【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
・sage進行、暴言禁止、荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう（無理な時は申し出ましょう）
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
・>>2以降にwiki、質問＆相談用テンプレあり
※スレのタイトル・テンプレは暫定です
何かあれば今後も意見の出し合いで修正して行きましょう
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505513862/ >>654
ラジオアプリでダンスミュージックをかけて威勢をつける。
コーヒーを飲んで威勢をつける。
お菓子を片手にやる気をつける。
最終手段は酒を飲んで威勢をつける。(車を使った作業はできなくなるが)
まず何をすべきか書き出して、それぞれにかかる時間を書けば、どれも思った以上に短時間でできるものが多い。
そっちから片付ける。 先延ばしを解消できるような意思力の元になるのって睡眠や栄養の充足だったりするんだよね
きちんと寝ればかえって捗るようになるから、上手に寝る方法を模索するのは大事だよ でも、酒を飲むと今まで手に付かなかったこともできるんだよなぁ。
あくまでも最終手段だけど。手に付いても失敗する確率高いしw なんか、心を落ち着ける方向にいっちゃうけど
テンション上げまくってやらないとだめだよね。。
気合だ！気合だ！気合だ！！！！
的なことを叫びたい
でも、だるくて無理 ふつうの仕事って
仕事中にアプリで音楽聴いたりお菓子食べたりお酒飲んだり
できないんじゃないかな？ >>660
酒は脳の抑制機能を取り払ってしまうからな
でもトータルで見たら弊害しかない
少なくともこのスレで書くような事じゃないよね
（やるんなら自己責任で表に出さずにヤレ）
>>662
音楽聴くのは相当ゆるい少人数職場じゃないと無理だろうけど
デスクワークなら飲食しながらは割と普通
酒もコンビニや駅で買えちゃうからこっそり飲むのは不可能ではないな
どこでも気軽に買えちゃう日本の環境ヤバすぎ >>664
そんな環境では、けじめをしっかりつけないと頭が集中に切り替わらないんじゃない？
やばいのは酒を買えることではなく
買ってしまうことだと思う amazon prime って結構便利だな
amaoznで買い忘れたり、キャンセルしたり、間違って代引きで頼んで手数料取られたり、というめんどくささがなくなる
翌日配送もあるし、かゆいところに手が届く
ただ買いすぎ注意だな LD(未診断)持ちのＡＤＨＤなんだけど
あんまりにも頭の多動と衝動が落ち着かないから
メンタルヘルス検定とか取ろうと思うんだけど無謀かな？ >>662
今までの職場、酒以外はだいたいOKだったよ
音楽は自分が望まなくても
クラシックやジャズを流してくれる会社もあった
ラジオを流していた会社もあったけど
トーク部分で気が散ってしまいミス多発して散々だったなぁ
勤務時間内の酒はどこもNGでした
酒を飲むとアイディアが浮かぶ、生産性が上がるとかいって
自席で発泡酒プシュっとやってる厨二病の阿呆もいたけど
面白くもないことが酒の力で面白いと錯覚しているだけだったので
帰ってから飲んで下さい、でフリー契約に切り替えられて終了
本人はフリーランスを気取ってたけど、
結局落ちぶれたらしく今はもう名前すら耳にしなくなった >>660だけど、
さすがに仕事で酒使ったことないよ。
プライベートでメールを返信しないでますます返信しずらくなった時には、酒の力を使って返信してる。
あと、部屋の片付けとかでも酒の力を使うことある。 >>668
は？何してんのこいつ？
食べてる暇あったら手を動かせよ！
何アプリで音楽聴いてんだよ！頼んだ仕事もまだなのにふざけてんのか？
仕事しろよ！
って言う同僚の心の声が聞こえてくる気がするので、ヘッポコの自分はそんな怖いことできないw
