発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ

**優しい名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:40:50.32

関連スレ

【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る9【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506669496/

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 04:21:23.22

両極端なイメージ持つのは分かるけど、たぶん印象が強く残ってるだけじゃないかな
統計的に分布の差が無いならそうなんだろう

統計に対する反論としては>>417の「知的障害が含まれないから」という指摘があるけど
でもそれが事実なら知的ボーダーの域では有意な差が見られるはずではないかと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/19(火) 07:59:01.22

実物だとメンサはともかく高学歴の方がコミュ力は高いな
低学歴は空気が読めない奴が多くそもそも空気を読むとは何か理解していない

**優しい名無しさん** · 2018/06/20(水) 12:28:20.28

WAISにせよその他にせよ下位検査がめちゃくちゃなら
全IQではただの”異常値”として測定不能にしないと意味がない。

いまは空気を読ませる方法も包括してSSTで早期療育するという
方針になっているから、親にカネとアタマがあるか、あと環境に恵まれるか
それで伸ばせるところを伸ばして、人間関係は療育で教え込む。

大人の発達障害で問題なのは、それがまだちゃんと理解されていなくて、
親や周囲がたまたまそれに気付いてたまたま良い教育が出来された障害者が
人間関係なんかで問題が少なめに、結果を出している（仕事で成績がいい）
からあとの部分はちょっと難があっても程度の問題か、いいか、で、うまく言ってる。

特に氷河期世代はとにかく人が余りまくっていたから、高校で脱落、大学で脱落、
社会人で脱落、管理職になって脱落と脱落させまくったいま
発達バブルが起きている。脱落させたまま放置させるしかなかったから、
このゴミクズどもの取扱いに苦慮している状態。ナチスに倣えはそこから来た大局的思想。

**優しい名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:28:35.73

>>479
面差はいかにも発達が多くダメだと思う

＞実物だとメンサはともかく高学歴の方がコミュ力は高いな
高学歴だと全般高くないと入りにくい人が多いからね
全員じゃないけど

＞低学歴は空気が読めない奴が多くそもそも空気を読むとは何か理解していない
そもそもが知的障害も空気が読みにくいらしいよ
関連ありそう

**優しい名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:52:06.92

ASD+ADHD+IQ77(境界知能)で通信制高校6年生の今年21才になるガイジだけど来年4月からFラン大学通うわ

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 16:45:06.74

知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

721RF

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:07:20.61

成功している発達障害はほとんどが高学歴で高IQだよね
低学歴で低IQで成功してる人一人も見たことない
だから高学歴でない発達障害は誤診で人格障害ではないかと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:29:17.61

低学歴で低IQって成功しなくて当たり前じゃね？
よほどコミュ力あるとかじゃなければ定型でも厳しいと思う

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:35:46.95

でも低IQでも発達なら専門職ならいけるのでは？
定型ならコミュ力ないと無理だけど

**優しい名無しさん** · 2018/06/25(月) 22:01:09.57

成功している発達（言語優位）は高学歴というか超学歴だがな・・・
旧帝→研究・経営、難関→海外留学とかそんなんばっか。
下位項目も１1以上しかなく、言語性の部分で16とか１7叩きだして
人間関係失敗して発達診断とか元々非凡という意味で異常でしょ。

非言語優位なら、下位12, 13あれば勤めた会社の業務、方針・社風や
周囲の理解次第かと。仕事自体は素早くきっちり黙々とこなすから。

全体的に8未満で更に発達ならもう療育コースでいいと思う。
っていうか療育レベルのfiqが出るか。
というかfiq100代でも明らかに問題児なら療育は出して欲しい（切実）

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 11:02:11.45

ID:gGHU6WEmはなんだこれｗ釣りか？
発達障害は成功しないとなれないのか？
専門職は発達ならIQ低くてもなれるってどういうこと？
健常者はコミュ力ないと無理なのにって？？

