A型事業所・A型作業所Part43
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2優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-iQJQ)2017/11/06(月) 12:41:53.31ID:GHmjAdkz0
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前スレ
A型事業所・A型作業所Part42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509939653/
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
以前に利用していた・関係していた方、今は一般就労されている方はスレ違いなのでここには書き込まないでください。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。 >>101
俺も例のEテレのハートネットTV見て初めて知ったんだけどね
> 本来給付費とは障害者をサポートする職員の人件費や事業の運営経費に充てるべきものとされています
と番組開始24分辺りで言ってたよ >>103
寧ろ知らない人結構いるだろう
給付費がいくらだったとしても利用者に支払われる賃金は変わらず直接関係ないし、事業所側から給付費に関する詳しい説明を受けない所の方が多いと思うが しかも食費までもほとんどが公費 廃止も検討中、上場企業は自分で払えナ >>104
うちの施設に「自分は身体で他の知的障害者よりも遥かに内職も出来て会社に貢献しているのに時給同じなんておかしい。
給付金沢山貰っているんだからその利益分給料上げてくれ」ってサビ管に文句言っている利用者いたな。 利用者の給料が上がるような仕事取ってこいって圧力かけてく身体はいないのかな
頭の回転はしっかりしてるはずだが >>107
まあ、一理あるかもしれんが内職は賃金低いからなあ…
施設外就労ならとかもう少し利益の出る仕事ならありとは思うが >>52
今日外部から人くるから必死に髪整えたってのは聞いたぞ ネックなんたらして
わしは休んだから知らん
電話応対の時はいつもの作り声だってｗｗｗ >>107
どっちも最低時給分の仕事してないのが現実なのに ランク付けがされるが給料が同じなんてバカバカしいわ 同一賃金だけど、できる人は時間外任せたりしてるな
できない人は定時でお帰りいただいてもらう。手持ちの仕事が詰まってても。
そして、仕事が溜まっていって体調くずしてお辞めにさせて頂く 昨日の作業後の職員の話が長かった
うちの作業所が出来なくなるかも、という話
利用者が大声出して怖いという苦情が、作業所入ってる建物の上のマンション住民から入ったとか
近所の公園で利用者が1人で弁当食べてると、怪しい人に思われるという話もあった >>117
障害者施設や障害児施設は全国で同じようなトラブルあるよ
幼稚園作るのさえ住民とトラブってるから当たり前といえば当たり前 法改正だけじゃなくて積極的に行政が面接や運営に関わっていって事業所の中身も強制的に変えないと
このまま立ち行かなくなって淘汰される事業所が増えるだけな気が
いくつか事業所を見学した時に思ったけどこの人B型作業所じゃないと厳しくないか
って利用者がどの事業所にも一定数いたし
頭数揃えるためにそういう人も採用してるんだろうけどそういうのもなんとかしないと駄目じゃね >>121
Ａ型って一般就労か障害者枠に就く前提の場所なのに
どうしてあきらかに無理な人取ってるんだろうな 民間企業の経営に行政が積極的に関わるとかどれだけめちゃくちゃな事書いてるか理解してるのかな・・ >>123
金払ってんだから口出しして当然と思うけど >>123
いやいや、認可出して給付金出してるのは国や県なんだけど… でもA型を残す必要があるなら行政が主体で刑務作業みたいな職業訓練をやるべきだと思う
A型通ってるけど全面的に廃止でいいと思うし
雇用契約結んでるのに収益の柱が国からの補助金や自治体からのサービス利用料というのがやっぱおかしい
作業内容も毎日決まった内容のことやらせれば指導員なんか不要だし
結局は日雇いや単発バイト並みの小規模な作業を安値で引き受けるから給料も上がらず税金の無駄
そんで利用者に最低賃金で規律やら勤務態度を縛る割りに作業所の側がいい加減
自動車部品組み立てる作業場と食堂が分かれてないとか、交通費出ないのに通勤用の駐輪スペースもないとか
労働基準法守らずに就業時間前に朝礼と搬入やらせるし、そもそも内職なんて一般職にないから訓練にならない >>125
>>126
その理論なら給料払ってる作業所に口を出されても文句言うなよ >>128
就業時間以外は合法
