アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
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このスレの説明
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としています
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板に移動する
◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
前スレ
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/ 芋けんぴは荒らして住人の反応を見て喜んでるだけだから
スルーしないとずっとここに居座られるぞ この芋けんぴと書いてるのって荒らしでしょ
話が完全に通じないし、この荒らしを放置してるのも違和感…
同時間にでてくるIDも毎回だし
>>561-562
建てられないのは事実なんだから、その代わりにでもいいんじゃないの？
出ていけ見たいにいってるんだし
それにどうして人に質問しておいて自分のは答えないんだろう？
>>527
>>528
>>562
結果論が同じだから本当なら、私もここにいちゃだめってわけじゃないけどね
でも、>>560のスレが立ったらそこを主軸にしようかな
芋けんぴ＝鬼女板で発売前の芋けんぴレポをしてフライング奥の伝説を築き上げた金字塔
275 ：可愛い奥様＠無断転載は禁止：2017/01/05(木) 20:31:34.32 ID:JiXlzlcT0
芋けんぴ、見れば見るほど美味しそう
1缶は実家にあげればいいし買うわ
278 ：可愛い奥様＠無断転載は禁止：2017/01/05(木) 20:42:11.41 ID:I7UpQ7My0
芋けんぴいいね、教えてありがとう！
芋けんぴ好きなので家族で奪い合いになるから、2キロあったら皆が幸せになれるわ〜ｗ
288 ：可愛い奥様＠無断転載は禁止：2017/01/05(木) 20:52:18.46 ID:vYJyh1l30
芋けんぴのお店、コレド室町にあるお店だよね
揚げたての芋けんぴやスイートポテトを買ったことあるけどおいしいよ
289 ：可愛い奥様＠無断転載は禁止：2017/01/05(木) 20:53:36.01 ID:HdYQbFdh0
金次郎地元民です
芋ケンピも満月もおいしいよ
県内にケンピヤは他にもあるけどここはパッケージもおしゃれ
291 ：可愛い奥様＠無断転載は禁止：2017/01/05(木) 20:56:56.12 ID:ASbXuJLq0
イヤだ、芋ケンピいったわ
お正月で体重増加気味なのに芋ケンピ1キロ缶２つも入ってるわ
絶対3日でなくなりそう
482 ：2017/01/06(金) 00:51:36.29 ID:mBQdsepn0
買ってないのに買ったとか言うなんて…。
それで他人にかまってもらおうだなんて
なんてさびしい人なんだろう。
芋けんぴ奥。
せめて販売開始日くらい確認してから書き込もうよ。
511 ：2017/01/06(金) 01:23:26.01 ID:X2FdfrVL0
世にも奇妙な芋けんぴ事件として語り継がれるわね
512 ：2017/01/06(金) 01:26:07.56 ID:jKVrwGC30
>>511
フライング奥も語り継いでほしいなw
533：2017/01/06(金) 01:57:55.28 ID:jJKUHeK80
はいはい。みなさん。落ち着いて。
芋けんぴはフライングのニュースです。
手元にある福袋の話をしましょう。 芋けんぴ出入りスレ一覧
・福袋
・カレ裏
・ドラマ板（コードブルー、ドクターX大好き）
・宝石
・芸能有名人
・旦那が発達障害
・絡みスレ
・ブラゲ板（楽園生活ひつじ村） ←New!! >>527-258にもちゃんとレスしてほしいところだね
マジレスでしっかりレスしたのに、こっちには何もなくてびっくりした
定型と当事者が混じってるから当然だけど、異常なほど私に攻撃的なのが定型じゃないのはわかる
他の板でも、尋常ではない攻撃性を示すのは定型じゃなかったし そのレスに返事がついて同然と思ってるのに逆にびっくりする
言語弱すぎて話が成立してない 聞いてるのに私が答えなかったらそれはそれで文句か煽りいったんだろうなぁ…
それなのに>>569には…
定型の人は深夜は書き込みしないよね
