【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3

**優しい名無しさん** · 2017/11/01(水) 02:38:38.75

グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます
※前スレ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496435008/1

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:08:14.03

>>269
心理士に診断行為は出来ないよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:27:49.39

義務教育とか明らかに社会的強制度の高いプログラムはなんとか無理して
ついていったけど。
同時並行で試した、逃げてもいいと理解できていた習い事は
ほぼ全部続かずに止めてしまっている、
１週間と持たなかったものも多数ある

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:39:45.81

>>270ありがとう

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:40:02.93

>>271そうなの？
なんてこった…

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:52:23.95

>>274
ましてや電話でちょっと話した程度ではね…

そもそも軽度知的は日常会話なら普通に出来たりするので発覚しにくく
見過ごされやすいのが問題になってる
しかしGATBの結果だけでは何とも言えないので
やはり病院に相談して知能検査などをきちんと受けた方が良いかと
本人の能力の凸凹や得手不得手、主にどこらへんに問題抱えてるのかは
GATBなんかより遥かに詳しく信頼できる結果が出ると思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:55:25.28

チームワークや協力は好きだけど仲間意識や馴れ合いは大嫌い、ってのは発達に入るのかな？
今我慢して学生団体入ってるんだけど、
・暇あれば噂話や恋愛話
・下宿生に発言力や情報量が偏る
・やたらと絆？を連呼しヘンテコなレクリエーションを強制する
感じが耐えられん。
でもやってる仕事自体は好きだし、親友もできたから下手にやめられないんだよなあ…
対社会人やアルバイト先のほうが、要求されるものは厳しいけどプライバシー詮索されないし
気が楽だ

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:59:07.96

最近自分が発達障害なんじゃないかと思ってるんだが…

曖昧な質問の意味がわからなくて答えられない
最近どう？という質問の意味が理解できなくていつも会社で返答の仕方がわからなかった
最近どう？のどうってどういう意味？
体調のこと？仕事の進み具合のこと？
好きなものは何？という質問も、食べ物のことなのか、スポーツなのか、物なのかなんなのかわからなくて困った

小さい頃は、自分が困ってるから助けてと言えず、泣いて気づいてもらうのを待っていた（小2くらいまで）

勉学は、人並みまたはそれより少し出来るくらいだったし、周りからたまに変わってると言われる程度だったから発達障害だと最近まで自分でも疑ったことはなかった

仕事がブラックすぎて、追い込まれて自殺寸前まで追い込まれて、病院に駆け込んで適応障害と言われて休職した後に退職したんだ
時間がたっぷりある中でいろんなことを思い返せば自分はコミュ障だけどただのコミュ障じゃないなと思ったんだよな

考えすぎて発言できないんだとか、みんなができる受け答えが理解できないんだとか…

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 22:59:51.55

>>276
そういうのだけじゃ発達障害とは言えない
そもそも性格の障害じゃないんだけどな

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:01:57.71

>>277
かなり自閉要素あるっぽいね
たぶんビンゴ、まともな医者に当たれば診断おりると思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:08:38.36

>>275ありがとうまた問い合わせてみる

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:09:47.80

中学時代の成績は
国語２
数学２
英語２
社会４
理科２でした。
数学は１をとったことあります

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:14:04.73

>>278
そうなんかなあ
ただ、恋バナや噂話に全然興味が持てないあたり、なんか怪しいと思うんだよな
恋バナの類よりも、「その人が今どういうことを勉強してて、どういう風に世を上手く
渡っているか」みたいな堅苦しいことや、
「その服のブランドはどう優れているのか」、「その酒はどう美味しいのか」
みたいなマニアックな話題ばかりに興味を持ってしまう
マニアックな話が出来る人とは話が合うね

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:16:41.27

>>276
軽度だとは思うけど、アスペの傾向はあるのかもしれない？と思う。
チームワークは「みんなで心を一つにする」仲間意識が基礎にある以上、
自分は馴れ合いだと思う事でも、それでみんなの仲間意識が高まって
物事がうまく回っていくなら受け入れざるを得ないんだよね。

あと社会人でも職場によっては、仲間意識を重んじる所もあるよ。
私も無自覚の頃はそういう事を甘く考えてた為に、
多くの人達にとんでもない迷惑かけるなどの失敗もしてる。

**優しい名無しさん** · 2017/12/23(土) 23:27:41.73

>>283
なるほど、助言サンクス
来年から就職活動だけど、仲間意識強そうな所（いわゆる体育会系？）
を上手くあぶり出して避けていくしかないね

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:01:17.87

>>279
ID変わってるかも？277です
ありがとう

小さい頃は泣いてたってことが親の耳に入るといつも家で怒られていたから余計に追い込まれてたのもあるかもしれない
親が毒親ってのもあって、物心ついた頃から小学校低学年くらいまでは親が怖いと感じていたし、怒らせちゃいけないと思って顔色伺って生きてたから、それも原因の一つかも

