【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505513862/ >>445
イライラしてねーんだけどなw
お前がイライラしてるんじゃねーのか？
決め付けはよくないよ
むしろテンプレ使うと死ぬのか？と逆に問いたいw
相談するからには少なくとも最初は読むだろって
と言うより相談スレではないんだけどね ごめんごめん！最近稼働してなくてさびしいとの書き込みをみたから気になることを質問してみようかと思って
テンプレと最初の方の書き込み読んだだけで書きこんでしまった
妊娠中に気づいたので薬は飲んでないよ
大学時代一人で生活するようになってからネット依存が酷くなってきて数年経つ。
とりあえずおさかなアプリ楽しいから続けてみます
ROMに戻ります >>447
てっきり総合スレで書き込みがあったスマホ依存の人かと思った
ちょうど同じ日に書き込みがあったんだよ
コンサータ飲んだら余計酷くなったとかあったから、もし同一人物なら服薬の有無もあった方がいいと思ってね
服薬が原因なら医師に聞けと思った
つまり診断済みってことだよね
そのおさなかアプリを使えばいいかもしれないし、服薬できるようになれば変わるかもしれないね >>445
アスペはもっと拘りがすごいぞw
たからこの程度の指摘でアスペ呼ばわりは言い過ぎ。
総合スレで昨日、スマホ依存の人がサプリについて質問していたが、依存が酷くなったのはコンサータを服用してからだった。
服薬してからなら医者に聞けと言いたくなる。このタイミングで今朝、スマホ依存がこのスレに来た。
だからテンプレを要求し、服薬しているか聞き出したかったんだろうと思う。で、441が来たけどスマホ依存にはテンプレ要求しながら441に要求しないのはあれだからテンプレ云々を書き込んだのではないかと思う。
と予測w >>441
男性か女性か、仕事上？それともプライベート？しゃべるときかこのように文章にしているときかでかわってくることもあるかもしれない。
あと自分で解決策書いてるよ。結論から言ってと言われたって。
つまり結論から言うようにしたらいい。
定型でもそうなんだけど、偏見ではないんだけど特に女性というか主婦層というのかな、話が長いし切れ目がないしいかにも大変なことがあったみたいな話し方をする人がいるんだよね。
で、最後まで聞くと大したことがないw
だらだら話している印象を持たせないために切れ目は作ることかな。
相手に相づちを打たせたり、相手が言いたいことがあればすぐ割っては入れるような間合いというか。
俺も苦手なんだwだからこれも長くなってしまったね。申し訳ない。 ADHD用のiPhoneやAndroidアプリあれば助かる人多いと思う >>449
すいません、代弁ありがとうございます
IDが変わっているかもしれませんが448です
テンプレ強制をそこまでしているつもりもないですが、テンプレを使ってはいけない雰囲気になっているような >>441
ADHD診断済みの自分は、結論から話していつも端的で分かりやすいと言われてる。
感覚的なときも多いらしいけどw
一方、アスペルガーが強くてADHD併発チックな友達(未診断)はまさにそんなかんじ。
ADHDの特性じゃないかもよ。 テンプレを使ってはいけない雰囲気など微塵も感じない。ただただテンプレ強制する側の空気読めない感を感じるのみ。 >>448
その人が総合スレの奴と本当に同一人物なのかを確認する、
薬飲んでるかをただ聞くだけで済むだろうに
いちいち高圧的にテンプレ要求するから雰囲気悪くなるんだよ
別の発達スレで「おまえ一言断れば何でも言っていいと思ってるだろ？」って
突っ込まれてる奴いたけどそれとそっくり
いくら強制じゃないと言っても態度がそうは言ってない
そこ自覚できてないから無駄に人を追い詰めるだけになってる
しかも思い込みが激しいのを謝りもせず、
都合悪くなると言い訳タラタラって
周囲をマギジレさせる無自覚アスペの典型だぞw
ヒス起こして突っかかった割にはしょうもない返答しかしてないし
結局は文句つけたいだけのイライラ仕切り屋だな