ルールや規則守ってたら行政は何も言えないだろ よく、最低賃金って話出るけど世の中のフルタイムで正社員で働いてる人も全労働時間でならしたらそんなに最低賃金ととびぬけて変わらないよ。
A型は望んでも残業できないけど、基本給に残業ついて、それでもワーキングプアも珍しくないし、大企業なんて入ったら過労死と病気が待つほど働かされる世界だよ。 >>128
だよな 就労移行とＢ型だけでいい
Ａ型は親会社が赤字を被る特例子会社だけで十分 刑務所の時給 41円90銭〜5円10銭
B型以下の時給で働く人いるかな？
【刑務所】刑務作業の時給が安すぎる
費用は１人当たり年間３００万
https://www.nishinippon.co.jp/feature/sin_rehabili/article/16548/ >>129
内容によるけどね
文句言うかどうかはそれ次第 >>135
そうでしょ
金出していても何でも口出して良い訳でもない
行政が民間企業の経営に口を出して赤字出たら誰が責任を取って穴埋めはどこが金を出すのとの話だけどな
民主主義の日本で民主企業の経営や人事に口を出すのは有り得ない
仮に口を出せるなら企業に障害者をもっと雇えで話は簡単 >>130
法律を変えた方が良いと思う
採算の合わない事業を別会計にして税金で穴埋めするための不正経理の温床みたいなもんだし
内職を発注する側も作業所も給料支払いたくないんだから障害者集めて雇用確保しなくて良いと思う
B型作業所だけで本当に十分だと思う 利用する人がいなければA型は倒産、閉鎖、B型も同じ
A型いらないと言いつつ利用してるから何にも変わらないだけだけど
ここみてると社会主義みたいな強制的な考えが多いのに
一般企業に強制的に雇わせろはないから不思議だ
ただA型叩きたいだけでしょ？ >>138
うちの作業所には見学に来るお客さんが週に数人はいる
それだけ利用者としての需要ってあるんだなぁ…と思ってる >>138
A型がきちんとした経営して作業しやすい環境整えていれば文句は無いよ
でも大半がそうではなく補助金とサービス利用料目当てだし
それなら中途半端な雇用契約なくして福祉サービスと割り切るか
自治体の審査を受けた企業にA型の補助金を集約して雇用確保したほうが真っ当だわな >>140
作業しやすい環境を整えなければいけない法律はないし
補助金とサービス利用料目的じゃだめと明確に禁止されてる法律もない
職業選択の自由は誰にもあるから気に入る施設に行けば良いだけの話
個人的な意見だけどちょっと不便や給料がやすい方がここを卒業して一般企業で働こうと思う方が健全だけどな
まあ、違法なことはダメ・・ >>141
そうですね
法律を改正せにゃいかんね
あと雇用契約結んで就業規則で縛り場合によっては懲戒処分も下るので
A型だから一般企業並みでなくていいというのは間違い
こういういい加減で中途半端なことをするのならなおさらA型は一掃されるべき
責任感のない事業主は不要 >>142
雇用契約を結から最低時給が保証されるが就業規則に縛られる
最低時給で働いてる健常者も条件は同じで、それが嫌ならB型や移行に行けばいいだけかと
障害者を差別すわけにはいかないでしょ？ B型になりますって言われたら金額のあれで基礎年金通りやすくなりそうだし、好きな時間いけそうだしそれはそれでいいや >>136
> 民主主義の日本で民主企業の経営や人事に口を出すのは有り得ない
金払ってんだから口出しして当然 >>145
口出して赤字になったら誰が責任取るんですか？ 法廷雇用率を一気に上げれば、A型に継いで出てきた定着支援をチマチマやるより、会社の中に多様な障害者が働いてるようになれば、今まで人生で障害者と会ったことのない人だって少なくない。
僕自身、身体とか知的の人と密に話したりするようになったのはA形生活から。
もっと野生の法則でガバッと障害者雇用してしまえば、ノーマライゼーションをうたうより早く、チェンジしちゃうのでは？
自分を含めだけど、障害者を知らなさすぎるよ。 自演だけど、それいいね！
若い人言うよね。なんとかチャンプルーって、カルチャーよね。
ゴーヤ！ゴーヤ！ ホントそれな！
90年代のアニメ絵アニキが書いてるの見たら泣けてきた。
だからって、エゴン・シーレやルオーが偉いかってったらそうじゃねえんだ。
自分の価値観に取り入れにくい要素だけど、つべこべ言うより、障害者と社会生活で接点でもないと。
いつまでも、障害者は宇宙人だよ。 >>147
そりゃもちろん
>>148
前よりも赤字になるような内容は求めてこないだろう。
ちゃんと儲けを出せないなら認可取り消しの方向で良いと思う。
給付金に甘え過ぎの事業所が多かったという事実がニュースになってるだろ。 というか、
>>136
> 民主主義の日本で民主企業の経営や人事に口を出すのは有り得ない
株主は会社に口出ししてるでしょ?