これまでみても夜、深夜は寝て早朝に書く感じかな
とすると…
当事者が私を芋けんぴにしようと、すごく必死だけど
その人はこの板の発達スレで夫が発達と思い込んでいて、住人に次スレをワッチョイに
と提案してダメ出しされたから、ワッチョイスレにすると多分自演？して勝手に立てたんだよ
一応本人は定型なんでしょ
それを無理やり私が芋けんぴと思わせるための姑息な工作がすごすぎて…ｗ 芋けんぴがいると判明しただけで誰も一日スレに書き込まないこの静けさ この芋けんぴ書いてる人病気だね
一応定型で主婦で夫がアスペと思い込んでる人にして叩いてばかり
芋けんぴに仕立てるのは誰でもよそうさな雰囲気 >>573
スレに誰も書かない時なんてこのスレよくあったよ
それなのに、翌日に書き込みが継続してるのに（１日１度以上書き込みある）そうことをいうのはどうかと思う
>>51-54をみればわかるけど、４日も書き込み止まってるし
>>560のスレも立たないから…親切な人が誰か立ててくれないかな… 上で誰かも言ってるけど代行立て頼みに行けばいいじゃん
ここの人は協力しないよこんだけ荒らせば スレができたら、基本そっちにいく
なんかまだ立てられないし
それと荒らしてはいないけど…無関係な芋けんぴどうたらの人は荒らしって言わないんだね
不思議すぎる この話の通じなさ！
代行の意味がわからないの？ググれば？ 自分は協力しないっていうならわかるけど
>>560のスレ立てするかどうかなんて、他人のことはわからない
スレ状況を変えるために、別人が立てるってことはままあることだしね 確実に立つ代行を頼まないで
ここの住人に嫌がらせしたいわけか
性格悪いね 芋けんぴ、既女にある「旦那が発達障害」スレで大きな釣り針を垂らしております 空気が読めるはずのADHD単体でもアスペ以上にヤバいのがいるという事がわかったな…
ADHDというよりIQのせいかもしれないけど 芋けんぴがADHDなのかはハッキリ確定していないよ
ただ単にここを荒らし住人に嫌がらせをしたかっただけとも考えられる 去った人のことは放っておこうぜ
もとのスレ趣旨に戻ろうよ 他のスレを見てたら、生きる上で迷惑をかけてしまうのは当事者も健常者もお互い様だから、
感謝さえ忘れなければ、遠慮せず迷惑かけていいんだよっていう書き込みをしてた人がいた。
でも私は、自分も含めた当事者が図らずもかけがちな迷惑は
一般的な社会人なら当たり前に出来ることやしなくて当たり前のことが、
特性上うまくいかない為にお互い様レベルを超えてる事が多いから
みんな悩んでるんだってレスをつけた所、人格障害だと言われてしまった。
その人が言うように、遠慮せず迷惑かけていいとは思えない私は人格障害なのだろうか…
愚痴っぽくなってしまって失礼します。 誰もが自分なりの迷惑をかけない生き方を目指すという前提で、それでも避けられない迷惑は仕方がない。相手が納得してくれる感謝の形で返せばいい、というかそれしかない。
そういうことだと思うよ。 >>597
書いてた人は当事者（当事者が集まる愚痴スレなので）だと思うから、社交辞令とは違う感じ。
>>598
まさにそうなんだけど「相手が納得してくれる形の感謝を返す」のも、
特性ゆえなかなかうまくいかない（半分も返せれば御の字レベル）だから
難しいかつ申し訳ないんだよね。 >>596
あなたの言いたいことはわかるし、
その悩みを人格障害だとは思わないよ。
ただどうしたらいいかはわからないけれど。
アスペルガーと働いてた時、
こちらがフォローしたことにお礼の言葉ひとつなかったことが結構辛かった。
「もしかしたら私がしたフォローは迷惑なのか」思って聞いたら、「ありがたいとは思ってます」と言われた。
しかし、後日同じフォローをしてもやはりお礼はなくて、なんだかむなしかったな。 >>600
アスペルガーの方からお礼の言葉がなかったケース、
自分が10数年前に勤めてた会社でやらかしたことを思い出して
今さらながら本当に申し訳なく思ってる。
自分の仕事が詰まってた時に同じ部署の先輩が助けてくれたんだけど
どのくらい手伝ったら良いのかあれこれ先輩が提案してきた際に
選択肢がいくつも出されたことに対して頭がパニクっちゃって
「そんなにいっぺんに提案されてもわかりません！」ってキレちゃったんだよね。
別の先輩から「お前のために助け舟出してるんだぞ！」って怒られた。
人の好意を受ける時でさえ有り難さよりもパニックが先に来ちゃうのが致命的。 >>601
もしよければ、そのときのことを教えてほしい。