同類としても非常に迷惑な部類だし
リアルでも糞ウザい奴なのが想像つくw
回答側にも向いてないから今後は自重汁 マイナンバーの書類を提出せず放置したまま
電力会社のネットで詳細見れるidも作らず放置したまま
主婦ですが子供関係の事は何とかギリギリで出来ることもあるが上記のようなのは出来ない >>457
申し訳なかったな
このスレには初期からいて、書き込みは初めてだったけどね
そちらは非の打ち所のない人なんだね
非は俺にしかない
テンプレは強要まではしていないが、遠回しにそうしてしまったことは認めるよ
言い訳したらまたタラタラと言い出すからしないよ
また文句つけられるw
スレ汚してすまなかったな >>441
自分も短く要点まとめるのが苦手
今デスクワークの会社で、担当が電話やほかの客に対応してても、
他の人が対応できるように進捗を報告書代わりにTodoで確認し合うんだけど
丁寧に考えて書いても、誤解されて怒られたり、よく分からない、と聞きに来られる
結論から書くというのも考えてみたけど、流れがが分からなければ意味不明だし
…とテンプレ通りに書いてみました >>450>>454>>460
女性、仕事で、未診断です
子供の頃からあきらかに自分はおかしいと思っていて
ADHD関係のサイトやスレやを見ていてもうなづくことばかり
結論からと言われても前後の説明も込みで自分にとっては結論なので
説明中のどこを抽出すればよいのかがわかりません
あと失敗などしたときに言い訳するなもよく言われますが
自分では失敗に至った必要な情報を報告したつもりなので混乱します >>461
診断済みの454ですが、
結論とは＜相手の問い＞の形に合わせて端的に答えること。
「○○です。その理由は〜」「○○ただよ。その訳は〜」で答えたらいいだけだよ。
まぁ脳内は言葉で一杯になるけど。
コミュニケーションにおいては別に対応してる。 なんか、感じの悪いレスになりました。
何にしても、疑ってるなら病院に行って診断もらって、薬やカウンセリングを受けるのが先ですよ。 >>462
ありがとうございます
相手から「○○どうだった？」という聞かれ方をすると「△△でした！」という答え方ができるのですが
自分から相手側に向かって報告していくとなると上手くいかないようです
あと「言い訳するな」には昔から腑に落ちない気持ちがありました
病院にいきたいのですがそちら方面は
生命保険加入でマイナスになると聞いてずっといけずにいます 特に詫びなければならない時は、まず第一声にお詫びの言葉を必ず持っていく。
その後説明(言い訳)できるかどうかも、すみません・申し訳ございませんと詫びた後の相手の出方次第だよ。 >>464
保険は問い合わせて先に入っては？
ミスの理由を聞かれて答えたら、言い訳するな、と怒られるのは、ADHDスレでよく話題に出るね。
自分も子供の頃いつも教師に言われていた。
あれは理由(ミスの経緯)を聞いてる訳じゃなくて、反省しろとほぼ言ってるようなものだし。
敢えて答えるなら「こういうミスをしたので、こんな結果に。すいません」とミスの最後の部分を伝えるぐらいに。あんまり意味ないけど。 >>466
保険は現状定期的に支払いが出来ないので保留にしているところです
同じミスを繰り返さないための対策として原因の解説は必要だと思うのですが
そんな説明よりずーんと落ち込んだ様子を見せた方が満足するという社会がよくわかりませんね… >>467
その方法を取ってきて、今まで同様のミスは防げてるの？ >>458
ここは具体的な工夫や方法、技術やグッズの話に特化したスレなので
出来ない事や悩み事の吐露、自己紹介等は別スレでお願いします
それらが自由に書けるスレは他にたくさんありますよ >>461>>464
日本人て「沈黙は金、雄弁は銀」「言わぬが花」といった風潮を好むからね
海外で盛んなディベートのように言葉を尽くしきる議論や分析よりも
なるべく静かに行動で結果を出すことの方が尊ばれる国民性
長いポエムより短い俳句のほうが好まれるのもこれと無関係では無い
言いたくなる気持ちは自分もよくわかるんだけどそこはぐっと堪えて、