高校生とか中学生の時もあんまり話す方じゃなかったから、返事も頷くことが多かった
声が出ないんだ
それで教師に怒られたこともある
そういう性格だと理解のある教師もいたけどね

働き始めて保険が手に入ったら医者の元へ行こうと思うけど、うまく伝えられる気がしない…

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:10:33.74

>>285
情報後出ししたら今度は愛着障害っぽいという…
なんでこんなに180度ハナシが変わるかねえ
やっぱりちょっと変ではあるな

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:25:18.77

>>285
話すの苦手だったら箇条書きでもいいからメモを書いてそれを医者に見せればいいよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:43:50.78

>>50
なんかわかるなー、自分だけ取り残されて周りばかりくるくる動いてるの。

なるだけ気にするようにしてても、その始まりを察する事は出来てもどうしたらいいかわからなくてポンコツになってる。

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:50:57.45

>>288
思った以上にスレ進んでた。
申し訳ない

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 00:52:48.52

>>286
話をまとめるのが下手くそだから180度違うように感じさせてしまってるのかもしれない
ただ、コミュ障であることは間違いない

>>287
箇条書きしたメモも持って行くようにする
ありがとう

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 09:19:49.00

>>284
いえいえ。
人間関係は、入社して働いてみない事には解りにくい所があるから難しいんだよね。
そこに自分の知り合いがいれば、どんな雰囲気なのかを教えてもらえるかもしれないけど、
面接でちょっと聞いただけでは解らないからね。

あと仲間意識の強くない職場は一般的に、仲間意識の強い所よりも
仕事の出来る出来ないを厳しく見がち。
仕事が自分にうまくハマって結果を出せてる間はいいけど、
結果を出せなくなった時は切り捨てられる事もあるし、
そこまでてはなくても冷たい目で見られて居づらくなる事もあるから、
それはそれで良し悪しもあるよ。

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 10:42:57.28

結果出せずに健常者の精神的にも足手まといになるなら、安楽死した方が還って社会貢献に繋がるのかな…？

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 11:22:11.95

>>249
逆に不調の原因を生まれながらのせいにされていたが、そうではなかった自分みたいなのもいる（ある病院で鬱→発達障害診断。その後頭部外傷事故の後遺症発覚）

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 11:30:46.52

問題抱えたまま働き、医者に言われた生き方の工夫や投薬では無理だった。そっちの医者にも行き今は温泉行ったりリハビリ中

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 12:11:36.72

>>291
そうなのか
じゃあ4、5年は通常枠で頑張って、限界きたら障害枠に変えるか(新卒の障害枠は厳しいらしいな)
そんでもって定例通り35ぐらいで死ぬ笑

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 13:29:26.42

仲間意識の強い職場で思い出したけど、すごく人間関係に恵まれてたけど「仲間に馴染めてると思ってるか？」と一番上の上司に言われてて退職勧められた俺みたいなのもいる

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 15:50:54.52

>>292
安楽死＝自殺の方が他人への精神的ダメージは比べようもないほど多大
他人の気持ちが全く考えられてない、
非常に身勝手な考えだから改めるべき

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 16:44:16.24

>>296
私も同じ。
これまでどこの職場でも、自分では人間関係に恵まれてるって思ってても、
職場の人間関係を乱す人って怒られたり、退職や異動を勧められてきてる。

これは自分自身の反省や戒めでもあるけど、
アスペの特性上どうしても、集団への帰属意識が健常者より薄い為に、
集団の中での位置づけや（特に人間関係上での）期待されてる役割を察する事と
みんなが気持ちよく過ごせるような立ち回りや振る舞いをする事が苦手な以上、
嫌われたり疎まれるのは致し方ないんだよね。
恥ずかしい話、自分では人間関係に恵まれてると思ってたのは、
周りの人達が表向きは大人の対応してくれてたのを鵜呑みにしてたからだったと、
ある人に指摘されるまで分からなかったくらいだしね。

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:06:21.52

>>277
最近どう？って全体的な意味だよ
全体的にどうなのかってことだけど意味わかる？
好きなのは？っていうのは会話の流れでその前にどういう話題をしてたかでわかるはずだけど…