今は「あのときパニックになってお礼もなく申し訳なかった」と思ってるんだよね。
そう思うようになったのは、
その指摘されてすぐ？
それとも、数日〜数ヶ月後？
すぐの場合、自覚してから「さっきはすみませんでした。提案ありがたいです」とは伝えた？
アスペルガーの悩みを読んで思うのは、
「お礼のタイミングがわからなければ聞けばいいのに」
「とっさに言葉が出ないなら、後からでも言えばいいのに」
ということなので、そのときの心理を知りたいなと思ってます。
ただ、「そう言われても、簡単にできることではない」かなとも思うんだけど。 書き込みが増えてくるとまたこっそり芋けんぴが紛れ込むので注意ね >>601
これは私も過去に同じことやらかして失敗してるから、気持ちはすごくわかる。
自分の想定を超えたアドバイスや選択肢を出されてしまった時は、
感謝よりもパニックのほうが先に立ってしまい、
頭が混乱して受け入れられなくなってしまうんだよね。
そしてかなり後になってから、相手の好意を傷つけた事に自己嫌悪になる。
気がついたり怒られたらすぐに謝ったりお礼を言うけど、
その時はもう噂や陰口が広まってて、取り返しがつかなくなってる事が多い。 >>602
そういうことやらかしてから「あ！やっちまった！」と気づくまで
数時間から数日かかるなんてことはよくあるんだけど
ひどい時には3〜5年後くらいに突然思い出して後悔するんだよねえ。
この時やらかしたのも確か3年後くらいにいきなり思い出して激しく後悔した。
あくまでも推測でしかないんだけど
気付くまでに時間がかかってしまう原因のひとつに
情報の関連付けがしっかり機能してないからっていうのもあると思う。
健常者ならある情報とその関連情報っていう点と点を線で結びつけるのが普通だろうけど
アスペルガーだと情報の点と点を結びつけて線にすることが出来ないのかもね。
だから無数の点々が何年もかけて線っぽくなった時に気付くみたいな。 >>604
そうなんだよね。
感謝の気持ちがあるのは確かなんだけど
咄嗟のことだからパニックのほうが上回っちゃう。
だから親切にしてくれた人に不本意ながら怒っちゃうので
あちこちで顰蹙買ったり嫌われたりしてる感じなんだよね。
後悔しても時すでに遅し。
今さら言い訳しても呆れられるだけっていうパターン。 なるほど、教えてくれてありがとう。
数時間〜数日で気づくなら、「遅くなったとしても言った方がいいんじゃないか」
と思ったけど、
数ヶ月後、数年後だと、言う相手ともう交流がなくなってたりするね。
（もし、長く交流があるなら、どんなに遅くても伝えるといいと思うけど） >>605
まるで私の書き込み？ってくらい同じ。
数時間や数日で気がつくのはかなり早いほうで、
本当の意味で気づいたり理解するまでには数年かかる事はよくある。
頭の中のコマ切れ状態の情報がつながって一つの線になるまでに、
ちょうど数年かかるっていうのもあるんだけどね。 >>607
そうなんだよね。
気づいた時には既に交流が無くなってる事が多くて、
心の中で当時は申し訳なかったって思う事が多い。
私から時々連絡のみしてる人には、過去にメールで謝った事もあるけど、
謝った事で相手の心中を複雑にさせてしまい、
ますます申し訳ない事になったからね。 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!! >>596
そこで人格障害ってなるのおかしいよねえ
普通に人それぞれ異なる意見の範疇でしょうに
発達スレの人たちは自分と異なる意見が出るとすぐなんらかの障害や精神病と決めつける傾向があるように思う
他人の気持ちがわからなかったり自他の境界が上手く引けない特性が
他人の意見を自分の意見と別物として受け入れられないことにつながってる気がする
もちろん障害の程度によってそれぞれだとは思うんだけどね >>611
ありがとう。
愚痴スレだから、私もみんなの気持ちを汲んで合わせるべきだったのかもしれない。
でも合わせるのも…な気持ちになって思わず言ってしまった。 >>612
いやいや。愚痴スレなんて自分の意見好きに言えば良い場所だし
相手とタイミングが悪かっただけと思ってあんまり気にしないほうが良いよー
定型の自分もここで私見述べたらアスペの人にアンタ人格障害じゃないのって言われてはいぃ？ってなった事あるよ
反論と受け取られてカッとなったんだろなって思ってスルーしたけど >>613
ありがとう。
611にも書いてあったように、私も含めた当事者の人達の多くは特性上、