皆、優秀なのな… >>669
良くない習慣だなあ
コントロールできてると自分で思っててもそれが大きな落とし穴だし
状況がまだ良いうちはいいけど悪化したら一気に依存症コースだぞ
すでに足突っ込んでるとも言えるけどな
とりあえずあんまりここで言い訳しながら堂々と書かんでくれ >>668
そいつも依存症入っちゃってるな…さっさと切って正解
いくら結果出してても職場で堂々と飲むとかNG過ぎる >>670
ちょっと考えすぎでないかね
極端に真面目すぎたり周りに悪い・申し訳ないとかの思い込みでろくに休憩取らず、
必死になりすぎてる人の方がかえって効率悪いことやってたり
無理がたたって結局自滅→もっと迷惑コースとか実際あるし
自分でメリハリつけてバランス取るのも社会人スキルのうちだから休む時は休んだ方が良い
休憩取らないことが埋め合わせになると思い込まれるのは周りが困るんだよ
さすがに食べる時間はみんなちゃんと分けてるし長々と食べたりはしてないからな
もらったお菓子なんか数十秒〜1分くらいで食べ終えてまた作業に戻るだけだし
タバコ休憩と称して長々と席外す人とそれを何となく許しちゃう職場もあったけど、
さすがにあれはどうかと思った
そっちの方がよっぽど勇気あると思うw なぜか自分の周りのADHDは酒好きが少ない
ウーロン茶やコーラ飲みながら
ハイテンションで大声で笑うやつばっかりで
なんかこっちも楽しくなる 依存症になりやすいのに、ADHDのアルコール依存症は他の依存症に比べて少ない気がする。公共機関でADHDらしき関係から相談受けてるけど。
ADHDは酒弱いんじゃないかなぁ。
自分は酒飲みだけど。 確かに基本的に酒が弱い感じはある
それとは別に（そして同時に）、覚醒したくてしょうがないから酩酊と合わないんじゃないか？ 酒飲むと一瞬持ち上がって失言に気をつけなきゃいけない感じにはなるけど
本当に一瞬だけですぐ落ちてあとはひたすら眠くなるだけ
トイレも近くなるから妙な不快感あるし
うっかり変なこと言わないかも気になるし、クセになるようなもんではないなぁ
なんであれでハイになれるのか不思議なくらい
>>674も言ってるけど酒に頼らずともハイになれること多いから必要性を感じない
飲めば作業に取り掛かれるって感じもない
カフェインのほうがまだ有効というか 海外に住んでたときマリファナ吸ったけど
脳が開放されていろんな思考が止まらなくなって
ブラウザクラッシャーみたくなって
最高に気持ち悪くなって死にそうになった >>678
目の前、ていうか景色がサイケデリックにならなかった？ 酒が強いか弱いかはわからないけど
自分が酒で知り合った人達の中には発達さんがけっこういて
酒が好きというより、酒場に行けば
普段出会わないような多方面から様々な話を聞けることで
知的好奇心を満たしているフシがある
あと、酒の粗相を笑って許せる心の広い酒呑みは
ADHDの空気読めなさも笑って許してくれることが多いので
居心地が良いというのもあるのかも >>679
サイケを期待していろんなもの見て色の感じ方の変化に気をつけてたけど
それほどでもなかった。
でも、脳内で次から次に疑問と回答とひらめきがものすごい勢いで展開してきた。
その様をビジュアル化したら
フラクタル幾何学模様のサイケ柄そのものだった。 >>680
ほんそれ
普段のだらしない自分を受け入れてもらえるというか
自分を解放できるというか >>673
心配してくれてありがとう
食事休憩はちゃんと周囲に合わせて取ってます
ただ自分の所は、表向きには禁止されてないけど、暗黙の了解でやりにくいって言うだけ…
菓子折りや差し入れはお客様や営業の人からも沢山貰うけど、デスクで食べる人は一人もいないし、
食べるとしても、交代で取る昼食休憩か、定時後の残業中に見られないように本当にこっそり
ずっとこの仕事をしてたので、デスクワークってデスクで飲食しないものだと思ってたけど、それが普通ではないんだね
どんな職種だと食事を取りやすいんだろ… >>680
自分が酒弱いのに好きな理由がわかった…