発達障害は単なるハンディキャップだから代わりに才能があるとか幻想で
平均すれば健常者以下の社会的ステータスだよ

>>487　てか言語能力生かして留学とかがいいしルートがおおそうだよね

**優しい名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:33:35.39

言語能力低いと色々大変だよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/02(月) 14:51:04.35

高卒。ADHDとASD併発でIQ117。言語IQ107、動作126。

成績が極端過ぎてセンターすら無理だった。

社会や数学は学年でもトップクラスだったが、英語・国語・化学・物理が壊滅的に出来なかった。

**優しい名無しさん** · 2018/07/02(月) 15:33:56.87

社会数学の組み合わせで得意なのは珍しいね
受験には不利だろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:09:17.42

>>491
社会でも明治維新後から現代、地理、経済が得意でそれ以外は苦手と高低差が激しかった。
数学も、特に証明問題だけは苦手だった。

小中は算数・数学・理科がトップ。90点～満点が当たり前だった。

**優しい名無しさん** · 2018/07/02(月) 17:40:53.81

おまおれ

**186** · 2018/07/02(月) 20:28:37.57

センターはだいたい8割5分取れたが、理系のクセして物理が苦手だったのは致命的だった。
化学もあまり好きじゃないからと授業を投げ捨て、独学でやった地学と物理で理科の試験を受けた。

**186** · 2018/07/02(月) 20:54:07.63

んで近年受けたwais-IIIの結果はこのとおり
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33722.jpg

**優しい名無しさん** · 2018/07/02(月) 22:05:55.86

処理速度以外バランス取れていて羨ましく感じるのは俺だけ?

**優しい名無しさん** · 2018/07/03(火) 01:26:33.20

小島慶子　40過ぎてADHDと診断され自分知った
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-39069713-nkdualz-life&;p=1

このアナウンサー、うざいことで有名だけどホントに発達なのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:11:21.63

>>497
本当じゃないの？二次障害が先にあって精神クリニック通っていたみたいじゃない？
それも知らなかったけど、本人にも重いたる節あるみたいだし
ADHDでも重度ではなくてごく軽いみたいだし…
二次障害がなかったら、精神科医は診断出さなかったレベルじゃないかと思う

**優しい名無しさん** · 2018/07/04(水) 21:13:06.81

>>497でその女子アナが診断された、その前に二次障害で通っていたというのをみて
この診断基準って本当なんだなぁと思った

二次障害で明らかな現実生活での不具合でしょ

参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「～について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

**優しい名無しさん** · 2018/07/04(水) 23:46:59.33

　　　　　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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**優しい名無しさん** · 2018/07/04(水) 23:50:00.27

インラビングメモリーオブキムジョンイル　それは金正日を偲んで

**優しい名無しさん** · 2018/07/06(金) 07:29:13.47

発達障害にクズが多いのはなんでだろ？
キチガイの代名詞の等質や躁鬱、知的のほうがいい人が多い

**優しい名無しさん** · 2018/07/06(金) 09:39:37.08

そこでいうクズというのは他人のものを盗ったりナマポにたかったりか？
それなら、そうしている迷惑発達以外は迷惑をかけるぐらいなら自殺するという伝統的で美しい日本の文化で自殺しているから。

ttps://togetter.com/li/917404
ttp://d.hatena.ne.jp/kaerenai/20120810/1342847157

**優しい名無しさん** · 2018/07/06(金) 15:29:58.34

発達障害と知的障害の違いの方が謎
併発多いし

**優しい名無しさん** · 2018/07/06(金) 19:42:21.77

カナー型自閉　知的障害を伴う自閉症　←　知的障害
高機能自閉症　知的障害を伴わない自閉症・知力が低いことが多い(ADHDなど)　←　発達障害
ADD　ADHD　←　知的障害があるかどうかは問題ではない注意力・集中力に難がある脳の障害　←　発達障害
アスペ　どうにもならない救いようのないシリアルキラー　←　公害