**優しい名無しさん** · 2017/12/24(日) 19:02:12.09

>>292
気持ちはすごい分かる
自殺じゃなくて安楽死という大義名分で死にたいと思うことがある

**優しい名無しさん** · 2017/12/25(月) 12:31:56.75

>>294
＞医者に言われた生き方の工夫や投薬では無理だった。

医者は一般企業で働いてないからね。

発達障害の社会人向け対策本を読んでも、一般常識的な分かることしか書いてない、もしくはそんな対策取ってくれるのは一部の大企業しかない…
それを理解していてもマルチタスク、臨機応変必須の職場に行くと、結局はパニック起こして逃走する自分はどうしたらいいのか？
非常識覚悟だけど、うまくいってた昔の職場に頭下げることしか今は思いつかない。

**優しい名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:20:53.29

>>299
その全体的が曖昧すぎる
じゃあ、
体調は良好です、仕事の進み具合はイマイチです、メンタル面はあまりよくないです
のように全体的に当てはまりそうなことに対して全部答えないといけないの？
曖昧なのがわからないからハッキリして欲しい
みんながわかる曖昧なことが自分にはわからない
白か黒みたいにはっきりしてないと理解できない
勉強も、数学の公式がわかっても、なぜそのような解き方になるのかが理解できないと混乱した
曖昧な質問にはほとんど対応できない

好きなものは？と言う質問に関してだけど、自己紹介の時に質問で好きなものは？と聞かれても答えられない
その前に食べ物の話をしていたら、好きな食べ物の話だな、とかはわかるけど、突然、好きなものは？って聞かれたら分からない
好きな食べ物は？好きな料理は？好きな色は？と具体的に言って欲しい

考えすぎ、真面目に受け止めすぎって言われたこともあるけどそうじゃなくて自分が頭おかしいから理解できないんだと思う

**優しい名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:19:03.96

>>302
自分も曖昧な質問は苦手
「体調のことですか？」「好きな食べ物のことですか？」「趣味のことでいいですか？」とか聞き返してる
頭真っ白になるパニックじゃなくて、体調のこと？仕事のこと？って頭が言葉や文字でいっぱいになるパニックになったときは聞く
聞き返したときは変な顔されるし、頭真っ白になる方のパニックになったら再起不能だけど

**優しい名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:27:49.94

>>303
なんでみんなハッキリしないんだろうって思う
自分は質問の意味がわからないって混乱する
どう言う意味？わけわかんないって混乱しちゃう
聞き返したらどうせ、え？みたいな顔されるだろうし、そのままの意味だよって言われたら困るからいつも笑ってごまかしたり、まあまあですって言って誤魔化してる
会うたびに、最近どう？って聞いてくる人がいて苦労したんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/25(月) 19:46:39.25

最近どう？ってのは個別の細かい質問じゃなくて
全体の調子を大まかに聞いてるんだけど
それ自体はそんなに意味はなくて、軽い挨拶代わりみたいなもんだからな
調子いいのか普通なのかあんまり良くないのか、本当に大体のとこでいい
親が亡くなったとか人生の重大事があるならそれを伝えることもあるけど
相手もそこでそんな詳しく聞くつもりはないはずだから考えすぎる必要は無い

**優しい名無しさん** · 2017/12/25(月) 20:01:09.56

>>302
＞じゃあ、
＞体調は良好です、仕事の進み具合はイマイチです、メンタル面はあまりよくないです
＞のように全体的に当てはまりそうなことに対して全部答えないといけないの？

それらを全部総合＆平均して、主に気分の面でどう感じてるかを聞いてんだよ

凸凹あって良いとも悪いとも言えないような微妙な状況なら
まあ何とかやってます、まあまあかな、悪くはないねといった返事の仕方がある
関西弁だとボチボチですわ～っていう便利な言葉があるんだけどね
くだけた間柄なら別に関西人以外が使っても大丈夫なはず
大人同士ならたとえ自分が最悪の状況でも、相手に無用な心配かけないために
あまり深刻そうには言わないっていう配慮も自主的にするよ

てかそもそもここはグレーゾーンスレのはずなのに
何でこんなガチな人ばかり居るんだとw

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 01:19:58.49

>>305
ならば、元気？って聞いてくれたらいいのに…
というか意味がないなら、今何してるのー？とかでいいじゃん
体調どう？とか、寒いけど風邪ひいてない？とか仕事順調？とか言えばいいのに

日本人ってみんな曖昧なことばかり言う
そのくせしてはっきりして欲しい時にはっきり言わないと怒る
じゃあなんでも最初からはっきりさせてよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 01:21:01.29

