アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ

**優しい名無しさん** · 2018/02/24(土) 02:51:35.33

芋けんぴがいると判明しただけで誰も一日スレに書き込まないこの静けさ

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:57:55.31

件のスレが潰れた時もこんなんだったわ
悲しいね

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 06:11:38.55

そりゃあだって芋けんぴの狙いはスレを潰す事だもん

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:04:15.07

この芋けんぴ書いてる人病気だね

一応定型で主婦で夫がアスペと思い込んでる人にして叩いてばかり
芋けんぴに仕立てるのは誰でもよそうさな雰囲気

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:10:05.34

>>573
スレに誰も書かない時なんてこのスレよくあったよ
それなのに、翌日に書き込みが継続してるのに（１日１度以上書き込みある）そうことをいうのはどうかと思う

>>51-54をみればわかるけど、４日も書き込み止まってるし

>>560のスレも立たないから…親切な人が誰か立ててくれないかな…

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:39:38.83

上で誰かも言ってるけど代行立て頼みに行けばいいじゃん
ここの人は協力しないよこんだけ荒らせば

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:55:21.59

スレができたら、基本そっちにいく
なんかまだ立てられないし
それと荒らしてはいないけど…無関係な芋けんぴどうたらの人は荒らしって言わないんだね
不思議すぎる

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:56:52.35

この話の通じなさ！
代行の意味がわからないの？ググれば？

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 15:57:41.82

自分は協力しないっていうならわかるけど

>>560のスレ立てするかどうかなんて、他人のことはわからない
スレ状況を変えるために、別人が立てるってことはままあることだしね

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:12:08.64

確実に立つ代行を頼まないで
ここの住人に嫌がらせしたいわけか
性格悪いね

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:59:17.15

芋けんぴの日課と生きがいは嫌がらせ

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:34:50.27

>>560
立てたよ
保守は御自分で

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:35:52.81

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:46:04.57

チンパンジーのアイちゃん…

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:08:01.36

株式会社 Kaien
http://corp.kaien-lab.com/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1494928648/

**優しい名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:08:36.45

株式会社 Kaien
http://corp.kaien-lab.com/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1494928648/

**優しい名無しさん** · 2018/02/26(月) 00:29:27.29

芋けんぴ、既女にある「旦那が発達障害」スレで大きな釣り針を垂らしております

**優しい名無しさん** · 2018/02/26(月) 11:50:26.96

スレチ。
よそで勝手にやれ。

**優しい名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:06:03.13

>>583-584
ありがとう
感謝！

**優しい名無しさん** · 2018/02/26(月) 19:53:12.28

芋けんぴの哀れな自演スレ

**優しい名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:12:21.08

空気が読めるはずのADHD単体でもアスペ以上にヤバいのがいるという事がわかったな…
ADHDというよりIQのせいかもしれないけど

**優しい名無しさん** · 2018/02/27(火) 02:41:14.01

芋けんぴがADHDなのかはハッキリ確定していないよ
ただ単にここを荒らし住人に嫌がらせをしたかっただけとも考えられる

**優しい名無しさん** · 2018/02/27(火) 18:25:24.64

去った人のことは放っておこうぜ
もとのスレ趣旨に戻ろうよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 05:16:05.81

芋けんぴが二度と戻ってきませんように

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:49:43.12

他のスレを見てたら、生きる上で迷惑をかけてしまうのは当事者も健常者もお互い様だから、
感謝さえ忘れなければ、遠慮せず迷惑かけていいんだよっていう書き込みをしてた人がいた。
でも私は、自分も含めた当事者が図らずもかけがちな迷惑は
一般的な社会人なら当たり前に出来ることやしなくて当たり前のことが、
特性上うまくいかない為にお互い様レベルを超えてる事が多いから
みんな悩んでるんだってレスをつけた所、人格障害だと言われてしまった。
その人が言うように、遠慮せず迷惑かけていいとは思えない私は人格障害なのだろうか…
愚痴っぽくなってしまって失礼します。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:55:35.64

その「迷惑かけていいんだよ」も社交辞令なのでは？

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 13:32:41.70

誰もが自分なりの迷惑をかけない生き方を目指すという前提で、それでも避けられない迷惑は仕方がない。相手が納得してくれる感謝の形で返せばいい、というかそれしかない。
そういうことだと思うよ。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 16:55:25.54

>>597
書いてた人は当事者（当事者が集まる愚痴スレなので）だと思うから、社交辞令とは違う感じ。

>>598
まさにそうなんだけど「相手が納得してくれる形の感謝を返す」のも、
特性ゆえなかなかうまくいかない（半分も返せれば御の字レベル）だから
難しいかつ申し訳ないんだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 17:27:19.22

>>596
あなたの言いたいことはわかるし、
その悩みを人格障害だとは思わないよ。
ただどうしたらいいかはわからないけれど。

アスペルガーと働いてた時、
こちらがフォローしたことにお礼の言葉ひとつなかったことが結構辛かった。
「もしかしたら私がしたフォローは迷惑なのか」思って聞いたら、「ありがたいとは思ってます」と言われた。
しかし、後日同じフォローをしてもやはりお礼はなくて、なんだかむなしかったな。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 19:19:46.82

>>600
アスペルガーの方からお礼の言葉がなかったケース、
自分が10数年前に勤めてた会社でやらかしたことを思い出して
今さらながら本当に申し訳なく思ってる。

自分の仕事が詰まってた時に同じ部署の先輩が助けてくれたんだけど
どのくらい手伝ったら良いのかあれこれ先輩が提案してきた際に
選択肢がいくつも出されたことに対して頭がパニクっちゃって
「そんなにいっぺんに提案されてもわかりません！」ってキレちゃったんだよね。

別の先輩から「お前のために助け舟出してるんだぞ！」って怒られた。
人の好意を受ける時でさえ有り難さよりもパニックが先に来ちゃうのが致命的。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 19:45:34.17

>>601
もしよければ、そのときのことを教えてほしい。
今は「あのときパニックになってお礼もなく申し訳なかった」と思ってるんだよね。

そう思うようになったのは、
その指摘されてすぐ？
それとも、数日～数ヶ月後？

すぐの場合、自覚してから「さっきはすみませんでした。提案ありがたいです」とは伝えた？

アスペルガーの悩みを読んで思うのは、
「お礼のタイミングがわからなければ聞けばいいのに」
「とっさに言葉が出ないなら、後からでも言えばいいのに」
ということなので、そのときの心理を知りたいなと思ってます。

ただ、「そう言われても、簡単にできることではない」かなとも思うんだけど。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:28:05.72

書き込みが増えてくるとまたこっそり芋けんぴが紛れ込むので注意ね

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:55:06.86

>>601
これは私も過去に同じことやらかして失敗してるから、気持ちはすごくわかる。
自分の想定を超えたアドバイスや選択肢を出されてしまった時は、
感謝よりもパニックのほうが先に立ってしまい、
頭が混乱して受け入れられなくなってしまうんだよね。
そしてかなり後になってから、相手の好意を傷つけた事に自己嫌悪になる。
気がついたり怒られたらすぐに謝ったりお礼を言うけど、
その時はもう噂や陰口が広まってて、取り返しがつかなくなってる事が多い。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:09:42.74

>>602
そういうことやらかしてから「あ！やっちまった！」と気づくまで
数時間から数日かかるなんてことはよくあるんだけど
ひどい時には3～5年後くらいに突然思い出して後悔するんだよねえ。

この時やらかしたのも確か3年後くらいにいきなり思い出して激しく後悔した。

あくまでも推測でしかないんだけど
気付くまでに時間がかかってしまう原因のひとつに
情報の関連付けがしっかり機能してないからっていうのもあると思う。

健常者ならある情報とその関連情報っていう点と点を線で結びつけるのが普通だろうけど
アスペルガーだと情報の点と点を結びつけて線にすることが出来ないのかもね。
だから無数の点々が何年もかけて線っぽくなった時に気付くみたいな。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:14:21.41

>>604
そうなんだよね。

感謝の気持ちがあるのは確かなんだけど
咄嗟のことだからパニックのほうが上回っちゃう。
だから親切にしてくれた人に不本意ながら怒っちゃうので
あちこちで顰蹙買ったり嫌われたりしてる感じなんだよね。

後悔しても時すでに遅し。
今さら言い訳しても呆れられるだけっていうパターン。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 21:28:46.13