金払ってるのが行政だとしても、口出しして当然だし
税金収めているほぼ全ての者は賛同すると思えるんだけど。
冷静に考えて欲しい。 自演じゃねえよ！自演じゃ！
兄弟でパソコンソフト買えないから、アニメの同級生、ラジオで聞いてたわ。別々の部屋で。ナツイワー。
A型ができてって、だいぶ前からあるんだけれど、歴史をさかのぼれば。
確かにオトナのなんとかとか言われる面もあるけどね。
できたが故に、人生狂った人もいるだろうし。
ただ、何かつくといいなとは思います。他の障害を知ることも、Aからバイト行ったら、金稼ぐことがハンパなく大変だとわかったとか。
振り返った時に、あの時ボウフラだったなって思うようなら、もっともがいている方がいいよ。
救急車にでも乗りながら。 >>153
頭大丈夫か？
会社の株もってれば当然口を出してくる
行政が株もってると思う？ 背景、アニキ覚えていますか？アニキがオカンのママチャリのコトを赤兎馬と呼んで市営プールに行った時。
隣街のヤンキー達にカツアゲにあって、それからだよ。アニキが呂布の忠誠度0にして笑うようになったのも。
自演だよ。俺が自演だよ。そうです。わらすが。
厚労省が一番大きい群になるのかも知れないけれど、絵を描くってか、ビジョンを示すということは、行われてこなかったと思う。
現場の人たちは、凄く混乱したし、今でも収集はついていない。
元々の原型も、そんなに今の真面目にやろうが、どうやろうが、多くのA型と変わらなかったと思うけど。
儲けようという明確な目的のあって、作る人達は増えた。凄く増えた。
そこで、問題視されはじめたから、軌道修正かけてるようだけど。
そもそも、最初からA型で工場の1ラインをとかじゃなくて、なんで制度を作ったのか。
そこがもう、見えなくなってしまってる。
ただ、まぁ出来たからには、そこに従事する人も沢山いるから、その責任はあるよ。
明確に設けた人にも儲けた人にも。 >>155
経営に援助しているんだから口出して当然と思うが? というか
今までお任せ放置していたからスネかじり事業所が乱立した
とニュースはそう示してんじゃん >>155
許認可権もってるからな。
口出しすべき。 役所の人間に利益出せるような口出しできるような能力あるのかな
民間から顧問でも雇うか >>159
それならタクシーも認可制だが国土交通省がタクシー会社の経営や人事に口出しするの？
世の中に認可制の業種とか山ほどあるけど全部行政が口出ししてくるのか？
日本って怖い国だな 電話出たら
ただ今、Skypeの音声テストの実施中です（アニキ）
ポーン（おかん）
って、新年早々電話かけてきてんなっ！
二人でSkypeしながらMー1見よなってアニキと俺で俺めっちゃ楽しみにしてたのに、プリングルスとコーラ置いて。
ふんふん言ってたのに、アニキのヘッドホン壊れてて、おかんと二人で盛り上がってるのしか聞こえへんし。
おかんとなんか新年祝いたくないわっ！
実際問題として、日本というエリアでは障害者は精神だけでなく座敷廊へって誰かが言い出したというより
そういう風土だったんでしょう。
でも、障害者の諸先輩方の途方も無い努力により、ここまで来たんだ。
人生の最後がA型事業所でもそれは考える程不幸な事ではない。
まだ、A型の無い頃にもっと沢山の人が死んだ。
僕らの下の世代はエヴァンゲリオンなの。
そして、エヴァンゲリオンの監督に憧れて、沢山の人が監督の出身校に進学した、そして、あちこちの校舎から飛び降りて亡くなっていった。
繊細な若者達だった。
アオイホノオは見てないけれど、友人が当時の大学にいて、そんなことを教えてくれた。
精神に関しては座敷廊から、デイケアの時代、そしてA型の時代へ変わっていっている。
少なくとも今は酷い言われようのA型も多大な犠牲の上に、あると思いたい。
正月が日常じゃなくて、休みの日であることは想像以上に大事なことなんだ。 抜け道から逃げられまくってるし行政の能力には疑問
水増し休憩とか放置して何年経つよ
あそこまであからさまなのに対応できてない >>160
行政は中立
特定の企業に利益出るような口出ししたら大問題だわ お役所仕事と言えどもせめて半年くらいで対応してくれんとな >>161
国土交通省がタクシー会社に助成してるの? 時々、思い出すけどね。
アニキと俺が同じ部屋で一緒に二段ベッドと学習机置いて、たまに基地やーって言うて。
食料、味付けのりくらいしかないから、最初旨いけどドンドンヒドくなってきて、アニキわけわからん状態なって、アイスのコーンだけ家にあったんやけど、詰めるもん無いから、アイスに見立ててケチャップ詰めて、泣きそうなりながら、基地の奥引っ込んでいったやん。
俺がヤドカリスイミングから帰ってきて、ふすま開けたら、ファミ通がめちゃくちゃたまにやるエロいPC-FXのゲームとかの特集号とログイン開けて、お尻もう出してたやん！
なんで、あん時部屋にラジカセで、浜省のもうひとつの土曜日流れててん！