>>304
>聞き返したらどうせ、え？みたいな顔されるだろうし、そのままの意味だよって言われたら困るから

え？みたいな顔されたことあるの？
そのままの意味だよって言われたことあるの？
もしなかったら診断おりても、結局認知の歪みというか思い込みの強さをどうにかしないと生きづらさは変わらなさそう
あったらごめん

**服部勢津子** · 2017/12/26(火) 01:22:00.56

服部勢津子です。。。自己破産2回西川緑と双頭バイヴしているレズお互いパニック障害歴20年です。。。死にたいです。。。
元JTBで働いてるエリートです。。。

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 01:27:12.26

>>307
元気？って聞くと、実は病気で…なんて人もいて
かえって返事しにくくなったりするから
ある程度トシ食うとそういう言い方しなくなる人が多い気がするよ

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 06:15:42.20

>>306
そうだね。
私もこのケースでは、聞かれた時は「何とかやってます」かな。

グレーといっても、白（健常者）に近い人から黒（ガチ当事者）に近い人まで色んな人がいるからね。

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:03:20.85

結局診断を受けてもよく分からなかったり、そもそも診断受けてない人ってだけだからね

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 09:50:28.54

ガチっぽいのは未診断のグレーゾーンでは？

＞日本人ってみんな曖昧なことばかり言う
そのくせしてはっきりして欲しい時にはっきり言わないと怒る
じゃあなんでも最初からはっきりさせてよ

ダブルスタンダードですね、分かります
言うことコロコロ変わって、よく普通の人はついていけてるものだと感心する
臨機応変さってどう身に付けるの？
元々のセンスの問題な気がするけど、ちょっと前に話題になってたＳＳＴで身に付くんですか？

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 10:11:17.93

自分は最近診断されたが、イラスト、美術系の友人は殆どヤバイ
画廊で個展する人達は皆さんこだわり物凄くて自分なんか足下にも寄れない
社会生活に困りごとがなければ障害じゃないんだね

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 10:23:48.10

>>314
アート系はむしろこだわり激しくないと人との差が付けられないからね
頑固でブレがなく一定の自信があり
こだわり強くて尚且つハイクオリティで完成させられる人なら
アーティストとしてやって行ける
作品が売れれば生活は出来るし、画商がつけば安泰
そこまで行くのには親の経済力や飛び抜けた能力のどちらかが要る事が多いし
親や祖父母などから才能を認められて自信持ってないと難しかったりするけど

企業に属してクライアントの要望聞いてその通りに作品作るのは
アーティストというよりデザイナーだから似てるようでかなり違う
こっちは個人のこだわり通してたら仕事にならないので向く人間は限られる

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 10:26:05.86

>>313
本当に言うことがコロコロ変わってるわけじゃなくて
アスペが自然と読み取れないために
状況によって変わっていってるように見えるだけだと思うよ
最初からちゃんと読み取れてたらそんな面倒なことにはならないから

**優しい名無しさん** · 2017/12/26(火) 17:19:19.62

>>314
役者でもプライベートのエピソード掘り下げていくとコイツ絶対こっち側のヤツだろって思う人いるけど
上手く環境がハマれば普通の仕事人社会人として自立した生活が送れるんだなって羨ましく思ったりする
自分が成人してから完全に人生詰まって改めて検査したら診断下りたクチだから『社会生活に困り事が無ければ障害じゃない』を本当痛感する

**優しい名無しさん** · 2017/12/27(水) 04:41:25.17

>>249
なんで熱が出てるのかの理由が分かったらスッキリするやん
でも実際に診断受けたらホッとしたというより
マジかよっていうどんよりした気持ちになった
私はホッとする事はなかった

**優しい名無しさん** · 2017/12/27(水) 12:41:24.11

自分で発達疑って相談して診断受けてグレーゾーンの診断おりたけど、誤診なのではないか、努力不足なのではないかって不安になる自分に凹む
自分で望んで診察受けたのに

**優しい名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:00:18.07

私も昔から人間関係が壊滅的にダメで、アスぺだとは思っていたけど
女の割に自閉度高い積極奇異じゃないかなって最近気づいたんだけど、
人に相手されないのがつらいんだよね。「変な人だからほっとこう」って感じなんだろうけど
それでも診断受けようとしたら先生に濁されたりして、ホントにわかってるのかな？とか
逆切れしそうになる

**優しい名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:16:04.53

私の場合は10年前位に県の発達障碍者支援センターに電話して聞いたクリニックで
診断受けさせてって言ったら、なんか凄い渋られて、3万くらいかかりますよ？みたいな感じだったんだけど
当時はそれが遠回しなお断り（成人発達障害は見る気なかったらしい）だと気づかず、グイグイ受けます！とかってやってた
それで3万払った結果が濁されてくっそーって感じ。臨床心理士の所見はアスペルガーだったんだけどね。