なるほど、教えてくれてありがとう。
数時間～数日で気づくなら、「遅くなったとしても言った方がいいんじゃないか」
と思ったけど、
数ヶ月後、数年後だと、言う相手ともう交流がなくなってたりするね。
（もし、長く交流があるなら、どんなに遅くても伝えるといいと思うけど）

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:43:02.67

>>605
まるで私の書き込み？ってくらい同じ。
数時間や数日で気がつくのはかなり早いほうで、
本当の意味で気づいたり理解するまでには数年かかる事はよくある。
頭の中のコマ切れ状態の情報がつながって一つの線になるまでに、
ちょうど数年かかるっていうのもあるんだけどね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:55:09.52

>>607
そうなんだよね。
気づいた時には既に交流が無くなってる事が多くて、
心の中で当時は申し訳なかったって思う事が多い。
私から時々連絡のみしてる人には、過去にメールで謝った事もあるけど、
謝った事で相手の心中を複雑にさせてしまい、
ますます申し訳ない事になったからね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 03:36:17.90

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 07:33:33.32

>>596
そこで人格障害ってなるのおかしいよねえ
普通に人それぞれ異なる意見の範疇でしょうに

発達スレの人たちは自分と異なる意見が出るとすぐなんらかの障害や精神病と決めつける傾向があるように思う
他人の気持ちがわからなかったり自他の境界が上手く引けない特性が
他人の意見を自分の意見と別物として受け入れられないことにつながってる気がする
もちろん障害の程度によってそれぞれだとは思うんだけどね

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 12:50:53.11

>>611
ありがとう。
愚痴スレだから、私もみんなの気持ちを汲んで合わせるべきだったのかもしれない。
でも合わせるのも…な気持ちになって思わず言ってしまった。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 14:33:01.62

>>612
いやいや。愚痴スレなんて自分の意見好きに言えば良い場所だし
相手とタイミングが悪かっただけと思ってあんまり気にしないほうが良いよー

定型の自分もここで私見述べたらアスペの人にアンタ人格障害じゃないのって言われてはいぃ？ってなった事あるよ
反論と受け取られてカッとなったんだろなって思ってスルーしたけど

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 17:25:27.28

>>613
ありがとう。
611にも書いてあったように、私も含めた当事者の人達の多くは特性上、
自分と異なる意見を簡単には受け入れにくい所があるのは事実だと思う。
これは私も、まだまだ修行が足りない部分だから気をつけないといけないって思った。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 18:38:52.49

昨日も質問したものだけど、
もしよけれは、上にあるような「パニックになったとき」についても教えてほしい。

パニックになっている自覚はある？
もし自覚があるなら、自分で「すみません、いまパニックになってます」と自己申告はできるもの？

また、定型側から「あ、いまパニックになってるな」と気づいた時は、
どうするとお互い混乱なく過ごせると思う？

質問を立て続けに書いてしまったけど、
部分的でも教えてもらえるとありがたいです。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:13:05.12

>>615
パニック時の頭の中は、ただひたすら混乱しまくってる状態なのね。
恥ずかしいかつ申し訳ない話だけど、自己申告出来る余裕は無かったりする。

あとこれは私だけかもしれないけど、パニックの時は
その場から少し離れた静かな場所に行って、
問題には直接関係ない単純作業的な雑用
（一つの例として、ひたすら紙を切るなど）を任せてもらえると次第に心が落ち着いてくる。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 22:42:15.14

さっきの補足です。
これも私だけなのかもしれないし、恥ずかしい話でもあるけど、
周りを取り囲まれて集中的に言葉をかけられるとか、
上記で書いたような、心を落ち着ける為の単純作業をしてる時に雑談を振られると、
パニックが収まりにくくなりがちです。

**601** · 2018/03/02(金) 23:00:01.82

>>615
パニクったエピソードを書いた私>>601が答えます。

パニックになったことは十分自覚してるし
普通の人はこの程度のことでパニックにならないのに
自分の脳みそで処理できるキャパが以上に狭いっていう自覚もある。
その際に「今パニクってます」と言っても良い状況かどうかで判断を迷うこともあり。

周囲の人達に余裕があれば「お前またテンパってるね」と笑われて済むけど
周囲も苛立ってていっぱいいっぱいの時にはこっちはただただ厄介者扱いされてキレられる。

さらに性格的な相性の良し悪しも絡んでくるから
当事者がテンパってることに比較的寛容な人と
常に当事者を煙たがって気嫌いしてる人が混在していると
こちらはテンパった時にどう反応すればベストなのかわからなくなってフリーズしたりすることも。

**601** · 2018/03/02(金) 23:03:39.67

なので「またテンパってるねえ」って笑って済ませてくれるレベルだとすごく気が楽になるけど
周りの空気がピンと張り詰めてる時にパニクるともう逃げ場が無くて死にたくなる。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 23:15:28.71

今、遅い時間で仕事してるんだけど、どうも上司が（年令は自分より下かも）アスペルケンガーじゃないかと思っている。

指示があれこれなるし、自分でああしろこうしろと言っておいて、後になって文句を言う。皆嫌がって夜の仕事をやりたがらない。

何度も上司から注意されてるようだが治らない。
これらを考えると精神病、アスペじゃないかと思っている。

以前にもアスペだか躁鬱だかの精神病の同僚がいた。自分もまだ若かったから喧嘩しながらもやっていけたのかな。
さすがに限界を感じて別の上司に泣きついた。
まぁ会社そのものも最悪だから出来るなら退職したいんだわ。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 23:31:32.26

>>620
申し訳ないけど貴方の書き込みが支離滅裂過ぎて
貴方がアスペルガーじゃないかと思ってしまった。
差し支えなければもう少し要点を整理して
わかりやすくまとめてもらえないだろうか。

**優しい名無しさん** · 2018/03/02(金) 23:49:55.91

EQテストって意味ありますか？

顔写真を見てこれはどんな表情をしているのか選択するするテストは145点

シチュエーション別、どんな対応をするのか選ぶテストは45点とバラバラなんです

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 02:18:28.44

パニックかあ。
事前に知識がないとただの逆ギレにしか見えない。実体験では被害妄想も顕著になってたし。話もまともにできない相手と見なされると致命傷になるよ。

パニック→他害（強い口調とか相手のせいにする）をなんとか自重できないものか。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 02:59:40.53

コミュ力が上がる、すごいエネルギーが体から湧いてくる。

不安が常に軽減される
本質的な身体能力が上がる方法があると聞いたらどうしますか？

http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:09:18.19

パニックのこと、教えてくれてありがとう。
なるほど、と思いました。

私が接していたのは受動型、あるいは孤立型で、
パニックでフリーズしがちな人だった。
その人が会議の中心人物にならなければいけないときでも何分も沈黙していて、
見かねて代わりに会議を仕切っても、お礼も謝罪もなくて、ちょっと途方に暮れていた。
（アスペルガーというのは私の予想。自己申告ではない）

どうにか、もっといい関係になれたのかと思ったけど、
「そういうもの」と捉えるしかないんだな。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:09:27.65

>>623
あなたの言う事は至極ごもっともだと思う。
健常者の人達なら、頭の中で整理したり適切に流せたりが出来てパニックにならない筈のことが、
当事者だとうまくいかなくてパニックになるのが殆どだから、
相手の立場から見たら、そもそもパニックなど有り得ない場面でパニック起こされて、
有り得ない言動や行動されたら堪らない気持ちは解るし、申し訳ない所でもある。

あとこれは私の場合だけど、パニックになる前にメルトダウンの段階があるから、
そこで何とか我慢するか考える時間を貰えればパニックは起きないか、起きても小さくて済む。
ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い（健常者側の立場からすれば、当事者側が即座に理解すれば終わる話）かつ、
そういう事を申し出る事自体がワガママとか反抗的だとみなされてしまう事が多いから、
無自覚の頃は、どうにも耐えられない場合はパニックになってしまってた。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 11:37:29.87

>>625
私も受動型なので、その人がフリーズした時の状況や気持ちはなんとなく解る。
そもそも会議は多くの人と話し合いをする場面って事で
対人関係が苦手な当事者にとっては、健常者以上に緊張も大きいのね。
また中心人物なら、他の人達からのどんなに厳しい意見でも冷静に受け止めかつ、
周りの様子や話の進行にも気を配りながら、みんなが納得出来る意見も言えないといけない。
でも受動型がそういう場面に置かれてしまったら、
ある程度定型的な意見や我慢出来る範疇の厳しい意見なら何とかやれたとしても、
我慢の限界を超えた厳しい意見を言われたら萎縮してしまい、
他は何も手につかなくなりがちなのね。
それを思うと会議とか電話対応などについてはむしろ、
積極奇異型のほうが良くも悪くも周りの様子や思惑にお構い無しかつ、
厳しい意見にも打たれ強い人が多いみたいだからパニックは少ないみたい。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 12:29:52.73