日本では黙って行動して同じ失敗を繰り返さない事の方が評価高くなる、
そういう人の方がカッコイイ国なんだと捉えてみて
原因分析＆対策の話はひとまず謝罪で怒りムードが収まってからで
改めて別の日とかの、空気が明らかに和らいだ時にした方が良い
ADHDは自分が責められるようなイヤな空気を回避したくてつい多弁になる、
ASD寄りだと原因分析に夢中になりすぎて反省してないように見えがちだから
そこは頑張って客観視点を身につけるようにする >>458
自分もそうだわ。
だから時折ふと訪れるシャキ神降臨日にダァーとやる。それか即日・すぐさま完了させる。
またそういう類の書類は1つのカゴに必ず放り込む癖をつけると楽になったよ >>467
治療せずに保険加入できる状況を漫然と待ってても本末転倒になるのでは？
治療で生活と収入が安定すれば貯金も出来て
任意保険というバクチに頼る部分も減る
保険に入っても結局は貯蓄がモノを言うし
※医療費は公的補助で返ってくる部分が多い
傷害保険や単独のガン保険、先進医療保険などは安価でメンヘラでも入れる
保険金は支給条件が厳しいが、現金は無審査上限なしで使途も自由 そもそも生命保険が本当に必要なのかどうかも要検討
妻子と住宅ローンなどを抱えた一家の大黒柱ならともかく、
若年層や子供居ない人なら入る方が無駄ということもある
さっさと治療受けて生活安定させた方が結果的には得かもよ
お金は年食っても状況次第で取り返せるけど、時間と若さは無理
しかし若い時ほどその重みには気付けないというのがある
治療受けて生活が楽になった人は
「もっと早く薬飲みたかった、子供や若いうちから飲めてる人が羨ましい」と
みな口を揃えて言ってるからね
長年の無治療による機会損失は結構デカくて深刻、そこはよく考えてみて >>451
ポモドーロテクニックで過集中を防ぐタイマーアプリはあちらこちらに散見されるね。 出掛ける支度、出掛けることが困難な人いますか？
時間決まっていない用事が本当にだめだ…先延ばしの一種なのかな
頭の中で、支度しなければ、行かなければ、と思っているのにできなくて苦しい
何か工夫されていたら教えてください しなければという思考が害になる
それをするとどんな良いことがあるのか、なぜそれをするに至ったのかなど考えて
しなければという思考を追い出す 相談する人は少なくとも服薬してもそうなのか書くべきでない？
もちろん診断済み前提で未診断は論外だが。 >>475
ADHDって要は義務感に縛られるのを極端に嫌う脳だから
〜ねば思考にとらわれるほど快楽へ逃げる頭をしてると思っていい
対策は>>476の人が書いてくれてるとおりで
焦りや恐怖など負の要素で自分を動かすのは難しいから
なるべく（多少無理やりにでも）楽しく前向きに考えるのがコツ
ゲーム感覚を取り入れるのも良いよ
ちなみに鬱や不安障害も加わると動けなさMAXになるので
傾向あるならそっちの治療が最優先ね 「○○しなければ」じゃなく、
「○○しない」と無理やり自分に言い聞かせるのがいいよね。 今日ちゃんと◯◯の用事済ませたら10万もらえるよ！とかだったら間違いなく動く
なんとか頭に報酬感を植え付けられたらいいのだけど。
今やると！こんなにも良いことが！！って考えたいね >>458
ADHD は興味がないと事実上動かない脳の構造だから
仕方ないよ >>478
いつも文章なげーよ
せめて四分の一にしろハゲ テンプレがあってもそれを使ってほしいというとアスペ認定されるなんてすごいスレw
意味ないw >>475です
皆さんレスありがとうございます
クリニックへ行き始めたばかりで傾向はありそうとのことですが、検査等はこれからです
ADHDのことも勉強し始めたばかりでうまく対応できていないので、大変参考になりました
〜ねば思考を追い出すよう意識します
ありがとうございました 未診断の相談はスレチじゃない？
スレタイにADHDって書いてあるのになぜ書き込むのか意味不明なんたがw
だから診断されているのか服薬してそうなのか、テンプレ使わなくてもいいからそれだけは書いた方がいいでしょ >>477
