療」（病気を治すための専門医療）から「ささえる医療」への転換が必要だということをお伝えしました。長野県は介護保険が始まる以前から、自主的にそのような取り組みを行っていた地域です。長生きした人に対しては、医師、看護師、介護職、リハビリ職など多職種でケアを行い、地域を支えていたのです。
佐久総合病院の下支えと、住民たちの意識向上が、長寿日本一という結果を生んだのだと思います。
私自身も研修を受けた佐久総合病院は、住民のニーズに誠実に応えながら、保健・医療・介護を一体化し、地域医療から専門医療までを提供することで、常勤医師200名に及ぶ大型病院に成長してきました。
いまも若月先生の後継者たる北澤彰浩医師、由井和也医師、小松裕和医師らが中心となり佐久地域で「最強の地域医療」を続けています。 医療費が高いと、長生きか？
長野県は日本一長生きなだけでなく、高齢者医療費が安い地域でもあります。
厚生労働省が発表している『平成26年度 医療費の地域差分析』によれば、後期高齢者一人当たりの実績医療費は79.3万円で、全国で6番目に安いことになります。高齢者医療費が高い福岡、高知、北海道などと比べると、年間30万円も安いのです。
だからと言って、長野は十分な医療を受けられない可哀想な場所ではありません。地域全体として健康意識が高く、予防を頑張っているからこそ、医療費を抑えつつ長寿を実現することができています。
むしろ北海道、福岡、大阪といった地域は、高額な医療費をかけているのにもかかわらず、長生きできない可哀想な地域と言えるかしれません。
私は医師として北海道に赴任してから、ずっと伝え続けていることがあります。
それは「高齢化が進んだ地域では、医療の充実は人の健康や寿命には関係しない」ということです。これは長野県の例を見てもわかります。
それでも、住民の不安の解消として「医療の充実、病院を守ります」という候補者が選挙に当選し、地域をミスリードしてしまいます。
その結果、病院を始めとしたハコモノが重視され、本来は大事な住民意識改革、地域包括ケアがないがしろになっていく様をあらゆる地域で見聞きしてきました。
ある地域では病院の赤字がまちの財政を著しく悪化させたので、財政破綻を防ぐために病院を閉鎖しました。ところが、住民から「不安だ」という反対に遭い、再び、中途半端な「戦う医療」を続けるために数億円かけて新病院を建設しました。再び赤字が増えて、このままなら数年後に破綻するかもしれないという笑えない話も聞きました。
長野県を日本一長生きな地域に押し上げたのは、高額な医療費でもなければ、専門医療や医師の充実でもありません。若月俊一というたった一人の男が60年前に始めた運動です。その運動がタンポポの種が広がっていくように長野中に広がっていった結果です。
『ささえるクリニック』の村上智彦医師は、若月先生のやり方を模倣して、単身で北海道・夕張市に乗り込んで医療改革に尽力しました。村上医師に多くの人が続いたことで、夕張の高齢者医療費を83.1万円から73.9万円にまで引き下げることに成功しました。
「最強の地域医療」とは、若月、村上医師たちのように、たった一人の医師からでも始めることができるのです。
＊参考文献
『村で病気とたたかう』若月俊一、岩波新書、1971年
『信州に上医あり』南木佳士、岩波新書、1994年 >>186
これぞまさに、ggrks
https://i.imgur.com/pGH27iV.jpg
1/0.9^(12*3)
google以外に、エクセル、持ってる電卓全てで同じ答えが返ってくる。
ちなみに、2^3=8、2^(3)=8 >>185
>「マイスリ10ミリを４分割」
これなら、
「マイスリー 10mg（粉砕）分4、30日分」
と処方箋に書いとけば、全量300mg（30錠）を粉砕して、120包に分包してくれる。もちろん、1包あたり2.5mgとなる。
1日3包服用すれば7.5mgになるので、1錠（10mg）からは25%の減量になる。
この量の減量では、2か月ステイして身体を慣らしてから次のステップに進むべきだろう。