パニックの話からちょっと反れちゃう書き込みになるけどスマソ。

空気が読めない特性のせいで周りから顰蹙を買うっていうのも
なぜ顰蹙買ってるのかわからなくて結果的にはパニクっちゃうんだよね。

例えば家族が家事と突発的な用事でバタついてる時。

両親や自分以外の兄弟は細かいこと打ち合わせもせずに
瞬時に自分の役割を把握して連係プレーで用事を片付けるけど
自分だけは家族の動きの中に加わることができずに頭が混乱。

ひと通り用事が片付いたあとに両親から
「このクソ忙しい時にボケっとするな！」とキレられたりする。
こっちは突然キレられてパニクるから
「必要な用事は口頭でちゃんと伝えてくれ！」と反論。

健常者から見たら反論する自分のほうが変人扱いになるのが切ない。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:35:10.55

>>628
その状況を第三者からみたら
皆が協力して素早く動いている中、一人だけぼさっと怠けている人が
それを咎められて逆ギレしたって事になるからねぇ
周囲に理解がないと難しいね

うちの家族も似たようなことがあるけど、急な事態に気を回せない事はわかってるから何も求めないな
時間があれば頼むけど、急いでいる時は説明するより自分が動いた方が早いし
ただ邪魔なところに突っ立ってることがなぜかやたら多いので頼むから自分の席に座っててくれと言う事はよくある…

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:52:24.37

>>629
咎めるほうからしたらそうなるよね。
こうして冷静に文章にしてると自分に非があるのは理解出来るけど
その状況に置かれてる時にはワケわかんないｗ

そういえば身内の冠婚葬祭の時も浮いてるというか孤立してるわ。
親族はあれこれやることあるからバタついてるけど
自分が家族や親戚に話しかけると露骨に不愉快な顔されて無視される。

なんで結婚式みたいな晴れの席でこんな扱いされるのか意味わかんなかったけど
よくよく考えたらこのケースも
空気読めない&優先順位がわからないせいだよね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 13:59:33.74

>>628
私も20代前半くらいまではあなたと同じ感じで、
気が利かないとかボーッとするなってしょっちゅう怒られてた。
こういう時はその場を仕切ってる人が必ずいるから、
イライラされたとしてもどう動けばいいかを聞いて、
（結果的には足手まどいになったとしても）
みんなの動きに合わせようという意気込みは、きちんと示したほうがいい。
後は日常からみんなの動きを意識して観察するよう心がけると、
健常者のように完璧にはいかなくても、少しずつ合わせられるようになる。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:05:33.75

>>630
その場を見ないとなんとも言えないが
うちの家族の場合だと場違いなこと言ったり無自覚に失礼なこと言ったりして嫌われることはよくあるね
自分も障害と分かるまでは兄貴との会話が不愉快で話さない時期が長かったなあ
今はふつうに会話できるようになったけど
定型にとっては相手に悪気がないっていう前提理解があるかどうかがとても大きいね

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:32:01.18

>>632
うちの家族にも、私よりも強烈に失礼な事を言ってしまう人がいるから、
その気持ちはすごくわかる。
健常者側に前提理解がある（または持てる）かっていうのは、
家族以外の人だと相当意識しないと難しいところだと思う。
家族なら、その場では例えすごく失礼なこと言われたとしても
「血の繋がり」の感覚からか、何だかんだ言っても
最終的には憎めないかつほっとけないからね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:27:21.97

結局は「お互い理解しよう。お互い労ろう」しかないとは思うんだが、

アスペルガーが情報過多で混乱したり、その後の言葉に傷ついたりするの同じように、
定型も、予想外のことをアスペルガーが行なって、
それに混乱したり、傷ついたりもしていて、

さらに、それによりアスペルガーが混乱し…定型が混乱し…とループなんだろうなあ。

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:56:34.41

そうだね
それに定型は非言語コミュニケーションがあるから余計にね…
相手の言葉で意思疎通できなかったり真意が読めなければそちらに頼ることが多いんだよ
そして非言語コミュニケーションがわからないアスペが意図しない情報を読み取って余計に誤解は大きくなるという悪循環

定型側に前提理解があればこういう行き違いはあまり起こらなくなる
そういう意味でも仲良くしたい人や家族にはカミングアウトを勧める
自分と、当事者である家族のストレスがMAXからMIN近くまで激減した経験からね

**優しい名無しさん** · 2018/03/03(土) 22:54:04.53

>>626
>>ただ多くの場合は、パニックになりかけてる事や考える時間を欲しいと申し出ても、
受け入れてもらえない事が多い

現実はそうだよね。
でも「そういう人もいる」という認識が共有されれば現状は変わるはず。
地道だけどそれしかない。

**優しい名無しさん** · 2018/03/04(日) 06:00:05.86

アスペルガーと定型は分かり合えたように思えて
分かり合えている訳ではない。
アスペルガーがあまりにも純情だからだ。
俺はひねくれているから、定型に操られているように見せかけて
操っていたりするかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/03/04(日) 06:13:31.97

>>637
３行目と４行目以降が矛盾してて何言いたいのかわからん

**優しい名無しさん** · 2018/03/04(日) 11:31:21.41

>>637
> アスペルガーと定型は分かり合えたように思えて
> 分かり合えている訳ではない。

だろうな
それなら取り引きをすればいい

> アスペルガーがあまりにも純情だからだ。

そうかな

> 俺はひねくれているから、定型に操られているように見せかけて
> 操っていたりするかもしれない

「操られているように見せかけて操っている」なら意味が通るが
「かもしれない」の弱気にワロタ
ソコじゃねえのｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/04(日) 16:14:07.61

>>634
本当そうなんだよね。
ただ言えるのは、せめて自覚ある当事者だけでも
・健常者にとって有り得ない言動や行動をしやすい（未然に防ぐ事は難しくても、後で気づいたり指摘されたら速やかに謝って改める）
・想定外の事態で情報過多になった時はパニックになりやすい
（極力想定外の事態にならないよう、細かい事でも逐一周りに確認したり、
忙しくない時にパニックになりやすい性格だって事を言っておくなど）
上記2つを常に意識する事が、お互いの混乱を少なくする事だと思った。

あとは受動型の人には会議への参加や電話、対面での交渉事は原則させないか、
どうしてもやらせざるを得ない場合は、事前に話し合ってフォロー役をつけるかつ、
本来なら当事者本人が最後まで責任持つべき所を、
多忙な中でフォロー役が引き受けてくれるんだって事を
当事者へしつこく念押しすることかな。

**優しい名無しさん** · 2018/03/04(日) 23:32:52.72

報告、連絡、相談については、どんな風に感じてますか？

アスペルガーと仕事をして、一番始めの違和感は「報告をほとんどしないで、自己判断で進めてしまうこと」だった。
その後もいろいろあったけど「パニックになりやすい」とか、「非言語コミュニケーションが難しい」のは、
定型でも想像ができることなので、少しは対策が取れた。
でも、「報告、連絡、相談をほとんどしない」というのは、未だにどうすればよかったのかなあと思う。
（どのタイミングで報告してほしいかも伝えたけど、あまり変わらなかった）

もしかしたら、その人だけの特性なのかもしれないですが。

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:32:53.04

>>640
> （極力想定外の事態にならないよう、細かい事でも逐一周りに確認したり

細かい部分について様々な方面から部長に確認してたら
「しつこい！社長に報告するぞ！」って怒られた、最近こればっかり
トホホな感じｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:43:58.00

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ・誤解等反対!!

定型発達者でも犯罪起すし、発達障害だから犯罪起すとかありえません!!