**505** · 2018/07/06(金) 19:43:32.95

>>505
あ、ADHDは高機能自閉症じゃない　カッコの(ADHD)は間違い

**優しい名無しさん** · 2018/07/07(土) 01:22:32.29

ただしくは知的障害のない自閉症＝高機能自閉症
言語能力は良好な自閉症＝アスペルガー
高機能自閉症が言語障害をともなう

**優しい名無しさん** · 2018/07/07(土) 01:56:57.03

こっちにも書いとく
正直高学歴になるぐらい常識や社会適応能力がある奴基礎能力も高そうな奴らなんて
ちょっと症状が出ても問題ないだろうしそういう奴らを殊更取り上げるの止めて欲しいって思ってる
ちょっと前までの天才は発達障害だったとか障害のかわりに才能があるという風潮が少し下にすり替わっただけ
現実的な当事者や本当に支障をかかえている人の理解や処方の妨げにしかならない

**優しい名無しさん** · 2018/07/07(土) 21:45:05.34

発達は高学歴多いよね
外資勤務や医者、大手勤務の人しかツイッターにいなくて驚く
中卒でバイトっていない？

**優しい名無しさん** · 2018/07/07(土) 23:26:54.06

> 外資勤務や医者、大手勤務の人しかツイッターにいなくて

そんな人ごく一部しかいないけどな。ツイッターでも。
高学歴は確かにいるけど、ニートとかってパターン多いしな。

**優しい名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:00:08.09

>>509 経歴晒すのが多いから目立つだけで
低学歴も多いし発達の外資や大手勤務なんて見たことないし適当にみもせずいいすぎ

**優しい名無しさん** · 2018/07/08(日) 00:08:56.08

高学歴の人ほど常識人だったりコミュ力高い人が多く
発達障害者が多いとは到底思えない

おそらく世間での高学歴のイメージが
「勉強だけはできるが、常識もコミュ力もない人」
となってるのが原因だろう。
確かにそういう人もいるがそれは偏見で
実際は高学歴の人ほど勉強以外のスペックが高かったりする。

高学歴の中で発達障害者なんて
全人口の発達障害者の割合（6％）とあまり変わらないだろう。
ASDのIQ分布に関しては、知的障害との併発も多いことから
全人口のIQ分布よりも少し下にシフトする。

**優しい名無しさん** · 2018/07/08(日) 02:20:05.45

高学歴の方が常識人が多く人格や素行もまとも
しかもアスペの中核的な特徴の語用論的能力、言葉の裏や行間を読む能力が低いとは全く思えない

上位大は大学受験も機械的な計算で解けないし
凹凸が見られる発達障害に対し五教科格知能バランスよく必要だし

**優しい名無しさん** · 2018/07/08(日) 20:22:12.90

>>509
俺は高校中退のフリーターだぞ。

**優しい名無しさん** · 2018/07/08(日) 23:11:57.89

>>513
基本は出来ても応用がまるで駄目なPDDもいるぜ。
センター利用で大学2つ合格したけど、一般入試は全滅したからな。
結局、受かった中でレベルの高い方に行った。やりたいことと微妙に離れていたけど。

**優しい名無しさん** · 2018/07/09(月) 03:15:12.31

>>513
アスペの中核的な特徴の語用論的能力って、言葉の裏や行間を読む能力をさすの？
でもこれって、国語的能力が低いと自然とできないことが多いんじゃ？
言語性が低くても難しくなりやすいよね

**優しい名無しさん** · 2018/07/09(月) 14:04:24.95

>>516　そう語用論的障害は言語障害の仲間(コミュニケーション障害)で
普通に読解は出来るのがアスペルガーだけど言語障害自体があるのは高機能自閉症
高機能や知的障害併発の自閉症も当然言葉の裏が読めない

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 00:42:06.74

>>517
知的や国語力の低い人も読めない気がするけどそうでもないの？

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 04:26:54.55

>>518
逆に知的障害が行間や言葉の裏読めると思うの？
国語は読解や要約が中心だから必ずしも一致しないけど
国語の点や知能の高低と語用論的能力は間違いなく相関するだろうね