確かに一人で適当に飛ぶこむように店行くわ… 晩酌は習慣だし、止めろと言われても止められないくらいには酒は好きだけど
訳が分からなくなるほど酔うのは嫌い
自分は頭の切り替えをするのが苦手で、仕事でざっくり傷ついたつらいことはしばらく忘れられないたちで
酒ってそういうものを一時忘れて、目の前の楽しいことやワクワクするにのめり込めるようにするためのツールというか
人生を少しでも楽しいものにするためのものだから
記憶がなくなったり、飲めない状態が苦痛だったり、何もできなくなったりするんじゃ全く意味がない
ほろ酔いくらいがちょうどいい 酒の席が苦手なADHDは多いが、そういう人はたぶん、日常の組織の関係そのままの酒の場の雑談のシチュエーションのことを言ってるんだな。
自分もだけど>>680みたいなパターンなら楽しい。 耳鼻も酒強い体質だし
酒の気持ちよさを知ってるから
絶対アル中になる地震あったし
安くて強い酒を研究して食品用消毒アルコール飲んでみたこともあったけど
肝臓壊すの怖くてここ数ヶ月ほとんど酒飲まなくなった。
33歳だけど
もともとデブで毎日だるくて
糖尿とか肝臓疾患が怖くなった。
以前よりも少ない酒で体調が影響受ける感じがするし 酒は好きだけどとてつもなく弱いからほとんど飲まないんだよなぁ。
翌日、とんでもなく頭が悪くなるし。 酒って思ってる以上に体力使うよ
数日は引っ張られてると思っていい ペットがもう助からないらしい
悔いの無いよう精一杯看病したいんだけど
ADHD的にはどんなことに気をつけるべきかな ペットの看病を含めた絶対やらなきゃいけないことを整理する
お金の管理が危なそうなら一度費用を計算する
看病を分担して貰える人がいたら早めに声をかける
ペットの為だとけっこう無理をできちゃうししちゃうけど
それで生活が破綻すると看病も続けられなくなるので
リソース管理だけは徹底して意識したほうがいい >>691
・優先順位をよく考えて行動する（迷ったら自分がより後悔しないであろう方を選ぶ）
・妥協力、判断力、取捨選択の力を身につける良い機会をペットが与えてくれたと捉えて感謝する
・適度な息抜き＝看護介護から完全に離れる時間もたまには設ける
・1人で抱え込まず、助けを求めても良い部分は無理せず手を借りる
・お金で解決できる部分（楽になる部分）は無理のない範囲で利用する
・ただし生活全般どんぶり勘定にならないよう、毎月必要な額は書き出して把握しておく
・医療費諸費用がきついなら代替できるもの、削れる部分が無いかをよく検討する
獣医に向かって変な見栄を張らない
（薬→個人輸入、生活用品→100均などを上手に使う）
・自分の睡眠食事などは極力おろそかにしない、自分の健康あってこその看護だと肝に銘じる >>692 >>693
ほんとにそうだ
ショックで呆然としていて、何をすべきかとか全然わからなくなってた
全部やってみるよ
同類を褒めるのもなんだけどADHDの人は親切だね
辛い時だから本当にありがたい
どうもありがとう >>694
精神的に辛くなってきたらペット系の板とか
わかる人の居そうな場所で思いを吐き出すのも良いよ
共感してくれる人は必ず居るはず >>692
ペットなら安楽死は考えてないの？
何の病気か知らないけど前に飼ってたペットが腹膜炎？だか
治らない病気なって無理やり餌食べさせて延命してたけど
たびたび痙攣起こして苦しそうに死んじゃったから安楽死させればよかったなぁと思った >>697
無神経アスペは対象外ですのでお引き取り下さい 安楽死を無神経って決めつけるのも
無神経だと思うものをアスペと決めつけるのも
アスペは無神経だと決めつけるのも
全部無神経だって自覚は持とうか うちも安楽死
背骨の病気で首から上だけは元気だったけど、
寝たきりなので褥瘡が悪化して苦しんでた
母親はASD+ ADHDで、犬の具合が悪くなってから
その世話ばかりに集中して家のことを一切やらなくなり
寝不足やイライラで家庭崩壊寸前までいった
話し合って動物病院で安楽死させた
注射をしてから効き始めるまでの間に、なぜ意識が遠のくのか不思議がって