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 06:23:15.24

>>641
そういえば無自覚の頃は「自己判断するな！」ってしょっちゅう怒られてた…
これはあくまでも私の場合だけど、報告や連絡は
全てが完了してからっていう勘違いをつい何年か前までしてた。
あとは過集中とこだわりの強さゆえ、一旦やり出したら止まりにくいのと、
健常者の人達ならすぐわかるような違和感を感じにくい事や、
雑談しながら仕事するのが苦手（健常者の人達なら、雑談ついでに相談できる人が多い）のもあって、
結果的に報告も連絡も相談もおざなりになる事が多かった。

今は自分なりに意識して、報告や連絡や相談はマメにするよう心がけてる。
でも考え方のズレがある以上、ウザいと思われてる事もまだまだ多いみたい。

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 06:55:01.25

>>642
あなたの職位にもよるけど、仕事の中でのちょっとした確認ならまずは、
同じチームや係の同僚や先輩に聞いたり、それでもわからなかったら
直属の上司に聞くのがセオリーだと思う。
（部長などかなり上位の人達に対しては、下位の者が相応の指示も受けてないのに
いきなり確認するのは失礼だと思う）

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 07:46:18.69

>>645
いや解ってるけど
２０年それやって結局今に至る訳で
現在、当直も会議も勉強会も、１７時以降は一切免除で帰宅してる
仕事内容の指示系統が
部長と係長の指示内容が食い違うことによって混乱を生じたから
指示は部長一本に統一してもらうことになったんだ

現在もうちょっとで私が想定した仕事内容に専念できそうな状況になりつつある

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 07:58:00.82

>>641
もしやるとしたら

１．（そろそろどうなってるのか、報告が必要そうだな）と思ったときに
仕事中に声を掛ける
「やあ頑張ってるようだね、今どのくらいどうなってるの？
ふむふむなるほど、ずいぶん進んだようだね、ありがとう、その調子でね、また教えてね」とこっちから聞く

２．これを数回繰り返し
「あれ？それはちょっと違うな、
僕の説明方法が悪かったんだね、そこはそうじゃなくてこうだよ
少しだけ早く聞いてくれれば、訂正できたのにな
今度から迷った時点でいつでも聞いてね」

３．（仕事中にいつでも聞いてきてうざくなる）
「ふむなるほどいつも聞いてくれてありがとう
だけど今ちょっと手が離せないから
もう一度後で聞いてくれ」→（短期記憶で忘れる）
「さっきはせっかく聞いてくれて悪かったね、なんだい」
（ヤツは短期記憶が低いから
聞こうと思ったときに聞けなかったことを仕事に戻った時点で忘れる
こちらが覚えてあげて後で思い出して聞き返してあげる
という短期記憶代行をやってあげる）

とにかく聞いてきたときに「うざい」などと追い返さないように
聞いてくること、報告してくることを「良い事」として褒めてあげる

・・・やっぱ子供だなｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 08:11:25.31

>>647
その対応がアスペ側にとってベストなのは分かるけど
一般の社会人にそれを求めるのは難しいね
お給料もらう以上仕事はできて当たり前、できなきゃ怒られて当たり前の世界だから
それに一人だけチヤホヤするのは周りにストレス撒くから周囲に悪い影響が出る

出来ないことは聞く、怒られても自己判断しないを社会に出る前に身につけてくるのが一番良さそう

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:56:33.43

「わからないことがあったら聞いてね」って言われて
自分は何がわからないのかがわからないっていうのが
アスペルガーには多いパターンだからねえ。

報告・連絡・相談に関しても定型の方にとってはごく当たり前の対応でも
アスペルガーからするとどの段階で何をどのくらい報告・連絡・相談したらいいのか
タイミングやその内容、伝える相手を誰にするかとか色々迷いすぎてワケわからなくなる。

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 10:58:27.22

報告・連絡・相談について教えてくれてありがとう。

>>647
実は1、2はやっていました。
でも3にはならず、「この人が話しかけてくるのを待てばいい」と思われてしまったのかなと思います。

そこで「では、このタイミング（かなり明確なところ）で、必ず見せてね」と言うも、それもなく、
どうしたかと聞くと「忘れてしまった」と言われる。
（そして周り大慌て）

>>644 の「すべてを完了してから」というのが大きいのかな。
もしよければ、それを「勘違い」と気づいた経緯や、
もし、同じような人がいたら、どうアドバイスするか教えてほしい。

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 11:31:34.99

自分がこれまでよくやらかしたのは

【報告】
自分が良かれと思ってした報告が
相手の求めている報告とズレていて
「そんなこと聞きたいんじゃない」
「何が言いたいのかわからん」
「話す前に頭の中で話す内容をまとめろ」
などなど報告してることそのものにイラッとされる。

【連絡】
これは伝えておく必要があると思い連絡しても
「そんなこといちいち連絡しなくてもいい」
「そんなもんいちいち伝えられなくてもみんな知ってる」
「は？今さら何言ってんだ？？」
と、こちらの連絡が時間の無駄だったり的外れだったりする。

【相談】
自己判断で出来る自身が無かったり
上の判断を仰いだりする必要があると思って相談しても
「そのくらいのことは自分で判断しろ」
「好きなようにしろ。俺は知らん」
「いちいち人に頼るな」
などなど、露骨に迷惑そうな態度を取られる。

報連相ってどうやればいいの？？？？みたいな状態。

**優しい名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:43:36.09

>>650
勘違いに気がついたのは、完了してから何となく違和感と不安感を覚えて聞いた時に、
「どうしてもっと早く言わなかったの！」って怒られた時。
（恥ずかしい話、指摘されなかったら今も勘違いしたままだった）

あとこれは私だけかもしれないけど、指示を受けたら言われるがままにやりがちで、
健常者の人達なら思い浮かぶ筈の疑問や質問が思い浮かばないまま、
完了まで突き進んでしまう事もよくあったりする。
手順が解らない場合だけはその都度やり方を聞くけど、
健常者の人達のように指示された事を前後の関連付けなども踏まえて
俯瞰で考えられない為に、どことなくチグハグかつその場しのぎ的な結果になりやすい。

**優しい名無しさん** · 2018/03/06(火) 09:55:38.52

そろそろ芋けんぴが紛れてると思うから気を付けて

**優しい名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:48:42.49

>>652
教えてくれてありがとう。
指摘され、その上で自分で気づくしかないんだね。
（これは、多分いろいろなことに共通だろうけど。定型でも）

**優しい名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:09:19.58

ワッチョイつければバルサンになるんでしょ
IPなしでも嫌がってたし
次つければいい

**優しい名無しさん** · 2018/03/07(水) 07:56:37.67

ワッチョイには賛成するわ
質問スレが以前つぶれたのも
自分で質問して自分で答える、しかも頭の悪そうな自演のせいだったから

**優しい名無しさん** · 2018/03/07(水) 15:19:27.55

自演はしてそうだよね
そう思えるようなのがちらほらある
それを指して定型の人が、どっちの立場にもフラフラしたレスするなって言ったのかもしれない

**優しい名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:04:53.41

↑

芋けんぴ3連発★

**優しい名無しさん** · 2018/03/08(木) 01:42:50.86

次立てる人が決めればいいんじゃない？
自分はどっちでもいい

>>651
うちの職場にいる人もこんな感じのこといつも言われてるなあ…

ついこの間は業種的には足し算ぐらい明らかなことを質問されて
この様子だとこの人うちの業務のことなにもわかってないんじゃとめちゃくちゃ不安になったことがある
当事者もどうしていいかわからないんだろうけどこちらもどう対応していいのかわからない
出来るだけ否定や却下の言葉は言わないようにはしてるけど

**優しい名無しさん** · 2018/03/08(木) 02:12:24.80

>>630を読んでてふと思ったんだけど
発言を無視されるっていうのは悪意からだけではなくて
場違いな発言を聞かなかったことにするというスルーの場合もあると思うの
時にはそれに善意が含まれてることもあると思う
もちろん悪意の場合もあるだろうけど

うまく伝わるかどうかわからないけど
いまその話を続けさせたらその人自身がどんどん墓穴を掘ったり恥をかいたりするから
気を遣ってスルーしたり、別の話を振って話題を変えていったりすることはよくある
微妙な空気が流れた時、その場の全員が暗黙の了解的に、無意識に結託してそういう風に持っていこうとする
それがいわば「空気を読んでる」行動のひとつでして

うちの家族もあるんだよね
発達子がおかしなこという→一瞬時が止まる→誰かが話題転換して時を動かす→みんながそれに乗る→発達子の発言はスルーされるがその場は取り繕われる
っていうのが日常茶飯事
いちおう心情的には、おかしな発言のリカバリーなんだけど
これも本人は無視されたと思って不満なのかなあと少し考えてしまった