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 07:03:37.61

東大は一般人口より発達障害多いらしい。

>これは漏れ聞いた話なんですが、学生たちの健康管理を担当する東大の保健センターに精神科の医師が派遣されていて、そこで発達障害の頻度などを調査しているということです。

ただあまりにも多いので、公表はできないというのです。そういう話は何回か聞いたことがありますので、おそらく一般人口よりもかなり比率は高いと思います

http://bunshun.jp/articles/-/7168?page=1

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 07:41:23.63

>>520
逆にしてみるといい

「発達障害の中には、東大に通う部類の人間がいる」

発達障害の特徴として
「過集中、コミュニケーションが苦手、社会性が低い、衝動性、多動性、こだわりがある」
以外に
「高知能、高学歴である」
を含むべきだ

つまり
「発達天才説」だよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 10:05:10.57

平均より能力の上下へのぶれ幅が大きいのが広義の発達の障害（知的障害含む）なんだから
天才という名の異常者も多くいるとは思うけど、発達障害者＝天才ではないでしょ
集団の中の優秀な個と自分を同一視して現実を見ないってまさに知能の低い人間がやりがちなこと

IQ70以下を知的障害として「発達障害」から除いておいて、IQ130以上の天才は「発達障害」に分類してる現状
この数値操作で何となく優秀な発達障害者が多いように見えるというのはわかるけど
もちろん全ての発達障害者が優秀な訳じゃなくてIQ100未満もたくさんいるわけでね
東大生の平均IQは120らしいけど、それだけある発達障害者は全体から見たらやっぱり少数派のはずだよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 10:09:23.44

俺みたいな作動記憶や処理速度が高い発達障害者は例外的かも。

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:21:48.81

>>520 これむかしどっかの自称芸人がうそぶいたのが無批判に利用されているデマだよ
実際確実な根拠やデータ出たことがないし
東大生の平均IQは120と同じで都市伝説

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:25:59.89

アスペは能力の高い人への誹謗に使われるからアメリカや医学の主流では使われなくなったらしい
このスレッドだとなぜか低知能の発達は人格障害で高知能に発達が多いように工作してる人いるけど

>>512　これだと思う
高学歴の人ほど常識人だったりコミュ力高い人が多く
発達障害者が多いとは到底思えない

おそらく世間での高学歴のイメージが
「勉強だけはできるが、常識もコミュ力もない人」
となってるのが原因だろう。
確かにそういう人もいるがそれは偏見で
実際は高学歴の人ほど勉強以外のスペックが高かったりする。

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:51:20.92

コピペ
338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 14:54:46.87 ID:7l9BXliF0
低学歴って気持ち悪いよな
なんかズレてて認知力低くて変な奴が多い
そんな奴に限って劣等感と思考力の欠如から妄想持ちで高学歴はコミュ力がないとか思ってる
高学歴の作り話しかしないし

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:53:43.87

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 13:04:42.77

>>525
海外の状況わからないので知ってたら書いてほしいかも

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:21:52.04

>>525
アメリカでは "Aspie" は能力の高い人への揶揄としても使われるね
日本での「アスペ」の使われかたとは大違い

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:36:16.13

>>512に同意
知的障害との併発を除けば
高学歴でも低学歴でも、発達障害者の割合（6％）はあまり変わらないと思う

人間、似たようなレベルの人とつるむ傾向あるから、自然と高学歴同士、底辺同士で仲間を作るようになるから
周りに高学歴しかいない人は発達も高学歴が多いように見え
周りに底辺しかいない人は発達も底辺が多いように見えるんじゃないかな？

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 18:41:01.03

うちの会社はMARCHが最低ラインだけど軽度まで含めたら発達は20%は居る気がするな
ただ自分が発達だから仲間をかぎ分ける能力を身に付けてて未診断でも発達っぽく見えてしまうのはあると思う
この板の関連スレ見てても高学歴高IQは発達でも社会適応が比較的良好なんだろうなという気はしてる

