【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505513862/ TO DOリストが50以上あるんだけど、量が多すぎ？買い物リストなど別にしてるのに。
>>571
アプリって、入力するときに他の事をしたり、声でもかけられたら頭から飛んで終わりだもんね。
手帳型スマホケースのポケットにメモ紙をクリップ式ペンと一緒に挟んでおいてる。
瞬時にスマホに入力できないときはそこにとりあえずメモる。 無印の週間レフトのA5を解体して穴を開け、コクヨのちょっとしか入んないルーズリーフバインダーに入れて使ってるけど、
結局左側はマンスリーと同じ情報が書いてあるぐらいで、右側の方眼にタスク詰め込んでる感じ
これならバレットジャーナルの方が経済的だな
ルーチン系は特設ページ作ると開かないから毎週書いてる
突然の思いつきでルーズリーフ形式の工作。
マンスリー以外は三週間後まで書ければ十分。
軽くて成功だった。 今年はこれを使ってる
ノルティ ベルノ A5 バーチカル2
https://jmam.jp/techo/products/detail.php?product_id=9598
バーチカルは時間が把握しやすくて良いけどメモ欄が小さくて不満だったけど
これは左側がバーチカルで右側がメモ欄になっててよいよ 何を言っても疑われる罠ってない？
むしろ普通の人よりよほど嘘つかない方だと思うのに
まあつかないというか、嘘とか考える余裕ないというか…
本当に嘘ついてないのに…
あと、すごく悪い方に取られてしまったり
例えば他人の間違いを庇ったつもりが、なぜか
自分の間違いを他人に擦り付けようとしてると受け取られることがしょっちゅうある
言ってることをぜんぜん深刻に受け取って貰えなかったり
（真剣に自殺を考えてたとき、死にたくなくて何人かに相談したけど笑い飛ばされた）
過去レス読んだら、話すときに大げさなくらい感情を込めるといいんじゃないかって書かれてて
やろうと思ったけど挫折しそうだ
感情表現と、記憶想起や話すための文章の組み立てがとても平行してできそうにない… ちゃんとしたこと言ってるように思ってるだけ
周りからみたらおかしいの、自覚なしってやつ >>577
そりゃおかしいんだけどさ、おかしいことが何故嘘に取られるのかなって なんかアドバイスくれたのに言い返したみたいになってすいませんでした
嫌みじゃなく、論理的に何がいけないのか、何をすれば改善されるのか指針が欲しい
どうすれば本当のことを言って信じて貰えるのか 少しキツい言い方だったかも知れないが、何がいけないのかが理解できないから摩擦が生じる
これはよくわかった
何も知らない人から見たらただの厄介者扱にしか見えないからね
ADHDの部下をどうしてあげたらいいのかが悩ましいと言う現実もあるのです >>576
服薬してどう？コンサータを飲むと落ち着いて話ができる人もいればしゃべりすぎる人もいるから 具体的な例を挙げてくれるとレス付けやすいと思うけどな。
あくまで想像だけど、説明時に自分のやった事を極端に客観的に話してたり逆に他者の行いをまるで自分がやった事の様に置換えて説明してるとか？
事実は一つで5w1Hに沿って特に主語を明確に順番に説明すれば良いものを、思いつくまま話してしまってるとか。
自分の事を俯瞰し過ぎると反省してないと捉えられるだろうし、他者に感情移入し過ぎた状態で主語なしで説明すると聞いてる方は混乱してしまう。
毎日起こった出来事を一つノートやメモに書き出して上手く伝えれるように訓練すればいいんじゃないかなー ここの人達の手帳やノートの使い方を画像付きで見てみたい
みんな手帳はどういう使い方してる？
予定は通知が来る、何度も書き直しができるから
スマホのGoogleカレンダーで管理してる
タスクもアプリに書き込んでる
｢初めてのバレットジャーナル｣って本みたけど
普段からメモが下手過ぎて
うまく情報を整理してバレットジャーナルを書ける気がしない 上手に書く必要はないよ
軌跡を残すこと自体が目的だと思えばいい
綺麗に整理して書ける人は素直に索引付ければ良いからね
バレットジャーナルはそれが出来なくても引き出せるようにするための書き方 >>576
二十代、三十代前半まで全く同じくそうだったけど、四十代になって誤解されることがなくなった。
なんでだろう。 >>576