**優しい名無しさん** · 2018/03/09(金) 23:13:49.19

定型は持ってるけどアスペは持ってないもの。
自己をモニタリングしてる自分
それがあって相手の立場にたてたり、たてられたりする。

うまく言葉にできない。変な説明ですみません。

**優しい名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:08:16.76

自分を客観視する、ということかな。

**優しい名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:58:55.78

相手の気持ちを察するのはどちらかというと共感力や受信力のが強い気もする

無意識でやってることをメカニズムとして説明するのは難しいが

**優しい名無しさん** · 2018/03/10(土) 11:16:12.76

芋けんぴに汚染されたスレ

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 05:44:08.34

>>660
読んでたら子供時代の我が家を思い出してしまった。

発達子(me)がおかしなこと言う→モラハラ父が癇癪起こす→空気を乱した事にキレた母にいきなり殴られる→痛みと急に殴られた恐怖でパニック、泣く→場を白けさせた罪で更に怒られる→自分が何したっていうの？

吐き出し失礼しました。

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:10:25.61

アスペの人たちに聞いてみたいんだが

この手の定型との交流スレで情報交換したことで
実際に実生活の役に立った例ってあるのかな？
小さなことでも構わないのであれば教えて欲しい

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 06:53:35.98

>>666
少なくとも私には役に立ってるよ。
当事者のどんな言動や行動が、迷惑かけたり顰蹙買いやすいのかなど読んでてわかった事は、
実生活では極力やらないようにしたりとかね。
勿論ここだけでなく、他のアスペスレや被害者スレなども見て総合的に判断してだけど。

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 13:39:49.06

>>665の話を見ると>>660の家庭はずいぶん優しくみえるね
とはいえ>>660の当事者にはフォローの意図を読み取れず、なんで自分の発言だけ無視するの！と思ったりするんだろう
どんなに恵まれた家庭であっても、一人だけ異分子である事に不満を抱かない人はいない

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:39:46.38

>>665
子供は作らないんですか？
それともやさしく育てるんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 19:59:10.32

>>669
どういう意図でそんな質問するのか
デリカシーなさすぎだろ

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:07:26.46

たまに>>669みたいに気になったから聞いてみたみたいに相手がどう思うかどう感じるかを考えないで発言する人を見かけるけどこれは当事者ではよくあることなの？
定型からしたらありえないんだけど

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:46:36.57

>>671
中度～重度（無自覚）の積極奇異型ならよくあるよ。
うちの家族にいるけど、自分が疑問に思った事は相手の立場や気持ちなどにお構い無く質問して、
ぐうの音が出なくなるまで追い詰めるからね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 22:47:12.23

まちがいた

**優しい名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:07:28.93

>>672
今まさに同じことを書こうとしていたところだ
受動や孤立の人はきっと言わないと思うが
積極奇異の重い人は言うよね
自分も経験あるけど、相手の正気を疑うほどド失礼なこと言われたし、そのせいで縁を切った
障害の診断降りたと伝え聞いた今でも許す気はない
助けを求められたことも何度かあるけど（追い詰められると藁にもすがるのか連絡よこしてくる）
絶対に手は差し伸べなかったし今後も助けることはない

相手を顧みない自分勝手な言葉が、定型にこれほどの怒りをもたらすこともあるので
ここの当事者の人たちが似た過ちをおかさないことを切に願うよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:23:17.91

私が思うには
便失禁と便秘とイレウスでは便失禁が一番軽症なんです。
一番迷惑なのは便失禁なんですけど。
一番良いのはそりゃ
毎日定時に快便なのが良いに決まってるんですけど。
意味が分からない上に汚い話とお思いでしょうが。

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:20:37.57

>>674の話がすごく怖いのだけど
>>669の質問が失礼って感覚があれば大丈夫だよね？
不安になってきた…

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:17:56.68

>>674
当事者（受動型）の私でも傷つくくらいだから、健常者なら尚更傷つくよね。
うちは家族（父）であるかつ認知症も併発してるから、
どんなに傷ついても関わらざるを得ないから辛い。

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 08:00:22.49

つかぬ事をお聞きしますが
「『>>665に子供のことを聞いたら失礼でしょ！』という言葉が失礼」
という可能性はどうですか？

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 08:03:32.61

ちなみに

>>670
> どういう意図でそんな質問するのか

これに対して
「自分が子供を作るかどうかすごく悩んでいたから
皆さんはどのようにお考えなのかをお伺いしようと思ったからです」
と理由を解答すればよいのか

それとも

申し訳ありませんでした
とあやまるのみですか？

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 09:08:53.32

>>679
そもそも子供を作る作らないはとてもデリケートかつ、ものすごくブライベートな話だから質問自体しないのが一番
だいたい公的なもの以外で子供作る作らないの情報は必要ありますか？

それでも自分が悩んでいて話題にしたい場合は「自分の相談」として子供作るか悩んでるから相談したいと話をあげるのがいいのでは？

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 10:45:11.90

>>680の言うとおりただでさえデリケートな問題を
よりによって障害のせいで家族から暴力や酷い叱責受けてたって話をした人相手に聞くこと自体がありえんわ
聞き方も不躾で最悪だし、自分が知りたいからという自分勝手な理由も最悪

>>679の答えは
一切レスせずこのスレから消えるのが正解
次点が謝ってから消えること
これだけの数の批難レスがついてるんだからそんなところをいちいち額面通りとるな
それは質問じゃなく批難の比喩表現だ

荒らしまがいのレスまでしてるところを見るとやらかした自覚があるし
責められまくってよほど決まりが悪いとみえるがな

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 10:54:39.67

失礼って意識がない&みんなの批難を受け入れるつもりがないのなら
定型と相互理解することはできないので
このスレから去ってほしい

わざとやってるとしても性格が最悪なのでいなくなって欲しいです

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 13:19:49.34

>>675は>>669だろうなって思ってたらその通りのこと自白してて笑ってしまった
わかりやすすぎる

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:05:22.13

当事者どうしの子作り子育てリサーチしたけりゃ当事者スレ行ってどうぞ
そこじゃ延々ループしてる話題だから、わざわざ傷心の人にレスしなくても過去スレ漁ればいくらでも出てくるけど

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:51:33.48

>>684
私も同意。
恋愛や結婚関係のスレもいくつかあるしね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 16:54:43.54

叩きたい人は叩くだろうけど。

>>679
＞と理由を解答すればよいのか
まず、回答というか
意図・目的を明確にすればいいと思う

リアルで聞き辛い質問だからこそ、
この匿名掲示板で質問するのだろ？

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:14:14.98

なぜ子どもの話を聞きたくなったのかの理由があれば聞きたい？

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:21:07.53

聞き方に相手を気遣うところがあればまだ優しく訂正してもらえたかもね
でもあの聞き方はないわ
拒否反応出るのは人として当たり前だよ
ここの定型は他より理解があるけど、空気読めないを飛び越えて頭おかしいレベルの言動までは許容できない
リアルでやらかす前にここで異常さを指摘してもらってよかったじゃん

>>687
覆水盆に返らず
どんな事情があろうが最初の発言は挽回できない
あとスレチだから他所行って

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:42:30.84

当事者はスルースキルがないのか
一つ勉強になりました

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:47:01.35

>>686
リアルで聞き辛い質問だからこそ、
この匿名掲示板で質問するのだろ？

って言うけど、この匿名掲示板にレスしてる人も生きてる人間だよ？
画面の向こう側に生きてる人間がいてやりとりする以上は相手を尊重しなかったら、相手にされないか叩かれる
聞きづらい質問ほど普通は答えてもらえるように、慎重に質問するんじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 18:19:49.83

荒らし工作に話題変え工作、同情話の後出し
これに自演が始まったら役満ですわ

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 18:52:12.70

>>680
>>681
>>684
>>685

>>673にも書いたんですが、
まず「発達　恋愛結婚スレ」とまちがいたんです
そこで
「発達が遺伝であるならば子供を作らない方がいいのか？」
という命題について話し合っていた最中だったので私的には

「まちがいた」というところは「不注意」に該当すると思います

それから

**679** · 2018/03/13(火) 18:53:32.78

あ>>692も自分です

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:02:56.23

だったら>>678-679は何なんだという話も出てくるんだが

**679** · 2018/03/13(火) 19:05:50.54

>>681

> そんなところをいちいち額面通りとるな
> それは質問じゃなく批難の比喩表現だ

> 荒らしまがいのレスまでしてるところを見るとやらかした自覚があるし
> 責められまくってよほど決まりが悪いとみえるがな

私から定型のみなさんにアドバイスがあります

>>670
> >>669
> どういう意図でそんな質問するのか
> デリカシーなさすぎだろ

↑が「そんな質問をするのか？」という「問いかけ」の形式をとっています
その後
「デリカシーなさすぎだろ」「よほど決まりが悪いとみえるがな」
と「煽り」に入っています