それは最低限必要だと思う
書き込みを参考にしたり、生活工夫を書き込むのはまだいいかもだけどなぜ未診断で相談を書き込むのか疑問 診断済みで薬飲んでますって言われてお前どうやって確認するつもりなの
どうせできないんだから騒ぐ必要もない せめて服薬してもそうなのかくらいは書いてもいいだろ
あと未診断は相談に書くなよ 締め切りがない予定などは自分で締め切りを作ったりするしかない
コンサータを服用してから、そういう予定を立てることに関しては苦でなくなった
先延ばしはまだあるし、やる気はあまりない、自分の能力が上がる訳ではないけどw
個人差はあると思うし、誰しもが処方される訳でもない、ましてやずっと服薬できるわけでもないから今のうちに生活を立て直している
服薬してわかることもある
なのでせめて相談する人は服薬してるかどうかくらい書いたら？
未診断さんは診断されてからにしなよ 
食器を洗うの面倒だから
割り箸
紙皿
だろう 食器洗い乾燥機おススメ
フライパンやカバーまでピカピカになるぞ 食洗機がビルトインな安い物件がもっと普及してたら良いんだけどね
うちの親族でバブル直後あたりに家建て替えたとこは
外国製らしいシステムキッチンにデカい食洗機がビルトインになってた
たくさん入るのに場所取らないし羨ましかったな
ビルトインだとメンテの問題が出てくるんだろうけど賃貸なら楽だろうし 面倒臭さは良く分かるが手間の軽減ぷり半端ないからな
あれは面倒臭がりこそ入れるべき 汚実家で人並みの衛生観念が解らないから
洗濯は週に○回、掃除は〜を週○回する、歯磨きは1日○回、たまにフロス
って感じの最低限の清潔さを保てる頻度や方法が知りたい
家事の本を読んでも最低限のことは書いて無いし
人に聞いたら不潔さにドン引きされそう >501
不潔はADHDの症状ではないし普通よりダメな可能性あるから人並み聞きたいなら他で聞いた方が良いのでは？
あとは項目別に検索すれば質問トピ出そう
理想としたら風呂（シャワー）洗濯掃除は毎日だし歯磨きは毎食だが、実際は風呂（シャワー）は仕事や出かける時以外は抜けるし、歯磨きも抜ける事があるし、他は休日出来れば良い方だ
毎日キチンとやれるようになる方法知りたい >>501
人として最低限ラインの話だったら
うつ（でも頑張ってる人）系スレとか汚部屋スレとかの方が
具体的な目安も見えやすく、話もしやすい気がするよ
歯磨きとフロスは極力毎食後が理想だけど
どうしても無理なら歯石が形成されるXX時間内に一度は実施、
とかでも良いかも知れない（全くやらんよりは）
洗濯は洗う量によりけり
手持ちの洗濯バサミ＆ハンガーが埋まるとそこで干し作業が強制終了して
乾くまで放置→雑菌繁殖で臭い発生＝洗い直し発生の原因となるので
これはなるべく避けたい
よって、一度に干し切れる量＝1回あたりの適正量ということになる
それが複数溜まらない頻度が最低ラインってことだろうと 掃除は週一回くらいでも十分じゃないかな
同居人数が少ないなら10日〜2週間に一度とか
濃い色のカーペット敷きだと細かいゴミが床にたまってくるのが分かるけど
それが気になる目安が大体一週間くらいなんで
あとは建物の構造次第
古い木造ならダニは繁殖しにくいから、涼しい時期は頻度低めでも大丈夫
新しい家やマンションなど気密性の高い構造なら回数多めにした方が良い
掃除は軽いコードレス掃除機買うと気分的にかなり楽になるよ
「吸って綺麗になるのが楽しい」という体験づくりが大事だと思う >>502
入浴もやる気神サマ降臨に頼ってたらどんどん延びてしまうから
曜日と時間決めて強制ルーティン化した方が良いように思えて来てる
曜日によってこの時間はどうしても生で観たい番組とかあるから
まずは自分の行動の可視化＝Excelやスケッチブックを使っての
マイ時間割づくりから始めて、スキマ時間を割り出す事から始めるつもり お風呂というかシャワーは仕事から帰ってきたら直行してる
休みの日は明るいうちに入る >>501
ケースバイケースだろうけど、それ、独身なら全て一回でいいよ。
結婚して家族分管理するようになってから、洗濯は週に2〜３回になったけど。