まぁたぶん、それだけ言語能力がある人ならそこまで考えるだろう、と思われるけど。
他の能力は未熟というか素ってわかってないんだと。
「好い人、素直な人」キャラがつけばいいんだろうけど。
なにせ口は達者というかやり手だから誤解されるんじゃ 嘘をつく人の特徴、でググってみた
【目を合わせようとしない】
質問をした時に目が泳いだり、あたふたと慌てている様子が伺えたら嘘をついている可能性が高いです。
【話し方がいつもより早い人】
急いでいる人。不安や動揺があってそれをバレないようにごまかそうとしている人。
「へぇ〜そうだったんだ！」って納得したふりをするとものすごい安堵の表情を浮かべる。
【作り笑いには特徴がある】
ウソをついている人は、口の周りの筋肉だけで微笑み、上品に見える。
一方、自然な笑いは、顔全体の筋肉が自然とほころび表情豊かである。
そして、最も特徴が現れるのが目である。自然な笑いでは、目尻にしわができる。殆どの人にとって、意識して目の筋肉を動かして目尻のしわを作り、なおかつ笑顔でいられるのは難しい。
全部当てはまるわ……本当のこと言ってるのにw >>576
すぐ上に例を出してくれた人がいるけど、やはり無意識のボディランゲージ、
ノンバーバルコミュニケーションの部分があまりに落ち着きないために
やましいことを隠してるように受け取られるってことではないのかな
余裕のなさは自覚してるようだから、それが動きに表れて嘘っぽくなってる気がする
こういうのは薬で落ち着くことが多いよ
＞あと、すごく悪い方に取られてしまったり
＞例えば他人の間違いを庇ったつもりが、なぜか
＞自分の間違いを他人に擦り付けようとしてると受け取られることがしょっちゅうある
これは具体的に相手の状況込みで見てみないと判断しにくい
何がおかしいのかは近くでやりとり見てる第三者に指摘してもらった方が正確だと思うよ >>576
＞言ってることをぜんぜん深刻に受け取って貰えなかったり
＞（真剣に自殺を考えてたとき、死にたくなくて何人かに相談したけど笑い飛ばされた）
これはそもそも打ち明けるべき相手を間違えてる可能性もありそう
そないなややこしい話ワイに言われても困りまんがな、という相手の場合
一般的な反応として空気を和らげ回避するために笑い飛ばしテクを使うことが多い
自殺の悩みを相談できる、というかしていいレベルに深い付き合いの人間って
友達多めの人でもそう何人もは居ないはず
それに親しくても話題が話題だけに、ひとまず笑い飛ばして様子見るってこともある
あとはムードや話の流れを無視して変なタイミングで唐突に切り出したりすれば
やっぱりそれは真剣な悩みと受け取られない可能性が高い
感情の表出が極端に少なすぎる場合なども唐突に感じられるだろうね
>>585
思考力が成熟したり多動風味が落ち着いてきて年齢相応になったということでは？ >>576
上手く説明出来なくて嘘ついてることになってしまったりは良くある
それが余りにも変なところでつまづいていて取り繕おうとして余計に伝わらなくなったり
そういうので誤解される人とは関わらない、という以外の選択肢が今のところ見つからない うまく伝わらなくて嘘つき扱いはあるある過ぎて生きるのが辛い
誤解のしようがない手段で情報伝達できる方法を探さなきゃなあ メールとか お金の管理ができなくて、いくら給料もらってるかいくら出費あるのか全く把握してなかったんだ
ネットで通帳の出入確認できるサービス知ったので、まずは確認からはじめるわ
給与明細は会社のイントラでしか見れないからいつも面倒で見てなかった
ゆくゆくは貯金とかしたいな 一緒の職場の人の関係妄想語りにイライラしてしまう
巻き込まれるとキレそうになってしまう
その人に悪気はきっとないし、それ自体が症状だろうけれど、
本当に気持ち悪い、どうしたらいいんだろう
コンサータ飲んでなかったら多分殴ってる >>597
統失の症状らしいです
その人は一応働けてるけど
「咳払いされるのは私が邪魔に違いない」とか
「好意があるはずなのに返事くれない」とか…
普通の雑談は自分もあまりできないんだけど
正直そういう話されても定型の人らみたいにスルーしにくい…
妄想を否定してはいけないらしいのが余計イライラします >>598
そんなんあるんだ、ありがとう
自分だったらガン無視かボコボコに言ってしまいそうだけど
たぶん障害枠の人だよね？