これだと
「DQN」に対して「一緒に遊ぼう！」と呼び掛けていることになってしまいますよ。

>>689のおっしゃるように
「スルースキル」が最重要課題です
スルースキルが不足するところに彼らは入れ込んでくるものです
「話を聞き入れないうざい人」がいるなら
唯一有効な対策は「スルー」です

**669** · 2018/03/13(火) 19:13:18.49

>>687
> なぜ子どもの話を聞きたくなったのかの理由があれば聞きたい？

ちなみに↑は私ではありません

ちなみに
私は「発達認定」をもらいました

親というものはそろそろ年老いて
介護になり命を終えていくものですが
その後自分はどういう生き方をするのか

他の発達の皆さんはどう考えているのか
他の定型の皆さんはどう考えているのか
そう思うものです

それと自分が結婚、出産しないのは
自分が持てない上に努力が足りなかっただけのことなのか
生物学的に良くない遺伝子を残さないようにしたのか
それも解りません
そして良くない遺伝子を残さないようにしたのなら
私は善い行いをしたので褒められるべきではないかと思ったです

まアラウンドフィフティーの暇つぶしかもしれませんｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/13(火) 19:37:23.74

面白いほどころころ論点がズレていくなー

つかアラフィフってまじかよ
若い子がイキってるだけならまだ改善の望みもあっただろうに
これから定型を理解とか無理でしょその歳でその頑なさじゃ
何でこのスレにいるんだ？

**669** · 2018/03/13(火) 22:17:39.56

>>697
「アラフィフ発達というものは教育のしようのないものだ」
という現象を君達に教育しに来た

ところで
そういう君は何を学びに来たんだ？

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 07:00:55.65

「賢いアスペが空気を読めない」
という現象について理解できない
どういうことや
なんでや

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 08:32:33.51

すごい伸びてると思ったらまた変なのが暴れてたのか
こういうのがいるから発達がよけい誤解されるんだよなあ

>>699
空気読むのは頭より感覚の部分だからじゃないの

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 09:27:50.92

>>699
空気を読むセンサーが壊れてるから空気が存在していることを理解できない

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 09:34:52.28

>>699
訂正。
知能が高いとか軽度の場合は空気の存在を理解できるアスペもいるみたい。
だけど実感体感できないのは同じだから

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 09:37:35.26

上の続き。

だけど実感体感できないのは同じだからやらかしてしまい両者ともに困り果ててる。

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 10:16:35.69

変なの＝芋けんぴ

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 11:52:18.70

長文連投奴にまともなのはいないな
スレタイも>>1も読めない基地外ばかり

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:29:17.41

最初は短文だったのに発狂して長文連投し出したね
長文連投する人には共通した特徴があるから
一部の発達の特性なのかもしれんと最近思い始めた

複数人から非を指摘されたら頭に血が上って誰も聞いてないことをわめき散らし
いつにも増して自分の事しか見えない視野狭窄に陥り
文章の推敲もせずにミスの多い連投をし
大元の論点からズレた枝葉にこだわって屁理屈をこねまくり決して謝らず
レスすればするほど墓穴を掘り続けていくスタイル

これ中～重度がリアルでパニック→逆ギレしたときの行動と似てる気がする
たぶん自分がどれだけ迷惑なことしたかはうんと時が経たないと気づけないパターンじゃないか

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:53:11.91

発達という括りだけでこんな連投厨と同類扱いされたら
こっちはえらい迷惑だわ。
定形にも発達にも一定数の変人がいるってだけのことだね。

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:22:22.90

芋けんぴってなに？
ググッても分からない

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:48:47.82

>>708
お触り禁止
荒れるからやめろ

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 14:58:24.09

特性とまでは思わないけど
重度発達の行動パターンの１つではあるかもね

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 20:35:09.18

>>700
> 空気読むのは頭より感覚の部分だからじゃないの

ふむなるほど
「空気を読む能力」は頭でなく感覚力ですな
では発達の検査は知能検査waisでなく、感覚力検査をすべきです。

「感覚力検査」が現在今だ発明されていたいため、検査は不可です。
発達の障害具合は「感覚で感じて下さい」ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 20:54:02.96

世の中に「発達」は大勢存在し、リアル社会から絶滅させることは不可能です。
彼らのあしらい方を学ばねばなりません。

>>706
気付き始めてますね

彼らを煮ようと焼こうと食えないものです
いら立ちを感じた場合に、最も効果的なことは「黙る事」です
「黙殺」という言葉の如く、コミュニケーション上、かなり異様な様子に感じることでしょう
ネットならスルーです
しかし結局のところ、それが「来なくて良い」という最大級のメッセージになります

何かしら書き込んでしかも熱が入っていれば
「相手を呼び出して祭りを開催し、盛り上げている」というレスになっています

それとも意図的に盛り上げようとしている？

**優しい名無しさん** · 2018/03/14(水) 21:00:17.08

はい今日の自己紹介きました
各自NGな

**優しい名無しさん** · 2018/03/15(木) 05:02:08.41

芋けんぴ＝山下おばさん

【山下智久】ジャニヲタアスペさん【ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1432298746/

**優しい名無しさん** · 2018/03/15(木) 16:35:58.32

はいはいNG
NGワードも合わせてどうぞ！

お触り禁止奴多すぎだろこのスレ

**優しい名無しさん** · 2018/03/15(木) 16:46:43.93

>>715
君も相当重度に見られるわな

**優しい名無しさん** · 2018/03/15(木) 17:35:49.40

ちょっと何言ってるかわかんない
アスペとの相互理解は遠いわ

**優しい名無しさん** · 2018/03/16(金) 13:00:56.50

山下おばさんってやっぱり発達障害なんだ

**優しい名無しさん** · 2018/03/18(日) 13:21:45.62

芋けんぴ元気ぃ～？

**優しい名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:41:32.93

ここからは話を変えて。
学校のクラス換えとか、会社でも新卒や中途採用、他部署からの異動があると
自己紹介をする機会もあるけど、私のような当事者には正直、鬼門だと思ってる。
挨拶と「よろしくお願いします」だけならまだいいけど、
趣味や好きな芸能人とかまでプライベートを細かく話さないといけない場合だと正直、
当事者、健常者双方にとって人間関係での事故になる可能性が高いと個人的に思った。
話す内容によっては、当事者がからかいやイジメの対象になる可能性もある。
また当事者の場合は、自分が興味ある事を話し出すと
相手の状況にお構い無しになりがちで迷惑をかける事になる。

ここからは健常者の人達へのお願いになってしまうけど、
新卒や中途や異動などで入ってくる人が当事者らしき感じがする場合は、
自己紹介は挨拶と「よろしくお願いします」だけで済ませる
（趣味とか好きな芸能人などのプライベートな事までは無理に話させない、質問しない）
ようにしてもらえたら「事故」が少なくなると思った。

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 03:03:34.69

>>720
言いたいことはとても良くわかるし出来る事ならそうしたいけど
実際は自己紹介前に当事者っぽいと見抜くことはかなり難しいのではなかろうか

身なりや身振りから一目でいかにもわかる感じの当事者ならまあありかもだけど
そこまで重度の人は一般の会社にあんまりいないよね

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 07:27:38.26

結局、未だ現実社会では
「知的障害のない発達障害を持った青年以上の大人達」という存在の認知が非常に薄く
「相手がそうなのか、どうすればうまくいくのか」についての認識がほとんど充足されていない

そんな中でも「こいつ変わったやつだな」という感覚だけが社会に漂ってる

対策としてまずは
「『みんな仲良く明るく快活に』の精神で突進されても『ガールズトークさえ成り立たない人種』が社会に潜んでいる」ということを認識し、
相手が苦手そうにしていたらそっとしておくのも手だということに気付くことだ
もちろん明るく声を掛けてもらう待ちの子もいるだろうが

それから発達側は
自ずから「それ系」であることを公知することだ
もちろんそれが受け入れられることが期待できる組織であること前提だが
始めはもちろん「ずばり」でない方がよいかもしれない
「それっぽい程度」から始めるのかも
いやしかしこれは結構高度な術だな