ちなみに、上の処方箋は、
「マイスリー 10mg（粉砕）0.75錠 分3、30日分」
としたのと同じ。こちらの方が余りが出ない。この場合、全量225mg（22.5錠）を粉砕して90包にしてくれる。もちろん、1包あたり2.5mgと同じ。 粉砕くんと俺様くんってなぜか会話したことないが、俺様くんは内心、粉砕くんをどう思ってるんかな
漸減が過ぎるこの方法論 >>193
追記
1日1回服用で日量10mgから7.5mgへの減量なら
「マイスリー 10mg（粉砕）0.75錠、30日分」
とするだけでいい。
この場合、全量225mg（22.5錠）を粉砕して30包に分包（1包あたり7.5mg）にしてくれる。 >>177
一日30分勉強したとして30×365＝10950分、膨大な勉強量だｗｗ
量的に問題ないってのは勿論、質的にも一日30分という短時間にしているぶん集中力の精度も高い。
成績が悪い奴ってのは、一日に2時間も3時間もやるから勉強の質が低下して思うように成績が上がらないだけなんだよ、地頭の良さによる問題じゃない。
凡人の地頭の良さには殆ど個体差が無いんだよ。
つまり俺様が言ってる｢一日30分だけ集中して勉強｣をやれれば誰でも東大に受かるし、弁護士資格や医師免許取得も簡単だ。
医師免許や弁護士資格ってのは車の運転免許の学科試験に受かるのと同じ感覚なんだよｗｗｗｗ
つまりその道を目指している人間なら何れ誰でも合格出来るものって事だな、運転免許学科試験だって中々受からない奴もいるだろ？
医師免許や弁護士資格試験になかなか受からない奴もそれと同じなんだよｗｗ解るか？ｗｗｗｗ >>195
追記
マイスリー には5mg錠と10mg錠の2種類があるので、1日量7.5mgならわざわざ粉砕する必要はない。この場合の処方箋の記載要領は次の通り。
「マイスリー 5mg 1.5錠 30日分」
これで半錠ハサミまたは錠剤カッターを使ってマイスリー 5mg錠を半分に割ってくれる。
因みに、この半分に割る作業は薬剤師の手作業になるので、自動分包機を使うより返って面倒な上、分割精度がマチマチなのが難点。
当初この方法でお願いしてた時期があったが、半分の大きさが目分量で見ても、ある時、1/3錠~2/3錠程度と大きくバラついていたので、受け取りを拒否して分割作業をやり直してもらったことがある（やり直し後はかなり精度が良かった）。
と言うことで、半錠ハサミ使うより、粉砕分包した方が、品質と手間の両方の観点から良いのではないか。 >>177
一日30分勉強したとして30×365＝10950分、一年間で10950分だから膨大な勉強量だｗｗ
量的に問題ないってのは勿論、質的にも一日30分という短時間にしているぶん集中力の精度も高い。
成績が悪い奴ってのは、一日に2時間も3時間もやるから勉強の質が低下して思うように成績が上がらないだけなんだよ、地頭の良さによる問題じゃない。
凡人の地頭の良さには殆ど個体差が無いんだよ。
つまり俺様が言ってる｢一日30分だけ集中して勉強｣をやれれば誰でも東大に受かるし、弁護士資格や医師免許取得も簡単だ。
医師免許や弁護士資格ってのは車の運転免許の学科試験に受かるのと同じ感覚なんだよｗｗｗｗ
つまりその道を目指している人間なら何れ誰でも合格出来るものって事だな、運転免許学科試験だって中々受からない奴もいるだろ？
医師免許や弁護士資格試験になかなか受からない奴もそれと同じなんだよｗｗ解るか？ｗｗｗｗ >>177
つまり医師免許や弁護士資格ってのは、運転免許学科試験に合格出来る頭があれば誰でも受かるって事。
後は親の経済力と、勉強のやり方がモノを言うって事だよ。
親が大金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんであるにも関わらず医師免許や弁護士資格に受からないのは勉強のやり方がが非効率的で間違っているから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