反論したら会社に注意されそうで辛いなあ >>599
一緒の障害者枠です
あれはガン無視も反論もダメで
とりあえずうんうんと聞くのが正解みたいですが
一方でこっちがボディランゲージなど下手で
あわあわとした態度を嫌ってるなどと吹聴されてるのが
もうたまらなく不快で本当に嫌いになりそう >>600
オープンなら上司に相談したほうがいい。少し場所を離してもらうとかして。 一方的に我慢させられる状況ではこっちも病みかねない
人事や上司に相談すべき案件だよ
てかそんな妄想強い状態でよく雇われてるよね
糖質でも症状が安定してないと仕事に差し支えるだろうに 薬は飲んでるので暴れることはないらしいですが
たぶん薬が切れてきただろう頃に色々出て…
ただ自分もコンサータ切れてくると
稀によくブチ切れをやらかすので
上司に言うのもヤブヘビかなと躊躇してます
アンガーコントロール？みたいなのって
良いのあるのでしょうか 定型でもそんな奴とは仕事しにくい。
障害者枠なら会社が配慮すべきだと思うんだが。 >>603
アンガーマネージメントの手法が有効なのは患者の家族や病院関係者あたりまで
相手が病人で症状によるものなら貴方がわざわざ受け止める必要はない
自分でなんとかしようとせず職場で人事権を持つところに相談しなはれ 補足
この場合
「自分も迷惑かけてるのだから他人の事は言えない、自分が我慢しなければ」
「相談したら逆に自分が攻撃されて立場が悪くなるはず」
というのは認知の歪みが強く出てる考え方
問題をしかるべきところに相談せず1人で飲み込もうとするクセや考え方自体が
はっきり言って健康的とは言いがたいので
そっちの問題にまず気付いて認識を改めた方が良い
職場側からすれば、相談せず1人で勝手に悶々とストレス溜めてる方が迷惑だし
当事者同士で勝手に雰囲気悪くさせあってしまうのもまた迷惑
ストレスを極限まで溜めた挙句に潰れたり爆発させるのが発達あるあるパターンだけど
そうなったらそれこそ
「これだから精神や発達の障害者はめんどくさいんだ」となりかねない
困り事こそ下手に溜め込む前にまず相談だよ 【ドイツ】ADHDの子どもを落ち着かせるため、２００校の学校が重い“砂入りベスト”の着用を採用（写真あり）★２ 子供に生活工夫なんて無理だろうし効果があるなら妥当かね この流れで思い出した
いつも同じバスに乗ってる池沼が呻いているんだけど、それが我慢できない池沼がぶつくさ小さい声で文句を言ってる
自分としてはそいつの方が鬱陶しい >>559
ガラケーだけはないけど似たような感じ
Apple Watch??とスマートウォッチもあってBluetooth範囲外に出たらバイブで教えてくれる 空気読めないのが悩み…
会社で飲み会に誘われているのか誘われていないのか察することができない
やったー！行きます行きます！って大喜びで参加するも、周りに何を話しかけても全無視されて初めてお呼びじゃなかったことに気付く
誰かがこっちを見て、○○さん行く？とか、あれ、○○さん行かないの？といわれれば行くけど
誰もこっち見てない状態で、皆で○○行く？って聞こえるか聞こえないかくらいのボリュームで話してると、
そこに自分が入ってる気がしなくて気後れしてしまう
聞いてない振りしなきゃいけないかなとか
「○○さん昨日何で来なかったんですか〜？」って言われて初めて誘われてたのかと気づく
っていうか、何で来なかったんですか〜？って社交辞令かな？
だとしたら気にするだけ無駄かな？
もうわかんない >>612
そうかなぁ
空気読めない、マイペース、って子供の頃から呪いのように言われ続けてきたけど
みんなはそういうのない？ >>613
「自分がそうだから」みんなも同じはずで、スレチでも良いでしょってなっちゃうの？
ますますASD丸出しじゃんよ
ADHDとASDの症状の違いを一回きちんと調べて来なよ >>605
席遠くにしてほしいと伝えてみることにします
昼前になるとなんかブツクサ言ってるのも
いらいらするので
>>609もよくわかる
自分はブツブツ言うおっちゃんにキレて
バスおろされてしまった >>611
前も書いたけど、関西の大学で九州出身者が集まるとよくその話題になった。関西の人(都会人？)の誘いは判断しにくいって。全く同じ。
だから文化の違いとかキャラクターでもありえるレベル。
もし他であまりに酷いならASDが影響してるかもね。 >>611は実際嫌われてて最初から頭数には入ってないことが多いんだろうと