自分と異なる意見を簡単には受け入れにくい所があるのは事実だと思う。
これは私も、まだまだ修行が足りない部分だから気をつけないといけないって思った。 昨日も質問したものだけど、
もしよけれは、上にあるような「パニックになったとき」についても教えてほしい。
パニックになっている自覚はある？
もし自覚があるなら、自分で「すみません、いまパニックになってます」と自己申告はできるもの？
また、定型側から「あ、いまパニックになってるな」と気づいた時は、
どうするとお互い混乱なく過ごせると思う？
質問を立て続けに書いてしまったけど、
部分的でも教えてもらえるとありがたいです。 >>615
パニック時の頭の中は、ただひたすら混乱しまくってる状態なのね。
恥ずかしいかつ申し訳ない話だけど、自己申告出来る余裕は無かったりする。
あとこれは私だけかもしれないけど、パニックの時は
その場から少し離れた静かな場所に行って、
問題には直接関係ない単純作業的な雑用
（一つの例として、ひたすら紙を切るなど）を任せてもらえると次第に心が落ち着いてくる。 さっきの補足です。
これも私だけなのかもしれないし、恥ずかしい話でもあるけど、
周りを取り囲まれて集中的に言葉をかけられるとか、
上記で書いたような、心を落ち着ける為の単純作業をしてる時に雑談を振られると、
パニックが収まりにくくなりがちです。 >>615
パニクったエピソードを書いた私>>601が答えます。
パニックになったことは十分自覚してるし
普通の人はこの程度のことでパニックにならないのに
自分の脳みそで処理できるキャパが以上に狭いっていう自覚もある。
その際に「今パニクってます」と言っても良い状況かどうかで判断を迷うこともあり。
周囲の人達に余裕があれば「お前またテンパってるね」と笑われて済むけど
周囲も苛立ってていっぱいいっぱいの時にはこっちはただただ厄介者扱いされてキレられる。
さらに性格的な相性の良し悪しも絡んでくるから
当事者がテンパってることに比較的寛容な人と
常に当事者を煙たがって気嫌いしてる人が混在していると
こちらはテンパった時にどう反応すればベストなのかわからなくなってフリーズしたりすることも。 なので「またテンパってるねえ」って笑って済ませてくれるレベルだとすごく気が楽になるけど
周りの空気がピンと張り詰めてる時にパニクるともう逃げ場が無くて死にたくなる。 今、遅い時間で仕事してるんだけど、どうも上司が（年令は自分より下かも）アスペルケンガーじゃないかと思っている。
指示があれこれなるし、自分でああしろこうしろと言っておいて、後になって文句を言う。皆嫌がって夜の仕事をやりたがらない。
何度も上司から注意されてるようだが治らない。
これらを考えると精神病、アスペじゃないかと思っている。
以前にもアスペだか躁鬱だかの精神病の同僚がいた。自分もまだ若かったから喧嘩しながらもやっていけたのかな。
さすがに限界を感じて別の上司に泣きついた。
まぁ会社そのものも最悪だから出来るなら退職したいんだわ。 >>620
申し訳ないけど貴方の書き込みが支離滅裂過ぎて
貴方がアスペルガーじゃないかと思ってしまった。
差し支えなければもう少し要点を整理して
わかりやすくまとめてもらえないだろうか。 EQテストって意味ありますか？
顔写真を見てこれはどんな表情をしているのか選択するするテストは145点
シチュエーション別、どんな対応をするのか選ぶテストは45点とバラバラなんです パニックかあ。
事前に知識がないとただの逆ギレにしか見えない。実体験では被害妄想も顕著になってたし。話もまともにできない相手と見なされると致命傷になるよ。
パニック→他害（強い口調とか相手のせいにする）をなんとか自重できないものか。 コミュ力が上がる、すごいエネルギーが体から湧いてくる。
不安が常に軽減される
本質的な身体能力が上がる方法があると聞いたらどうしますか？
http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html パニックのこと、教えてくれてありがとう。
なるほど、と思いました。
私が接していたのは受動型、あるいは孤立型で、
パニックでフリーズしがちな人だった。
その人が会議の中心人物にならなければいけないときでも何分も沈黙していて、
見かねて代わりに会議を仕切っても、お礼も謝罪もなくて、ちょっと途方に暮れていた。
（アスペルガーというのは私の予想。自己申告ではない）
どうにか、もっといい関係になれたのかと思ったけど、
「そういうもの」と捉えるしかないんだな。 >>623