今思うと医師も診察お断りできないから遠回しに断ってたんだなって思う
だーかーらーアスぺに遠回しに断るなよ分かんないからって未だにトラウマ

**優しい名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:14:03.43

発達障害の診断を受けてショックで寝込んだって感性が全然解らない

理由が解ったから対策が立てやすくなるとしか思わなかった
同じ腹痛でも風邪由来なのか冷えなのか理由が解らないと対策立てられないけど
理由が解れば対策できるし

**優しい名無しさん** · 2017/12/28(木) 15:33:28.91

人によって安心感を得られたり納得するのもあるだろうし
生まれつきのバカと言われてる気がしたり、一生治らないってのに悲観する人や
努力や薬や治療でどうにもならないと絶望する人とかがいるんだろな。感受性次第で

私にとっては統失や人格障害がそれで、基地外レッテル張るんじゃねえって感じだったが
最近じゃ統失のほうが福祉おいしそうでいいなとか思い始めてるのが別の意味でやばい

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:17:04.68

結局は周りに味方になってくれる人がいるかどうかだと思う

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 08:40:22.91

>>322
本人にとっての合理性だけが最重要なアスペ特有の発想

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 13:54:46.75

>>314
それだよｗ
診断基準でもきっぱりそう書いてあるｗ
だから、診断だけに頼ると見診断の親から子供が発達障害ってよくあることだと思うよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/1
のところ

参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 13:56:51.82

>>321
心理士の見立てが発達障害で医者が違うってことはまさに、>>326の例なんじゃないの？

「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」ここが違ったんだろうね

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:01:29.94

>>313
本人の適当さ
臨機応変はある程度学習能力でなんとかなるよ
はっきりいって、発達障害は机上の空論じゃだめで実際に体験することが重要だから
どれだけ幼少期から沢山の経験つんだかで人生変わるね
だから、引きこもりや経験値が少ない人生歩んでるとデメリットばかり増えてしまう
定型もそういう傾向あるけど、発達障害があると余計そういう傾向が強くなる
わかってる親は幼少期から徹底して療育目的もあって経験させるし
臨機応変身に着けたいなら、人との接触増やして回数増やして経験値増やすことでカバーするしかない
それか、パターンを覚える暗記か
でもそれだと、応用きかなくなるね

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:03:09.65

>>317
役者でもプライベートのエピソード掘り下げていくとコイツ絶対こっち側のヤツだろって
どんな話？すごく気になるｗ

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:10:09.11

>>327
そうだね。専業主婦だったので、社会的に問題なしという判断だったんだろうね
それとそのクリニックすごく混んでたので、発達障害で緊急度が低いのは優先度が高くなかったのもあるかもしれない
私自身も、その頃は自分の症状や性質をきちんと分かるように人に伝えることができてなかったと思う

専業主婦だけど外に出て働きたい、でも過去に全然通用しなくて一歩踏み出すのに躊躇してるっていうのじゃダメで、
働いてみたけどダメで鬱になったとかじゃないと厳しいっぽいね

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 14:31:05.25

そういや昔、アスペルガーの館っていうサイトがあって
そこの管理人夫婦、アスぺ診断済みなんだけどプログラマーと言語聴覚士で
社会的にはしっかり自立してるんだよね。
今ならこういう人たちが診断求めて診察に行ってもアウトな可能性あるってことか

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 15:44:12.73

>>330
隠れ発達障害のスレの１に書いてる例では、やはり主婦で診断受けたときは困りごとはなくて
自分のことを知りたいって感じの依頼だった
診断受けてるのは子供のみでその時点で大きな困りごともなく
生活上障害特性からくる問題もなかったら、診断されないって結果で親切な精神科医が
診断基準について説明してくれたみたい
思うに、子発達で診断つかなかった親ってそういう感じなのかも

確かに発達障害ってごく軽かったり、障害特性の出方が生活にすごく影響出る部分じゃないと
意外と何とかなる人が多いのかなって印象
特に元々の能力水準が高い人ほど、親の育て方や本人の努力でなんとかなってるね

>>326で引用した精神科医も言ってるくらいだし
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

つまりは環境や本人のそのときの状態像が重要ってことでしょ？
生まれつきと一応なってるけど、診断基準は厳密にはそうじゃないよね…

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 15:49:44.22

>>331
その夫婦前に民放の番組ででたよね
夫はかなり目線とか挙動がやばい感じだったよ…あの人なら今でも診断でてもおかしくなさそう
妻の人は、夫に比べたらずっと定型っぽかったけど訓練受けたタイプじゃないかな
実際工夫もできてたし、夫のことを細かく注意していた
もし若いときから診断されて何らかの訓練などのサポート受けてるなら、成長した結果かもね…
健常者枠か、障碍者枠でもかなり違うと思うし
もし配慮（障碍者枠）してもらわなければいけない人なら、診断は必要だからね…