A型は本当に多種多様で自分の知ってる範囲でないA型の事を倉敷の件以降知りもした。
随分、前の言われ方だけど、企業して2年は赤字。そこから、黒字に転じられるかであると、バブル期の日本でそんなのよ。
助成金があるっていったって、むしろそれがあるから利益化へ向かいにくい。
だけど、それは物差しを一つにして考えるからであって、障害者が集まって働く場所だから、全く別の視点で考えた方がよく思う。健常者と同じ理屈でいっても仕方ないのは、それは言葉にするまでもない。
全く今までになかった働き方が生まれたのだと思う。それも一括りにできないくらい多様に。
利益を出すという事が単純に難しい中、新しいベクトルや価値観を構築していかなければ、なぜA型は作られ、今日も始業したのかに、これからでもいいから作れるものがあるはず。
じゃないと障害者のがいで、議論になるような、なんだかもっとガバッといきましょうよ。
スーチーパイ 補助金は利用者の給料にあてずに、職員の給料にあてるようにって、十分口出ししてる。 >>168
それは法律で決まってる
それまで口出しと言われたら全部口出しになるわｗ >>170
労働基準法は全企業が守らなければいけないが行政が全企業に口出しすることになるから
認可とか助成とか全く関係ないけどな 僕の思うこと
僕は世間でいうところの精神障害者だ
赤ん坊の頃には環境の変化があると寝れなくなる、デリケートと当時の保母さんがノートに残していた。
人生の大半を精神障害者として生きている。
僕は時々、思う。
右手の無い人がいて
それを世間の人が右手が無いと笑ったら、それは小さな事では無く、大問題にもなってそれは大変な事でしょう
だけど
僕ら精神のないところは見えない
だけど僕らの欠けた部分を世間の人が笑うどころか、えぐろうが
それは大問題にもなることはなく
僕らは調子を崩して終わりのない精神的に苦しい時間の中に落ちていく、どれだけ手を伸ばしても
世間はただ、これだから弱い、病気やねこの子
キツイ、つらい、泣きわめいても
傷はだんだん深くなる
身体の人達も一括りにできるわけでなく
様々な環境とその中の自己と生きている
僕らも強くありたい
だけれども弱いのが僕らなのだ
痛みの連続の上にある日折れるのだ
身体の人に対して大きく配慮に欠けた言葉であったろう >>172
そうか
でもここで書くより
今思っている事をストレートに書き込むスレpart229
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510209294/
とかに書いた方が有意義だと思う 今のＡ型事業所の利用者になって、１年近くなるが、一般就労しないと負けかなと
思っている。 ブラック企業しかいたことのない俺からすれば、Ａ型事業所はぬるすぎる。
ちんたら、かんたら、私語し放題、手抜きし放題で時給９２０円はありえんわ。 >>176
いや、私語厳禁など規律のキツい(厳しい)A型もあると聞く。
ところによるでしょ。
一般就労チャレンジしてみたら? 普通は一般よりはヌルいよ
キツイブラックも中にはあるらしいが
ただ私語は無いけどなこっちの事業所は 隔離スレから荒らし共が溢れ出てきている
ほんと迷惑
ここもじきにやられるな… 入って2･3カ月で辞める人いるけどあれが正しいのかもなあ
とりあえず少し動けるようになってさっさと次に行くのが 俺もう半年いるから
不安だわ 就活もしてないし あのうるさい、
男のぬいて生きてきたのいないから
よかったわ。
今日も頑張ろう。 新法の、給料+経費分相当の売上がクリアできそうにない 私の通っているB型。
A型にならないかな。
一般就労は紹介してくれない。
給料は上がったが、最低賃金以下。 飲食や食べ物関連やってなくて内職なら潰れるの時間の問題だろうね
役所に出す経営改善計画書の内容次第っぽいから >>194
それは就労移行支援に行くか、社員になれる制度のあるA型行くしかないだろうな アベ政権はA型は潰す方針なのか
今後はどうするんだろう 作業所に通い始めて半年たった。
ネット見てると作業所にもいろんなところがあるみたいだけど
自分の所はかなりきちんとした職場みたいです。
今思うことはとにかく人間関係が良い！
一般就労なら必ず存在する怒鳴る奴、嫌味な奴、顔を見るのが嫌な奴などなど
「こいつが居なかったらなぁ・・・」って思う人間が一人もいない。
それがこれほどまでに心地いいなんて・・・orz
ストレスはゼロじゃないけど朝起きるのも苦痛じゃなくなったし
朝起きた時の今日会社に行きたくない、みたいな気持ちにもならない。
現時点では最高だ。 １０年で２０倍とバカみたいにＡ型増やしすぎたのを適正な数に戻すだけ
本来は昨日天皇陛下が視察してた三越伊勢丹の特例子会社みたいな作業所のための制度 特例子会社と作業所は全く違うぞ
能力があれば特例でも一般企業でも就職すれば良いだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