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 07:32:16.01

ここまで書いて思い出したが
私がいろいろ考えた末
受診して診断を受けて公表して今なおこの組織にいるという事は
今の職場がそれを受け入れるという信頼があったからだ
そういう信頼がなければ受診や診断なんぞ受けなかった
つまり私は職場を信頼していたという事だ

まあ「挑戦」いやむしろ「挑発」に近いかも知らんがｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 09:21:31.16

>>721
素の自分を出すと嫌われて孤立するのを繰り返してれば擬態するのもわかるけど、それなら最後まで擬態してほしいとは思う

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 09:35:09.01

最後まで擬態できたら障害じゃないと思うんですがそれは

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 11:13:52.41

無理に擬態することで過度のストレスに苛まれて
二次障害の鬱や睡眠障害、パニック障害などに苦しめられるわけだしね。
定型に合わせろやって強要するほうはお気楽なもんだろうけど。

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:40:10.10

>>721
以前に健常者の人達から聞いた話だと、
相手が当事者（らしい）かどうかは、パッと見で大体わかるって言ってたよ。
（軽度の人でも思ってる以上に態度や目線や仕草、
またはちょっとした言い回しなどに滲みでてたりするとのこと）
それでもわかりにくい場合はボスやご意見番、ベテランさんなど
「経験から人の性格を見抜く目がある」人達に判断してもらって
その人達が嫌悪感や難色、戸惑いなどを示すようなら当事者でほぼ間違いないと思う。

>>724
私もかつては擬態しようと思ったけど、途中でうまくいかなくなって
結局は多くの人達に迷惑かけてしまった。
最後まで擬態出来なかったことは申し訳なく思ってる。

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 13:25:45.37

定型側だけど、アスペルガーを見極めるのは難しいと思う。
もし違和感を持つ人がいても、安易に相手を「発達障害がある人では」と考えたり、
それを第三者に聞くのは、その人（発達障害疑いがある人）に失礼な振る舞いだと思う。

特に孤立型、受動型だと、話してみないと違和感も感じにくいので、第三者に相談しても「気のせいでは？」と言われ、カサンドラ症候群になることもある。

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 15:44:03.39

>>727
少々付き合えばわかる場合は多いけどね
異動したての自己紹介前に分かれというのはほぼ不可能だよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:07:53.44

目線や仕草って、簡単に言えば挙動不審って事かな？

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:27:44.82

>>730
まあそうなるだろうね
一般的にみて異常レベルの行動じゃないと目に留まらないし

ただなあ話してもわからない軽度も多いからね
うちの職場の人は雑談もわりとできるので、仕事でミスが異常にでてると知るまでわからなかったよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:29:38.62

「擬態」できるなら相手の目線を意識して適切な行動を取れるんだから
自閉症としてはかなり軽症の部類なんじゃないかな
少なくとも現行のASDの診断基準Aを満たさないと思う

常同性や感覚過敏は実際結構目立つというか
少なくともエキセントリックには見えると思う
それがASDと繋がるかはともかく

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:43:43.10

擬態といっても完全じゃないからね
職場のうわべの雑談をごまかすぐらいのことはできる人も少なくないよ
この人変わってるなぐらいの認識はあっても、踏み込んだ話をしなければ障害と結びつくほどの異常は表面化しないというだけ

これが女の当事者で、同僚とお昼いつも一緒に食べて
昼休みいっぱい雑談するグループにいるとかなら発覚も早いだろうけどさ
そうじゃなきゃ発覚するほどの話はしない

好きな芸能人の話が例に出されてたけど
エ？自己紹介でそんなこと聞くか？と思ったぐらいだ
質問者は仕事の時の自己紹介じゃなくて、休み時間やランチタイムでの挨拶を想定してるのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 16:48:58.51

当事者には「自分は悪いことを（意識的には）してない」というのが根本にあるから当事者の話だけ聞いていてもそれが認知のズレなのか判断しずらいこともある。
すべての経緯を多角的に把握できるエピソードでもなければ、なかなか確定的には見抜けないもんだよ。
世の中にはいろんな人がいるから。

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:18:45.06

格好見ただけであっこれはと思う人もいるし
話してもアスペとわからない人もいる
個人差大きいから仕方ない

ただ「それっぽい」と感じたらその時点で定型の対応は慎重になるので
察してもらうまで待たずに、逆にすぐ悟られるような行動取ればいいと思うのですよ
擬態なんかしないでマシンガントークしまくるとかね
それができないなら自己紹介で、私すこし空気読めないところがあるのでもし失礼なこと言ったらすみませんと正直に言う

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:25:25.59

>>728-729,733
書き方がうまくなくてすみません。
趣味や好きな芸能人の話などはランチや休み時間、
歓送迎会などでの自己紹介を想定してました。
（部署全体での自己紹介だけで見抜くのは、さすがに難しいと私も思います…）

あと私が以前勤めてた会社では、これから入社したり異動してくる人の容姿や年齢、
学歴や性格などが事前に噂で知らされる環境（上司達が履歴書を回し読みして取り合いや押し付け合いをする。
なお上司の中には、その人を配属させてもいいかどうか
ボスやご意見番にお伺いをたてる場合もある）でした。
なので勘が鋭い人だと、事前の噂と当日のパッと見だけで見抜く事も多かったです。

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:42:40.58

>>732
擬態といっても、地味でおとなしそうとか物静かに見られるくらいです。
（人見知りもあるので、自分から話したり関わろうとしなければトラブルになりにくい。
トラブルを起こす時は、誰かに話しかけられた時に流れでうっかり失言したりや、
仕事がテンパってる時に、話しかけられたり囲まれてパニックになるなど）

**優しい名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:53:11.68

>>727
> 私もかつては擬態しようと思ったけど、途中でうまくいかなくなって
> 結局は多くの人達に迷惑かけてしまった。
> 最後まで擬態出来なかったことは申し訳なく思ってる。

「擬態しようと努力して擬態できなくて迷惑を掛けて申し訳なく思う」
これほど卑下する必要ある？

発達だって人生を楽しんでいいはずだ
私はまだ発達を「欠落した障害者」だとは思ってないんだ
「特別な人種」だと思いたいと思ってる
例えば「江戸時代の日本に単独で流入してきたアメリカ人」的なイメージ
「迷惑を掛ける欠損した出来の悪い、どれだけ年をとっても成長しない障害者」
じゃなくて
「異国の国から来た解読不能な、でもちょっと好奇心を刺激する変わった魅力のある人種」
って見たいと思ってる
無理かな・・・

とにかく、「不気味の谷現象」なんだと思ってる
「仲の良い友達になれるはずなのに、どうにも馴染まない異端者」
ってなっちゃうともう拒否ってしまう
初めから「異国人が入ってきた、どんなもんなんだろう」って感じで
少し遠くから眺めて、時に「ハロー」と声を掛けてみる
そういう程度から見たら
「少しは理解可能じゃん」ってなるんじゃないかと思ってる

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:05:04.15

>>738
あなた、まだ当事者と相対した事ないでしょ

＞「異国の国から来た解読不能な、でもちょっと好奇心を刺激する変わった魅力のある人種」
＞って見たいと思ってる
それは、あなたの希望だよね

善意とか意図とか、まったく噛み合わない…まったくは失礼かもしれないが、期待してはいけないよ

＞とにかく、「不気味の谷現象」なんだと思ってる
＞「仲の良い友達になれるはずなのに、どうにも馴染まない異端者」
あなたの夢や理想を語っても、役に立たないよ

現実は、深くて遠い谷がある

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:13:21.81

>>738
あなた、非定型さんなのか
診断済みみたいですね、失礼しました

でも、そんな理想を語ってるなんて、
どんな風に思われてるのかわかっていない＝あなた自身を客観視できていない証拠と思えて仕方ない

指摘された時、
”責められた”と受け取らないあなたならいいのだけれど

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:39:47.05

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 04:29:21.81

質問者さんはここによくいる人だよね
この人のレス読んでるととにかく丁寧で、よく謝っている印象あるから
このスレでそこまで下手に出なくてもいいのになって自分も時々思うけど
そこの塩梅がわかればそもそも当事者は苦労しないのではとも思う

迷惑をかけたと思えば謝る、というのは
この人が社会で身につけたマニュアルであると思うので
程度の大小はあれどそれ自体は素晴らしいことだと思うよ
当事者は何かやらかしても謝れない人が多いからねえ