中には入ってて良いグループもあるんだろうけど
そこの微妙な境い目がASDな本人には判断つかない
（周りから見ると微妙ではなくもっとはっきりしてるはず）
普段から嫌ってる人はそれをかなり態度に出してもいるはずだけど、
それもASDなせいで読めてないからOKとNGの境い目が分からない
（>>613の特徴もADHDではなくASDの特徴まんまだがこれも本人は区別ついてない）
嫌われてるのに酷く鈍いから余計イラつかせて悪循環というパターン 脳内のノイズが増えたなーと思った時 よい対策ある？ >>619
コンサータを服用するとノイズが消える感じがする。 >>614もasdを併発してる
よくよく考えてみればわかるけど、こだわりが凄いから何言われてもわからない
「adhd単発で間違いない」という思い込みがすでにasd 併発についてもう少し詳しい情報が知りたいな
併発型はASDよりもADHDの色が強く出るんじゃないかと思う >>621-622はADHDとASDの区別がついてないだけ
ASDが強いと本人は区別つかなくなって「わかってるつもり」になりやすい
621の書き込みの時点でASD強いのがよく出てるけどこれも分かんないんだろうな で本題 今日これから放送ね
テストの花道 ニューベンゼミ
本番直前！1点もムダにしない！ケアレスミス防止法
NHK Eテレ
1月29日（月）午後7時25分
（再）2月3日（土）午前10時30分
http://www6.nhk.or.jp/hanamichi/
ケアレスミスを防いで得点アップ／原因をタイプ別に診断！オススメの対処法を伝授／
入試会場でできる！ウッカリ防止の顔体操／ミスを見える化！ミスらんリスト／
これでノーミス！見直し術／勉強動画はどぶろっく！
初回放送：2017年12月18日 あたしもう学生じゃないのよ・・・。
学生時代にやってほしかったわ。 テストは過集中で何とかなるけど
仕事は毎日が本番だから… テストは9割できたらいいけど、仕事はミス１つで破滅だし。 メンタルクリニックでADHDと診断されたけど自分では軽度アスペルガーやLDもあると思う
だけど個人クリニックではADHDのしんだかしか出来ないって言われました
総合病院とかの診療内科では診断すらやってないらしいし大学病院は紹介状がないとダメ
今のメンタルクリニックでは紹介状がかけないと言われました
どーすりゃえーんや
みなさんどうしてますか？ >>630
シメジはミス変換だらけだ
読みづらくてすみません
正しくは心療内科、診断しかできない、です
すみません >>630
スレ違いだけど。アスペルガー傾向(自閉症スペクトラム指数)を測るAQテストというものがあるよ。
自分も受けた。 発達障害支援センターで教えてもらったストラテラもコンサータも出せるという個人クリニックでね。
地方の無名な小さい医院でできるんだから、普通の病院なら可能と思うんだが。 >>630
慌てすぎてスレをお間違えですよ
＞大学病院は紹介状がないとダメ
これは誤りというか建前上の話
情報提供書がない場合は数千円の別料金取られることが多いけど診てはくれる
（患者の集中を抑制するためにこのようなシステムになってる病院が多い）
本当に混んでて全く予約取れないとこなら最初からそう言ってくるよ
紹介状＝診療情報提供書が書けないとか意味不明だけど
拒否する時点で糞クリニックなのは確かだから転院した方が良いだろうな
病院探しなら厚労省のサイトに各都道府県の病院検索リンク集があるから使ってみ
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html >>627
このレス、深いわぁ…ほんとその通りだ。 すみません、規制くらって書き込めませんでした。
スレチ、大変失礼しました。
にもかかわらず色々教えてくださった皆様ありがとうございます！ 物を減らして、ミニマリストに近い部屋にしたい。
今日休みだから片付け頑張る。
遠い道のり。 これヘッドホンで流しながら勉強すると脳内ノイズが抑えられて集中できる
https://youtu.be/CMnIsnINckU キツイけどadhdを個性として活かせるかもしれない仕事と、楽だけどそのうち人間関係でつみそうな仕事。どっちを取るべき？ >>645
ちょうど今日やってたのか
もう少し早く知ってたら行きたかった