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:27:32.31

>>531　おうおう出たよほら吹き
ドラマなんかのイメージに反してサイコパスのIQは低いらしいな？

低学歴は社会的語用論的コミュニケーションが理解出来ない奴多いだけだろ

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:44:32.68

>>529
これだよな。ビルゲイツ・ジョブズ・ザッカーバーグとかさ。
高度な駆け引きを伴う単純に知性なんて理解されないだけでは？

**優しい名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:24:12.11

12日にフジ系列で「グッドドクター」っていう海外ドラマの日本版やるけど見る人いるのかな？
ASDでサヴァンという設定らしいけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 00:18:22.77

現代版ホームズも高機能ソシオパスだったな

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 08:23:31.88

大卒は就活で適性検査するからあんまりまともじゃない人は就職自体できないかしないと思う
三年生で3000円くらい手出しでリクルートかどこかの適性検査受けた
まじやばいやついたけどオタク趣味だけは超一流だったんで最終的に派遣から入り込んで任天堂になったわ

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 08:29:21.95

高卒は就活の時点で18歳、大卒は就活の時点で成人してるんだよ
この違い

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 08:41:41.20

あと適性検査でやばいやついたけど適職が薬剤師出てたんで薬学部に入り直して薬剤師なった
サークルの知人で薬学部出て院行った人がいたんだが薬剤師の資格取得後はバイトが時給3000円で座ってるだけだったんだよ
友達はそれ見て薬学部に入り直して半年働いて1か月海外行くみたいな生活してた

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 16:46:54.12

明日始まるフジ系列の「グッドドクター（自閉症スペクトラムの医者が主人公）」見る人このスレの住人でいるの？
医者になれるくらいだから高知能タイプってことなんだろうけど

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:33:09.10

IQの高い発達障害はギフテッド、IQの低い発達障害は軽度知的障害ってことにした方が良くないですか？
IQが標準域で凹凸がある人を発達障害と定義しよう
そもそも頭良ければ知識を活かして発達特性補えるでしょ
IQ85以下の発達は知的障害でいい

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:46:48.83

高IQの中にも特性を補える人とそうでない人がいるんだよなあ
知性は凄い武器ではあるけど万能ではない

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:00:45.43

>>539
まあ９割ファンタジーだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:10:48.38

>>540
ギフテッドやサヴァンというのは
「特定の分野に限り天才的」なのであり

「総合的に高知能」はこれらには嵌まらない
むしろ「アスペルガー」という言葉が近い
もしくは「高機能自閉症」

Ⅳの最大の罪は
ASDつまり、高知能と低知能を一緒にして判別不能にしたことだね

**優しい名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:18:05.58

>>540
「高知能であれば知能で補って問題ない」というのは
意外に妄想

実際はそれなりに苦労がある
高知能の彼らは
人知れずそのハンディを追い
知能を駆使して何とかやりくりして一般人に擬態してる
休日くらいはストレスなく
1人自宅でゆっくり過ごしたいと思ってる

最近やっと彼らに光を当てる時が来た

**優しい名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:13:24.68

低い数値ですら常人よりずっと高いわけで例えば常識なんかはかなりあるわけでしょ？
かってに代弁してるけどかつての天才神話が高知能に変わっただけで大半の当事者のためにならんでしょ

**優しい名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:35:51.83

数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjep1953/6/3/6_23/_pdf
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。

**優しい名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:48:03.40

全検査が高くても自己内差が激しくて苦労するパターンは多い
この辺の感覚は当事者でなければ理解しにくいかもしれない

他人と比べてどうというより、本人にとって必要なスペックがないと苦労する
例えば平均的な記憶力を持っていても、理解力が高すぎて実質的に記憶が追い付かないということもある