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:08:49.52

>>739

> 現実は、深くて遠い谷がある

そう、
当初その「谷」が見えなくて近付いて
踏み外して落っこちて痛い目あってから
「こんなとこに谷があるじゃん！」と怒ってるイメージ

雪原のクレバスみたいに
距離は結構近く見えるのにふかーい谷があって
嵌まると抜け出せない
だからもし渡るなら
梯子を掛けて細心の注意を払う必要がある
それか近づかない

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:12:56.66

>>738
こういうスレだから正直に言うと国籍や世代や性別の違いなどはるかに凌駕するくらい根本的に違う
健常者が当事者と縁を切るのは好き嫌いだけじゃない
関わり続けるとお互いが疲弊するだけだという絶望感から縁を切る場合もある
だからこういうスレがあるんだと思うよ

>>727　さんは確かに謝りすぎるように見えるけど、それは失敗を経て得た身の処し方みたいだし
何かわからないけど自分に否があるかもという自覚と姿勢を見せればまともな相手なら指摘してくれたり助けてくれるケースはままあると思う
まあ世の中はまともな人だけではないから諸刃の刃ではあるけど

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:15:45.16

だから彼らは
「自閉」という手段をとり
自分の周りのクレバスに嵌まらないよう
自分のシェルターに避難してる

だから「自閉」は発達の症状ではなく
防御手段、適応の一種だと思ってる

発達と定型の間に存在する「その谷」は
定型からすれば、発達が近づいて来た時に現れる
発達からすれば、自分の周りを囲んでいる
だからすごく疲れる

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:28:25.56

>>744
> 関わり続けるとお互いが疲弊するだけだという絶望感から縁を切る「場合もある」
> だからこういうスレがあるんだと思うよ

場合もある？
うんあなた達は、感情の割には少し楽観視し過ぎてるイメージがある

その谷が見えないから
もっと浅くて近いものに感じているようにみえる

彼らは下手に触れると感電死するような
そういう異種さを持っている
だから糸電話で遠くから会話するイメージ
私達は、「糸電話での会話術」を学ぶレッスンを受けている段階

まあ、それをなんとか玄関を開けて
直接会って会話しようというのがこのスレの意図で
それを可能なものだと思ってる人達の集まりなんだからしょーがない

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:55:24.97

>>744
当事者同士でも特性の強弱や性格の違いなどで、
根本的には解り合えないとか疲れてしまうことも多い
（受動型の私でも、積極奇異型の家族や職場の同族の言動や行動は正直、
社会人として有り得ないと思う事が多い）から、
健常者の人達とならその100倍解り合えなかったり疲れさせてしまう事が多いのが、
厳しいけど現実だったりする。

あとご指摘の通り、ただ謝るだけでは済まない事が多いことも自覚してるし、悩みどころでもある。
実際、謝れば何でも許されると思ってるズルイ奴呼ばわりされたり、
謝るくらいならきちんと結果を出せと怒られた事もある。
本来なら一社会人として、自分の立場や位置づけなどに応じて
周りが納得する結果を出さないといけない所を出せてないことが申し訳なくて
謝ってるのもあったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:13:23.43

>>747
こいつの良いところを見付けて
伸ばしてやる

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:13:13.90

>>748
子供は余計な口出ししちゃダメ。
黙ってなさい。

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:23:02.55

要は報酬系
良いところにはご褒美を
悪いところには罰を
それで自分の意のままに伸ばす
あとは放置
結局それだけ
社会も犬と同じ

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:23:11.21

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:42:26.91

>>750
はいはい良く出来ましたねー

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:35:26.92

嘆くだけなら簡単だし、それしかできないなら当事者スレに行けばいいのに
健常者となんとか軋轢なくやりたいと思う段階の当事者じゃなきゃ話成立しないし理解もされないよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:38:20.64

こういう上から目線の定型って面倒くさいよな。

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:47:21.34

これが上から目線になるのかー
歩み寄りを見せないと理解されんよって言ってるだけなのに
それすら嫌な人はこのスレにいる意味ないんじゃない

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:24:34.55

>>754
あなた誰？

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:50:50.45

定型でも発達でも面倒くさいとかしょうがないとか言った時点で終了ですわ

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:42:56.72

終了ですわとか稚拙な捨て台詞を吐く大人げない態度。

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 18:10:25.96

>>747
謝ったり反省したりする気持ちがあって良い人だね
もう少し自分のメリットを主張出来ればいいのに

**優しい名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:59:25.34

>>759
ありがとう。
私にはデメリットは星の数ほどあるけど、メリットは何もない。
実際、子供の頃から多くの人達に「普通の人なら何かしら取り柄があるものだけど、
あなたには本当に何も取り柄がない」って言われながら生きてきてる。

だからこそせめて願うことは、当事者にとって人間関係の事故につながる可能性の高い
自己紹介や雑談、飲み会などは遠慮または短時間のみでも
眉をひそめられない環境が出来てもらえたらなと、切に思ってる。

**優しい名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:23:24.46

>>760
＞環境が出来てもらえたらな

ふむ
そうだねえ、出来るといいかもね

ところで
それほど複雑な文章と前向きな心持ちをもってして
取柄がないなどとｗ
文章が書けない人や後ろ向きな人の立場ｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/22(木) 03:52:12.21

発達障害の恋愛婚活結婚について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516949826/

**優しい名無しさん** · 2018/03/22(木) 04:39:28.08

うん>>761の言うようにマジで言語力高い
文章のやりとりならアスペだと見抜けないと思う
文書作成スキル高いだろうし、そういうの作る職種だとふつうに適正ありそうだが

**優しい名無しさん** · 2018/03/22(木) 06:22:33.06

>>761
見た目が地味デブスでいかにも…感じに見えるようなので、
リア充グループなど集団の半分くらいの人達は、パッと見だけで近づいてこない。
あと、ここは文章のやり取りなのでこうして長々書けるけど、
リアルでの会話や電話はすごく手短かつ、キョドりやすい。

**優しい名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:52:09.53

あー見かけの問題…
残念ながら大きいね、この障害では

**優しい名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:59:53.59

見かけ、そうかな・・・
確かにファクターではあるけど

渡辺ナオミとかデブスだけど人気がすごい
きっと「地味デブス＋発達」でイメージがすごく低いんだろうな

でも「イメージが低い」というのはつまり
「開けてみれば意外に高い」ということなんだな、うん

発達の問題点て
「自分のレベルより、かなり低いイメージ」っていう
或いは「決定的欠点により、それ以外の利点が全て打ち消されて見えてこない」的な

**優しい名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:01:33.53

あ、定型が発達に答えるスレなのに
発達が発達に答えちゃった
こういうとこなんだろうなｗ

**優しい名無しさん** · 2018/03/23(金) 03:11:21.62

渡辺直美はデブだけどブスではないと思うし、おしゃれに関しては頭抜けてるし、何より何させても面白いから人気も頷ける
たとえデブでもブスでも身なりきちんとしてる人はいかにも発達とは思われにくいよ
外見で「いかにも」と判断されるタイプの発達は美醜や体型の他にもファクターがあると思う

自分のいとこが典型ぽいかんじなんだけど
髪は整髪料つけずにボサボサ、白髪も染めない
服もバッグも時代遅れでダサい（バブル期のスーツを平気で着て外回りしてる感じ）
化粧はしないか、しても下手でよれムラ酷い
眉毛整えてない
そのせいで元は悪くない、むしろ美人なのにかなり劣化してブスに見えるし
親しくない人は近寄れないであろうオーラを醸し出してるね

身なり整えることも社交スキルだから、会話と同じく「普通がわからない・できない」状態なのかなあと受け取っているけど

**優しい名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:35:24.72

世の中には普通じゃない人はいるけど表には出さない
つまり当事者が社会や相手の許容範囲外の言動をすることが問題なんだと思う
そもそも許容範囲が認識できないのはなんでなんだろう？
そもそも関心がないから価値を見いだせない考えないというのがデフォルトなんだよね？

**優しい名無しさん** · 2018/03/23(金) 10:56:46.20

>>769
ここに書き込む前に基本的なことくらい勉強しなよ。

**優しい名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:40:36.47

>>768
確かに彼女はデブだけど、オシャレで感じがいいよね。

私もたしなみ程度には化粧して髪も染めてるけど、
どこ行っても色んな人達から、子供に話しかけるような話し方をされる事が多い。
もっとも、一番最高に見た目を評価された時でも、
某女芸人に似てるって言われたことがあるくらいだからね。