あなたの言う事は至極ごもっともだと思う。
健常者の人達なら、頭の中で整理したり適切に流せたりが出来てパニックにならない筈のことが、
当事者だとうまくいかなくてパニックになるのが殆どだから、
相手の立場から見たら、そもそもパニックなど有り得ない場面でパニック起こされて、
有り得ない言動や行動されたら堪らない気持ちは解るし、申し訳ない所でもある。
あとこれは私の場合だけど、パニックになる前にメルトダウンの段階があるから、
そこで何とか我慢するか考える時間を貰えればパニックは起きないか、起きても小さくて済む。
ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い（健常者側の立場からすれば、当事者側が即座に理解すれば終わる話）かつ、
そういう事を申し出る事自体がワガママとか反抗的だとみなされてしまう事が多いから、
無自覚の頃は、どうにも耐えられない場合はパニックになってしまってた。 >>625
私も受動型なので、その人がフリーズした時の状況や気持ちはなんとなく解る。
そもそも会議は多くの人と話し合いをする場面って事で
対人関係が苦手な当事者にとっては、健常者以上に緊張も大きいのね。
また中心人物なら、他の人達からのどんなに厳しい意見でも冷静に受け止めかつ、
周りの様子や話の進行にも気を配りながら、みんなが納得出来る意見も言えないといけない。
でも受動型がそういう場面に置かれてしまったら、
ある程度定型的な意見や我慢出来る範疇の厳しい意見なら何とかやれたとしても、
我慢の限界を超えた厳しい意見を言われたら萎縮してしまい、
他は何も手につかなくなりがちなのね。
それを思うと会議とか電話対応などについてはむしろ、
積極奇異型のほうが良くも悪くも周りの様子や思惑にお構い無しかつ、
厳しい意見にも打たれ強い人が多いみたいだからパニックは少ないみたい。 パニックの話からちょっと反れちゃう書き込みになるけどスマソ。
空気が読めない特性のせいで周りから顰蹙を買うっていうのも
なぜ顰蹙買ってるのかわからなくて結果的にはパニクっちゃうんだよね。
例えば家族が家事と突発的な用事でバタついてる時。
両親や自分以外の兄弟は細かいこと打ち合わせもせずに
瞬時に自分の役割を把握して連係プレーで用事を片付けるけど
自分だけは家族の動きの中に加わることができずに頭が混乱。
ひと通り用事が片付いたあとに両親から
「このクソ忙しい時にボケっとするな！」とキレられたりする。
こっちは突然キレられてパニクるから
「必要な用事は口頭でちゃんと伝えてくれ！」と反論。
健常者から見たら反論する自分のほうが変人扱いになるのが切ない。 >>628
その状況を第三者からみたら
皆が協力して素早く動いている中、一人だけぼさっと怠けている人が
それを咎められて逆ギレしたって事になるからねぇ
周囲に理解がないと難しいね
うちの家族も似たようなことがあるけど、急な事態に気を回せない事はわかってるから何も求めないな
時間があれば頼むけど、急いでいる時は説明するより自分が動いた方が早いし
ただ邪魔なところに突っ立ってることがなぜかやたら多いので頼むから自分の席に座っててくれと言う事はよくある… >>629
咎めるほうからしたらそうなるよね。
こうして冷静に文章にしてると自分に非があるのは理解出来るけど
その状況に置かれてる時にはワケわかんないｗ
そういえば身内の冠婚葬祭の時も浮いてるというか孤立してるわ。
親族はあれこれやることあるからバタついてるけど
自分が家族や親戚に話しかけると露骨に不愉快な顔されて無視される。
なんで結婚式みたいな晴れの席でこんな扱いされるのか意味わかんなかったけど
よくよく考えたらこのケースも
空気読めない&優先順位がわからないせいだよね。 >>628
私も20代前半くらいまではあなたと同じ感じで、
気が利かないとかボーッとするなってしょっちゅう怒られてた。
こういう時はその場を仕切ってる人が必ずいるから、
イライラされたとしてもどう動けばいいかを聞いて、
（結果的には足手まどいになったとしても）
みんなの動きに合わせようという意気込みは、きちんと示したほうがいい。
後は日常からみんなの動きを意識して観察するよう心がけると、
健常者のように完璧にはいかなくても、少しずつ合わせられるようになる。 >>630
その場を見ないとなんとも言えないが
うちの家族の場合だと場違いなこと言ったり無自覚に失礼なこと言ったりして嫌われることはよくあるね