**優しい名無しさん** · 2017/12/29(金) 16:05:17.95

↑ここまでの長文連投＝いつもの自己愛なりすましキチBBA
NG推奨

**優しい名無しさん** · 2017/12/31(日) 01:23:26.33

友人の子供が発達と診断？されて手帳は持ってないって言ってたけど
将来の事を考えるなら手帳は持っておいた方がいいって事なのかな？
使う使わないは別として、上を見ると大人になってからの診断は渋られがちみたいだし

**優しい名無しさん** · 2017/12/31(日) 02:39:23.32

>>335
お子さん未成年なら今の内に診断もらって手帳取得しておく方がいい
以前から症状があったのに成人してから改めて診断ってなると一気にハードルが上がる
子供の枠のうちは診てくれるところも多い
取得することで得られる福祉を利用するかしないかは別として取得だけはしておくと先々万が一があったときの手続きが楽になる

**優しい名無しさん** · 2017/12/31(日) 18:08:05.62

子供の時に叱られてばかりだったとか言葉の暴力で魂が壊れたとか殴られてばかりいたりすると「発達障害」「アスペルガー症候群」になるそうなんです。

実際にマザーの所にも何人かおい出ました。
中々「自力本願」を出さない方。どれだけ言っても理解せず自分勝手に行動する。空気を読めない。人の気持ちが中々理解出来ない。
今日来られた方も何年もマザーに来ている方でした。
父親にイヤな事ばかり言われたり叱られてばかりいたので母親に救いを求めに行ったのですがほったらかし。
見事に「発達障害」になっていました。
私も最近分かった事なので、まだハッキリは言えませんが、この病気になった方々は辛い事があると逃げ出してしまう。
仕事を辞めてしまう。すぐに怒ってしまう。癖の様に出てきます。
反対に言ったら「アスペルガー症候群」の方と居ると真面な方々がおかしくなっていくかも知れないのでブログに載せる事にしました。
マザーも、さすがに、この発達障害だけはギブアップです。
普通は押して駄目なら引いてみなと言わんばかりに上手く行くんですが褒めると調子に乗り過ぎる。
叱ってばかりいると切れて来る。
共通点は話をして来ないで自分勝手に何でも決めて自己中心に物毎をやってしまう。
こんな難しい魂の壊れたは私でも無理だと理解しました。
何処か専門の病院に行って観て貰って来たら良いと思います。
母親が子を愛さずして何が変わるか？そう思って頑張って来ましたが今日来た子を長い間、「ああじゃない？こうじゃない？」と5時間も話をしてみましたが私の力不足と妥協してしまいました。
親の皆さん。子供には愛情を与えてあげて下さいね。宜しくお願い致します。
生かさせて頂いて有難う御座います。

**335** · 2017/12/31(日) 19:19:42.21

>>336
レスありがとうございます
お子さんは幼稚園と小学生で2人とも診断されたと言っていました
今の所は特に何もしてないらしいけど情報として伝えてみようと思います
使わないのに手帳作っていいの？とか定期的に更新が必要？とかわからない事ありますが
その辺は必要なら友人が調べるかな

**優しい名無しさん** · 2017/12/31(日) 21:54:07.60

35歳発達障害限界説をまさに体現して自滅した一年でした
全く未来が見えない、来年はどんな年になるんだろう？

**優しい名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:33:12.26

脳の器質的な障害（ただしケアなどで社会への適応も可能なこともある）じゃなかった？
>>337みたいなのほんと嫌い

**優しい名無しさん** · 2017/12/31(日) 22:48:21.37

メンヘラに発達障害が云々言われるのは嫌だな

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 20:38:46.57

35才発達限界説って35歳くらいの中年に差し掛かったら
誰でもそれなりに適応出来てくるって事かと思ったけどググったら違ってたw

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 20:52:36.64

発達男君、今年は去年よりましになるかな？変わらないかな
http://hissi.org/read.php/utu/20171229/cXRDeC9sdm4.html

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 00:08:53.65

スレチ女すっこんでろや

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:11:51.61

>>342
決して嫌味ではなく、医者に自己否定感低過ぎと言われた自分にとってはそのポジティブさが羨ましい

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 15:00:19.66

>>342
そもそも35歳限界説自体、健常者の世界でよく言われてたことなのだよw
発達障害だったらもっと低くて30歳くらいがヤマになるんではと思う
2次障害も大体この辺までに発症してる人が多い印象だしな