一度だけ顔持ち上げて、怖がるようにひと鳴きして死んだ
こんなことするために子犬の頃から飼ってたのかと いくらADHDでも書いて良いことと悪いことがある
空気とスレタイくらいは読もうや 可哀想とかいう人間のエゴで痛めつけられ続けるよりは
安楽死のほうがまだマシなのかもなあとは思うけどね
自分は仕事をほぼキャンセルして数ヶ月付き添い看取ったけど
会社員だとなかなかそうもいかないだろうし
徐々に衰弱して飲み食いできなくなり筋力も落ち
いつしかほんの数ミリしか張っていない水皿で水を飲もうと
口を近づけた筈が鼻先まで沈んで起き上がれず
そのまま溺れかけたりもしたので
安楽死を選んだほうがいいんじゃないかと
当時は本気で迷いに迷ったよ
もし自分もそうなったら安楽死させてほしいなあと思ってる そこまで人生がうまくいってない訳じゃない
投薬は必要ないほど症状はめっちゃ軽い
でもうっかりミスがすごく多すぎてそろそろバイトクビになりそう
障がいの事は黙ってるけど隠し通せなくなりそう
そろそろ投薬すべきかな
でも副作用めっちゃ怖い
あとこれただの愚痴なんだけど、衝動的に課金してしまう癖を直したい……月に20000円ほどはやっちゃう >>706
稼いでる額によるけど
他に趣味がないなら、2万ってそこまで酷い浪費とは言えないと思うよ
どっちかというと、せっかくの楽しい趣味なのに、またやってしまった…って後悔してる方が残念かも
2万なら2万って決めて、それ以内ならよしとしてもいいんじゃないかな
バイトは慣れるまでは誰だってミスはするし、人少ないならミスする人でも辞めて欲しくないだろうし
仕事内容が合ってるなら、辞めてって言われるまではいてもいいと思うよ >>705
安楽死議論自体が板違いだからここでいつまでも引っ張るなっての！！！
空気読めないバカはここに出入りすんな
アスペの方が強い奴はアスペスレでやってろ >>706
君、本スレでも書き込んでたよな？
向こうでも書いたが認識が甘いというか歪んじゃってるよそれ
症状軽いと思い込みたがってるだけで全然軽くなんか無いし、とっとと薬飲むべき状態
浪費グセも危険水域だからそれ含めて医者に相談しな
できれば依存症外来も設けてるようなしっかりしたとこで相談して欲しいが
もう個人の手に負える段階じゃなくなってるからな
>>707
バイトで2万浪費はヤバイ
しかもやるならむしろ楽しめとかフォローとして最悪 >>709
2万って
4回飲み、2回ライブ、1回ディズニー
って感じじゃん
あと、他人のことアスペどうの言ってるけど、書き込みやばいから自覚して… >>709
ADHDとは関係なく生きづらそうやねキミ >>711
ゲーム課金だけで2万だぞ？
普通に廃課金 流石にスレチ長過ぎ。
スレタイの生活工夫思い出してね。 706ですわ
本スレでも書き込んでたよ
服薬始めるかどうかちょっと主治医と相談してみる
バイトだけど結構貯めてるからそんなに生活には支障ない、正規で雇用されるから近々
でも衝動的に課金するくせがつきそうだったから
その辺も相談してみる…… >>701
犬猫の安楽死は欧米では普通。
生死の感覚が違うのかもしれないけど。
>>715
自分は大人になって症状が収まって、仕事もそこそこやれてるし、業界や地域のいろんな役職役員もやってる。
でも一度会合を忘れたから、ストラテラを処方してもらってる。
次忘れたら信用失い大変なことになるから。
ADHDを特殊な病気と思ってるんじゃ？日本でも人口の一割はADHDと言われてるよ。 どうしても許せないことがあった時どうしてる？
豊田真由子笑えないくらいブチキレるのは我慢できるようになったけどそのことばっか考えちゃって辛い >>717
何をもってぶち切れるというのか解らないけど
豊田さんみたいに、他人のミスが許せずに罵倒してしまうってこと？違う？
アル中のうちの親とはよく喧嘩するけど、そう言うことじゃないよね
自分は自己評価低いせいか、他人に対しては怒ったことない
なにか馬鹿にするようなことを言われて腹が立っても、周りの人に笑い話や自虐ネタとして話していれば気にならなくなるよ