自分も障害と分かるまでは兄貴との会話が不愉快で話さない時期が長かったなあ
今はふつうに会話できるようになったけど
定型にとっては相手に悪気がないっていう前提理解があるかどうかがとても大きいね >>632
うちの家族にも、私よりも強烈に失礼な事を言ってしまう人がいるから、
その気持ちはすごくわかる。
健常者側に前提理解がある（または持てる）かっていうのは、
家族以外の人だと相当意識しないと難しいところだと思う。
家族なら、その場では例えすごく失礼なこと言われたとしても
「血の繋がり」の感覚からか、何だかんだ言っても
最終的には憎めないかつほっとけないからね。 結局は「お互い理解しよう。お互い労ろう」しかないとは思うんだが、
アスペルガーが情報過多で混乱したり、その後の言葉に傷ついたりするの同じように、
定型も、予想外のことをアスペルガーが行なって、
それに混乱したり、傷ついたりもしていて、
さらに、それによりアスペルガーが混乱し…定型が混乱し…とループなんだろうなあ。 そうだね
それに定型は非言語コミュニケーションがあるから余計にね…
相手の言葉で意思疎通できなかったり真意が読めなければそちらに頼ることが多いんだよ
そして非言語コミュニケーションがわからないアスペが意図しない情報を読み取って余計に誤解は大きくなるという悪循環
定型側に前提理解があればこういう行き違いはあまり起こらなくなる
そういう意味でも仲良くしたい人や家族にはカミングアウトを勧める
自分と、当事者である家族のストレスがMAXからMIN近くまで激減した経験からね >>626
>>ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い
現実はそうだよね。
でも「そういう人もいる」という認識が共有されれば現状は変わるはず。
地道だけどそれしかない。 アスペルガーと定型は分かり合えたように思えて
分かり合えている訳ではない。
アスペルガーがあまりにも純情だからだ。
俺はひねくれているから、定型に操られているように見せかけて
操っていたりするかもしれない >>637
３行目と４行目以降が矛盾してて何言いたいのかわからん >>637
> アスペルガーと定型は分かり合えたように思えて
> 分かり合えている訳ではない。
だろうな
それなら取り引きをすればいい
> アスペルガーがあまりにも純情だからだ。
そうかな
> 俺はひねくれているから、定型に操られているように見せかけて
> 操っていたりするかもしれない
「操られているように見せかけて操っている」なら意味が通るが
「かもしれない」の弱気にワロタ
ソコじゃねえのｗ >>634
本当そうなんだよね。
ただ言えるのは、せめて自覚ある当事者だけでも
・健常者にとって有り得ない言動や行動をしやすい（未然に防ぐ事は難しくても、後で気づいたり指摘されたら速やかに謝って改める）
・想定外の事態で情報過多になった時はパニックになりやすい
（極力想定外の事態にならないよう、細かい事でも逐一周りに確認したり、
忙しくない時にパニックになりやすい性格だって事を言っておくなど）
上記2つを常に意識する事が、お互いの混乱を少なくする事だと思った。
あとは受動型の人には会議への参加や電話、対面での交渉事は原則させないか、
どうしてもやらせざるを得ない場合は、事前に話し合ってフォロー役をつけるかつ、
本来なら当事者本人が最後まで責任持つべき所を、
多忙な中でフォロー役が引き受けてくれるんだって事を
当事者へしつこく念押しすることかな。 報告、連絡、相談については、どんな風に感じてますか？
アスペルガーと仕事をして、一番始めの違和感は「報告をほとんどしないで、自己判断で進めてしまうこと」だった。
その後もいろいろあったけど「パニックになりやすい」とか、「非言語コミュニケーションが難しい」のは、
定型でも想像ができることなので、少しは対策が取れた。
でも、「報告、連絡、相談をほとんどしない」というのは、未だにどうすればよかったのかなあと思う。
（どのタイミングで報告してほしいかも伝えたけど、あまり変わらなかった）
もしかしたら、その人だけの特性なのかもしれないですが。 >>640
> （極力想定外の事態にならないよう、細かい事でも逐一周りに確認したり
細かい部分について様々な方面から部長に確認してたら
「しつこい！社長に報告するぞ！」って怒られた、最近こればっかり
トホホな感じｗ 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ・誤解等反対!!