残念 遅刻癖が酷いけど、早めに着く予定にするとちょうどぴったりに着けるようになった
出掛けに皿洗いなどはしないことにした >>649
深さのある食器つけるオケあるといいよね
漂白剤垂らすと、夏場でも臭くならないし食器ピカピカになるよ 食洗機無いならつけおき一択だわな
デカい桶にどんどん放り込んで時間経ったらほとんど落ちてるからざっとすすぐだけ
油が多いもんはティッシュなどで拭いてから入れれば良し
出がらしのティーバッグなんかでも良いらしい 先延ばしがどうしてもやめられない
もう何度目だよ
しにたいたすけて仕事がてにつかない >>654
ラジオアプリでダンスミュージックをかけて威勢をつける。
コーヒーを飲んで威勢をつける。
お菓子を片手にやる気をつける。
最終手段は酒を飲んで威勢をつける。(車を使った作業はできなくなるが)
まず何をすべきか書き出して、それぞれにかかる時間を書けば、どれも思った以上に短時間でできるものが多い。
そっちから片付ける。 先延ばしを解消できるような意思力の元になるのって睡眠や栄養の充足だったりするんだよね
きちんと寝ればかえって捗るようになるから、上手に寝る方法を模索するのは大事だよ でも、酒を飲むと今まで手に付かなかったこともできるんだよなぁ。
あくまでも最終手段だけど。手に付いても失敗する確率高いしw なんか、心を落ち着ける方向にいっちゃうけど
テンション上げまくってやらないとだめだよね。。
気合だ！気合だ！気合だ！！！！
的なことを叫びたい
でも、だるくて無理 ふつうの仕事って
仕事中にアプリで音楽聴いたりお菓子食べたりお酒飲んだり
できないんじゃないかな？ >>660
酒は脳の抑制機能を取り払ってしまうからな
でもトータルで見たら弊害しかない
少なくともこのスレで書くような事じゃないよね
（やるんなら自己責任で表に出さずにヤレ）
>>662
音楽聴くのは相当ゆるい少人数職場じゃないと無理だろうけど
デスクワークなら飲食しながらは割と普通
酒もコンビニや駅で買えちゃうからこっそり飲むのは不可能ではないな
どこでも気軽に買えちゃう日本の環境ヤバすぎ >>664
そんな環境では、けじめをしっかりつけないと頭が集中に切り替わらないんじゃない？
やばいのは酒を買えることではなく
買ってしまうことだと思う amazon prime って結構便利だな
amaoznで買い忘れたり、キャンセルしたり、間違って代引きで頼んで手数料取られたり、というめんどくささがなくなる
翌日配送もあるし、かゆいところに手が届く
ただ買いすぎ注意だな LD(未診断)持ちのＡＤＨＤなんだけど
あんまりにも頭の多動と衝動が落ち着かないから
メンタルヘルス検定とか取ろうと思うんだけど無謀かな？ >>662
今までの職場、酒以外はだいたいOKだったよ
音楽は自分が望まなくても
クラシックやジャズを流してくれる会社もあった
ラジオを流していた会社もあったけど
トーク部分で気が散ってしまいミス多発して散々だったなぁ
勤務時間内の酒はどこもNGでした
酒を飲むとアイディアが浮かぶ、生産性が上がるとかいって
自席で発泡酒プシュっとやってる厨二病の阿呆もいたけど
面白くもないことが酒の力で面白いと錯覚しているだけだったので
帰ってから飲んで下さい、でフリー契約に切り替えられて終了
本人はフリーランスを気取ってたけど、
結局落ちぶれたらしく今はもう名前すら耳にしなくなった >>660だけど、
さすがに仕事で酒使ったことないよ。
プライベートでメールを返信しないでますます返信しずらくなった時には、酒の力を使って返信してる。
あと、部屋の片付けとかでも酒の力を使うことある。 >>668
は？何してんのこいつ？
食べてる暇あったら手を動かせよ！
何アプリで音楽聴いてんだよ！頼んだ仕事もまだなのにふざけてんのか？
仕事しろよ！
って言う同僚の心の声が聞こえてくる気がするので、ヘッポコの自分はそんな怖いことできないw
皆、優秀なのな… >>669
良くない習慣だなあ
コントロールできてると自分で思っててもそれが大きな落とし穴だし
状況がまだ良いうちはいいけど悪化したら一気に依存症コースだぞ
すでに足突っ込んでるとも言えるけどな
とりあえずあんまりここで言い訳しながら堂々と書かんでくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