**優しい名無しさん** · 2018/07/12(木) 21:15:29.54

知覚統合が一番低いから辛いよ。
知覚統合って、世渡りの上手い下手か要領の良さ悪さを示す指標のようなイメージだし。

言語理解・作動記憶はまあ高いけれど、処理速度があまり高くないから、
それらからの情報が処理落ちして長期記憶にならないイメージ。

それが知覚統合の低さになっているのだろうか。

**優しい名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:10:05.08

知覚統合高いのに運動音痴でコミュ力不足で不器用で図形問題苦手でまとめるの下手くそなんだが知覚統合ってなんだっけ？

**優しい名無しさん** · 2018/07/12(木) 23:46:27.34

下らない感情で嘘をつくのは止めろ

**優しい名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:28:48.85

このスレは高知能が多いから聞くけど、昨日のグッドドクターというASDの主人公のドラマみてたら
感想聞きたいなぁ
高学歴だとみてないかな？

反応…

403名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:07:18.14ID:pPmWXF3pa
自閉症差別か

410名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:07:19.34ID:9GYBt8aMM
自閉症の役上手いじゃん

433名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:07:35.23ID:yWymZiuS0
自閉症の医師て実際いるの？

358名無しでいいとも！2018/07/12(木) 22:06:53.02ID:OyMQB5gVa
>>298
いや、発達って割と整ってるの多い
でもどこか気持ち悪いみたいな

**優しい名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:30:18.46

>>540
そもそも頭良ければ知識を活かして発達特性補えるでしょっていうのは同意だね
でもたまに少数派の高知能でアウトの人もいるんだよね…
「IQ85以下の発達は知的障害でいい」っていうけど、定義上は７０より下が軽度知的なんだけどｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/14(土) 19:15:15.31

名無しの読者さん 2018/03/22(木) 18:53
これさ、馬鹿のほうが動かしやすいとかいうけど実際には頭のよさと社会的地位や人格的価値は比例するから大多数に嫉妬やコンプレックスを買いづらいようにしているだけだよね
流動性推理が出来ない典型的には語用論的障害を持つ認知障害

**優しい名無しさん** · 2018/07/14(土) 20:36:38.89

そもそも、定形だろうが発達障害だろうが人それぞれ頭の良さは違うからな
発達障害は頭いいなら定形なら全員医者なれるレベル

**優しい名無しさん** · 2018/07/15(日) 02:46:08.22

>>552
発達障害における障害度を指数化した、MSPA特性チャートなる物があって。

数値の最大が5で、日常生活に特別な支援を必要とするほど重度の障害となる。
通常であれば2.5未満なら問題ないとされる。
で、2.5以上あった場合は配慮や支援が必要となるが、高IQ者の場合3以下は無視できるそうな。

つまり高IQ者の発達障害の場合、困難度そのものは変わらないが、ある程度適合させることはできるため支援や配慮について一定はさほど必要ないようだ。

**優しい名無しさん** · 2018/07/15(日) 03:37:55.61

コミュ力もある程度そうだけど
メタ認知能力が知性や教育水準に相関しやすい何て医学じゃ当然出し名

**優しい名無しさん** · 2018/07/15(日) 09:07:02.44

実際積極奇異型ASDは低IQに多く高IQは孤立型や受動型が多い

**優しい名無しさん** · 2018/07/15(日) 09:56:36.89

>>557
孤立型は知的障害に多いと聞いてる
受動型は論外

**優しい名無しさん** · 2018/07/15(日) 10:53:36.31

自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）、また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973）

**優しい名無しさん** · 2018/07/15(日) 11:26:27.34

>>557
積極的に動く分だけ、とんでもない失敗も目立つから
知能が低く見えるだけで、ある程度知能が高くないと
積極型はやってられないよ。

例えば、会社を経営したりするASDは大体が高IQの積極
型だ。

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 03:02:09.93

>>559
これね、少し勉強すればこの程度入ってくるのに無知な人がいて笑うしかない

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:17:44.27

>>561
おしい
そこまで勉強したのなら、もう少し勉強進めてみて
そこで止まったら、無知より始末が悪い「片手落ちの見間違った知識」になってしまうよ

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:38:38.49

>>562
なんだこいつｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:57:34.41

しかし
「血が」というコメントが少なくなったっつってんけど
途中、スナイプ式になっちまったから、血出ねえじゃねえかよｗ
制作側はそうなること解ってたから
１回目、衝撃で興味をそそる様に
血と臓器を持って来たんだ
で、最後の結末で渡海を血まみれに