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 15:10:27.99

プログラマーとか言うよね

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 15:17:16.91

「ASDプログラマー35歳定年説」なら合ってると思う
プログラマーは35歳くらいでSEへの転向を余儀なくされるので
ASDは自動的に詰んでIT業界にいられなくなるという話

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 23:19:49.08

発達障害orメンヘラ部のコミュ作りました
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在48人発達障害や鬱や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
サイコパス、人格障害×
迷惑かけん人ならOK

とりあえず話しかけてくれたら招待するよ
ID nkwrskry
https://i.imgur.com/ibmWBK4.jpg

**342** · 2018/01/03(水) 23:41:09.76

結婚でも転職ても35歳くらいから本格的に厳しくなってくるからな
確かに健常者でもそうだね

でもここのグレーの人に聞きたいけど、年々というか昔よりマシになってるって自覚ない？
自分は子供の頃コミュがダメでヤバかったけど30過ぎ位で開き直ってマシになったと思ってる
多分年の功である程度適応したって事なんだろうけどやはり生き難くはあるね

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 03:40:53.95

発達の疑いあり、という診断結果をもらったけど
親姉妹にまったく理解されなかったわ

感情の制御が出来なかった10代と比べると
30過ぎた今はある程度感情の制御できる
ただそれだけで生きにくい事には変わらないし
周囲からの理解もされなくて仕事で金を稼いで生活する事にあんま意味を見いだせないな
死ぬのは嫌だから生きているが

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 06:20:50.36

>>350
そうなると35歳で不妊が判明&バツイチになった私はもう、完全終わってるって感じだね…
ちなみにアスペのグレーゾーンだと自覚したのはそれから2年くらい後だけど、
無自覚の頃にやらかしてしまった数々の事を思うと、
後悔と恥ずかしさでいっぱいな日々だったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 07:57:00.67

>>350
確かに、いろんな感性が鈍くなってるのと同時に、アスぺ的な部分では楽になってるのは感じる
こだわりが和らいでいい意味で適当になってるというか。だから、定型とのコミュニケーションでも
相手が話上手な人だと結構会話が続いたりして、自分でもちょっとは成長したかな？って思える

それと、歳をとると周りの人も経験値詰んでコミュ力上がってたり、若い人は気を遣ってくれたりするし
若いころのようにあまり深いところに立ち入らない、上っ面だけの関係が増えるのである意味発達向きな
人間関係になっていくと思う。その分、多分定型の人は若い時のほうがよかった、さみしいなって思うのかも？

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 15:30:40.32

>>353
分かりやすい解説ですね
納得しました

言語性IQ低くて会話が理解しにくいんだけど
定型会話は予測しやすくてしやすい
無軌道な会話は何言ってるのか分からなかったわ
ただ大きな声でギャハハハという笑い声だけ響いて怖かったものです

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:49:56.88

>>353
確かに、アラフォーになってからは気を遣ってもらえることも増えたし、
過去の失敗から学んだ事限定ではあるけど、無自覚だった若い頃よりは
空気や先の展開も読めるようになってはきてる。
でもその分、相手から気遣われた時は有り難い反面、
表向きは大人の対応してくれて笑顔でも、
内心では私の至らない言葉や行動に対して、怒ってたり泣いてるんだろうなって思うと、
どこまで相手の言葉や態度を信じたらいいのかなって不安と、
健常者同士ならわざわさしなくていい気遣いをさせてしまう事に対する
申し訳なさで日々辛かったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:00:39.98

自分は逆かも
経験重ねた分、自分が理解出来たところはあるけど
昔より我慢が出来なくなった気がする、見切り早いとか…

**優しい名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:06:28.54

俺は、益々人間味が無くなってきたぞ
学習から普通の人っぽく振る舞えてるけど、明らかに精神が異常だ
それとも、皆こうなのかな?