傷つくことを言われて家に帰って泣いてしまうのはしょっちゅうだけど、泣くとすっきりする >>717
自分は鍵付きの日記アプリに思いの丈を書き殴ってる
言いたい放題書き続けて、たっぷり寝て
起きてもまだ気になるようなら飽きるまで書き続ける
間に、全く関係ない趣味や娯楽を挟んで
嫌なことから意識を逸らす
あとは、嫌な相手の事を考えるだけ時間の無駄
だと自分に言い聞かせて忘れる努力をしてるかな
ADHDの「忘れる」「飽きっぽい」をうまく活かす感じ
他に新たな興味の対象を見つけられれば
案外スッと忘れられるかもね >>717
・5chに愚痴る
・5chの怒りスレを読んでみる
・似たような状況をぐぐってみる
・今までに感じた怒りの格付けランキングからいって何位くらいかと相対化してみる
このくらいかなー？
まあ最低半年は引きずるんだけど どうしても許せない、ってないな
冷めやすいんだよね >>717
気持ちに区切りを付け整理すれば良い
呪術の勉強がマジお勧め
妄想でぶちのめすとかでも可
あとはお笑いを見て笑うとかホラーを見て恐怖を感じるとか、とにかく違う感情で上書き >>61
豆腐は日にち持たないから、
激安になっていても
最大２丁でいいんじゃないか、とおもう。
(すんごく豆腐好きを除く)
納豆は食べきれなかったら冷凍できる。
でも買うときに、自分が今納豆を食べたい気分があるか、っていうのが大切だと思う。一度に四パック位食べられる納豆気分なら良いけど、その時の胃の調子を考えて食べたいなぁ〜が少なかったら、これも激安でも最大４セットでokでは？
あなたがどれくらい自炊するのか解らないけれど、激安特売でもカゴに入れちゃた半分に出来たらいいね。
私はご飯炊くときに、何合お米いれたか忘れちゃうから、掌のの半分位の大きい付箋に、何合って書いてお釜に貼っておくよ。 アスぺは貯金に勤しむことができるが
ADHDは・・・定期積金を契約するしかない。 >>717
内容による。自分は結構原因に直接、できるだけ建設的に働きかけるけど。 医者からADHDとアスペの合併症だと言われ人生が詰んだ >>727
自覚のないまま他人から白い目で見られるより
むしろ発覚して良かったやん
薬を飲みつつ特性と対処方法を学べば生きやすくなるぞ 人生は死なない限り詰まない
ダメだと思うと暗黒面に落ち、他の何かを憎悪しながら生きることになる 人生を詰ませるのはスペックの傷じゃなくて否定という行為だよ
否定しないのって清くてキメェwとか思うかもしれないけど、そんな事は全く無くて、
要するに事実を集めて考えろ、つまり「世界を探求しろ」という事であって、それは賢く強く柔軟で彩り豊かになるって事だよ >>727
友達も同じらしいけど、客観的には専門職がとして割りと成功してる。 >>730
どうせ他人にはなれないんだから、自分なりのベスト、ベターを考えるしかないよね 人間を含め生き物は例外なく、自分の感覚で感じたものしか感じられないし自分の主観で世界を判断してる
簡単な話、自分が苦しいと感じてるから苦しいだけのこと
自分が勝手に自分を苦しめてるのよ
どうせなら、自分が少しでも楽しくなるために足掻くだけ足掻いたほうがいいと思うんだよね >>733
トラウマの概念がそれに近い感じはある
治療者側なら変化に時間の掛かる理由として知っておくべき概念だが
患者は知ることで、自分には重たい枷があると自分で自分を縛ってしまう
目標は感じる息苦しさや窮屈さを軽くしていくことであって
起きた事実を消すことではないんだと思う
最近あまりトラウマどうのと言われることが減った気がするけど
たぶん患者が知ってプラスになることが少ないからじゃないかな
苦しんででも乗り越えるって考え方がラクならそれでも良いし
よしこの過程を楽しんでやろうってのでもいい
全てはイメージ次第だと、気が付くことだと思う このスレいいね
そういう主旨のスレだからなんだろうけど
ここの言葉が耳に届く状態が維持出来ればなあ >>724
お米
うちはいつも3合炊くので5kgの米を買ってきたら