グッド・ドクター韓国版見てビビったぜｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:58:02.63

>>564
ごめん、またまちがったｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:58:45.71

お互い上から目線で具体的なことは何も言わないという

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:49:12.07

>>557
>>558
どっちが正解？

この型って年齢によって移り変わるみたいだよね
流動的

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:25:05.73

>>567
私のイメージは
重症度：奇異＜受動＜孤立
迷惑度：奇異＞受動＞孤立

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:25:52.57

高IQ≒孤立のイメージ

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:39:06.54

奇異：ありのままでコミュケーションをとろうとしてる
本人悪気がなく、歪曲も屈折もない
押しつけが迷惑で派手だが、
本人の中でいつの間にか重症化することは少ない
つまり、可視範囲で軽症

受動：かろうじてコミュニケーションはとっている
ただ何でもかんでも受動して逆らわないので
本人の中にストレスが溜め込まれる可能性がある
こちらが気付かないうちに、本人の中でいつの間にか重症化している可能性あり
あと、本人の持ち合わせた能力は発揮されにくいので
IQがある程度あっても実動的には低能力となる

孤立型：コミュニケーションは断絶に近い
「コミュニケーション」という意味合いでは最も重症
ただし、隔離されているので
お互いのストレスは溜まりにくいかも
孤高の天才型のイメージ
仕事場では個室を与えられ
１人創造的な仕事を行っているイメージ
結婚して子供を創り育てる家庭を築く
という意味では難しそう
むしろ、契約家族、便利なATMのイメージ

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:40:11.93

知的障害と高知能が孤立型になる理由は全然違うよ
知的障害は周囲が自分の思い通りに動いてくれないことが嫌で孤立型になる
高知能は周囲と価値観が合わず集団行動しても何も楽しくないから孤立型になる

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:46:18.38

どちらにしろ、
周囲とうまくやれず、楽しむことが出来ず、苦しくなり
孤立した方がましになり、孤立する

と言う意味で同じ
知能レベルが周囲より低すぎるのか、高すぎるのかの違い

だからひとくくりの疾患名が付いている
「自閉症スペクトラム」

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:48:32.24

発達障害者はADHDやASDの症状だけじゃないよ
基本定形とは似ても似つかない馬鹿で能無しで生ゴミだよ
だから障害者なんだよ
早く発達障害絶滅させないとね

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:58:02.42

頭がいい発達障害→→性格が悪い
頭がいい統合失調症→性格が良い
頭がいい健常者→→→性格が良い

この差はなに？

デイケアで知り合った慶応卒統合失調症はすごく優しくていい人だった
発達専門の移行支援で知り合った慶応卒発達障害は人を見下し暴言吐き冷酷で性格が悪かった
今の職場の部長は慶応卒健常者だけど優しくて良い人。頼りになる

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:11:00.73

頭のいい発達と定型は頭良くなってるメカニズムが根本的に違う
定型はしっかりと与えられた課題こなすなどの型にハマった方向での努力が得意だし作業処理能力が極めて高い
発達の場合そこまで努力しなくても直感で理解できてしまうし普段から色々考えるのが好き
ただ身の回りの出来事に対する違和感も強く感じ取ってしまうから価値観が大きく歪んでしまう
その上できない事はとことん出来ないから周囲とのズレに余計苦しみ性格も歪む

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:33:27.85

>>573
それはそれはお役に立ててうれしゅうございます
ゴミを増殖させないで閉経したようです
できれば優秀賞をいただきとうございます

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:43:21.16

>>576
慇懃無礼だけど面白いｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:46:27.02

>>575
白ければ白いほど、黒に染まりやすいとは言ったものだな。

発達障害は、子どもの頃は物事に敏感で、言葉通りに受けて、純粋で真っ白だった。
故に周りからの悪意に染まりやすく、歪みやすい。