定型発達者でも犯罪起すし、発達障害だから犯罪起すとかありえません!! >>641
そういえば無自覚の頃は「自己判断するな！」ってしょっちゅう怒られてた…
これはあくまでも私の場合だけど、報告や連絡は
全てが完了してからっていう勘違いをつい何年か前までしてた。
あとは過集中とこだわりの強さゆえ、一旦やり出したら止まりにくいのと、
健常者の人達ならすぐわかるような違和感を感じにくい事や、
雑談しながら仕事するのが苦手（健常者の人達なら、雑談ついでに相談できる人が多い）のもあって、
結果的に報告も連絡も相談もおざなりになる事が多かった。
今は自分なりに意識して、報告や連絡や相談はマメにするよう心がけてる。
でも考え方のズレがある以上、ウザいと思われてる事もまだまだ多いみたい。 >>642
あなたの職位にもよるけど、仕事の中でのちょっとした確認ならまずは、
同じチームや係の同僚や先輩に聞いたり、それでもわからなかったら
直属の上司に聞くのがセオリーだと思う。
（部長などかなり上位の人達に対しては、下位の者が相応の指示も受けてないのに
いきなり確認するのは失礼だと思う） >>645
いや解ってるけど
２０年それやって結局今に至る訳で
現在、当直も会議も勉強会も、１７時以降は一切免除で帰宅してる
仕事内容の指示系統が
部長と係長の指示内容が食い違うことによって混乱を生じたから
指示は部長一本に統一してもらうことになったんだ
現在もうちょっとで私が想定した仕事内容に専念できそうな状況になりつつある >>641
もしやるとしたら
１．（そろそろどうなってるのか、報告が必要そうだな）と思ったときに
仕事中に声を掛ける
「やあ頑張ってるようだね、今どのくらいどうなってるの？
ふむふむなるほど、ずいぶん進んだようだね、ありがとう、その調子でね、また教えてね」とこっちから聞く
２．これを数回繰り返し
「あれ？それはちょっと違うな、
僕の説明方法が悪かったんだね、そこはそうじゃなくてこうだよ
少しだけ早く聞いてくれれば、訂正できたのにな
今度から迷った時点でいつでも聞いてね」
３．（仕事中にいつでも聞いてきてうざくなる）
「ふむなるほどいつも聞いてくれてありがとう
だけど今ちょっと手が離せないから
もう一度後で聞いてくれ」→（短期記憶で忘れる）
「さっきはせっかく聞いてくれて悪かったね、なんだい」
（ヤツは短期記憶が低いから
聞こうと思ったときに聞けなかったことを仕事に戻った時点で忘れる
こちらが覚えてあげて後で思い出して聞き返してあげる
という短期記憶代行をやってあげる）
とにかく聞いてきたときに「うざい」などと追い返さないように
聞いてくること、報告してくることを「良い事」として褒めてあげる
・・・やっぱ子供だなｗ >>647
その対応がアスペ側にとってベストなのは分かるけど
一般の社会人にそれを求めるのは難しいね
お給料もらう以上仕事はできて当たり前、できなきゃ怒られて当たり前の世界だから
それに一人だけチヤホヤするのは周りにストレス撒くから周囲に悪い影響が出る
出来ないことは聞く、怒られても自己判断しないを社会に出る前に身につけてくるのが一番良さそう 「わからないことがあったら聞いてね」って言われて
自分は何がわからないのかがわからないっていうのが
アスペルガーには多いパターンだからねえ。
報告・連絡・相談に関しても定型の方にとってはごく当たり前の対応でも
アスペルガーからするとどの段階で何をどのくらい報告・連絡・相談したらいいのか
タイミングやその内容、伝える相手を誰にするかとか色々迷いすぎてワケわからなくなる。 報告・連絡・相談について教えてくれてありがとう。
>>647
実は1、2はやっていました。
でも3にはならず、「この人が話しかけてくるのを待てばいい」と思われてしまったのかなと思います。
そこで「では、このタイミング（かなり明確なところ）で、必ず見せてね」と言うも、それもなく、
どうしたかと聞くと「忘れてしまった」と言われる。
（そして周り大慌て）
>>644 の「すべてを完了してから」というのが大きいのかな。
もしよければ、それを「勘違い」と気づいた経緯や、