すぐに3合ずつ計ってビニール袋に入れて口を縛って冷蔵庫で保管してる
全部同量のはずだから計量間違えてたら一目でわかるし
残量も「あと○回分で無くなる」と確認しやすいよ >>724
やっぱお米忘れるの特性だったんだｗ
水の量でなんとなく判別するやり方大昔に母が教えてくれたよ
今は30キロ入る米びつの1合か2合ボタン押すとシャーッって落ちるやつにしてるから忘れることはなくなった 5合炊いてた頃は途中で分かんなくなるのあるあるだったなw
今は2合や2半とかだから、自信なくなったら一杯掬い直せば大体分かるけども
米と水の量も指で計るやり方が一応あるんだよね 米の話仲間がたくさんいて笑ったｗ
炊く分だけ小分けしとくのいいね
真似させてもらいます なるほどなw計り買おうかなw
ヨーグルティア使って発芽玄米作ってるから
容器ごと測って写真撮っておけば完璧なはずw やっと服薬始める勇気が出た
仕事が苦しくて苦しくて、診断されたくてたまらなかったのに
心療内科みたいな緩い名前じゃなくて、ガチで隔離されてる精神病棟だったから
大声で独り言言い続けてる人とかいたりで
いざ診断が降りると、寂しいようなほっとしたような、ずっと一緒にいた何かとお別れするような不思議な気分だ… 暗黙のルールが解らず、ネットでもリアルでもコミュニケーションが下手で友達がいません
コミュニケーション力を鍛える方法はありますか？
今の所コミュニケーションの本を読もうと思っているのですが
接客業の本、マナー本
好意の返応性の話など心理学の本などなんでも教えていただきたいです >>742
初めからすごいところに行っちゃったんだな
そりゃあびっくりしたろうよ
でもはっきり出来て良かったね
>>743
スレチだけど
当事者が自分の体験綴った漫画なんかは一番目線が近くて分かりやすくて良さそうだよ ストラテラからコンサータに変えた人
どんな変化ありました？ >>742
スレ違いだけど、ADHDで隔離病棟にいたの？二次障害か何かか？ >>746
ここ工夫スレだから薬単独の話はスレチ
薬スレ複数あるからそっちで聞いてみ >>747
説明が下手でごめん
田舎だから、ADHD見てくれるところが市内で一番大きい総合病院しかなくて
初診で総合受付に行ったら、神経精神課だけは別棟だからそっち行ってって言われて
敷地内にある神経精神病棟に行ったら、普通の病院と雰囲気が違いすぎてビビったという話でした
大声で独り言言い続けている人とか、
もう受け取ってるのに診察券返せって何度も何度も窓口に訴えに行く人とかいて
ああ、自分ってこっち側なんだな…って実感がわいて結構ショック受けた…
普通はどんなところで診察受けるんだろう？
どちらにしても、スレチすみませんでした 田舎だと選ぶ余地自体が無かったりして大変だよね
都会だと病棟がくっついてない外来のみの精神科やクリが9割以上な感じで
病棟つきの病院は郊外の辺鄙なところや山近くにひっそり隠れるように建ってる事が多いかな
外来受診で病棟の患者を目の当たりするような事はまず無い
普通に電車乗ってる時とかの方が運転手ごっこで大声出す自閉症ぽい子に遭遇する率高いわな >>749
いつもは仕事帰りに行っているクリニック。普通のOL、サラリーマンなど至って 途中送信した。
夕方なら普通の人ばかりなのに。
たまたま午前中に行ったら臭かったりブツブツ言ってたり、体がフラフラしてたり。
明らかに病人ぽい人が多くてショックだった。それ以上だね。
これだけだとすれ違いだから。
スマホのアラームは朝時計アプリみたいに出掛ける時間、出掛ける５分前、15分前、30分前と４つ設定してから遅刻しにくくなった。 >>753
朝時計いいよね
ただマナーモード解除するのを忘れるときあるｗ
子供が保育園行き出したけど毎日何か忘れ物をしてしまうので
大人だけどお支度ボードと持ち物ボード作ることにした
荷物を入れたらマグネットをひっくり返して「入れた」と書いてある面が表を向くようにして達成感味わえるようにしてみる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