それでもまだ掃除は、汚れてなかったら休みの週末にまとめてやってる。 洗濯物の汚れはあまり溜め込むと変質して取れなくなるからねえ…
特に夏は極力すぐ洗った方がいい
洗うのも干すのも溜めがちな人は
酸素系漂白剤と柔軟剤のダブル使用を推奨
※漂白剤は買うときに塩素系と間違えないよう注意
なるべくネットの購入履歴からリピート購入するのが安全 >>509
洗濯物は溜め込んではいけない
ってことすら知らなかったからありがたい
洗濯は臭わないか心配だから特に気を付けたいけど
洗濯機が共有だから毎日洗濯するのが厳しい 洗濯のタイミングはシャツの痛みや黄ばみに依存するように思う
早めに処理しとかんと汗ジミになってしまうしな
いくらでも捨てて買い直せるならかなり手を抜けるがそうじゃないなら余計にめんどくさい
痛んだシャツを選んで捨てて買い直す作業を考えたら洗う気にならないかな 洗う量＝必要な水の量と時間にも連動してるから
量が多いほど一回あたりの時間も長くなる
毎日沢山洗うのが難しいなら優先順位をつけて
先に洗うべきものだけ短時間でさっと洗い、
他は時間のあるときにゆっくり洗う方法でも良いかも
水道代と手間は多少掛かるけど、洗濯機使える時間が限られてるようなら
一回あたりの分量や時間を減らして
すき間の時間にどんどん洗ってしまったほうが賢い気もする
少量でスピーディコースなら15〜20分程度で終わるし
洗い物の仕分けは優先順位をつけるトレーニングにもなるし
自分も本当はまとめて一気にやっちゃいたい派だったけど
そうすると溜めすぎて結局洗いきれないことが出てきたから
なるべく洗えるときに洗っちゃうよう改めたよ >>511
洗濯が気軽にできない環境だし
飽きっぽいADHDでむしろすぐに飽きて服を買い換えたくなるw
金がたまらないのはADHD関係あるのかな
楽しいことは続くから
洗濯と衣類の手入れに楽しみを見出せばいいのか？
>>512
優先順位の付け方、さっと洗う方法、時間をかける洗濯の仕方
すら解らないくらい洗濯に無知だ ADHDで足イライラして貧乏ゆすりしたくてしょうがないのは自分だけですか？ >>513
＞楽しいことは続くから
＞洗濯と衣類の手入れに楽しみを見出せばいいのか？
それが一番だと思うよ
知識無かったのならこれから勉強して達人目指すのも楽しみに出来るのでは
>>514
以下でどうぞ
ADHDあるある たぶん４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510658327/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511094436/ 片付けのコツのようなもので参考になる、良いなと思う
本やサイトを教えていただきたいです。 一般の本とかサイトでなんとかなってるやつってADHD じゃないと思う >>519
ご理解いただきありがとうございます。
ここに書きこんでいる意味が分からない方がいるようで。
因みに薬はストラテラを飲んでいます。でも、最近効き目が悪いのかなぁ・・・。
本やサイトじゃなくても、ADHDの人ならではのコツ？があったら教えて欲しいです。 >>518
そういう風にケチつけるためのスレじゃないぞ カツマの汚部屋脱出プログラムの本、今読んでるとこ
とにかく物を減らせってこっちゃ 発達障害の人が上手に働くための本、ていうのが結構好きだけだな。 大きめ書店行ったら発達関連本があまりに多すぎてめまいしたけど
これだけあるんなら逆に片っ端から読破してみようかともｗ
少し手に取った中ではアンガーマネージメントの本も良さげだったよ
よく起きがちな心の動き、くよくよ悩んで傷ついたりウツになっていく過程なんかも
わかりやすく書かれてたんで、別に怒りっぽい人じゃなくても普通におすすめ
色使いが少し見づらく感じたのでそこが惜しいかな >>522
キュウべえがエントロピーどうのと言ってたアレだな >>517
こういうやつの9割はステマ
軽蔑するわ
そんなもんここで聞かなくても
ググりゃ小学生すら探せる 返答くださった方、ありがとうございます。