もし、同じような人がいたら、どうアドバイスするか教えてほしい。 自分がこれまでよくやらかしたのは
【報告】
自分が良かれと思ってした報告が
相手の求めている報告とズレていて
「そんなこと聞きたいんじゃない」
「何が言いたいのかわからん」
「話す前に頭の中で話す内容をまとめろ」
などなど報告してることそのものにイラッとされる。
【連絡】
これは伝えておく必要があると思い連絡しても
「そんなこといちいち連絡しなくてもいい」
「そんなもんいちいち伝えられなくてもみんな知ってる」
「は？今さら何言ってんだ？？」
と、こちらの連絡が時間の無駄だったり的外れだったりする。
【相談】
自己判断で出来る自身が無かったり
上の判断を仰いだりする必要があると思って相談しても
「そのくらいのことは自分で判断しろ」
「好きなようにしろ。俺は知らん」
「いちいち人に頼るな」
などなど、露骨に迷惑そうな態度を取られる。
報連相ってどうやればいいの？？？？みたいな状態。 >>650
勘違いに気がついたのは、完了してから何となく違和感と不安感を覚えて聞いた時に、
「どうしてもっと早く言わなかったの！」って怒られた時。
（恥ずかしい話、指摘されなかったら今も勘違いしたままだった）
あとこれは私だけかもしれないけど、指示を受けたら言われるがままにやりがちで、
健常者の人達なら思い浮かぶ筈の疑問や質問が思い浮かばないまま、
完了まで突き進んでしまう事もよくあったりする。
手順が解らない場合だけはその都度やり方を聞くけど、
健常者の人達のように指示された事を前後の関連付けなども踏まえて
俯瞰で考えられない為に、どことなくチグハグかつその場しのぎ的な結果になりやすい。 >>652
教えてくれてありがとう。
指摘され、その上で自分で気づくしかないんだね。
（これは、多分いろいろなことに共通だろうけど。定型でも） ワッチョイつければバルサンになるんでしょ
IPなしでも嫌がってたし
次つければいい ワッチョイには賛成するわ
質問スレが以前つぶれたのも
自分で質問して自分で答える、しかも頭の悪そうな自演のせいだったから 自演はしてそうだよね
そう思えるようなのがちらほらある
それを指して定型の人が、どっちの立場にもフラフラしたレスするなって言ったのかもしれない 次立てる人が決めればいいんじゃない？
自分はどっちでもいい
>>651
うちの職場にいる人もこんな感じのこといつも言われてるなあ…
ついこの間は業種的には足し算ぐらい明らかなことを質問されて
この様子だとこの人うちの業務のことなにもわかってないんじゃとめちゃくちゃ不安になったことがある
当事者もどうしていいかわからないんだろうけどこちらもどう対応していいのかわからない
出来るだけ否定や却下の言葉は言わないようにはしてるけど >>630を読んでてふと思ったんだけど
発言を無視されるっていうのは悪意からだけではなくて
場違いな発言を聞かなかったことにするというスルーの場合もあると思うの
時にはそれに善意が含まれてることもあると思う
もちろん悪意の場合もあるだろうけど
うまく伝わるかどうかわからないけど
いまその話を続けさせたらその人自身がどんどん墓穴を掘ったり恥をかいたりするから
気を遣ってスルーしたり、別の話を振って話題を変えていったりすることはよくある
微妙な空気が流れた時、その場の全員が暗黙の了解的に、無意識に結託してそういう風に持っていこうとする
それがいわば「空気を読んでる」行動のひとつでして
うちの家族もあるんだよね
発達子がおかしなこという→一瞬時が止まる→誰かが話題転換して時を動かす→みんながそれに乗る→発達子の発言はスルーされるがその場は取り繕われる
っていうのが日常茶飯事
いちおう心情的には、おかしな発言のリカバリーなんだけど
これも本人は無視されたと思って不満なのかなあと少し考えてしまった 定型は持ってるけどアスペは持ってないもの。
自己をモニタリングしてる自分
それがあって相手の立場にたてたり、たてられたりする。
うまく言葉にできない。変な説明ですみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