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 06:03:33.98

診断もらって親に話したけど理解なし。
一緒に医者のところに行く約束は取り付けたけど。
仕事その他もろもろが辛いって話をしても、我々の辛さと一般的な辛さを一緒にされて、説明しても理解できない。
理解できないって言うんだったら口出してこないでほしいんだけど、親の思ったとおりに生きてほしいんだろうな。
死にゃあしないけど、常にどこか行ってしまいたいと思ってるから一瞬消えてやろうかな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 12:56:39.72

本人の口から出る言葉は信用せず甘く見るという親バイアスは超強力だからな
ただし親世代は医者などの権威には弱い
「NHKの番組でやってた」というだけでもころっと認識変わるのが親世代だが
発達障害は症状の出方にばらつきがあり過ぎるので
自分とそっくりな事例を見つけるのが難しいんだよな

本人が何言っても言い訳にしか聞こえないという都合いい脳みそしてるから
直接やりあってるうちは何も進展しない
医者の口からきっちり説明してもらったほうがいい

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 16:16:52.45

>>359
医者の言うことも聞かないとかぬかしてる親だ。
俺が働けなくなるまで、気が狂うまで、思い通りに動いてやってくれるとか思っているんだろう。
だが俺はもうほぼ無理だ。
頭痛吐き気が止まらん。
職場には少し休みたいと伝えて、今はクリニックにいる。
診断書を書いてもらって、次の予約には家族を連れてくる。
家計が苦しい、世間体、お前の為を思ってと言って、俺が朽ち果てるまで言う事聞かせようとしてる。
仕事とか楽しいと感じたことない俺と違って、あんたらは少し楽しいんだろうなぁ、俺と違う悩みを克服して俺に聞かせて、大変だったアピールして凄いと言われたいんだろうなぁ。
俺はただただ苦しい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 17:09:50.53

>>360
じゃあもう悪魔に変身してやって
とことんスネをしゃぶり尽くす方向にシフトしても良いかもなw
どうせまともな（本来あるべき）反抗期とかもほとんど無かったんでは？
遅まきながらの反抗期、殺傷事件にならない程度に思う存分やったらいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:03:35.94

精神科の通院を続けても意味無いように感じてきたのはグレーゾーンだから？
一時的な適応障害で通い始めたけど、とっくに原因から離れて解決済み
カウンセリング希望なのに、まだ不安定だからと一向に紹介してもらえず
分からなくて不安で、その答えを見つけるためにも、早くカウンセリングしたいのに
早く社会復帰したいって焦りもあるし…

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 18:06:34.44

>>362
自分の状態が正しく認識できてないからだろうよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 19:56:38.02

>>362
カウンセリングも合うカウンセラー見つけるまでが果てしない道だから答えを見つける前に心折れる場合がある

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:32:21.91

まだ不安定だから、という見解はおそらく正しい
カウンセリングさえ受ければ何かが見えて道が拓けるはずっていう
依存的な考え方に自分で気づいて脱出できなきゃあ、
どんなカウンセリングも治療法も意味無いぞ？

これも白黒思考、青い鳥思考の延長にあると言えるけど
「～さえXXなら上手く行ってるはず」っていう、
原因も治療も外部に求めてばかりな依存の毒に気づけないと
依存の対象がどんどん移り変わっていくだけだからな
カウンセリングに失望したらまた別の青い鳥を渇望するだけの事で
そのうちヤバ目の宗教や詐欺の被害などに繰り返し遭うようにもなる
周りの方が問題の真相に気づいて去っていって誰も手を差し伸べなくなる
そうならずに済むかは自分次第

自分を本当に助けるのは、最終的には誰でもない自分自身なのだよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 20:52:10.44

>>350
逆に年々悪化してる自分でも心が病んできてるのをある程度自覚してる

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:21:49.11

>>363-365
ありがとうございます
依存の自覚は有りました
答えが無いと不安、でも自分で答え見つけるしかないんですよね…これも白黒思考かぁ
ここ数年セルフネグレクトかなと思う節もあるので、ゆっくり考えます
ちなみに年末、宗教勧誘と思われる人に遭遇したけど、さすがに全力で逃げました
隙がありまくりなんでしょうね

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 01:13:42.30

｢○○さえあればうまく行く｣って依存的な思考に長年気付かなかった…
今でも他者依存的な性格が治ってない
なんでこんな性格になったんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 17:50:04.53

マルチ＆板違い失礼します
発達障害のゆるめのスレをのほほんダメ板に立てましたので、よかったらどうぞ

発達障害気味・疑惑の人がのほほんと過ごすスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/nohodame/1515573811/

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 21:40:05.09

どう？っていうざっくりした形の質問されると何を答えたらいいのか分からなくて口パクパクしてフリーズしてしまう
今仕事の進み具合どんな感じ？と言われ、どんな感じっていうのはどの業務について？何処からどの辺まで伝えればいい？どの位緊急の事まで伝えればいい？
「感じ」っていう堅くない表現だから進捗状況というよりやれます！やります！っていうやる気を言えばいいのか？とか意味のわからない解釈までし始めてあうあうしてしまった
人の言っていることを言葉通りに受け取ることしか出来ず、質問の意味や裏に隠れている感情など理解する事が全く出来ない