>>522
やっぱり物が多いのは問題ですよね。
何でも取っておく、収集癖まではいかないけど、それに近いものはあるかもしれない。
>>523
その本のレビュー、評価高い人多いですよね。
読んでみようかな。
>>525
アンガーマネージメントも参考になりそう。
何から、どこから手を付けていいんだろう・・・。
机の上とかざっと片づけてもすぐに散らかってしまうから、
ここから改善したいなと思っているんですが・・・。 物に執着して捨てられないのは不安感が大きな原因で
モノを周りに集めることで安心してる部分もあるんで
自分でそれを自覚してないとか克服できてないうちは
あまり無理に捨てない方が良いってこともある
本人が納得してないのに無理に捨てさせても
大概またリバウンドして同じ事を繰り返すし
かえって悪化して行きやすいからね
片付けのプロが関わる番組なんかでも
あえて捨てずに片付けるのがコンセプトという時があったけど
捨て行為を押し付けず、あくまで本人の意欲優先で
心の配慮まで出来るのが本当のプロだなと思ったよ
捨てにくいタイプの人はとりあえず本当にゴミと言えるものだけ出して
あとは床が見えるようにどんどん収納して、
片付く気持ちよさ、モノの在り処が把握できる快適さを覚える事を
当面の目標にすると良いんじゃないかな 心の整理が済んだタイミングでどさっと捨てることはあるよな これのビニールいっぱいゴミ捨てられたらハーゲンダッツ！
みたいのでやっと
名残惜しくて写真撮ったりして時間かかる >>533
あの人もADHDだっけ
よっぽど出来る奴じゃないとあそこまでキャリア取れないのは同じ発達なら分かるのでは
もちろんそれとカツマ女史のキャラがアレなのは別だけどな >>531
結局は本人の納得感がカギなんだなと思うね
親しい人や憧れの人、ペットとの離別なんかにも同じことが言えるし
それに要する期間も皆少しずつ違う
>>532
あるあるだなw
でもそうやって自分なりに工夫して処分出来るだけでも偉いことだよ >>534
あの人も公認会計士続けてたらやばかったと思う。ミス多発で客の決算書も無くして居場所がなくなったらしいじゃん。
エリート街道にのって、銀行なんかいってたら二次障害になってただろう。
自分の居場所をみつけたから良かったんだよ。 ゲームとかの課金もついついやってしまうんだけど、これを改善するにもメモみたいなので記録するのは有効かな？
自分が今月これだけ使った現実を分からすために ○○（ピックアップが激レアなキャラ）が来るまで絶対にガチャを回さない などと誓いを立てるとかどうですか ソシャゲ対策は限定ガチャやデイリーに振り回されないことですね
理想のメンバーだのこれがどうしても欲しいだのこだわると管理なんて夢のまた夢
それがクリアできればメインでやるソシャゲ以外はアンインストールできる >>538
百均でおこずかい帳売ってるから、買ってみたら？
あとは月額封筒に入れて、課金したら封筒から出す
自分の中に小うるさいママ役と、どうしようもない子供役を作る ありがとう。
まずはお小遣い帳をつけるとこから初めて見ます。
限定とかに弱いとこはあるのでそこにも気をつけて見ます 課金した上でCS遊ぶと感動するよ
こんなにやり込んで良いんですか！？お金払わなくても揃うんですか！？って 使った額の記録、可視化は大事だね
カード利用可能額がいつの間にか減りまくってて
なんでこんなに！？と思って明細みると
自分であれこれ理由つけて使ったのを都合よく忘れてることに気づく
明細揃うまで待ってると危ないから
やっぱり使った都度メモしていく地道な作業が大事かつ有効だと感じた
オンライン明細だけだと自分で見に行くのを怠るし
ざっくりでも良いから手帳のマンスリーメモみたいなとこに書いて行くのがお手軽かな スケジュールから全部1つの手帳にした方がいい人もいるだろうし
目的別に分けた方がいいとか、本当に大事なものは壁に貼らないとダメとか
自分に合うものを探すのが大変だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
